Igaz történet vagy ócska propaganda??? - A túlélő - Spoileres kibeszélő
Вставка
- Опубліковано 6 жов 2024
- Figyelem! Ez egy Spoileres videó!!!!
► Instagram: bit.ly/3zA5RTa
► Spotify: spoti.fi/3RRx1MG
► Patreon: bit.ly/3f3UHfY
► Facebook: bit.ly/34yl8sc
► Twitch: bit.ly/34yQlvl
► Discord: bit.ly/3r1XnAa
No Copyright Motion Graphics Motion Graphics provided by youtubestock.com UA-cam Channel: goo.gl/aayJRf
------------------------------
Say Good Night by Joakim Karud / joakimkarud
Creative Commons - Attribution-ShareAlike 3.0 Unported- CC BY-SA 3.0
Free Download / Stream: bit.ly/2RzhBOn
Music promoted by Audio Library • Video
------------------------------
🎵 Track Info:
Title: Say Good Night by Joakim Karud
Genre and Mood: Hip Hop & Rap + Happy
---
🎧 Available on:
SoundCloud: / sa...
Bandcamp: joakimkarud.ba...
---
😊 Contact the Artist:
music@joakimkarud.com
joakimkarud.ba...
/ joakimkarud
/ joakimkarud
itunes.apple.c...
open.spotify.c...
/ joakimkarudmusic
joakimkarud.co...
/ joakimkarud
/ joakimkarud
---
#Lonesurvivorkritika
Minden film amit támogat a Pentagon, az bizony katonai PR! Valahogy toborozni kell az önkénteseket, és ezek a filmek igen jó eszközök a hősiesség, a mi vagyunk a legjobbak, stb. propagálására.
Úgy mondanám, hogy a készítők kreatívan kezelték az időt az elesett amerikai katonák esetében. Nem az eredeti akció 2005. évi számokat vették figyelembe, hanem a forgatás (2012-13) idején jellemzőeket. Ez is a PR része.
Egyébként ezeket leszámítva az egyik legjobb háborús film, ami az afganisztáni amerikai műveleteket dolgozza fel. ;)
Sziasztok , nem pontosan erre a jelenségre mutat rá maga Négylevelű a Trópusi-viharban ?
Én is utánna olvastam több forrásból is és nagyjából összeállhat a kép: miután visszafordultak a kis faluban lévő tálib katonák akik nagyjából 30-40en lehettek utolérték és rajtuk ütöttek. Dietz-et elfogták, Murphy pedig a filmmel ellentétes módon úgy halt meg, hogy éppen Marcusért kiáltott egy súlyos lövés után, ám Lutrell nem tudott érte menni a golyózápor miatt, így vegig halgatva a barátja haláltusáját. Marcusék segítségére érkező helikoptert (értelem szerűen azt 6 gépfegyveres nem tudta volna leszedni tehát bizonyíték a tálibok túlerejére) rakétával lelőtték. Axel fejlövésbe halt meg. Marcus miután bemenekült s faluba jött érte a felmentő sereg és nem volt csata. Végül pedig újra éleszteni sem kellett. Akár ez az igazság akár nem, 19 fiatal életerős katona, hősi halált halt egy olyan háborúban melybe a kormányuk rángatta őket. Lezárásnak pedig ami a legfőbb bizonyíték, mikor megtalálták Axel es Murphy holttesteit azonosították a sérüléseket ami alapján kiderül, hogy Axel pl egy sebbel a melllasában futotta le a csatát. Ez a 4 ember kitartása és küzdelme akkor is hihetetlen ha még nem is 40 volt az az ellenség.
Peter Berg szerintem egy nagyszerű rendező.
A túlèlő is egy igazán jó film. Kedvenc filmem tőle(ès szerintem tőle a legjobb),a "Hazafiak napja" ami a 2013-as bostoni maratonon törtènő terrortámadásról szól. Nyers,átèlhető ès profi munka. Persze a kötelező amerikai giccs ott van,de nem annyira hogy zavaró legyen.
a hangok nagyon jok voltak szerintem ebben a filmben, csonteresek lövések stb
Szerintem mindenki hallotta az a mondást, hogy (A történelmet a győztesek írják).
Ebből lehetne szürni, hogy valóban úgy történt ahogyan régen levoltak írva jegyezve, meg akik megnyertek egy csatát és utána azt csináltak amit ők akartak, úgy ahogyan ők szeretnék ahogyan meg emlékezenek erre még arra stb.. Vagy a mostani oknyomozóknak az utána kutatott kutatásait fogadjuk el, hogy tényleg így történt valójában ahogyan régen mi azt hittűk vagy nem vagy csak propaganda. A másik nagy mondás, hogy (A földön minden tett, politikai tett). Tökéletes mondta, mert igaz ezen a földön nincsen olyan cselekedett amihez nincsenek politikai vonzata.
Ha a történelmet a győztesek írják miért tudsz 1848-49-ről például? Az osztrákok ezt elfelejtették, nem foglalkoznak vele mert nagyon kínos volt nekik, de te mégis tudod mi történt 170 évvel később is. Mindkét oldalon megírták az eseményeket többé-kevésbé. Vagy az, hogy Napóleont megverték végül nem kisebbíti sehol sem az elért katonai és politikai érdemeit annak ellenére, hogy a franciák máshogy ítélik meg mint az angolok. Szóval ez a győztesek írják dolog nem mindig igaz.
Sziasztok! Szerintem az afganisztáni-amerikai viszonyt (hogy miért alakult ez így),a Charlie Wilson háborúja c. film tökéletesen elmondja. :)
Lemegyek a tóra, elkezdek pecázni. Kifogok egy snecit, de melléje jól lecsapolnak a szúnyogok. Egy hétre rá, olvashatjátok a Nagyonhorgász magazinban a (turbósított de képekkel illusztrált) sztorimat. A címe: Az öreg halász és a tenger.
😂😂 imádom
Itt az egyik forrás amit használtam: slate.com/culture/2014/01/lone-survivor-accuracy-fact-vs-fiction-in-the-mark-wahlberg-and-peter-berg-movie-adaptation-of-marcus-luttrells-memoir.html
És arról hol írnak, h a pastu szerint egy tálib hulla se volt a hegyen, vagyis hogy 7-8 ember simán csak lekaszálta őket bármiféle harc nélkül?
@@lovrekguitar Ne haragudj de azt már nem tudom ezt a cikket tuti néztem mert erre emlékeztem de a többit hát pasz.
@@PimpThyMind Csak mert a többit én is olvastam korábban, de az mellbevágó új infó, hogy gyakorlatilag harc nélkül vesztek oda, ahogy az is, hogy már a leszállást is hallották és onnan követték őket, meg h a Lutrell 11 tele tárral jutott a faluba..
@@lovrekguitar Azt a tele tár dolgot az a fickó mondta aki megmentette
@@PimpThyMind Igen, pont ezért volt meghökkentő. De akkor majd utánakeresek.
Előre tudni kellett szerintem, hogy mi a teendő, ha ilyen szituba kerülnek. Nonszensz, hogy akkor kezdenek marakodni egymással, és morális kérdést csinálnak belőle. De ha nincs protokoll, akkor sem lehet olyan opció, hogy annak a falunak a közelében ahol az akciót tervezik, elengednek civileket, akik felfedezték őket. Mit tett volna Blomkvist százados, ha tanácstalan? Villámgyorsan lefogni a civileket, ha menekülni kezdenek és nem sikerült lefogni mindet, akkor akció lefújva és visszavonulás (mert ha itt lövünk, az gyilkosság, tehát böri van). Ha viszont sikerült megkötözni őket, akkor valaki felhívja a bázist, és tanácsot kér. Majd ott szépen kitalálják mi legyen, és főképpen vállalják érte a felelősséget. Küldenek esetleg egy másik osztagot, aki foglalkozik a civilekkel, vagy engedélyezik, hogy 1 katona őrzi a civileket, a többi vállalja az akciót, vagy egyszerűen csak visszavonulnak. Én az 1 katona őrzi a civileket (mert nem lehet olyan opció, hogy kiszabadul mégis valamelyik), a többi csinálja a dolgát megoldást választanám. 3 seal-es, ha köztük van a mesterlövész, akkor bőven elég kilőni egy szakállas ürgét. Persze így nem tanyázhatnak le napokra, mer a foglyokat keresni fogják a falusiak, de egy néhány órás lehetőség így is benne van. Hátha azonosítják a tagot és kilövik. Ha elhúzódik, akkor ismét csak visszavonulás.
Amúgy a vége csata az valóban hollywood,de ahogy láttam olvastam azt senki nem tagadja. Valóságban rangerek találták meg
A szikla ugrálós részekre ne mondjátok, hogy megtörtént. Olyan csont törések után ember nem állt volna fel. Azt, hogy leszedtek egy-két embert el lehet hinni, de erős túlzások vannak a filmben.
Szerintünk is túlzás az, igen.
Ez a film kb. annyira valósághű ,mint a Csatahajó című remekmű.
Én is el tudom képzelni, hogy egy nagy propaganda az egész. Ha csak körbenézünk és megnézzük hányszor derült ki a nagy szövegről, hogy kamu és keményen ferdít az információ csatorna, akkor épp az amcsi hadsereg esetében ne lenne ez így? Főleg ahogy Gyuri is mondja, hogy a többi hírforrás túlzottan elüt az amcsi verziótól.
Marcus ezek után amúgy nem vonult vissza. Szintén másik navy seal Jocko Willink podcast ő még ezek után vele szolgált Ramadiban egyik legdurvább harcszintéren.Bármi is történt pontosan Marcus egybaszógép az biztos
2:26
Én belle szartam volna az öreg levesébe amit én szolgáltam volna fel. 😂
Sziasztok! Csak egy rövid sztorit szeretnék megosztani veletek: Már régóta követlek titeket, és a hatásotokra rengeteg régi filmet (is!) megnéztem, mint A szakasz, a Rambo stb. Nem véletlen a katonai vonal, mivel ma olyan jót beszélgettem a kollégáimmal ezekről a filmekről. Mondták is, hogy meglepődtek, hogy ezeket nézik még a mai fiatalok. Igen, nézik, hála nektek!! ;)
Na de jó akkor csak van értelme ezekről beszélnünk :D Mi köszönjük hogy nézel minket, és az olyan filmek mint a szakasz szerintem 100 év múlva is aktuálisak és fontosak lesznek.
Van az Amazonas kincsében egy jelenet ahol a Rock meg a Stifler fékevesztett tempóban gurulnak le egy hegyről, nekicsapódva indáknak meg kitüremkedéseknek ...szerintem Peter Berg arra az egy jelenetre húzott fel egy egész filmet , csak kereste a navy seal témát amit hozzápasszinthat a meghosszabított jelenethez. :)))))
😂😂 ez nagyon jó
Első körben pár szó a filmről: szerintem Peter Berg tehetséges filmes, akinek a munkásságát javarészt nagyon szeretem. Az összes Mark Wahlberggel készített filmje nagyon tetszett (igen, még a 22 Mérföld is), valamint a sokak által savazott Csatahajót is imádom. A Túlélő egy rendkívül hatásosan elkészített háborús akciófilm, remek színészekkel, fojtogató atmoszférával és kiváló rendezéssel.
Valóság vs. fikció: most őszintén, ki az aki meglepődik azon, hogy ez a sztori is ki van színezve. Nem nagyon készült még olyan hollywoodi mozi, ahol a valóság ne lett volna becsomagolva sokkal szebb, vagy drámaibb köntösbe, mint amilyen az valójában volt. Ezzel együtt az még nem lesz törvényszerűen propaganda. Marcus Luttrell szerintem nem csinált mást, mint utólag kiszínezte az akciót és felnagyította a saját szerepét. Lényegében az őt ért tragédiát felhasználta arra, hogy eladható történet legyen belőle, amiből majd jól meg tud élni. Hogy ez kapóra jött-e az amerikaiaknak, mint háborús propaganda? Lehetséges, viszont ha ez annyira cél lett volna, akkor sosem hagyják, hogy bármi olyan infó kiszivárogjon, ami megkérdőjelezheti Luttrell sztorijának hitelességét.
Ha pedig propaganda: most melyik ország nem csinált még ilyet? Az angoloknak, a németeknek, vagy az oroszoknak talán nem voltak propaganda jellegű filmjei, vagy művészeti alkotásai? Őszintén szólva én ezt nem tartom annyira tragikus dolognak. Főleg mondjuk annak tükrében, hogy manapság a szélsőséges és erőszakos balliberális politikai oldalnak milyen elképesztően hazug és manipulatív propaganda termékei vannak, javarészt az álomgyárnak köszönhetően.
Ábel felvetése, hogy megölnéd-e az öreget meg a kölyköt egy ilyen helyzetben: én nagyon tisztelem Ábelt és természetesen a véleményét is tiszteletben tartom, de nem értek vele egyet abban, hogy milyen helyes döntés is egy ilyen helyzetben az, amit a filmben a katonák csináltak. Sőt, ha őszinte akarok lenni (és most lehet nagyon gonosznak fogok tűnni), akkor kimondom, hogy a nyugati világ azért nem tudja megnyerni a háborúit a drog, vagy éppen a terrorizmus ellen, mert civilizált eszközökkel játszik. Ha félretennénk mindezt, akkor pillanatok alatt győzni lehetne ezekben a csatákban. Viszont ha megkötjük a saját kezünket erkölcsi és morális béklyókkal, akkor mindig vesztesen fogunk kikerülni ezekből az ütközetekből és soha nem lesz vége az egésznek.
Jó a videó, de mégjobb, amit benne feszegettek. Én személy szerint nagyon szeretem a megtörtént vagy a valóságon alapuló filmeket. Viszont rohadtul dühítő vagy csak csalódástkeltő, amikor kiderül, hogy a fele, vagy több, az nem úgy történt vagy egyenesen hazugság. Óriási csalódás volt nekem, amikor kiolvastam 4-5 Sven Hassel könyvet, és kiderült, hogy az egész “saját story” egy nagy kamu. Semmi baj a fantáziálgatással, csak így megtévesztik az embereket. Gyanítom, hogy itt Gyuri verziója a valószerűbb. A fickó egyszerűen kiszínezte a valóságot.
Jók vagytok
A háború kezdete óta több mint 3500 halottja van a szövetséges haderőknek, ezen felül több mint 2400 amerikai katona hunyt el a háború 20 éve alatt,
a világ legtöbb speciális egysége tényleg ennyire durva.5-6 ember gond nélkül odafektet 150-200 tálibot.egyszer olvastam egy elemzést,hogy az amerikai polgárháború idején,1 négyzetkilométer biztosítására,110-140 katona kellett.ma 15-20 tengerészgyalogos .
Sziasztok! Szeretném megkérdezni hogy a Rush című filmből fogtok csinálni kibeszélőt?
Mindenképp!
@@csendler Köszönöm a választ Ábel! Mégegy filmkérdés. Everestről is csináltok vagy az annyira nem kedvenc?
A videótok miatt néztem meg a filmet
Én a film erkölcsi döntését bevittem etika órára :) izgalmas ilyen szempontból a film.
Gyurival értek egyet. A két pásztort a film elején én tuti nem engedtem volna vissza a faluba. Megkötöztem volna őket az akció végéig, vagy ameddig muszáj. Számomra érthetetlen volt a döntés a részükről hogy had menjenek csak. Egy katona ennyire ne legyen már empatikus ellenséges területen semmilyen körülmények között mert ez az eredménye hogy embereket veszítesz el.
Négylevelű Tayback őrmester :)
Nekem a személyes kedvenc special forces alakulataim az U.S Army Rangers a Delta Force és a British S.A.S. :)
És hogy halhatott meg 2005-ig 5 db amerikai, mikor önmagában Kabul 2001-es ostrománál több mint 500 meghalt?
Azt nem pontosan idéztem. A cikkben ahol olvastam azt hiszem az volt hogy Kunar vagy Kumar provinciában halt meg összesen annyi katona tehát csak abban a térségben ahova őket kivezényelték.
Belinkeltem itt a kommentek közé az egyik cikket az írja ezt:
Shah Didn’t Kill 20 Marines in the Week Before Operation Red Wings
In the film, Matthew Axelson (played by Ben Foster) claims that Shah killed 20 Marines in the week before Operation Red Wings. (This claim is in both trailers.) As iCasualties.org shows, the U.S. did not lose 20 Marines in the week before Operation Red Wings. Only two U.S. soldiers or Marines died in Kunar province in 2005 before Operation Red Wings. In the week before Operation Red Wings, only 2 soldiers died in the entire country. Up to that point, only 5 Marines had died in combat since the war started.
@@PimpThyMind Ja értem. De Shah végül Pakisztánban halt meg; nem lehet, hogy máshol ölt annyit?
Ez tisztára olyan, mint Andy McNab - Hívójele: Bravo Kettő Nulla könyvének valós története. Csak ott a '91-es iraki hadműveletekben lepleződik le egy brit SAS osztag. A könyv rohadt jó, a belőle készült film már kevésbé (Sean Bean nem hal meg benne!). És azért ott is felmerültek kérdések a történet valódiságával kapcsolatban. Állítólag, később hálivúdnak is dolgozott. Ha jól tévedek, ő tanította be a "Szemtől szemben" film tűzharc-jeleneteit a színészeknek. De ez nem biztos.
A második könyve a "Bevetésre készen" is kibebaszottul kurva jó.
"(Sean Bean nem hal meg benne!)." XD az nem létezik. Akkor biztos, hogy lesz folytatás.
@@6zsoze222 :-)))
4 hónapos a videó, kicsit elkéstem sajnos, de cáfolnék, az eredeti jelentésekben is, Marcus már akkor 40-50 közé tette a támadók számát, későbbi előadásain kérdezték meg, hogy biztos annyi volt-e, nem-e több, vagy kevesebb. Emellett az amerikaiak a 75th Ranger Division katonáit azaz a Sólyom végveszélyben féle Rangereket küldték a lezuhant helikopterhez, megtalálták és a 3 lelőtt SEAL-t is, az ő jelentésükben az afgán csávó sztorijával ellentétben vannak tálib hullák, illetve elejtett fegyverek, szóval ha csak nem a SEAL-ek lemészárolása után valami szuper titkos kommandó intézte el a tálibokat, akkor a SEAL-ek valóban lekaszáltak tálibokat (ez egyébként simán hihető is, Jocko Willins vagy Mike Day történetéből ami bizonyított kiindulva) illetve Luttrellnek még a helikopteren kellett vért adni a kimenekítésekor ez az őt ellátó orvos jelentésében van, bár tény ami tény, elég hamar helyre jött utána. Illetve az általatok mondott tényfeltáró újságírók/nyomozók bár tényleg sok érdekességet találtak és tényleg szinte biztos, hogy színes valamennyire a sztori (pl a végén az Apacheok csapása, az nem történt meg) sok helyen meg is cáfolták őket bizonyítékokkal másikak, pl a Rangerek megtalálták Matthew Axelson fegyverét (mivel egy Navy SEAL ezért bele volt karcolva a neve) és megállapították hogy többször is elsütötték a fegyvert erről még videó is van a neten. Illetve a túlélőt megtaláló afgán úr akinek van a sztorija, ő saját maga elmondta, hogy a tálibokkal ők többször háborúztak, gyűlölik egymást, nem véletlenül kellett a falut egy ideig a US Marinenak védeni erről szintén konkrét jelentések vannak.
Összegezve: Van szín a sztoriban, de nem volt egyszerű lenyomni azt a 4 SEAL-t, ez egészen biztos. És tegyük hozzá, előfordult Irakban az Eastern 73 alatt, hogy 4 SEAL 14 db T-72 tankot intézett el a homokviharban, szóval 50-60 tálib nem okozna nekik gondot, úgyhogy én el tudom képzelni az akár 100 feletti állományt is, RPG-kkel és PKM-ekkel felszerelve - ahogy a filmben is.
Elfelejtettem odaírni, a UA-camon vannak fent eredeti felvételek, amiket a tálibok töltöttek fel, azokban hallhatók különböző lövések, na most ha valaki jártas azokban, hallható PKM, M16 (/M14 ebben az esetben) AK, sőt, még RPG is. Az amerikai fegyverekkel egyértelműen a SEAL-ek tüzeltek, vagyis a ledarálták őket elmélet már meg is bukott, olyan meg nincs, hogy a SEAL nem talál célt, lévén 2009. májusában a SEAL team 6 egyik túszmentő akciójában (ez a legkeményebb SEAL csapat 3 év kiképzéssel, Bin Ladenért is ők mentek) egyik katonája 11 lövésével 10 tálibot (vagy igazából felkelőt, Afgánba nem lehet tudni) ölt meg. Szóval azt tudom mondani, mint az előbb: A sztori színes, de elintéztek ott kegyetlen sok tálibot, ebben egész biztos vagyok.
Szerk.:
Most nézem, ez UA-camon sajnos (inkább nem sajnos) nincs fent, de indavideon fent van, linket a UA-cam ugye nem enged csatolni, mindenhez csatoltam volna amúgy, de így marad nektek a keresgélés, azon a videón, amin Danny Dietz fejével pózolnak a tálibok (heh a filmben elhangzott) azon konkrétan látszódik 5 db tálib hulla ahogy a videós tálib fut oda. 5 db. Az már több, mint amennyien a Sealek voltak, de biztos 100%, hogy több volt, lévén a tálibok taktikája a több hullámos támadás (ez történt Mazar-I-Sharifban, Kabul első ostrománál, a Keating táborban, Tora Boránál, kb mindenhol) és ez egyébként a jelentésében, sőt, a könyvében is benne van, hogy az első hullámot szinte leverték, visszavonultak, majd kb 10 perc múlva jöttek nagyobb erővel, ez a 2. hullám, szóval a film ebben a részében biztos, hogy nem hazudott nagyot.
Nem láttam a filmet, de legalább enyém az első hozzászólás.😁
Mi a fasz? A neved? Szíki vagy?
😂❤
Az USA sose hazudna... ( 😂😂😂 ) Csak bevallották hogy elcsalták a választásokat 😂 hogy megóvják a "demokráciát" 😂😂😂😂😂
Mikor is vallották be?
Há hallod ez nem olyan film mint amikor "van egy kiváló művész Kovács Ákos és a NER rendelésre ír egy kurvajó dal vvvvvagy egy egész albumot " hogy az itteni magyar nemzettest beszopkodja ?🥴🥴 . Szerintem itt az történt hogy fogtak egy szakembert és egy filmest ,legyártottak nekünk egy remekül emészthető -érzelmes Marvel filmet.
Tényleg?
@@csendler kringe volt?
Úgy emlékszem, hogy nem igazán tetszett ez a film. Túl meseszerű volt.. Amit most Gyuri megerősített bennem. Lehet újra kellene nézni...
#Bőrnyakúak
Én nem néztem végig, mert nem tűnt jó filmnek... Tipikus amcsi propagandának tűnt.