Сильно много переменных. Угол уклона для отвода конденсата, разница температур снаружи и внутри, влажность в помещении, скорость потока воздуха вытяжки и приточки. У всех будет отличаться поведение.
👍🏽💪 Но☝️ Я бы взял вытяжной вентилятор, замерил диаметр отверстия, высчитал площадь этого отверстия, и подобрал бы трубку или трубки, чтоб их площадь их отверстий соответствовала площади отверстия вытяжного вентилятора🙂 Пожалуйста напишите модели этих 2х вентиляторов, может попробую доработать эту идею. Благодарю за интересное видео. 🙂
Нет придела совершенству )) В видео снимал названия канального вентилятора. Я думаю фирма не так важна, смотрите по выходному диаметру и по производительности метр кубический в час. У меня оба канальника под 100мм диаметр. Поэтому можно собрать на основе белых вентиляционных труб
@@narodsemena + в копилку видео в том, что как раз не на вентиляционных собирали - не везде их купить. Вообщем система интересная. Кстати если собрать как я написал, то температуры то изменятся🙂
Круто! Но не забудь сделать отвод конденсата или хотя бы уклон в сторону улицы, чтобы он стекал наружу. Чтобы посчитать КПД надо точно знать расходы воздуха. Только в случае если они равны можно считать по температуре. Но всё равно без учёта влажности будет приблизительно, получится немного больше чем на самом деле. Надеюсь не сильно душнил. Сам занимаюсь вентиляцией уже почти 20 лет. Идея хороша тем что дёшево и сердито.
Как раз дешево и сердито ) решение для маленьких помещений. У меня на ферме 270м2 всё равно вентиляция серьезная и сделана по другому ) Сделал самоделку по просьбе подписчиков нашего телеграмм канала
Может заменить метал.трубки на трубу внутреннюю (отток/выход) меньшего диаметра? Бюджетней будет и по монтажу быстрее. На качество (функциональность), я думаю не повлияет.
Теоретически, для того, чтобы конденсат на трубках теплообменника не замерзал, достаточно правильно сбалансировать систему, так, чтобы объём выходящего воздуха был равен входящему объёму при температуре за бортом по модулю равной температуре в доме. Этого должно хватать, чтобы температура конденсата не опускалась до нуля, т.к. количество тепловой энергии, переносимое более насыщенным водяными парами тёплым воздухом, больше, чем то, что забирает на себя холодный воздух с улицы для нагрева до положительной температуры. А если на каждом из входов установить датчики влажности и температуры, завязав их на плату управления (к примеру, на ардуино), то применив с соответствующими вентиляторами, можно корректировать соотношение потоков не допуская обмерзания. Но не стоит забывать, что на выходе из теплообменника воздух комнатный будет уже остывший, поэтому нужно давать поправку по потоку на него.
Всё верно 🤝 Именно поэтому вытяжка стоит более мощная чем приточка и приток идёт по внешним стенкам алюминиевых трубок, а выходящий воздух внутри них. Таким образом мы получаем большую рабочую площадь на выходящий воздух + больший объём проходящего тёплого воздуха.
@@patriotRND КПД не сильно упадёт. Так как вытяжка создаёт разряженный воздух в посещении и приток идёт по наименьшему сопротивлению (канал притока, открытая дверь, окно, смежные помещения)
Делать вентиляцию используя токсичный ОСБ и канализационные трубы - такая себе идея, так что это менять у себя на нормальные вентиляционные каналы буду и крышки к ним, в остальном идея схожая, но буду использовать металлические крестовины.
но разве холодный воздух с улицы не должен проходить внутри алюминиевых трубок? а у тебя получилось что внутри трубок проходит теплый отработанный воздух
Я художник, я так вижу 😅 Ну а если серьезно, то такой подход решает вопрос обледенения в сильные морозы, так как если приток будет идти внутри трубки, то высокий риск что замерзнет закупорив отверстия внутри трубки.
Мне тоже думается что теплый воздух должен идти по алюминиевым трубкам. На трубках не будет конденсата и не заведется плесень. Конденсат возможен на внутренней части пластиковой трубы. Но, оттуда ее легче устранить и плесень не будет.
воздух проходящий и входящий должны идти на одинаковом объеме. ибо будет много конденсата. и кпд не то. то есть тот что проходит через трубки сопротивления больше. нужно ставить мощнее чем на вытяжку в помещение. там нет сопротивления точнее на много проще ему идти.
Илья, подскажите пожалуйста, год спустя как работает эта штука? Довольны ли вы результатами использования? Сколько тогда обошлась смета? Заранее спасибо. Лайк, подписка!.. 😉✊
Рекуператор делали по просьбе наших партнеров, для нашей фермы площадью 270м2 это устройство слишкам мало 😅 При обновлении системы вентиляции приняли решение не использовать рекуператор на нашей ферме из-за большой пощади и не высокой мощности двигателей на приток и вытяжку, там и так по 1,5 кВат моторы 😅
Хм..идея не нова. В данном конструктиве, при минусе, система не рабочая, к сожалению (конденсат и его последствия). за старания Лайк. Алюминий дорого. (Попробуйте вариант с сотовым поликорбанатом и без "притяжного" вентиля.
@@narodsemena Все же, 24 часа, совсем не показатель. Данный вариант, для Южных регионов, считаю годным (кроме отсутствия системы отвода конденсата). В Северных, где темпер в/н гуляет +20/-20, такой вариант не рабочий. (не буду утруждать Вас расчетами сечений\плоскостей каналов отводящих\подающих)
@@mr.m4361 думаю конструкцию и систему можно адаптировать под обстоятельства, первым мои типа рекуператором была фольгированная труба гармошка длиною 20 метров проходящая по тёплому подвалу прежде чем зайти ко мне в комнату выращивания. Работала система по перемене 15/45 минут, 30/30
@@narodsemena первым мои типа рекуператором была фольгированная труба гармошка длиною 20 метров проходящая по тёплому подвалу:. Если на отопление подвала, Вы не тратите Э/Н (кВт), это да (но не отменяет проблем с конденсатом на вводе в "теплую" зону), если же подвал отапливается, это всего лишь радиатор, который не ведет к экономии Э/Н.
Возможно алюминиевые трубы только снижают КПД, так как у них теплопроводность высокая, вдоль трубы тепло переходит из холодного в горячие концы рекуператора.
@@narodsemena это понятно, но при толщине стенок трубы в миллиметр, или меньше, и достаточном количестве трубок, теплопроводности пластика возможно будет достаточно, чтобы уходящий воздух успел отдать тепло, зато паразитный поток тепла с теплого в холодную части теплообменника уменьшится. Тут теплопроводность играет как положительную роль так и отрицательную, как часто бывает в технике. Спасибо за канал, очень всё грамотно у вас.
@@narodsemena у вас теплообменник противопоточный, воздух из помещения идёт в обратную сторону по отношению к воздуху входящему в помещение. Это очень правильно, и так всегда делают. Так как входящий из улицы воздух нагреется максимально. Но если вы используйте трубки с высокой теплопроводностью, представьте себе медь, для наглядности. Вы создаёте паразитную теплопередачу, вдоль теплообменника. И потерю КПД.
Зачем использовать токсичную ОСП (OSB)? Она содержит формальдегид. Вполне можно было купить заглушку и обрезав ее сделать аналогично. Конденсат, который будет образовываться внутри контура приведет к образованию на ОСП плесени. соответственно все это пойдет в воздух. Для растапливания конденсата, перешедшего в твердое состояние, можно проложить греющий кабель. но тогда надо продумать дренажное отверстие. Его собственно и изначально стоит сделать. На ютубе есть такой вариант системы. там более детально человек подошел к пролеме. У вас, как мне кажется, плюс в использованиии канализационных труб, Они из ПП, а не вентилям каналов из ПВХ Как обстоит дело с статическим электричеством?
Площадь ОSB не столь велика, чтобы от неё был вред. Отверстие стоит в начале или конце трубы, где удобно конденсат собирать, трубу с небольшим уклоном установить. Статическое электричество будет накапливаться везде где есть Электро двигатель, если в розетке есть заземление, это не проблема.
@@Don_Petruchio как и говорил в видео вытяжка мощнее чем приточка и воздух выходящий проходит внутри трубки, воздух входящий вокруг трубок, за счет этого не образуется наледь. Конденсат не скапливается, а выходит через небольшое отверстие в нижней точки трубы до заглушки из ОSB. Её при желании можно сделать из пластика. Я сделал из того что под рукой было.
Мда вы похоже не понимаете чем опасен конденсат - он даже, если вы вертикально поставите, весь не выйдет. А это плесень, или разморозка. Вы окон в иние не видели что ли? Ну вы художник - обижать не буду.@@narodsemena
@user-fr9cc8ow3q вам нужно понять причину и условия образования точки росы. Тогда станет более понятным суть вопросы. На сити фермах влажность воздуха в помещении 60-80% при температуре 20-21 градус.
Мы на Wildberries www.wildberries.ru/brands/102033364-Народные%20семена
Мы на OZON ozon.ru/t/Qw39zJN
Частота включения приточки и вытяжки зависит на прямую от того сколько у вас посажено растений 🌱
Так что и квадратами можно пренебречь
Видео было очень полезным 👍 Рахмет
Рад помочь 🤝
Учитывая цены на рекуператоры , идея имеет место быть!!!
Как раз из этих соображений и исходили
Это классно и прекрасно спасибо большое вам!👍🏻 👍🏻 👍🏻. Привет от Узбекистан!
Благодарю
Самый бюджетный простой и рабочий способ, по-моему, - лайк и подписка! И - в закладки).
Благодарю
Классно все сделал и показал. Один вопрос, как он себя поведет в морозы?
Сильно много переменных. Угол уклона для отвода конденсата, разница температур снаружи и внутри, влажность в помещении, скорость потока воздуха вытяжки и приточки.
У всех будет отличаться поведение.
Просто огонь 🔥 такую хочу собрать 👏
Для небольшой площади самое то
@@narodsemena 14м2 подойдёт?
@Sladkov да с запасом
Супер!
Вот тАк вот, вот так вот, вот так вот😂❤ извините, за идею спасибо!
Вот так вот так и всё готово 😅🤝🌱
Огонь 🔥
Дело мастера боится 💪
Благодарю за внимание к нашему творчеству и экспериментам 😅
👍🏽💪 Но☝️
Я бы взял вытяжной вентилятор, замерил диаметр отверстия, высчитал площадь этого отверстия, и подобрал бы трубку или трубки, чтоб их площадь их отверстий соответствовала площади отверстия вытяжного вентилятора🙂
Пожалуйста напишите модели этих 2х вентиляторов, может попробую доработать эту идею.
Благодарю за интересное видео. 🙂
Нет придела совершенству ))
В видео снимал названия канального вентилятора. Я думаю фирма не так важна, смотрите по выходному диаметру и по производительности метр кубический в час.
У меня оба канальника под 100мм диаметр. Поэтому можно собрать на основе белых вентиляционных труб
@@narodsemena + в копилку видео в том, что как раз не на вентиляционных собирали - не везде их купить. Вообщем система интересная. Кстати если собрать как я написал, то температуры то изменятся🙂
Да, как раз исходил из того, что канализационные трубы продаются в любом городе, а вот вентиляционные ещё и поискать нужно.
Не работает при минусе, испытано
@@patriotRND работает, вчера было -11 на улице, в помещении 24, приток 14 градусов.
Круто! Но не забудь сделать отвод конденсата или хотя бы уклон в сторону улицы, чтобы он стекал наружу. Чтобы посчитать КПД надо точно знать расходы воздуха. Только в случае если они равны можно считать по температуре. Но всё равно без учёта влажности будет приблизительно, получится немного больше чем на самом деле. Надеюсь не сильно душнил. Сам занимаюсь вентиляцией уже почти 20 лет. Идея хороша тем что дёшево и сердито.
Как раз дешево и сердито ) решение для маленьких помещений. У меня на ферме 270м2 всё равно вентиляция серьезная и сделана по другому )
Сделал самоделку по просьбе подписчиков нашего телеграмм канала
Большой жирный лайк и подписка. Удачных продаж и роста
На нашем канале вы найдёте много ответов на ваши вопросы по теме сити фермерства
Может заменить метал.трубки на трубу внутреннюю (отток/выход) меньшего диаметра? Бюджетней будет и по монтажу быстрее. На качество (функциональность), я думаю не повлияет.
Нужно замерить сколько будет проходить внутри трубки и между стенок воздуха. Плюс минус эти показатели должны быть равны
@@narodsemena Плюс ещё учесть мощность обоих вентиляторов. Как я понимаю, объёмы обмена м3 должны совпадать. Сколько взял, столько же выдал.
@salih-777 отклонения тоже возможны
Я сделал аналогично, но ещё сделал отвод конденсата(он появляется всегда)
Отлично 👍 в каком температурном режиме работают?
И какая влажность в помещении?
Вопрос, вентиляторы работают одновременно? Хочу реализовать такую тему для подвала гаража. С уважением, Евген
Да, одновременно
А от куда берется теплый воздух. За счет выхода теплого из комнаты нагревается входящий?
Верно, именно так и работает рекуператор. В зимнее время он выходящим воздухом подогревает входящий.
А летом в жару есть в рекуператоре смысл?
@y_a_m_a_h_a_m_a_n7982 да, сохранение прохлады
А если без металических трубок?
Тепло обмен осуществляется через стенки метала, входящий и выходящий поток воздуха в рекуператоре не должны перемешиваться
А что будешь делать с обледенением и конденсатом
Радоваться его отсутствию 🤝🌱
@@narodsemena не долго радоваться придется
Гениально
Идея не новая, реализацию Упрощенная
Теоретически, для того, чтобы конденсат на трубках теплообменника не замерзал, достаточно правильно сбалансировать систему, так, чтобы объём выходящего воздуха был равен входящему объёму при температуре за бортом по модулю равной температуре в доме. Этого должно хватать, чтобы температура конденсата не опускалась до нуля, т.к. количество тепловой энергии, переносимое более насыщенным водяными парами тёплым воздухом, больше, чем то, что забирает на себя холодный воздух с улицы для нагрева до положительной температуры. А если на каждом из входов установить датчики влажности и температуры, завязав их на плату управления (к примеру, на ардуино), то применив с соответствующими вентиляторами, можно корректировать соотношение потоков не допуская обмерзания. Но не стоит забывать, что на выходе из теплообменника воздух комнатный будет уже остывший, поэтому нужно давать поправку по потоку на него.
Всё верно 🤝 Именно поэтому вытяжка стоит более мощная чем приточка и приток идёт по внешним стенкам алюминиевых трубок, а выходящий воздух внутри них.
Таким образом мы получаем большую рабочую площадь на выходящий воздух + больший объём проходящего тёплого воздуха.
Кпд тода сильно упадет, будет ли смысл в этой установке ?
@@patriotRND КПД не сильно упадёт. Так как вытяжка создаёт разряженный воздух в посещении и приток идёт по наименьшему сопротивлению (канал притока, открытая дверь, окно, смежные помещения)
Делать вентиляцию используя токсичный ОСБ и канализационные трубы - такая себе идея, так что это менять у себя на нормальные вентиляционные каналы буду и крышки к ним, в остальном идея схожая, но буду использовать металлические крестовины.
Поднимая вопрос токсичности стоит учесть не сам факт наличия или отсутствия, а количество и концентрация.
@@narodsemena Может это и не так опасно, но дышать постоянно таким бы не хотелось, когда избежать этого совсем несложно
по красоте1
Почему теплообменник работает на отток а не на приток?
Там приток и отток
@narodsemena они местами перепутаны! Через трубки должен быть приток!
@ГеннадийГук-о6с там не только смотреть, но и слушать нужно)) всему есть пояснение
Лайк топ
Привехд , подпись а где продолжение😢
И жили они долго и счастливо ))
@@narodsemena оригинал🤣🤣🤣🤣
но разве холодный воздух с улицы не должен проходить внутри алюминиевых трубок? а у тебя получилось что внутри трубок проходит теплый отработанный воздух
Я художник, я так вижу 😅
Ну а если серьезно, то такой подход решает вопрос обледенения в сильные морозы, так как если приток будет идти внутри трубки, то высокий риск что замерзнет закупорив отверстия внутри трубки.
Мне тоже думается что теплый воздух должен идти по алюминиевым трубкам. На трубках не будет конденсата и не заведется плесень. Конденсат возможен на внутренней части пластиковой трубы. Но, оттуда ее легче устранить и плесень не будет.
А только содним вентилятором не получится?
Получится, но менее эффективно. Тогда лучше ставить вентилятор на вытяжку, чтобы из-за разнице давления воздух по чуть заходил в помещение
Как работает в - 15? Не замерзает ничего?
У нас такие морозы пару дней в году) сейчас -2 на улице
У меня и в минус 30 работает, стоит в бане
вопрос, что делать с конденсатом и намерзанием?
Ничего, 20 минут в морозную погоду и оно встает, собирал такой 2 года назад , так и торчит в стене за ненадобностью
Может греющий кабель решит
Верно пишут про греющий кабель.
Его стоит использовать циклично в сильный мороз, отключаете приточку по таймеру.
Можно было место алюминовый труб 79 плстиковыю трубу поставить.
Теплопроводность пластика и металла разная. На пластиковом теплообменнике он не будет работать
Семена, удобрение, оборудование для гидропоники, ситиферм:
Россия narodsemena.ru/
Казахстан narodsemena.kz/
Беларусь narodsemena.by/
Площадь теплообменника там никакая да и Пропускная способность трубчек оставляет желать лучшего. Так на маленькую комнатку может и пойдёт.
Верно рассуждаете, в ролике как раз так и сказал, что решение для маленькой комнаты
воздух проходящий и входящий должны идти на одинаковом объеме. ибо будет много конденсата. и кпд не то. то есть тот что проходит через трубки сопротивления больше. нужно ставить мощнее чем на вытяжку в помещение. там нет сопротивления точнее на много проще ему идти.
Любую теорию нужно проверять на практике, с учетом частного случая 👍
Илья, подскажите пожалуйста, год спустя как работает эта штука? Довольны ли вы результатами использования?
Сколько тогда обошлась смета? Заранее спасибо.
Лайк, подписка!.. 😉✊
Рекуператор делали по просьбе наших партнеров, для нашей фермы площадью 270м2 это устройство слишкам мало 😅
При обновлении системы вентиляции приняли решение не использовать рекуператор на нашей ферме из-за большой пощади и не высокой мощности двигателей на приток и вытяжку, там и так по 1,5 кВат моторы 😅
@@narodsemena благодарю.
А для 20 квадратов может сгодиться?
@ЭКОЛАЙФХАКЕР да, как раз до 40 м2
Поставил клапан приточный открывающийся автоматически при определённой влажности и углекисого газа и перепод с вытяжкой 4 м и всё
Это на практике реализовано или в теории?
Хм..идея не нова. В данном конструктиве, при минусе, система не рабочая, к сожалению (конденсат и его последствия). за старания Лайк. Алюминий дорого. (Попробуйте вариант с сотовым поликорбанатом и без "притяжного" вентиля.
Вчера было -11 система работает )
А против конденсата думаю можно попробовать в нижней точке отверстие сделать маленькое и трубку поставить
@@narodsemena Нет предела совершенству)
@@narodsemena Все же, 24 часа, совсем не показатель. Данный вариант, для Южных регионов, считаю годным (кроме отсутствия системы отвода конденсата). В Северных, где темпер в/н гуляет +20/-20, такой вариант не рабочий. (не буду утруждать Вас расчетами сечений\плоскостей каналов отводящих\подающих)
@@mr.m4361 думаю конструкцию и систему можно адаптировать под обстоятельства, первым мои типа рекуператором была фольгированная труба гармошка длиною 20 метров проходящая по тёплому подвалу прежде чем зайти ко мне в комнату выращивания. Работала система по перемене 15/45 минут, 30/30
@@narodsemena первым мои типа рекуператором была фольгированная труба гармошка длиною 20 метров проходящая по тёплому подвалу:. Если на отопление подвала, Вы не тратите Э/Н (кВт), это да (но не отменяет проблем с конденсатом на вводе в "теплую" зону), если же подвал отапливается, это всего лишь радиатор, который не ведет к экономии Э/Н.
Возможно алюминиевые трубы только снижают КПД, так как у них теплопроводность высокая, вдоль трубы тепло переходит из холодного в горячие концы рекуператора.
Сама суть рекуператора - это передача тепла без смешивания воздуха.
Только высокой теплопроводностью теплообменника этого и можно добиться.
@@narodsemena это понятно, но при толщине стенок трубы в миллиметр, или меньше, и достаточном количестве трубок, теплопроводности пластика возможно будет достаточно, чтобы уходящий воздух успел отдать тепло, зато паразитный поток тепла с теплого в холодную части теплообменника уменьшится. Тут теплопроводность играет как положительную роль так и отрицательную, как часто бывает в технике. Спасибо за канал, очень всё грамотно у вас.
@@narodsemena Алюминиевые трубки я бы не использовал, по ещё одной простой причине, возможность коррозии.
@user-oe7lz2vi3b тут или я понять не могу, что пытаются донести ))) или нет понимания принципа работы теплообменника )
@@narodsemena у вас теплообменник противопоточный, воздух из помещения идёт в обратную сторону по отношению к воздуху входящему в помещение. Это очень правильно, и так всегда делают. Так как входящий из улицы воздух нагреется максимально. Но если вы используйте трубки с высокой теплопроводностью, представьте себе медь, для наглядности. Вы создаёте паразитную теплопередачу, вдоль теплообменника. И потерю КПД.
Лучше вместо Деревянной заглушки использовать толстую резину!
Да или пластиковую. В интернете встречал ребята на 3д принтере печатают
Зачем использовать токсичную ОСП (OSB)? Она содержит формальдегид. Вполне можно было купить заглушку и обрезав ее сделать аналогично. Конденсат, который будет образовываться внутри контура приведет к образованию на ОСП плесени. соответственно все это пойдет в воздух. Для растапливания конденсата, перешедшего в твердое состояние, можно проложить греющий кабель. но тогда надо продумать дренажное отверстие. Его собственно и изначально стоит сделать.
На ютубе есть такой вариант системы. там более детально человек подошел к пролеме.
У вас, как мне кажется, плюс в использованиии канализационных труб, Они из ПП, а не вентилям каналов из ПВХ
Как обстоит дело с статическим электричеством?
Площадь ОSB не столь велика, чтобы от неё был вред.
Отверстие стоит в начале или конце трубы, где удобно конденсат собирать, трубу с небольшим уклоном установить.
Статическое электричество будет накапливаться везде где есть Электро двигатель, если в розетке есть заземление, это не проблема.
@@narodsemena вред будет от плесени.
@@narodsemena как в итоге при отрицательных температурах?
@Don_Petruchio я вам решение выше написал
@@Don_Petruchio как и говорил в видео вытяжка мощнее чем приточка и воздух выходящий проходит внутри трубки, воздух входящий вокруг трубок, за счет этого не образуется наледь.
Конденсат не скапливается, а выходит через небольшое отверстие в нижней точки трубы до заглушки из ОSB.
Её при желании можно сделать из пластика. Я сделал из того что под рукой было.
Мне кажется вы перепутали вытяжку и приточку - приточка как раз через трубки должна воздух брать. А у Вас наоборот.
Вы можете собрать как вам больше понравится 🤝🌱
И по результатам экспериментов дополните комментарий
Просто при такой схеме конденсат будет собираться внутри трубок. Что не очень хорошо - как чистить?
.@@narodsemena
@user-fr9cc8ow3q сделайте минимальный уклон и конденсат не будет собираться
Мда вы похоже не понимаете чем опасен конденсат - он даже, если вы вертикально поставите, весь не выйдет. А это плесень, или разморозка. Вы окон в иние не видели что ли? Ну вы художник - обижать не буду.@@narodsemena
@user-fr9cc8ow3q вам нужно понять причину и условия образования точки росы. Тогда станет более понятным суть вопросы.
На сити фермах влажность воздуха в помещении 60-80% при температуре 20-21 градус.
Выглядит максимально колхозно. Хоть бы посмотрели другие видео на Ютубе.
На видео показан принцип работы и его эффективность. Продавать их никто не собирается.