#16 Василий Пермитин | Норвежская система подготовки
Вставка
- Опубліковано 13 чер 2024
- UPD. Друзья, пожалуйста, подпишитесь на канал! Мы видим что более 90% просмотров приходит от не подписавшихся. Для дальнейшего развития канала, это очень важно. Спасибо за понимание и поддержку!
Сегодня у нас мастер спорта, легкоатлет Василий Пермитин, тренер Алексея Овчарова в период его значительного прогресса на марафоне с 2:57 до 2:24. Мы задали все вопросы которые висели в воздухе по невероятным результатам Алексея из прошлого выпуска. Также поговорили о норвежской системе подготовки триатлетов таких как Кристиан Блюмменфельдт, Густав Иден и братьев Ингебритценев.
Таймкоды:
00:00 Приветствие и представление
03:53 История работы Василия с Алесеем Овчаровым
08:18 В чем секрет таких резких улучшений результатов у Алексея, в частности, и у других бегунов, вообще
22:50 Объемы решают?
25:43 О технике бега и важности работы над техникой
36:39 Как преодолевать психологические пороги
39:42 Есть разные беговые системы, в чем их различия
51:20 О соотношении веса с МПК
56:56 Как получать энергию из жиров
1:00:20 Детализация недели тренировок на базовом периоде
1:07:27 Скорость и емкость анаэробного порога и как его сдвинуть
1:14:33 Прогнозы и ожидания от предстоящей Олимпиады. Скандалы, интриги, расследования в норвежской сборной
1:27:30 Разрешенная фарма и её потенциал
1:36:42 Слухи про глюкометр и эффективность анализа уровня глюкозы
1:43:24 О спортивном ориентировании (спойлер - читайте Михаила Виноградова)
1:48:32 Заключение
UPD. Друзья, пожалуйста, подпишитесь на канал! Мы видим что более 90% просмотров приходится на не подписавшихся зрителей. Для дальнейшего развития канала, это очень архи сильно важно. Спасибо за понимание и поддержку!
Классный выпуск, спасибо
Спасибо за отзыв)
На втором дыхании посмотрел
готовь третье и четвертое
Можно еще вопросы собрать и позвать на подкаст Пермитина В. Очень интересный выпуск получился. Но уверен есть еще куча нераскрытых тем.
Спасибо что смотрите) да, после олимпиады обязательно пригласим Василия
@@astana.fartlek в кач-ве боксёрской груши ,зовите. Буду рад).
Не верится что за подводку можно столько скинуть минут на полумарафоне
Волшебный коктейль выпил 😂
Я думаю Алексей сам уже готов был бежать на такой результат. Ну возможно какая-то минимальная коррекция имела место. Это же очевидно, что за такое время такие улучшения не делаются. И это же не с 3:30 до 3:25 улучшиться, а на совсем ином уровне
максимум похудеть можно на какашку за 2 недели
Да просто он на все деньги раньше не бегал его только и всего-очень частое явление-банально любители просто выкладываться в кашу многие не умеют оттого то и скачки такие-один раз протащил к примеру по 1.18 как темповичок просто а другой раз и состояние лучше было-на пик попал и дал копоти как следует-само собой у опытного спортсмена так не катит-он привык пахать и часто выходит на предел своих возможностей,вот и снимает там по 10 20 30 секунд с результата на 10-21 км а то и вообще топчеться где то на одном уровне плюс минус-что нормально-невозможно постоянно прогрессировать когда ты уже лет 15 тренишь нонстопом,хоть ты по какой системе тренируйся,а все эти подводки дают конечно в плане комфорта,свежести и высокой работоспособности на день соревнований если угадал с ней но естественно ни о каких пяти минутах там и речи быть не может
@@Raider-pm8qe скорее всего да, поэтому это единичные случаи, если ты готовишься на 1.20, тренировочный план, никакая подводка тебе не даст пробежать 1.15
за 2 недели подвел????ты он бог
Как называется подкаст с Олафом?
у Peter Attia, а так их много, в основном на англ
Тут немножко поправлю коллегу. Объём общей и спец. работы - предиктор результата? Василий, вы забыли добавить, что это: 1. справедливо только при прочих равных (а то, знаете, так-то имеется и масса противоположных примеров)). 2. только до момента выхода из зоны "оптимальной доступности". Далее. Объём (не только беговой, это касается всех тренир. средств) - не самоцель. Он должен следовать за возможностями организма, соответствуя им, а не пытаться бежать впереди паровоза). И плох тот тренер, который, хочет выпинать бегуна на высокий уровень ч-з высокие же объёмы.. И я в свою очередь не поздравляю бегуна, который таки "пришёл" к реально высоким объёмам (хотя это рано или поздно должно произойти, но лучше естствнн. образом). Ибо это означает, что прогресс данного спортсмена по большей части закончился, и его итоговый уровень будет как минимум на 1 спортивный разряд ниже, чем мог бы быть... Смотрю дальше, офигеваю. Без спортпита никуда? Прям перед тренировкой закидывать углеводы??? Василий, в спортивной физиологии существует процесс т.н. "специфического динамического воздействия пищи". Простыми словами, "закинув" непосредственно перед тренировкой "углей" , вы будете при беге сжигать более значительный % углеводов, чем если бы (как и в природе) вас погнал бежать голод. В первом случае вы учите организм как можно быстрее сжигать углеводы (мб у вас такая задача, я не в курсе)) ,во втором - экономить их (соотв. становясь более выносливым). И да ,получать бОльшую часть углеводов из гелей, спортнапитков и прочей химии как минимум неестественно. Тем более - эти углеводы "быстрые", и тратятся они потом тоже быстро. Кстати (при постоянном употреблении, особ. в больших кол-вах) не лучшим образом воздействуя на поджелудочную железу и снижая резистентность к инсулину (так и до диабета недалеко). Это называется жить одним днём, или иметь билет в один конец. Далее, не ловить дефицит? Ну тогда, поймаешь его (дефицит) на соревнованиях. Хотя, кому я это говорю. У человека даже нет официального результата в марафоне. Посмотрел меньше часа, а уже столько всего интересного было, аж устал :-) Надо передохнуть, а вечером досмотрю этот захватывающий подкаст 🙂
отличный комментарий!
34:53 зачем мысль не дали закончить, перебили со своими 2:23?
на этом моменте связь прервалась, пришлось переподключаться
Позовите Агогэ
Что то кстати он пропал..
кто это?
Нераскрыта тема, когда длительную быстро надо бежать, а когда медленно и что это даёт.
в базовый период длительную бегают в аэробном режиме. при подготовке к марафону есть разные варианты включения скоростных отрезков 2-3 км в длит бег
все зависит от базы,то есть каков базовый уровень,медленно бегают только новички,в продвинутом уровне это вред бегать медленно,напрасная трата времени
я так понимаю владеешь языками?
Да)
Ну возьмите меня доведите хотя бы до 1 разряда в качестве эксперимента. Стаж 5 лет, еженедельный объем 70-90км,, рост/вес 177/78 и никогда меньше 76 не был, даже в юношестве, когда "сухим" был. Или хотя бы до 3:00/1:25 на марафоне и половинке
Наверное вопрос как тренироваться. Я с дивана за 4:30 пробежал. А после решил надо готовится. 3:28, больше не бегал марафоны. Но по прикидке из 3х я выбегаю. Перешел на беговые лыжи. Там марафон (50 км) бегаю из 2:30, и да. Уже потолок. Когда надо тренироваться с регулярным тестированием и грамотным дозированием нагрузки. А бегать можно хоть по 150 в неделю - и прогресса не будет.
@@1Timatin согласен, стараюсь грамотно тренироваться, как мне кажется, - 5-6 раз в неделю, 3 восстановительные, 1 интервалы, 1 спокойная, но с рельефом, 1 длительная с переходом в темповую в конце. Но прогресса особого не вижу. В лучшей форме (177/76.5) пару лет назад бежал 30ку по 4.15 с набором 250м. Тогда и половинку по ходу из 1:30 сделал. Сейчас к этой форме не могу подойти. Я с дивана студентом бежал 3:58 марафон, чисто марафон больше не бегал, но спустя 30 лет бежал 50 км за 3:58. В основном половинки бегаю. Мне 53 и я не прогрессирую, хоть и тренируюсь в расчете на прогресс. Побегу 10ку на выходных. Сравню себя с версией 2020
У меня также рост 172 вес 70-71.
@@user-pn9hb3jx2h Если нет програсса, значит не правильно и надо менять подход. Если сердечно-сосудистаая система (ударный обьем, гемоглобин и т.д.), мышечная сила не лимитируют - то на 90% это избыточная интенсивность и как следствие перетренированность. Норги не даром все тренировки с лактом, тепловыми датчиками и мокси кислородными. Потому что стимул для роста очень тонкая грань. Василий прав в том, что до уровня КМС можно любому достичь. Важно грамотно дозировать и повышать интенсивность и обьем с постоянным контролем програсса, если он останавляивается - сразу менять подход. Я два раза в год тестируюсь с газоанализатором и каждые две недели с лактатом до пано (не до отказа). Я бегаю и катаю промежуточные на 80%, что бы не обрушить то, что наработал. С дивана все растут, а потом начинаются танцы с бубном, где перетрет словить достаточно один раз 10ку пробежать. А тем более с возрастом, когда время на восстановление геометрически увеличивается. В свои 48 я это очень хорошо замечаю. Хотя сегодня я на много лучше, чем 15 лет назад.
@@yerlanabdikayev3017 и какой у вас опыт/результаты?
А что вы все сразу хотите марафоны быстро бежать?Побегайте средние дистанции, поднимите скорость,потом уже на длинные переходите. Марафон -это вершина айсберга где важна скорость в сочетании с хорошим объёмом. Во всем нужна постепенность. Нет идеальной методике или программы которая выведит каждого на определенный результат или выполнения мастера спорта. Нобелевскую премию дали бы давно. Лучше спросили что за фармакологию используют для восстановления норвежцы,если про них речь.
Абсолютно с вами согласен!
5 минут за 2 недели на половинке😂😂😂
Ни о чем….много слов и ни какой конкретики .Ведущему уважение за интервью с Алексеем Овчаровым👍
)) просто Василий много слушает Олафа, потому и копирует его манеру. Кто в теме, тот и между строк понимает о чем речь. да и Василий в каждом интервью повторяет, что нет простых ответов, все очень инидивидуально - важно понимать идею и подход. так что и не ждите никакой конкретики ))
спасибо)
Было бы супер, если бы не перебивали респондента!
учтем)
Как можно такое заявлять, что любого можно довести до МС?!?! О ком речь? Любого с улицы он имеет в виду? Несерьёзные заявления. А генетика не в счет? Индекс массы тела? Это же вещи, на которые повлиять радикально невозможно
здесь скорее акцент на том что нормативы не такие высокие, как раньше. при определенных обстоятельствах можно достичь довольно высоких результатов при правильном подходе.
Вы что, всем костношироким тренироваться можно)?
КМС/МС вполне можно. Если нет ограничений по здоровью. А вот уровень сборной ОИ это уже совсем другая история - где сами по себе соревнования становятся тренировками. Там и обьемы и интенсивность иная, просто потому что уровень предельный. Генетика влияет, но не определяет. Важно, но не критично. Индекс массы тела - регулируется. Все остальное тренируется. Опять же - если слушать внимательно, Василий и говорит что в нашей стране совсем другие принципы - массовый отбор/отсев, где как раз и есть возможно найти более одаренных спортсменов, в отличии от Норвегии, где такой возможности нет - и тем не менее они показывают высокие резульаты именно за счет более грамотного подхода. А не бери больше - кидай дальше. Как в лыжах - есть сборная Бородавко, а есть (была) сборная Маркуса Крамера. И когда упомянутый Василием Леков перешел от Бородавко (советская школа), к Маркусу (евпропейский подход) - он стал Олимпийским чемпионом. Что говорит от том, что все индивидуально. Просто разные подходы.
Согласен, мне такое заявление тоже не понравилась, как и подводка которая, убрала почти 5:минут, такого не бывает на более менее высоком уровне
Согласен, мне такое заявление тоже не понравилась, как и подводка которая, убрала почти 5:минут, такого не бывает на более менее высоком уровне
как по мне, то очень много и подробно ни о чём, а о сути нисколько и никак
Норвежцы, Блюменфельд - спаситель, АТФ, митохондрии, МПК, первый лактатный порог, углеводы, бэкграунд, кейс. Василий из тех, кто любит говорить умно и красиво. Другое дело, что кроме упаковки должно быть содержание. Я это к тому, что именно 1-й лактатный порог (видимо имелся в виду аэробный порог - АэП) определяет собой принципиальную смену источников энергообеспечения, с преимущественно липидного - на углеводный. И уже в р-не ПАНО жировой обмен подавляется почти полностью (и соотв. никоим образом не подвергается тренировке). И если у некоторых уникумов обмен жиров в сильно урезанном виде доживает до МПК - то это разве доказывает, что именно ТАК надо тренировать липидный обмен? Видно, человек собрал всё в кучу и блуждает во тьме. Поэтому подскажу. Тренировки высокой ин-ти могут быть полезны для жирового обмена ТОЛЬКО если они организованы по принципу прогрессии инт-ти. И только в этом случае происходит "сопряжение" соседних зон инт-ти, и жировой обмен в итоге таки должен будет дать бОльший вклад в общее энергообеспечение соревновательной дистанции. А вы Василий (имхо) только верхушек нахватались. Про АэП. Если у вас даже при этой инт-ти закончатся углеводы - вы встанете. Т.к. жиры горят "в пламени подожжённых углеводов", которые в данном случае выполняют роль некоего энергетического "катализатора". И именно поэтому их по дистанции едят. Точка. А то наплёл, навалил сам не зная чего... З.Ы. Чем дальше в лес... Если так пойдёт, я не досмотрю. Хотя судя по таймкодам, осталось недолго мучиться 🙂
Тема ПАНО настолько ёмкая, что нужен не отдельный подкаст. Тут можно книгу написать. Если кратко, то ПАНО (как и МПК, и АэП и все прочие "пороги") может подвинуть практически любая специальная работа, если бегун при этом находится внутри правильной системы тренировки. И, наоборот. Если система - дрянь, то никакие работы не помогут (хотя конечно, есть более и менее для этого подходящие, и я могу поговорить об этом)). Нашему герою нужно понять и принять простую мысль. Зоны энергообеспечения не существуют отдельно от друг друга. Они очень тесно взаимосвязаны, и (например) развитая зона АэП (высокий аэробный порог) сделает вас более экономичным на скорости ПАНО ,и даже (в случае спасителя - Блюменфельда, и святых Ингебристенов) на скорости МПК даст некоторый буст. В случае правильного "сопряжения" с вышеуказанными зонами. Далее, "очень проработанный" МПК ,скорее всего будет являться поддержкой для анаэробного креатинфосфатного порога (вклад КрФ, относительно вклада анаэробного гликолиза на субмаксимальной скорости). С другой стороны, высокий от природы КрФ - порог, сильно повышает шансы в будущем иметь высокий МПК. В свою очередь, высокий Крф - порог без хороших скоростных (опять же, от природы) данных - немыслим. Это и есть синергизм, мать его. И это надо понимать. При личном рекорде 1.59 бежать 10км. за 31мин с чем-то? Однозначно, плохая выносливость. Я бежал 800 в р-не 2.08, и 1000м - 2.40. При этом 10км - 29.55 (ЧР 2005 в Жуковском). Я бы вообще людям с плохим "профилем выносливости" запрещал тренировать людей. У них от природы в голове все контакты неправильно припаяны 🙂 . И это - серьёзная шутка. 1:11.38. Он утром по 400 по 64 побегал.... У тебя и так плохая выносливость ,а ты всё скорость ищешь. При хорошей базе, бегая работу 10-15х400/200м, ты бы бежал 3000м прям близко к 8мин. И 10км за 29.00. А ты объелся сладкого спортпита, всеми способами разогнал себе гликолиз и сидишь тут учишь нас жить. Сначала пробеги хоть одну дистанцию по МС ,а не фыркай на нормативы. Любого он натренирует до мс. Я поражаюсь просто. Тебе надо не анэаробный гликолиз развивать, радуясь "красивым" работам, а бегать мягкие фартлеки и переменки. Начиная с подготовительного. А вообще тренер, тебе самому нужен тренер 🙂 Ты ни разу не вяглядишь подкованным.
Есть такие люди, которые будут умничать ВСЕГДА, даже ничего не соображая в теме. Заявил 3 способа воздействия на митохондрию (1:12), тут же понёс пургу про биомеханику (как это связано с воздейств. на митохондрии, ведь там физиология ?!), снова забуксовал, понёс пургу про запас скорости, понял что не вывозит и моментально сменил тему. При этом, начал говорить про порог в контексте работы Х400м по 64 сек. И какой такой порог ты имел в виду? Ты же кроме ПАНО и 1 лактатного (он и там ,когда говорил про 1-й лактатный буксовал, заикался) больше ничего не слышал. Да и то, только лишь слышал, нахватавшись верхушек. З.Ы. Сколько видел онлайн-тренеров вот этой новой волны, все похожи. Самонадеянностью, балабольством и дилетанством. И да, такие "гуру" крайне трусливы. Все как один ведут себя как крысы. И всё что они умеют, это истерить, тихариться и банить. Но я на всяк. случ. написал Васе, позвал сюда пообщаться. пока молчок 🙂
Кого угодно довести до мастера спорта? Талант не нужен? И потом сам же заговорил про талантов (42 мин) ,применительно к спортивному отбору в Норвегии. Каша в голове, или лукавство, а Василий?. Я вот, например никогда не вру своим бегунам, обещая ч-з пару лет сделать их мастерами спорта. У Василия видимо другой подход, коммерческий)). Сейчас все 5,7 тыс., кто посмотрел видео уверуют и отправятся за мастерами к Василию. Аминь! У меня пара вопросов. 1.Почему в этом случае ДАЖЕ САМ Василий Пермитин ПО СИХ ПОР так и не не является мастером спорта? Неужели прям настоооооолько бездарен, ы? 2. Почему Василий не изготавливает мастеров спорта пачками? Я на 20 лет старше, быстрее бегал, видел, знаю и умею в разы больше и ОТЧАЯННО убеждён в том, что ломовой лошади никогда не выиграть дерби! За свои более чем 30 лет в спорте я наблюдал массу людей самого разного уровня одарённости, которые годами неплохо так упирались, проливая тонны пота. И при этом никогда не бежали даже по 1 разряду. Неправильно тренировались, наверное. Ну так и я тренировал (и тренирую) многих. Большинство поначалу замечательно прогрессируют, но в итоге ч-з несколько лет всё упирается в те самые природные данные. И НИКАКИЕ суперметодики (даже моя) не в состоянии натянуть несчастную сову сами знаете куда.. Единственно, можно добиться воистину удивительного прогресса, для отдельно взятого человека, с его конкретными данными. Это всё. ЗЫ. Василий, расширяйте кругозор, читайте специальную литературу. Я к тому, что большинство физических качеств достаточно жёстко детерминировано (от 78-80 до 92-93:) от природы. Такова понимаешь селяви.
+