Наконец я добрался до этого монументального произведения 😂. И не важно что смотрел все обзоры, спойлеры минимальны, но очень помогли разобраться в лоре. Спасибо
От вашего обзора у меня мурашки побежали, вы напомнили мне, почему Колесо времени - мои самые любимые книги. Перечитываю цикл, но пока только на Великой охоте. Спасибо за обзор!
Благодарю за обзор! Как по мне, очень детально и интересно. Как будто с другом понравившеюся книгу обсудил. А будет ли продолжение с обзорами всех остальных книг цикла?
В свое время фиолетовой айя мы называли другую, гипотетическую. Как выяснилось в "грядущей буре", она существовала (хотя так и не называлась), но состояла всего из одной женщины.
Как доказать, что кто-то является другом Тёмного. Три Клятвы - не для суда. Они работают в мозгу. Если Айз Седай уверена, что кто-то друг Тёмного, она сможет применять против него Силу. А если нет - то нет.
Я почти с самого начала недоумевала, почему к Айз Седай так относятся. Джордан пишет о том, какие они грозные, но как по мне это почти ничем не подтверждается, кроме грозного зырканья. Мне сестры кажутся напыщенными и мнительными, и уважения не вызывают, за индивидуальными исключениями.
Про то почему ЭНИ используют читерство в Тел-аран-риоде, а Отрекшиеся и Айз Седай нет. Айз Седай не используют фишки Тел-аран-риода, возможно не знают об этом, нигде нет упоминания что им об этом сказали, а судя по тому как происходит их обучение в снах - они узнают только то, что сами хотят узнать и то делают это в истинно Седайском стиле))) Отрекшиеся не используют эту фичу, я думаю, по трем причинам: 1. чтобы тебя привело туда куда тебе надо, надо испытывать настоящую нужду в этом. Отрекшиеся сконцентрированы не на том чтобы победить Ранда, а на том чтобы стать Ниблисом)) 2. при этом фокусе надо быть готовым, к тому что ты окажешься там, где твоя жизнь может завершиться, а на это они точно не настроены))) 3. Использование такого пути - это путь отчаяния. А показать кому-либо (пусть даже самому себе), что ты в отчаянии? Что за чушь! Никогда в жизни! На первые два пункта готов Моридин, но не на третий. На третий готова Грендаль, но не на первых 2))) А нашей ЭНИ терять нечего. Они и юзают. Тем более они относятся к этому по-детски. И несутся сломя голову туда, куда более сведущие в этом вопросе Могидин и Ланфир даже думать не стали бы и сразу отказались идти)))
Джордан с айз седай как будто специально читателя на эмоции выводит. Все почему-то должны оказывать им почтение, только потому что они владеют единой силой. В книге, на мой взгляд как раз хорошо показывается, насколько они застряли в прошлом и ничего не хотят менять. Им удобно было быть единственными форсюзерами, за последнее время они только и делали, что укрощали мужчин. А тема с мужским безумием не раскрыта, ни Логайн, ни Мазрим Таим, пока не сошли с ума. У меня вообще подозрение, что Мазрим Таим это кто-то из отрекшихся. Не зря Льюс Террин шептал Ранду его убить. Абсолютно бесячья тема, когда Найнив излечила всех, а её все равно заставляли мыть котлы. Джордану прям нравится смаковать эти темы, с рукоприкладством и наказаниями различными. Детское поведение женских персонажей по-прежнему раздражает. Ранд получил урок, от последней битвы мурашки по коже конечно, когда там всех порезали. Ужас, не дай боже, если Мазрим Таим не тот кем кажется… Ну и конечно читать буду. И кстати с тер-ангриалами, а разве испытание в Тар-Валоне они не в них заходили и выходили? Я эту книгу давно читала и подзабыла…
За тысячи лет Айз Седай привыкли всеми распоряжаться) "А тема с мужским безумием не раскрыта" сюжетно-важные персонажи с иммунитетом) Хотя как более активные направляющие, должны бы сильнее прочих порчу ощущать, это да. Про Мазрима Таима и ваши подозрения ничего не скажу. Испытание в Тар Валоне действительно было связано с посещением особой реальности через ангриалы, но через особые
про космос и про викингов) ученые нашли планету застывшую на уровне средневековья, они отправляют туда ученых что бы изучить местных но как обычно все идет из рук вон плохо экспедиция исчезает и тогда отправляют одного нашего героя выяснить куда пропали ученые и вернуть их на землю но как обычно все не так просто @@book_train
«Эгвейн понимает с первого раза по какому-то невнятному объяснению Могидин, как делать переходы». Нэ так всё было. (ц) Эгвейн много думала на тему, и кое-что придумала. Но прежде, чем пробовать на людях, решила посоветоваться со знающим (как она думала) человеком - с Рандом. Она пришла к нему и попросила объяснить, как он Перемещается. Он, как мог, объяснил, и она поняла, что это совсем не то, что она придумала. Значит, придумала неправильно. А из невнятного объяснения Могидин, она поняла, что это и есть её старая наработка. Что до умения заходить в Мир Снов во плоти, когда она сказала, что умеет, одна из Хранительниц Мудрости сказала другой: «Я же говорила, что она догадается». То есть, это достижение не такое уж и уникальное, многие (по крайней мере, некоторые), кто умеет ходить по снам, до этого доходят.
Вот как было. Способ Ранда у нее не получился. Потом "в кадре" она ни разу не пробовала. А затем случилось это: - Надо сделать два места в Узоре одинаковыми. Я покажу, как это делается… Мне будет непросто из-за ожерелья, но я постараюсь… - Так? - спросила Эгвейн, обнимая саидар и сплетая потоки Духа. На сей раз она не касалась Мира Снов, но в случае удачи ожидала схожего результата. Он оказался совсем иным. Эгвейн чуть не вытаращилась... она никак не ждала подобного результата Про попадание в Мир Снов во плоти со слов Айз Седай (не спорю, они могли ошибаться): - Вы не можете знать этого наверняка, - терпеливо возразила Беонин, - поскольку, как я понимаю, ни одна из вас никогда ничего подобного не делала." А слова "Я же говорила, что она сообразит", как мне кажется, относятся к словам Хранительниц "Это умение служило злу, оно само по себе зло. Всякий занимающийся такими вещами рискует утратить часть своего «я»." Эгвейн молодец не потому, что придумала технику перехода, а что плюнула на слова Хранительниц о зле.
@@book_train Эгвейн беседует с Рандом: Она-то надеялась, что это похоже на способ, разработанный ею в отношении Тел’аран’риода. Не то чтобы она собиралась им воспользоваться, но так уж вышло, что время у нее было, а Хранительницы Мудрости все ворчали да ворчали из-за Айз Седай, пытавшихся вызнать, как попадать в Мир снов во плоти. Это и подтолкнуло Эгвейн к мысли о возможности создать… некое подобие, иначе, пожалуй, и не назовешь… подобие реального мира и одновременно его отражения в Мире снов. Место, из которого можно ступить и в тот и в другой. Окажись способ Ранда хоть чуточку похож на этот, она бы наверняка попробовала, а так… Обращаться с саидар нужно осторожно, никогда не забывая, что она неизмеримо сильнее тебя. При неверном действии можно выжечь себя. И нахрапом тут не возьмешь, так и погибнуть недолго. - Ранд, ты точно знаешь, что не требуется создавать нечто подобное… или… - Эгвейн пыталась подыскать нужное слово, но, прежде чем она закончила фразу, Ранд покачал головой Мы видим: 1) У неё есть своя разработка. 2) Суть её в том, чтобы сделать два места подобными. Что говорит Могидин: - Надо сделать два места в Узоре одинаковыми. Аналогия с эгвейновской разработкой налицо. Что делает Эгвейн, услышав это: - Так? - спросила Эгвейн, обнимая саидар и сплетая потоки Духа. На сей раз она не касалась Мира снов, Не касаясь Мира Снов, и не просто не касаясь, а на сей раз. То есть с Миром Снов она такое уже делала. Она использовала свою старую разработку, а слова Могидин стали подтверждением, что она думала в правильном направлении.
Прямо сидеть и ждать, поглядывая на часы, не надо) для меня это дело несрочное, в первую очередь для души Но обзор седьмой книги будет где-то через неделю
Там же дело не в доказательствах. Чтобы применить против кого-то Силу, Айз Седай должна быть уверена в том, что он Друг Тёмного или угрожает её жизни. Это необходимое и достаточное условие.
@@book_train Айз Седай никогда не лгут. Но та правда, которую они говорят, - это не всегда та правда, которую ты слышишь. И были же сцены, где Айз Седай кидали на передовую, чтобы они почувствовали себя в опасности и смогли использовать Силу как оружие.
@@book_train именно убежденность. Это схоже с тем, как Эгвейн не могла трое суток прикоснуться к кувшину с водой, потому что считала его возможным оружием в борьбе с сулдам. Это не то, что Айз Седай просто говорит: да он друг Темного и спалила, кого захотела. Она должна верить в это. Но при этом у них нет такой простой убежденности как и чад Света: он не преклоняется передо мной, он друг Темного! С другой стороны, чтобы просто убить человека, необязательно использовать непосредственно Силу, можно связать человека Силой, а Стражи или верный нож, сделают остальное))) Об этом кто-то из Сестер даже упоминал: Аллана или кто еще)))
Моргейз мудрая? Она с момента появления Равина бедёт себя, как девочка-подросток. Хуже Илэйн. И не только, пока была под чарами, но у дальше. Даже читать стыдно было.
@@book_train Мэт в оба ходил. Один в Тире. Туда ходили Мэт, Ранд и Морейн за ответами. Второй был в Руидине. Туда ходил Мэт, пока Ранд блуждал между колоннами. Если не путаю, это второй.
@@book_train Во-первых, тер'ангриал сгорел. А никто не знает, что это лишь портал, а не вместилище. Во-вторых, узы Лана. Что странно, кстати. В-третьих, Мэт же не особо болтал о том, что делал в Руидине.
@@book_train Очень странные у Вас люди. Цветом безумия всегда был жёлтый. А фиолетовый - скорее спокойствие или магия. Кстати, замечали, что октариновый рисуют мерцающим фиолетовым?
@@Alirael_Demillina_Ellorikaчто странно)) потому что Пратчетт и придумавший этот цвет описывал его скорее как "... светящийся зеленовато-жёлтый пурпур). Т. Пратчетт, «Цвет волшебства» / перевод И. Кравцова, 1983 г." С другой стороны все-таки Пурпур)))
@@Alirael_Demillina_Ellorika нигде не сказано, что он был за краем ультрафиолета, по крайней мере в лоре создателя октарина)) он скорее прохожил по верху радуги, как надцвет над радугой. Поэтому он и цеплял и желтый и зеленый и пурпурный)) Но все это домыслы))
Наконец я добрался до этого монументального произведения 😂. И не важно что смотрел все обзоры, спойлеры минимальны, но очень помогли разобраться в лоре. Спасибо
Отлично!
Мне ещё предстоит окунуться в мир Колеса Времени! Готовлюсь к этому как материально (вон книжки на полке стоят!), так и морально :)
Материальная подготовка тут не менее серьезная, чем моральная)
От вашего обзора у меня мурашки побежали, вы напомнили мне, почему Колесо времени - мои самые любимые книги. Перечитываю цикл, но пока только на Великой охоте. Спасибо за обзор!
Мне и самому понравилось над роликом работать. Спасибо)
Благодарю за обзор! Как по мне, очень детально и интересно. Как будто с другом понравившеюся книгу обсудил. А будет ли продолжение с обзорами всех остальных книг цикла?
Спасибо! Будет, по мере перечитывания. Я все еще жду официальных аудиокниг, но они все же слишком редко выходят
В свое время фиолетовой айя мы называли другую, гипотетическую. Как выяснилось в "грядущей буре", она существовала (хотя так и не называлась), но состояла всего из одной женщины.
Кстати, подоспел анонс как раз Грядущей Бури на Январь)
@@book_train вот там почитаете 😉
Как доказать, что кто-то является другом Тёмного. Три Клятвы - не для суда. Они работают в мозгу. Если Айз Седай уверена, что кто-то друг Тёмного, она сможет применять против него Силу. А если нет - то нет.
Очень удобно
Я почти с самого начала недоумевала, почему к Айз Седай так относятся. Джордан пишет о том, какие они грозные, но как по мне это почти ничем не подтверждается, кроме грозного зырканья. Мне сестры кажутся напыщенными и мнительными, и уважения не вызывают, за индивидуальными исключениями.
Вы же рядом с человеком с пистолетом будете себя чувствовать немного робко, не так ли? Тут аналогично
Про то почему ЭНИ используют читерство в Тел-аран-риоде, а Отрекшиеся и Айз Седай нет. Айз Седай не используют фишки Тел-аран-риода, возможно не знают об этом, нигде нет упоминания что им об этом сказали, а судя по тому как происходит их обучение в снах - они узнают только то, что сами хотят узнать и то делают это в истинно Седайском стиле)))
Отрекшиеся не используют эту фичу, я думаю, по трем причинам:
1. чтобы тебя привело туда куда тебе надо, надо испытывать настоящую нужду в этом. Отрекшиеся сконцентрированы не на том чтобы победить Ранда, а на том чтобы стать Ниблисом))
2. при этом фокусе надо быть готовым, к тому что ты окажешься там, где твоя жизнь может завершиться, а на это они точно не настроены)))
3. Использование такого пути - это путь отчаяния. А показать кому-либо (пусть даже самому себе), что ты в отчаянии? Что за чушь! Никогда в жизни!
На первые два пункта готов Моридин, но не на третий. На третий готова Грендаль, но не на первых 2)))
А нашей ЭНИ терять нечего. Они и юзают. Тем более они относятся к этому по-детски. И несутся сломя голову туда, куда более сведущие в этом вопросе Могидин и Ланфир даже думать не стали бы и сразу отказались идти)))
Мне кажется, диссертация по КВ успешно защищена)
Джордан с айз седай как будто специально читателя на эмоции выводит. Все почему-то должны оказывать им почтение, только потому что они владеют единой силой. В книге, на мой взгляд как раз хорошо показывается, насколько они застряли в прошлом и ничего не хотят менять. Им удобно было быть единственными форсюзерами, за последнее время они только и делали, что укрощали мужчин. А тема с мужским безумием не раскрыта, ни Логайн, ни Мазрим Таим, пока не сошли с ума. У меня вообще подозрение, что Мазрим Таим это кто-то из отрекшихся. Не зря Льюс Террин шептал Ранду его убить. Абсолютно бесячья тема, когда Найнив излечила всех, а её все равно заставляли мыть котлы. Джордану прям нравится смаковать эти темы, с рукоприкладством и наказаниями различными. Детское поведение женских персонажей по-прежнему раздражает. Ранд получил урок, от последней битвы мурашки по коже конечно, когда там всех порезали. Ужас, не дай боже, если Мазрим Таим не тот кем кажется… Ну и конечно читать буду. И кстати с тер-ангриалами, а разве испытание в Тар-Валоне они не в них заходили и выходили? Я эту книгу давно читала и подзабыла…
За тысячи лет Айз Седай привыкли всеми распоряжаться)
"А тема с мужским безумием не раскрыта" сюжетно-важные персонажи с иммунитетом) Хотя как более активные направляющие, должны бы сильнее прочих порчу ощущать, это да.
Про Мазрима Таима и ваши подозрения ничего не скажу.
Испытание в Тар Валоне действительно было связано с посещением особой реальности через ангриалы, но через особые
Насчет циклов кстати, а вы попробуйте Гжендовича и его Владыка ледяного сада очень достойный цикл
Чем хорош?
про космос и про викингов) ученые нашли планету застывшую на уровне средневековья, они отправляют туда ученых что бы изучить местных но как обычно все идет из рук вон плохо экспедиция исчезает и тогда отправляют одного нашего героя выяснить куда пропали ученые и вернуть их на землю но как обычно все не так просто
@@book_train
«Эгвейн понимает с первого раза по какому-то невнятному объяснению Могидин, как делать переходы». Нэ так всё было. (ц) Эгвейн много думала на тему, и кое-что придумала. Но прежде, чем пробовать на людях, решила посоветоваться со знающим (как она думала) человеком - с Рандом. Она пришла к нему и попросила объяснить, как он Перемещается. Он, как мог, объяснил, и она поняла, что это совсем не то, что она придумала. Значит, придумала неправильно. А из невнятного объяснения Могидин, она поняла, что это и есть её старая наработка.
Что до умения заходить в Мир Снов во плоти, когда она сказала, что умеет, одна из Хранительниц Мудрости сказала другой: «Я же говорила, что она догадается». То есть, это достижение не такое уж и уникальное, многие (по крайней мере, некоторые), кто умеет ходить по снам, до этого доходят.
Вот как было. Способ Ранда у нее не получился. Потом "в кадре" она ни разу не пробовала. А затем случилось это:
- Надо сделать два места в Узоре одинаковыми. Я покажу, как это делается… Мне будет непросто из-за ожерелья, но я постараюсь…
- Так? - спросила Эгвейн, обнимая саидар и сплетая потоки Духа. На сей раз она не касалась Мира Снов, но в случае удачи ожидала схожего результата. Он оказался совсем иным.
Эгвейн чуть не вытаращилась... она никак не ждала подобного результата
Про попадание в Мир Снов во плоти со слов Айз Седай (не спорю, они могли ошибаться):
- Вы не можете знать этого наверняка, - терпеливо возразила Беонин, - поскольку, как я понимаю, ни одна из вас никогда ничего подобного не делала."
А слова "Я же говорила, что она сообразит", как мне кажется, относятся к словам Хранительниц "Это умение служило злу, оно само по себе зло. Всякий занимающийся такими вещами рискует утратить часть своего «я»."
Эгвейн молодец не потому, что придумала технику перехода, а что плюнула на слова Хранительниц о зле.
@@book_train
Эгвейн беседует с Рандом:
Она-то надеялась, что это похоже на способ, разработанный ею в отношении Тел’аран’риода. Не то чтобы она собиралась им воспользоваться, но так уж вышло, что время у нее было, а Хранительницы Мудрости все ворчали да ворчали из-за Айз Седай, пытавшихся вызнать, как попадать в Мир снов во плоти. Это и подтолкнуло Эгвейн к мысли о возможности создать… некое подобие, иначе, пожалуй, и не назовешь… подобие реального мира и одновременно его отражения в Мире снов. Место, из которого можно ступить и в тот и в другой. Окажись способ Ранда хоть чуточку похож на этот, она бы наверняка попробовала, а так… Обращаться с саидар нужно осторожно, никогда не забывая, что она неизмеримо сильнее тебя. При неверном действии можно выжечь себя. И нахрапом тут не возьмешь, так и погибнуть недолго.
- Ранд, ты точно знаешь, что не требуется создавать нечто подобное… или… - Эгвейн пыталась подыскать нужное слово, но, прежде чем она закончила фразу, Ранд покачал головой
Мы видим:
1) У неё есть своя разработка.
2) Суть её в том, чтобы сделать два места подобными.
Что говорит Могидин:
- Надо сделать два места в Узоре одинаковыми.
Аналогия с эгвейновской разработкой налицо.
Что делает Эгвейн, услышав это:
- Так? - спросила Эгвейн, обнимая саидар и сплетая потоки Духа. На сей раз она не касалась Мира снов,
Не касаясь Мира Снов, и не просто не касаясь, а на сей раз. То есть с Миром Снов она такое уже делала. Она использовала свою старую разработку, а слова Могидин стали подтверждением, что она думала в правильном направлении.
А обзоры на остальные книги серии ждать?)
Прямо сидеть и ждать, поглядывая на часы, не надо) для меня это дело несрочное, в первую очередь для души
Но обзор седьмой книги будет где-то через неделю
Что имела в виду Николь. Так вы всё и объяснили. Кроме возвращения.
Но я встречал и другие объяснения, интересно, кто за какие
За какое время прочитывается миллиметр толщины книги?
Если принять толщину за 45мм и время чтения по ~2 часа в течение 13 дней, то 2 часа
Там же дело не в доказательствах. Чтобы применить против кого-то Силу, Айз Седай должна быть уверена в том, что он Друг Тёмного или угрожает её жизни. Это необходимое и достаточное условие.
Выходит, что Клятва вынуждает лишь убедить себя, что твой противник не просто хочет чего-то отличного от тебя, а работает на Темного. Такое...
@@book_train
Айз Седай никогда не лгут. Но та правда, которую они говорят, - это не всегда та правда, которую ты слышишь.
И были же сцены, где Айз Седай кидали на передовую, чтобы они почувствовали себя в опасности и смогли использовать Силу как оружие.
@@book_train именно убежденность. Это схоже с тем, как Эгвейн не могла трое суток прикоснуться к кувшину с водой, потому что считала его возможным оружием в борьбе с сулдам. Это не то, что Айз Седай просто говорит: да он друг Темного и спалила, кого захотела. Она должна верить в это. Но при этом у них нет такой простой убежденности как и чад Света: он не преклоняется передо мной, он друг Темного! С другой стороны, чтобы просто убить человека, необязательно использовать непосредственно Силу, можно связать человека Силой, а Стражи или верный нож, сделают остальное))) Об этом кто-то из Сестер даже упоминал: Аллана или кто еще)))
А в деталях всё-таки наврали. ;-) Таим не являлся на зов Ранда. Наоборот, когда завалился Таим (которого никто не звал), Ранд бросил зов.
Не-не, Таим явился после объявления амнистии. Его Ранд сразу отвел на Ферму, где уже были ученики
@@book_train да, вы правы. Тут я малость попутал. Когда Ранд объявил амнистию, Таима там не было.
Моргейз мудрая? Она с момента появления Равина бедёт себя, как девочка-подросток. Хуже Илэйн. И не только, пока была под чарами, но у дальше. Даже читать стыдно было.
Пускай и не всегда)
"Обе пропали в тер'ангриале, из которого никто никогда не возвращался"? А как же Мэт? Он уже не в счёт?
Разве это был тот же самый?
@@book_train
Мэт в оба ходил.
Один в Тире. Туда ходили Мэт, Ранд и Морейн за ответами.
Второй был в Руидине. Туда ходил Мэт, пока Ранд блуждал между колоннами.
Если не путаю, это второй.
@@Alirael_Demillina_Ellorika да ну. Но надо свериться с текстом. Тогда с чего все решили, что Морейн мертва?
@@book_train
Во-первых, тер'ангриал сгорел. А никто не знает, что это лишь портал, а не вместилище.
Во-вторых, узы Лана. Что странно, кстати.
В-третьих, Мэт же не особо болтал о том, что делал в Руидине.
Почему цвет безумия вдруг фиолетовый?
🤷 знающие люди сказали
@@book_train
Очень странные у Вас люди. Цветом безумия всегда был жёлтый. А фиолетовый - скорее спокойствие или магия. Кстати, замечали, что октариновый рисуют мерцающим фиолетовым?
@@Alirael_Demillina_Ellorikaчто странно)) потому что Пратчетт и придумавший этот цвет описывал его скорее как "... светящийся зеленовато-жёлтый пурпур). Т. Пратчетт, «Цвет волшебства» / перевод И. Кравцова, 1983 г." С другой стороны все-таки Пурпур)))
@@volnikskim
Кажется, цвет волшебства был за краем радуги с ультрафиолетовой стороны. Вполне логично рисовать там что-то похожее на фиолетовый.
@@Alirael_Demillina_Ellorika нигде не сказано, что он был за краем ультрафиолета, по крайней мере в лоре создателя октарина)) он скорее прохожил по верху радуги, как надцвет над радугой. Поэтому он и цеплял и желтый и зеленый и пурпурный)) Но все это домыслы))