ジャスガは強すぎる?最近ずっと話題なジャスガについて語りました【スマブラSP】

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  • Опубліковано 16 жов 2024

КОМЕНТАРІ • 82

  • @Relx_112
    @Relx_112 3 місяці тому +5

    ジャスガから出せる反撃がキャラによる差がありすぎるのもな

  • @いあ-e3t2d
    @いあ-e3t2d 3 місяці тому +4

    個人的にはジャスガより横回避弱くして欲しい、あれ前作より弱くなって狩りやすくなったらしいけど今もちゃんと意識しなきゃ狩れなくねってなる…でも一回通すの許すとキャラによってはダメージデカいからほぼ全ての時間警戒してなきゃいけないのが凄い窮屈に感じる、横回避意識すぎて他のこと疎かになったりするし

  • @user-gn4rp3nj5c
    @user-gn4rp3nj5c 3 місяці тому +18

    ガード解除がジャスガってシステムとしてはめっちゃいいと思う。ディレイが戦術的に使えるの超良い。
     ただ今のジャスガはバランスがおかしいよね。どんな良いシステムも神ゲーもバランスがおかしければヘイトを貯める。

  • @8001THE
    @8001THE 3 місяці тому +6

    スト6等格ゲーやるようになって、1on1前提でシステム調整されたゲームと比べて、あくまでアクションゲーのスマブラの粗が目につくようになってしまった、、、
    そのハチャメチャ感と自由度が魅力でもあるけど、対戦の納得感が違いすぎて一部プロが格ゲーに移る気持ちがわかった。
    それでも無性にやりたくなる時があるスマブラほんま恐ろしいで

    • @名無し-m9k
      @名無し-m9k 3 місяці тому +1

      格ゲーというよりスト6が良すぎる
      スト5だったら流石にスマブラSPやるかな
      まぁスト6がどんなに良くても、スマブラの面白さはスマブラにしかないからそれは凄いと思う

    • @l0ve_na2
      @l0ve_na2 2 місяці тому +1

      ほんとわかる…やっぱ久しぶりにメイトとかやると「えぇ…そんなんで死ぬの…」みたいなの多くて萎えてスト6やらグラブルvsrみたいな格ゲーとか別ゲーに結局戻るんだけど、それでもスマブラ独自の読み合いもやると面白くて、なんやかんや辞められない。まあこの余りにもハチャメチャすぎてやめることも多いんだけど…

  • @ねないこ-e3p
    @ねないこ-e3p 3 місяці тому +17

    ジャスガ無くしたら空Nシコシコゲーミングやん
    まあ3Fとかに縮小してもいいかもだけどそれは実際にやってみないとわかんないよね
    机上の空論で5Fは長いって断言できない

  • @hlukk3uknuk0462
    @hlukk3uknuk0462 3 місяці тому +17

    スマブラはジャスガちょっとしか反撃できないキャラとそこから即死まで持ってるキャラもいたりするから格差が激しすぎるよね。スト6はジャスガ後の反撃はキャラによって補正が入るらしいからそのシステムを輸入してほしいなと思う

    • @haru5504
      @haru5504 3 місяці тому +3

      スト6全キャラ共通で50%補正かかるだけですよ

    • @リミット-m1d
      @リミット-m1d 3 місяці тому

      ​@@haru5504それが大きいよねって話

    • @abotaro93
      @abotaro93 3 місяці тому

      @@リミット-m1d全キャラ一律だと格差埋まらないし、なんなら絶対値で見ると差は広がるよ

    • @haru5504
      @haru5504 3 місяці тому +5

      @@リミット-m1d ??
      キャラによって補正が入るっていう1番大事な部分が違うから言及しただけですよ。

    • @LosExe-d8j
      @LosExe-d8j 3 місяці тому +1

      多分、返信書いてる二人の間でアンジャッシュ現象起きてる
      元のコメ主の「スト6はジャスガ後の反撃はキャラによって補正が入るらしい」という文章に対して
      1人目の返信は
      「スト6のジャストパリィの補正は全キャラ共通で50%の補正をかけるというシンプルな処理で、リュウは50%、ケンは30%みたいなややこしい補正のかけ方してないよ」
      という意味で「スト6全キャラ共通で50%補正かかるだけですよ」言っている
      これに対して、2人目の返信は
      「全キャラ50%の補正をかけるという単純な処理しかしてないから、ゲームに与える影響は大きくない」
      と言っているように読み取っていて「そんなことないよ」という旨の返信をしている
      どちらの主張も間違ってないと思うけど、ボタン掛け違えてるんじゃないかな

  • @abcd_hidari_abokado
    @abcd_hidari_abokado 2 місяці тому

    ジャスガのムズいとこってとる難易度ではなくてとる判断(リスクリターンの管理)ととったあとの行動だよね。

  • @phys_wave
    @phys_wave 3 місяці тому +8

    アプデの度に全体で見ればインフレ調整だったからね
    全体的にもう少し火力と吹っ飛ばし低くてもいいなぁってずっと思ってる

    • @イルフート
      @イルフート 3 місяці тому

      ゲームのテンポ遅れるから寧ろ火力無いやつに火力か踏ん張りジャンプや残量ゲージ性見たいな押しつけ個性乗せてハデにして拘束時間減らしつつ満足感与える方がいい

    • @アリアド-m7v
      @アリアド-m7v 3 місяці тому +6

      寧ろforが火力と吹っ飛ばし低くてつまんなかったから、爽快感与えるために火力上げたり飛びの初速上げたりしてるからね

  • @ほんわさび-p2r
    @ほんわさび-p2r 3 місяці тому +1

    キャラによってジャスガのリターンがあまりにも違うよね

  • @haru5504
    @haru5504 3 місяці тому +19

    今作の1番の欠点は、最終アプデが早すぎた事かな

    • @まみむめも-d3q3q
      @まみむめも-d3q3q 3 місяці тому +4

      DLC2がマシだったら本当神ゲーなんだけどな。

    • @user-go3nd4fy6c
      @user-go3nd4fy6c 3 місяці тому

      任天堂がDLCを売ろうとしすぎた結果なんかな〜

    • @まみむめも-d3q3q
      @まみむめも-d3q3q 3 місяці тому

      @@user-go3nd4fy6c 多分それやろうなぁ。1で思いのほか売り上げ出たから、急遽2も作ったらコロナの重なって調整難しくてあんなキャラパになってしまったんだろうなぁ。せめてアプデがもう少し続いてれば良かったんやけどな。

  • @ポッポ-q8n
    @ポッポ-q8n 2 місяці тому

    ジャスガのリターンが高すぎるのが問題であって、ジャスガが強いこと自体は問題ないと思っちゃうなあ

  • @ゆりり-x2j
    @ゆりり-x2j 3 місяці тому

    ジャスガしたら、した方だけじゃなくて、された方も一定のフレームまでは無敵付与するとかどうなのかな?
    そうすれば、最速で技を出してのコンボは難しくなるし、現環境で剣キャラなどのリーチの長い相手にジャスガして近づくしかないキャラ達も今に似た感じで立ち回れるだろうし。

    • @tama_lime
      @tama_lime 3 місяці тому

      コンボ始動系の下強や上強は無敵で当たらず、並発生のスマッシュなら当たるみたいな調整…?
      ジャスガ狙う技って基本的にそうしないと反撃できない=後隙が短い技なわけで、そういう技のジャスガ後に無敵付与されると完全に何もできなくなりそう…

    • @ゆりり-x2j
      @ゆりり-x2j 3 місяці тому

      ​@@tama_lime
      今のジャスガの仕様だとジャスガした瞬間に技を仕込んどけばそれが出て反撃できるけど、そうじゃなくてジャスガして少しワンテンポ置いたら色んな技での反撃が取れるようにするみたいな感じですね。
      そうすれば今よりかはジャスガでの反撃がし辛くなるんでわと個人的に思ったんですよね。

    • @tama_lime
      @tama_lime 3 місяці тому

      @@ゆりり-x2j
      お互いに今より数F硬直が増えて、その数Fは先行入力不可能、それ以降は今まで通り
      というイメージであってますかね
      確かに難しくなるとは思いますが、仕様のせいで敢えて数F遅らせないとダメってのはやっていてだいぶ気持ち悪いかなと…
      ジャスガした後の行動を難しくするよりは、ジャスガの発動自体を難しくした方がジャスガの魅力が出ると思いますね

    • @ゆりり-x2j
      @ゆりり-x2j 3 місяці тому

      そういう感じですね。
      ジャスガの魅力が下がるかどうかわわかりませんが、今以上に反撃をとるストレスが増えるのは間違いないと思います。
      だから、ジャスガを取ってからの反撃のうまさもプレイヤーの魅力になると思うのでこういう仕様になったらいいなーと個人的には思いますね

  • @user-go3nd4fy6c
    @user-go3nd4fy6c 3 місяці тому +4

    オフに合わせた結果のスティーブ放置なんで…

  • @zisyakuzis-cj9mb
    @zisyakuzis-cj9mb 3 місяці тому +17

    上達したい時に上位勢の話聞くのは良いけどバランス調整やシステム周りでマニアやオタクの言うこと聞き過ぎるのは危険だなと感じた。
    オンは気にしなくて良いとか2fは簡単とか流石に過激過ぎると思う。
    VIP行ってる人って全体の中の1割ぐらいって聞くし、
    強くなりたくてオフで強い人同士で集まるのはもっと少数派。
    今作はかなりガチ勢に歩み寄った方だと思うしあんまりガチ寄りにすると新規居なくなるんじゃ無いかと格ゲー界隈を思い出しつつ心配になった。
    今作でゲームスピード上がって操作が難しくなったと感じる人も増えただろうし大会がはやり過ぎて難しいゲームのイメージが付いちゃったとも思う。

    • @user-lm8dy3rs1y
      @user-lm8dy3rs1y 3 місяці тому +2

      @@zisyakuzis-cj9mb ほんこれ
      この動画のにえとのさんは普通のプレイヤー目線に立てていないように思える。
      オフライン勢だからオフに合わせて欲しいとかじゃなくて「オフに合わせるべき」って言っちゃってるのがな…

    • @tama_lime
      @tama_lime 3 місяці тому +3

      オフに合わせろというのは、オンだと遅延があってジャスガの猶予がないと難しいという指摘に対し、そもそもオンオフで感触が大きく変わること自体が今時おかしい、本来オン向けの調整なんて要らないって話でしょ?
      実際スト6や鉄拳のオン対戦してるスマブラプロも、オンなのにラグがないって感動してた

    • @tama_lime
      @tama_lime 3 місяці тому

      6年前のゲームを最新ゲームと並べるのは不適切だったか
      ただそれでも、オフとオンどちらに合わせるべきかと言えばオフだと思う
      遅延などない状態がそのゲームの本来の姿であって、仮に遅延を考慮して性能を決めるなら突進技・飛び道具の発生や性能はもっと弱いはず
      そもそもジャスガが5Fなのはオンのためではなく誰でも狙いやすいようにするためなんだろうけど、
      ジャスガなんて狙わなくてもこのゲーム勝てるし、全体フレームの半分近くを占める5Fは長すぎるという指摘は妥当だと思う
      (あと最風も1Fでよかった)

  • @user-do9dz5mb4u
    @user-do9dz5mb4u 3 місяці тому +37

    でもジャスガ弱くしたら無料技擦るゲームと言い出すんでしょ?

    • @いあ-e3t2d
      @いあ-e3t2d 3 місяці тому +6

      その無料技擦るキャラに限ってジャスガ強いからね…

    • @ニタ研
      @ニタ研 3 місяці тому +1

      ジャスガいらなくね
      いちいち瞬間瞬間で有利不利フレーム変わるの初心者に厳しいし成功した時のカタルシスもそうでもない

    • @ぐれー-w7t
      @ぐれー-w7t 3 місяці тому +1

      ガードぽちぽちも無料技みたいなもの。ほぼ置き技。
      置き技全般リスク付けが難しすぎる。
      ジャスガ消したり、飛び道具やDAに空中攻撃無敵つけんと読み合いに行き着くまでむずいんよな。

  • @南田湖の怪談派
    @南田湖の怪談派 3 місяці тому +12

    猶予2fを簡単とか言われたらスマブラ辞めるしかないわ

  • @wingdmp4913
    @wingdmp4913 3 місяці тому +2

    自分はシステムが強い方がキャラの格差が減って好きなキャラで勝ちやすくなるからシステムが強いのは賛成派だけど、立ち回りが均一化されて没個性化を招くのも理解できるからシステム面の調整は難しい。

    • @user-gn4rp3nj5c
      @user-gn4rp3nj5c 3 місяці тому +14

      ジャスガ自体はいいけど、そこからのリターンにキャラ格差があり過ぎるよね。
       キャラによってはジャスガとっても碌なこと出来ない。他方即死決めてきたりする。

    • @wingdmp4913
      @wingdmp4913 3 місяці тому +3

      自分は今作のジャスガはキャラ格差を是正できたと思ってる。前作はガーキャンの格差が酷すぎたからガードの強さがキャラによって雲泥の差だったからガード解除によって実質的な発生1フレのガーキャンを全キャラに配ったのは良かったと思う、ただリターンに格差がありすぎるのはある。
      自分のイメージとしては前作まではガードの強さが0〜100点だとしたら今作は70〜120点には収まったと思う。ここの部分を次回作では上手いこと調整して欲しい。

    • @user-gn4rp3nj5c
      @user-gn4rp3nj5c 3 місяці тому

      わかる〜。forはガーキャンのキャラ格差半端なさすぎだよね笑
       でもforってそーゆー次元じゃ無いところで滅茶苦茶だったからな笑
       そーゆー意味ではこれまで軽視されてた部分にspでやっと光が当たったとも言える。
       だからこそ次回作はもっと良いゲームになるって期待できる。

  • @kokotototo3734
    @kokotototo3734 2 місяці тому

    他のゲームがEVOやサウジ大会のことで盛り上がってる中スマブラだけ取り残されてるよ

  • @中津清彦
    @中津清彦 3 місяці тому +1

    ジャスガのシステム自体は今のままで、発生の早い技から爆リターン稼ぐことが出来ないようにしてけれ

  • @アルティメットソフトン
    @アルティメットソフトン 3 місяці тому

    ジャスガの猶予を2Fにして、
    ジャスガ時の硬直を攻撃とかでキャンセルできたらいいなと思う今日この頃

  • @user-yazawaniconico4545
    @user-yazawaniconico4545 3 місяці тому +8

    ジャスガにまで文句言うのさすがっす

  • @itokoba11058
    @itokoba11058 3 місяці тому +1

    にえとの大学ジャスガ学部学長によるありがたい講義

  • @NeU_0317
    @NeU_0317 3 місяці тому +2

    キャラ半分くらいにしていいからキャラ調整システム調整もう少し詰めて欲しい、あとオンライン遅延改善も急務。

  • @user-gn4rp3nj5c
    @user-gn4rp3nj5c 3 місяці тому +13

    ガード解除が11fなのに猶予が5fって、遅延がデフォで10fあるゲームでやっていいことじゃ無いよね笑

    • @user-gn4rp3nj5c
      @user-gn4rp3nj5c 3 місяці тому

      内部遅延5、コントローラー遅延5ね。そこにオンだと更に+5。

    • @中津清彦
      @中津清彦 3 місяці тому +7

      内部遅延とコントローラー遅延は合わせて6くらいだぞ
      プロコン5.9、GCコン5.8くらい
      あとオン遅延はアプデで最低4Fになった

  • @ブリリ-h4d
    @ブリリ-h4d 3 місяці тому +1

    サムネのリンクイケメンすぎる

    • @tomoakimorita2050
      @tomoakimorita2050 3 місяці тому

      同じことコメントしようと思ってた笑

  • @ニーロク
    @ニーロク 3 місяці тому

    ジャスガ後の反撃を各キャラの専用技にしちゃう(スト6のDリバみたいな感じで)のは調整もしやすくて丸くなりそうだけど、新技作るコストかかる上に使う側としては工夫の余地なくてつまらない部分もある
    「成功のご褒美が大きめの有利フレーム」っていうのは、各キャラのリターン差の調整がし辛くて無秩序になりがちな印象がある

  • @nanashi7726
    @nanashi7726 3 місяці тому +1

    2年経っても最風安定しないんだよな...

    • @れがりあ_sp
      @れがりあ_sp 3 місяці тому

      最風安定しても空N落としから次の最風が相手のガード間に合っちゃう民です

  • @きみどり-o1b
    @きみどり-o1b 3 місяці тому +1

    ジャスガの猶予キャラごとにするのはどうなのかな?
    ガードの強い弱いの個性つけられそうな感じするけど

    • @user-gn4rp3nj5c
      @user-gn4rp3nj5c 3 місяці тому +5

      それはやめて欲しいヨォ。
      それで不遇キャラが救われるなら良いけど、回避フレームみたいに強いキャラがより強くなる調整をやってきそう。

    • @ニーロク
      @ニーロク 3 місяці тому +1

      それはスマforの「ジャンプ移行fがキャラ毎に違う」的な思想の調整だと思う
      一見個性や調整の要素として機能しそうに見えるけど、「共通システムなのに格差があると恩恵を受けた側の気持ち良さより損をした側の不満に繋がりやすい」って事から、プレイヤーの納得度に繋がりにくい印象があるな

  • @IdeR_orz
    @IdeR_orz 3 місяці тому +1

    このゲームの上位キャラが無料技こすりすぎてるからジャスがないとマジでクソゲーになる未来が見える。ロボとかホムヒカとかにジャスガ無しで勝てるわけがない。

  • @すこ-d2c
    @すこ-d2c 3 місяці тому +11

    ×環境が変わった
    〇「筋肉キャラwww」とバカにされても、めげずに開拓していった若者の努力

  • @user-rj2vx1bw2z
    @user-rj2vx1bw2z 3 місяці тому

    ジャスガ無かったら上位キャラに対して反撃が取れない。
    追記
    ムタマの動画みて知ったけど、ガード硬直とかの関係でジャスガの猶予フレームは変わるらしい。
    例えば、リンクの空前は1段目当てたあとの2段目はジャスガ猶予1
    Fしかないらしい。
    そもそもワリオとかパルテナとかジャスガの判断ムズいのもいるしバランスは取れてると思う🤔

  • @リウ-w8c
    @リウ-w8c 3 місяці тому

    ジャスガは2フレくらいが良いと思うけどね。練習すれば簡単にできつつ、相手の技のタイミングで難しくもなるくらいだと思う(´・ω・`)

  • @LookatHumanBugUniversity
    @LookatHumanBugUniversity 3 місяці тому

    ジャスガ環境は嫌だな。
    セフィロスに絶望が送られちゃう。

  • @user-9h2j39
    @user-9h2j39 3 місяці тому +3

    子供向けゲーム機独占ってのが無限に足引っ張ってくる……😢

    • @user-lm8dy3rs1y
      @user-lm8dy3rs1y 3 місяці тому +3

      🚬🐴

    • @匿姓匿名ユーザー
      @匿姓匿名ユーザー 3 місяці тому +4

      あれ?コアゲーマー様は子供向けゲームに興味無かったはずでは?w
      wiiでゼノが出たときもps3と360で完全版が出るとデマを流していた人達かな?

    • @user-go3nd4fy6c
      @user-go3nd4fy6c 3 місяці тому

      初心に返ってくれ

  • @user-lm8dy3rs1y
    @user-lm8dy3rs1y 3 місяці тому +4

    共感出来ないな

  • @速光の研究室
    @速光の研究室 3 місяці тому +2

    ジャスガを次回作で廃止してみては?って考えた事あるの俺だけ?
    全キャラこれでシールド回りほぼ平等になるし、飛び道具だけ、for同様ガードした時に対応するシステムにしたらバランス取れそうだし文句も出ない気がしたんだけど

    • @wingdmp4913
      @wingdmp4913 3 місяці тому +12

      むしろ前作みたいにガーキャン格差が生まれてバランスが酷くなると思うよ。

    • @ポリプロピレン-m5g
      @ポリプロピレン-m5g 3 місяці тому +7

      ジャスガ特有の気持ちよさがなくなるのはちょっとなぁ

    • @速光の研究室
      @速光の研究室 3 місяці тому

      前作のガーキャン差はどちらかと言えば掴みの性能の差じゃない?spでジャスガが注目されてなかった時はそんなガーキャン強すぎて批判されるキャラとかいなかったと思う(今もガーキャンだけで騒がれてるキャラはいない)
      それにforのガーキャン差より今のジャスガ差の方がでかくない?(カズヤとか即死までいくし)

    • @wingdmp4913
      @wingdmp4913 3 місяці тому +2

      ⁠​⁠​⁠​⁠​⁠​⁠@@速光の研究室
      多分俺と危惧してる部分が違くて俺はジャスガがないとガーキャン行動が弱いキャラが息できなくなるんじゃないかと危惧してる。想像だからあなたの考えと違っていたら修正して欲しいけど多分あなたはジャスガを利用して高火力や即死を狙えるキャラを嫌ってると思う。自分もジャスガから即死が狙えるのはまずいと思うけどそれ以上に弱キャラにもたらしてる恩恵が大きいと考えてるからトータルで見て今作のジャスガは良仕様だと思ってる(弱キャラであってもジャスガさえ取れればワンチャンがあるというのはキャラ格差の是正に繋がると思うから)。
      あとガーキャンだけで騒がれてるキャラはいないけどむしろ前作からガーキャン格差は広がったと言われてた、(これについてはアトリエさんがスマログで記事を書いてた)ただジャスガを取ればそのガーキャンの貧弱さを克服できる点は見逃せないと思う。
      長文になって申し訳ないけどまとめると俺はガーキャン弱キャラの救済のためにジャスガは必要だと考えてるから、ジャスガを無くす🟰格差が広がると表現した。
      伝わりづらい文で申し訳ない。

    • @tky6124
      @tky6124 3 місяці тому

      ​@@速光の研究室ゲムヲ、、、

  • @酢以下
    @酢以下 3 місяці тому

    ジャスガが簡単すぎるのが悪い