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Comentando ya no sólo de sesgos sino de un total cambio de un hecho conocido y de por lo tanto como conocen los hechos perpetrados por su nación en una guerra tenemos el cambio de los hechos provocados por el ejército estadounidense sobres columnas del ejercito iraquíes combinada con civiles en retirada quemadas por bombarderos aéreos hasta las cenizas ,cosa que en el juego del COD MODERN WARFARE 1 remake la cambian mostrando en una cinemática que había sido hecha por los rusos sobre civiles del medio oriente en plena huida ."La verdad la cuenta el que la relata" @MigueldeLys
Creo que uno de los pocos momentos "realistas" que he jugado en un juego de guerra y que me hizo reflexionar fue la escena de apertura del Battlefield 1 de la primera guerra mundial, cuando te colocan en mitad de una guerra y el personaje que utilizas muere y pasas a otro en la misma batalla, te permite darte cuenta que en la guerra todos son npc, no son el héroe que los mata a todos y no recibe una sola bala, recuerdo que al momento de morir y hacer la transición a otro personaje te mostraba el nombre, la fecha de nacimiento y la edad, donde la gran mayoría tenía entre 17-22 años, la peor parte es darte cuenta que eso si paso
A mí me pasó algo parecido, pero yo estaba cegado por el apartado técnico del momento y con todo el hype le mostre a mi novia el Gameplay y ella se horrorizó y puso a llorar, solo ahí me di cuenta de que era horroroso.
Una de las cosas que también seria elogiable bajo mi punto de vista e incluso atrevido para los estándares de hoy en día, es la posibilidad que te permite el videojuego de poder jugar una parte de la campaña desde el lado del eje, aunque esta sea a través de un tanque. En su momento me gusto mucho Red Orchestra ya que te permitía jugar la campaña desde la perspectiva de los 3 bandos, además de darle cierto toque simulador al gameplay que lo hacia mas realista.
Hola Miguel...!!! Mi papá, veterano de la Guerra Civil Española, decía que si las películas de guerra tuvieran olor nadie iría al cine...!!! Saludos desde Pehuajó, Argentina...!!!
Me acorde de un video de una entrevista a un forense en donde le preguntaron que olor era más fuerte si el de perro muerto o c4dav3er humano, y el forense dijo que comparándolos el olor a perro muerto era como "perfume" 💀
No son documentales, pero cuando están bien hechos pueden incentivar a estudiar y leer el contexto en el que está basado. Lo que me pasó con Battlefield 1. Me dejó atónito y me motivó a estudiar la Gran Guerra. Aprendí más sobre ese evento histórico gracias a Battlefield (dentro del juego y alentado a informarme por fuera) que en la escuela.
@@nestorenriqueleiva sobre todo en las misiones del ejercito rojo. Empiezas en una fuente luchando por tu vida y acabas en Berlín ejecutando soldados del Volkssturm que se rinden con cócteles molotov
@@juancortapan7845 a mí me parece curioso que Miguel critica al COD World At War por los sesgos, de ser muy propagandista y querer convencer al jugador de ser un héroe, sin embargo, es éste el que te hace sentir un monstruo, teniendo a todos los demás juegos de la franquicia para criticar. Para mí, que se equivocó de COD para criticar.
yo además de jugar videojuegos, practico airsoft, y ya me han preguntado en mi familia "si te gustan estas cosas, porque no te enlistas en el ejercito?" y mi respuesta es la misma, "yo juego a los soldados, muy distinto es querer ser uno real"... en los videojuegos que nos permiten jugar con la facción de la unión soviética, suelo elegir esta porque me gusta su romanticismo de como están representados, pero muy distinto es que este de acuerdo con los eventos que pasaron en la vida real... siempre hay que ver a los video juegos como juegos, mas allá de que se puedan considerar arte, siguen siendo ficción, al igual que un libro o una película, no son la realidad, y supongo que muchos no querrían que lo fuese, ya que los usan como un medio de desconexión de la misma edit: para evitar posibles futuros mal entendidos, borre la frase que les molestaba a algunos, pido disculpas nuevamente si a algunos les ofendió mi expresión, no era esa mi intensión, también agradezco las manitos arriba, nunca había tenido tantas un comentario mío
@@Disdemve mas bien puede transformarla,modoficarla,jugar con sus limites ,diria que el arte que usan los videojuegos es mas un compendio de multiples artes pero que no siempre sabe a donde quiere apuntar...
@@rocketradioket1398 Dependiendo del videojueto puede o no ser arte, el arte sería la obra por encima de la función o la obra siendp la propia función, así lo puedo definir yo... y si, obviamente puede meterse con la realidad, no es obligatorio pero puede hacerlo indirectamente reflejando una realidad ideal o simplemente diferente
"no soy estúpido, yo juego a los soldados, muy distinto es querer ser uno real"...eso suena a que los soldados son estupidos, y no lo es. Simplemente responde, "quiero jugar a ser soldado, no vivir como uno". Podrias dar el ejemplo de los juegos de carreras, futbol y deporte, juegos de criminales, etc y alli les podras callar la boca.
@@dadab8547 pido disculpas si se mal interpreto lo que dije, me cuesta expresar lo que pienso en palabras, no era mi intención menospreciar a las personas que siguen la carrera militar, me gusta todo lo relacionado con lo militar, pero cuando dije "no soy estupido" me refiero que conozco mis limites y aptitudes, y yo no tengo la resistencia fisica ni mental, para tolerar ese tipo de trabajo, por eso digo, que una cosa es jugar a ser soldado y otra muy distinta es serlo en la realidad
Sin duda de los mejores vídeos del canal. Actualmente el romantizar la guerra es lo más común y cosas como el no querer ir te convierte a ojos de la gente en un paria, un cobarde al que no le importa su país, un egoísta por querer sobrevivir y no acabar con una bala entre ceja y ceja, siendo que muchos parece que casi desean la guerra, pese a nunca la han sentido en carne propia...
7:34 en Hoi4 Con el DLC de la Resistencia puedes cambiar la forma en la tratras el territorio que ocupas y una de ella es literalmente campos de concentración
Me acuerdo cundo vi que en el Call of Duty Word at war mostraban los crímenes de guerra que hacían los soviéticos y los gringos contra los soldados alemanes y japoneses
@@LuzMartha12Durante el final de la segunda Guerra mundial la unión soviética recupero colonias japonesas y a los soldados fueron masacrados por gusto o simplemente llevados a gulags y los estado unidenses al tomar Berlín mataban a diestra y siniestra soldados alemanes que está conformados por poco jóvenes , adultos mayores y niños pequeños y la mayoría de las mujeres alemanas eran obligadas a tener sexo con soldados simplemente para poder sobrevivir ya sea dándoles comida o biberes en los juicios de Alemania la mayoría de los soldados eran ejecutados simplemente porque recibían órdenes del alto mando y si desovedecian los mataba el mismo ejército y al igual los rusos se hicieron de prisioneros alemanes y la mayoría murió en la década de los 50 trabajando en gulags
@@LuzMartha12 tortur4 y v1olaci0nes a civiles se les llama crímenes de guerra y eso lo suelen hacer varios soldados en forma de venganza contra el enemigo sin importar si es un combatiente o civil. Los japoneses en la segunda guerra, hicieron muchas cosas horribles a los chinos en territorio continental,
Que grande Miguel. Siempre te banque por ese mensaje de que la guerra no es bonita. Y este video es ultra necesario. Lo vi c mí hijo y es revelador para mucho entiendan como funciona el mercado de entretenimiento y que muchas veces x su ambición de ser popular pasa x alto lo real y crudo de la vida. Abrazo y viva el rock
Al principio cuando pensaron en recrear las guerras en los videojuegos se suponia que te mostraba en como es estar en un conflicto mas o menos historico pero hoy en dia es mas marketing, mas competitivo aunque existen unos nichos en donde te lo muestran mas diferentes pero asi es ese genero
La Guerra en general era así en los primeros videojuegos. Como wolfenstein y medal of honor era lo mismo con un soldado superhombre. Cod fue más realista porque al menos si añadieron npcs que daban vida al mapa y la inmersión.
Depende del género, los FPS hasta Half Life y el primer unreal eran superhombres con armas. Después de Halo fueron competencias, solo me suena quizás Spec ops the line como excepción
Los primeros FPS no buscaban eso: Wolfenstein y Doom fueron los que popularizaron el género y eran (y siguen siendo) puro entretenimiento ligero sin profundidad alguna (y ojo, que no se sobreinterprete lo que digo, pues a mi los doom me encantan) fue apenas hasta medal of honor y sobre todo los primeros CoD, ambientados en la 2ª GM, que se empezó a dar importancia a la narración y por lo tanto se pudo desarrollar algo de los personajes, sin embargo siempre fué visto desde un mismo lado y de manera totalmente maniquea; puede que fuera más profundo que en un Doom, pero tampoco es que fuera mucho y a día de hoy los CoD ya parecen más propaganda de reclutamiento que otra cosa. Los RTS que popularizaron el género, como AoE (nuevamente que no se sobreinterprete, AoE 2 es probablemente el juego al que más horas le he dedicado en mi vida), tampoco buscaron alguna profundidad en el retrato humano de la guerra, si acaso en alguna exploración de la historiografía trataban de profundizar, pero lo demás ni lo tocaban. Apenas recuerdo un juego de estrategia y táctica en tiempo real que creo que tampoco fue tan popular: World in Conflict, en cuya expansión, Soviet Assault, se exploraban diálogos muy interesantes de los protagonistas de ambos bandos (soviéticos y estadounidenses) dando algo de profundidad, aunque manteniendo ciertos estereotipos de lado y lado, y ese juego es dela etapa final de ésa época de oro de los RTS (la expansión se lanzó a finales de la década de los 2000)
Si yo luego de crecer me di cuenta de este problema o conflicto de los videojuegos de guerra, yo cuento era pequeña jugaba mucho "medalla de honor" y siempre eras un EE.UU (o eso entendía yo 😅) y ibas contra los Alemanes, y para mí por mucho tiempo esa era la realidad de la 2da guerra mundial, cuando de grande me enteré que en realidad eran muchos países los que participaban y que EE.UU se unió casi al final de la 2da guerra mundial, que La Unión soviética también había participado y perdido muchísimos soldados. Pero tambien está la otra parte perdedora, las personas comunes que terminaron pagando el precio de toda esa masacre. Es triste la verdad, ojalá nunca suceda una guerrera a escala mundial de nuevo... Pero quién sabe. Gracias por el vídeo Miguel ❤👍🏻👀
10 місяців тому+4
En el ejemplo que pones de "tenemos prisioneros de guerra ¿qué hacemos con ellos?"" normalmente elijo la opción más humana. Aunque sé que solo son cifras, el tomar la decisión de eliminar de un plumazo una salvajada de personas me sigue revolviendo las tripas. Y mira que he jugado a juegos donde matas gente. Pero encuentro una diferencia brutal entre estar en un combate y matar a alguien que si puede te matará a ti a tener una posición de ventaja absoluta y eliminar a sangre fría. Pero claro, igual es que soy raro.
Me pasó algo similar con el tema de los documentales. Primero veía documentales del History Channel en el cable, y eran sobre tal hazaña bélica, lo maravilloso que era tal tanque o avión, etc. Después gracias a UA-cam (bueno, no todo es malo en YT, por ej., acá tenemos a Miguel de Lys 🙂) empecé a ver documentales de la BBC, Canal+, etc., que mostraban también el horror de la guerra, las ejecuciones de prisioneros, las violaciones, los civiles con sus casas y familias destrozadas, los soldados mutilados o con problemas psicológicos de por vida, las enfermedades, las empresas estadounidenses que vendían materiales bélicos a los n@zis en plena segunda guerra mundial, los experimentos canadienses haciendo respirar gases tóxicos a sus propios soldados, o que un kilo de pan salía 233.000.000.000 de marcos en Alemania después de la primera guerra mundial... Aunque los dos se llamaran "documentales", uno era un producto marketinero para entretener a la gente y que dijera "qué bueno que está esto", mientras que el otro sí que trataba de documentar todos los aspectos de la realidad.
Nada que ver lo dices. Si se habla de forma "espectacular" sobre un tanque es por OBJETIVAMENTE es una pieza de ingeniería impresionante. La moralidad de su uso es algo a parte, pero el hecho es que Inventar algo así es impresionante te guste o no. Bajo tu lógica estúpida entonces no se puede hablar de lo fascinante que es la astronomía y el espacio porque para llegar al espacio tuvieron que morir inocentes.
@@Ireee702 Nunca falta un iluminado que viene a decir pavadas y a insultar... Primero, tu comprensión lectora brilla por su ausencia. ¿Dónde hablé de la "moralidad de su uso", de que no sea impresionante, o de que no se pueda hablar de lo fascinante que sea algo? Creo que no entendiste nada. Tampoco entendiste la temática del video. No dice que esté mal hacer juegos irreales pero entretenidos, se limita a señalar que no son una representación realista de la guerra. Mi comentario va en el mismo sentido. Y ya que mencionás el ejemplo del tanque que "OBJETIVAMENTE" es una pieza de ingeniería impresionante... de nuevo estás totalmente equivocado. Cuando escribí eso, específicamente pensaba en un documental del History Channel sobre el Tiger I alemán llamado "El Ataque de los Tigres". Mi tanque favorito de la Segunda Guerra Mundial. Lástima que el documental sólo presentaba las cosas buenas (algunas incluso exagerándolas), pero no mencionaba ninguno de sus defectos (que los tenía, y muchos - lo que no pesa para que siga siendo mi tanque favorito de esa guerra -). No era un documental, no era "OBJETIVO", daba información incompleta para lograr un producto audiovisual atractivo.
Lo importante siempre es saber separar la realidad de la ficción sobretodas las cosas. Una peli, un video juego normalmente es algo basado, inspirado, en hechos reales, ya sea total o parcialmente con sus propios condimentos a fin de entretener. Una persona puede tranquilamente disfrutar jugar juegos de guerra, xq es consciente que loq pasa allí es falso, es una fantasía en donde uno puede hacer mil cosas que normalmente no pudiera hacer, sin perder el sentido común que en el plano de la realidad la guerra nunca es diverta, es un duelo por ver quien pierde menos, gente que mata a otra gente que ni siquiera conoce.
Normalmente tus vídeos son muy buenos, pero este es superior. Enhorabuena. Muchas gracias. PD: Spec-ops: the line: J U E G A Z O por todo lo que transmite.
De hecho un dato curioso de Spec Ops The Line es que justo te recriminan eso de querer ser un héroe Muchos interpretan qué en el final no le están hablando a Walker si no a ti directamente y justo dice "Estas aquí porque quieres sentirte como algo que no eres, un Héroe" o con su "No eres un salvador, se te dan mejor otras cosas" y justo mostrando los destrozos que has causado y también esta cuando dice "Necesitabas echarle la culpa a alguien, a mi, a un muerto" claramente refiriéndose a que en los juegos todos queremos que haya un villano con tal de sentirnos los buenos
Un debate interesante es cuando pensamos a los videojuegos como entretenimiento/arte: cuánto más cerca de arte se prioriza el mensaje. Cuánto más cerca del entretenimiento se prioriza el mercadeo, la diversión. Ninguno de los dos lados está mal, pero cada uno tiene sus pros y sus contras.
Me encantaria un analisis de la pelicula El Ultimo de los Mohicanos.... Miguel muchas gracias por tu trabajo, es grandioso, tanto en lo entretenido, en lo critico, y en lo educativo
Si jugas Battlefield en los servidores hardcore de Afganistán creo que si te das una idea de lo injusto que es una batalla moderna y de lo cuidadoso que tenés que ser. Pero obviamente nunca vas a quedar traumado como en una guerra real
Éste me parece uno de los vídeos más reflexivos del canal. En estos tiempos en los que se habla cada día de la guerra corremos el riesgo de normalizarla y de lo que es peor, romantizarla. Me ha encantado el vídeo, como todos los que haces. Un saludo
En general me ha gustado bastante el vídeo, pero he echado de menos que hablases del videojuego "Six days in Falluyaj" que en su día lo tuvieron que cancelar porque la guerra de Irak estaba reciente, y que al final lanzaron años después.
el problema es que uno al jugar piensa que uno es el bueno y que las cosas son como en los video juegos. pero la realidad es mas fuerte y cruda y no el los que imaginamos.. yo soy de venezuela y siempre quise se policia y tuve la oportunidad de hacer un curso de la ya desintegradas(le cambiaron el nombre) fuerzas del FAES policial de fuerzas especiales... y solo yo queria un motivo era neutralizar unas bandas que operan en venezuela llamadas colectivos(civiles armados por el gobierno que hacen lo que le venga en gana) al casi terminar mi formación me di cuenta de la corrupción y las cosas que se hacen y pues como no darse de baja cuando te das cuenta de que el dirige es un colectivo me acuerdo bien su nombre José Miguel Domínguez😐 las cosas nunca van hacer lo que te pintan y menos las malas que toca experimentar
curiosamente no soy fan de los videojuegos de disparos pero me gustan bastante los wargames tanto de miniaturas como de cartón. Hace unos años recuerdo que en un foro leí que actualmente la segunda guerra mundial se ha vuelto una estética para adornar algo muy mecánico. Y ojo no se referían a estética como sinónimo de bonito o de dibujos y cosas graficas; mas bien se refería a ese sentido mas amplio de la estética, sobre como los valores, imágenes, narraciones, arquetipos se han vuelto ya una amalgama tan estática que se pierde lo que realmente es un conflicto o una conquista. y eso se puede aplicar a otros conflictos históricos como esa nostalgia por lo bélico del imperio romano. Y así como mencionas ejemplos de cosas que podriamos cuestionarnos, incluso en los juegos escuchas frases como "debe tener nazis para ser divertido", o reseñas como en la kludik que de repente salen comentarios que dejan pensando sobre si el juego o los que juegan piensan que el colonialismo y representar las masacres de los europeos hacia sus colonias es divertido. No se tiene que estar peleado con volver divertida formas estúpidas de representar la violencia o con formas que intentan ser "realistas" o "abstraer" la guerra para volverla un juego pero comentarios y pensamientos así dan a entender mas de la gente del presente y que posiblemente estas frente a un sujeto algo cuestionable. Incluso esta gran pregunta no es exclusiva del videojuego o los juegos de mesa, desde obras como Homoludens donde se le dedica un capitulo completo a la cuestión de que si la guerra por si misma es un juego como lo puede ser las artes o el mero entretenimiento llano
Excelente video Miguel! Dentro de los juegos que mencionas el Operation Flashpoint fue el que mas me hizo sentir, si es q es posible, el ambiente de la guerra. El miedo, la incertidumbre y la fragilidad de tu personaje. Las decisiones también.. a veces hacías que maten a todo tu pelotón. En fin... gracias por este contenido. Saludos desde Argentina
Mount and Blade II: Bannerlord, un juego de estilo medieval, tiene mecánicas curiosas y hasta cierto punto realistas. En este juego no hay ni buenos ni malos, todos son grises, por así decirlo, por lo que tu forjas tu historia en ese mundo y hasta puedes llegar a afectar el entorno dependiendo de tus acciones. Maneja mucho lo que es el mantenimiento, pago y alimentación de las tropas que reclutas, para algunas ropas tienes que conseguir ciertas cosas para mejorarlos y subirlos de nivel y si no les pagas o los alimentas, la moral bajará y terminarán abandonándote, por mas batallas que ganes... de igual forma te abandonarán si pierdes muy a menudo o los usas demasiado como sacrificio o los abandonas o matas a alguien por error. También esta una mecánica de saqueo, lo que implica que puedes saquear una aldea, esto para conseguir recursos y suministros de ahí, pero esto puede repercutir negativamente en la perspectiva del país al que pertenece dicha aldea y algunos personajes sobre ti. También esta es el sistema de aprisionamiento de personajes, si capturas a alguien y lo retienes, causará una mala reputación con ese personaje y el país al que pertenece, lo tendrás retenido hasta que te paguen una suma de dinero por este o se escape y si lo ejecutas, por que, hay una mecánica que te permite ejecutar personajes, sus parientes y conocidos, si los tiene, se querrán vengar de ti, pero si lo liberas todo bien, hasta mejoras la relación... pero eso implica que te lo encontrarás después para tener que combatirlo de nuevo. Y por ultimo, existe una mínima probabilidad de morir en batalla... creo. Hay otras mecánicas en el juego, como los asedios, el comercio, sistema de reino y política, matrimonio, fama y otras tantas mas, claramente no es 100% realista con todas sus mecánicas, pero pienso que es bastante realista en términos de consecuencias según las acciones que tomes, como los de los ejemplos anteriormente mencionados. Un juego de mis favoritos por cierto, ojalá subas un video de este.
Muy buen video. Soy muy fan de tu canal pero este tipo de contenido me gusta particularmente en especial en momentos como los que vivimos actualmente en el que reflexionar sobre cómo los conflictos armados son mas horribles de lo que se muestra normalmente es muy importante
Ningun juego de guerra es realista, sino puede llegar a ser inmersivos y detallados, pero no realista. Realismo es vivir todo lo que tiene que vivir un soldado (no solo la accion, tambien los crimenes de guerra, los momentos de inactividad, las penurias fisiologicas, la muerte sin segunda oportunidad, etc)
Solo se que Battlefield 1GOD, obviamente no es realista pero si muy entretenido y aprendes mucho gracias al codex ademas de que si te ponias a reflexionar mapas como verdun o paschendaele si se veian impresionantes y terribles en el juego en la vida real debio verse aun mas horripilante. Definitivamente fue un gran juego
instala los mods de bf1916 y el de miras realistas entra a un server con mas daño y ahi lo tenes al realismo viene un highlander con la lewis y te mata a machetazos
los shooters tacticos te hacen un poco conciente de lo inmediata que puede ser la muerte durante un tiroteo real, no eres especial y la diferencia de morir o vivir puede estar en que simplemente detras de ese arbusto un jugador enemigo te esta esperando
10 місяців тому+3
Wow, que buena reflexión. No sólo de la industria sino que de la guerra. :(
23:10 Osea no es de la segunda guerra como tal. Pero hay un nivel completo en el Wolfenstein The New Order donde, para rescatar a un científico que ayude a la resistencia contra los Nazis, tienes que infiltrarte como pricionero en un campo de concentración y diria qye es un Peak dramático en el mismo (Cosa que lamento un poco que se perdiera en la secuela, aunque ese aborda mas los problemas familiares del prota)
Todos tus videos son extraordinarios, sin embargo, la reflexión que haces al inicio de cómo se distorsiona la realidad de la guerra a través de diferentes medios, le da un valor único al mismo. Gracias un abrazo fraterno.
Miguel, te falto hablar del juego "Escape from Tarkov" es totalmente diferente a lo q conocíamos como realismo con un grado de complejidad como ningún otro y q esta ambientado en Rusia
Maravilloso video....es la realidad...ya que muchos jugadores se piensan soldados e historiadores...y la realidad es que somos simples personas comunes
si un tipo comun se sabe todas esas armas tanques calibres aviones uniformes como esa chica normal una musulmana tocando una cancion de una banda nacionalista noruega compuesta por un homicida nazi y homofobico LOL
Clasicazo el Panzer General, recuerdo jugarlo en PSX donde el sonido de disparos se alargaba mas de la cuenta y terminaba oyéndose puro tiroteo en la casa. Y la saga Strike te pedía ser cuidadoso con cada munición de tu helicóptero.
Me he acordado de cuando empecé a jugar Arma3 y fui con el tutorial. Cuando empezó la acción mori como un bellaco. La primera vez me mató una patruya que no había visto, las siguientes 40 veces pisé minas que no sabía que había ahí (tuve que guardar cada 2 metros para poder volver a la carretera donde estaba la patruya)
Los videojuegos manejan escenarios donde el fin es estimular en el jugador experiencias agradables, en los videojuegos, en general, la guerra no se trata realmente de guerra, sino mas bien, de despertar la sensación de poder. Recuerdo que siendo muy joven me encontre con la saga de Total War y al aprender sus mecánicas me llegue a preguntar si los poderosos nos veían a nosotros, a los gobernados, igual que como en Total War se representa a la población: como solo cifras que hay que manejar para que sigan desempeñando bien la labor para la cual existen, producir riqueza que te permite seguir conservando el poder o llevar a cabo tus ambiciones megalómanas expansionistas financiando decenas de ejércitos cuyos soldados siempre seran reemplazables mientras haya pasta. Ahora sé que es asi, a ningún aspirante al poder le preocupa realmente la gente, una vez en la curul, solo somos números para ellos, números que hay que manejar en beneficio personal.
Muy buen video, mi enhorabuena, yo llevo años leyendo la saga de libros de WH40K "la herejía de Horus" me gusta sobretodo por esos grises en los conflictos que mencionas, donde ni el bueno es tan bueno ni el malo tan malo, las tragedias, las heroicidades, los héroes, los villanos, cubren mucho, pero claro, como para no hacerlo después de la ingente cantidad de libros que han sacado
Es una saga que tiene muchas formas de narrar un conflicto bélico. Desde una manera épica donde los angeles de la muerte del emperador hacen trizas a todo lo que se mueve, hasta enfoque de horror existencial donde los “héroes” los marines son psicopatas que les han lavado el cerebro desde la infancia para ser maquinas de matar. Y lo mejor de todo? Que tu decides que punto es el mas acertado, por eso es universo tan extenso donde tiene cabida todos los puntos de vista. Un universo hecho para sus fans
Gracias Miguel! Has hecho un análisis correcto del tema.. me has hecho pensar bastante, y de tus palabras la conclusión que sacó es que es solo entrenamiento, estamos muy lejos de saber cómo es en realidad la guerra... También me has dado muchos títulos de videojuegos que no conocía... Pero mi favorito es Valient Hearts... Me pareció una mirada educativa y conmovedora de la guerra .. Saludos y que estés bien...👋
Que tal Miguel, para este caso me gustaría que pruebes el juego "spec ops the line" ese juego habla sobre el estrés postraumatico en los militares en una historia bastante cruda. Para una sorpresa plena, recomiendo no conocer la historia para un final bueno. Saludos.
Primero,no sé si es el Doomhammer de Thrall en la playera, pero me encanta el diseño y segundo, ese murloc de peluche del fondo, genial. No he jugado muchos juegos bélicos, no son lo mío, pero un juego que me hizo pensar por primera vez sobre lo jodido que tiene que ser estar en un conflicto es Starcraft, específicamente cuando Aiur era arrasado por los Zerg o cuando las maquinaciones de Mengs llevaron a masacrar todo un planeta, cosa que se exploró a fondo en el SCII, de hecho, aquí hay una cinemática muy interesante cuando se libera a los prisioneros de New Folson, una prisión política, en donde la victoria no está en lo cool de las armas, sino en haber liberado librepensadores que sin la guerra podrán ayudar a acabar con el régimen mediante la reflexión, régimen que ayudamos a instaurar en el primer SC al ver buenos y malos en un conflicto de intereses políticos personales, fuimos tan peones como cualquier soldado de cualquier rango en cualquier campo de batalla.
12:28 El juego Spec Ops the Line en mi opinión es el que mejor expresa lo contrario a eso tipico de buenos los tuyos, malos los otros. Tu heroe protagonista bueno y usable, contra los malotes villanos. Simplemente suele tergiversar nuestras expectativas, subvirtiendolas. No he jugado muchos juegos, mas lo poco que vi como con Spec Ops, me encanta.
Es muy difícil o casi imposible que un videojuego represente al 100% una guerra real, pero como nada en el mundo te sumerge en ese conflicto y te hace parte del mismo, en una película eres testigo de lo que pasa pero un videojuego estás dentro. Existen hermosas joyas a destacar como el Battlefield 1 o la campaña de Hasta el Último Tigre de Battlefield V, ni hablar de los primeros CODs o la saga Medal of Honor.❤
El cine de guerra es casi inexistente,la mayor parte d el cine calificado como bélico,es en realidad cine de aventuras con trasfondo bélico,quizás se pueda aplicar lo mismo a los videojuegos.
Pues si, como en todo medio, pues se trata de "embellecer y romantizar" ese tema, desde la perspectiva del "héroe" de la historia que narran, desgraciadamente tienes que tener un escenario peligroso pero "emocionante" para meter a la gente en esa perspectiva. Aunque eso ya ha cambiado de a poco, por ejemplo ahora ya no se producen muchas pelis tipo "Rambo 2" y si muchas más tipo "Salvando al Soldado Ryan" y esa "seriedad" se traslado a los VJs...por cierto, justo lo que mencionas al inicio del vid, fue rambien mencionado a manera de "parodia" por Abstergo en uno de los Assassin's Creed, diciendo en un correo algo así como: "La violencia y la guerra son parte de la historia humana y nadie quisiera estar jugando sobre una reunión de economistas discutiendo como hacer ciertas cosas..eso no es atractivo"😒🤷♂️
Es como Mayorcete, está chinge que chinge con su AOE pero parece que quiere negar parte de la historia de Palestina E Israel pero sólo se enfoca en los terroristas de Hammas y no los crímenes de guerra israelí incluso antes de que existiese Hammas. Solo hay una "víctima y un victimario "
Hay juegos y juegos. Depende cómo cada uno lo interprete. Yo por ejemplo luego de jugar al Call of Duty World at War sentía una especie de depresión, porque lo jugaba con el máximo respeto y conciencia posible, trataba de ponerme en la piel del soldado que estaba interpretando. Obviamente jamás podremos sentir lo mismo (mucho menos con un call of Duty) ya que la mayor parte del tiempo en una guerra es aburrida, batallas a largas distancias. Nunca vamos a percibir el olor a pólvora y carne, ni vamos a sentir dolor ni tampoco verdadera empatía por camaradas, civiles y hasta enemigos abatidos.. pero repito, lo bueno es que si hacemos el esfuerzo y encontramos el juego justo podemos sentir una pisca de la horrible sensación de lo que es una guerra .
yo igual tenia como 13 cuando lo jugue y nunca senti depresión eso si cuando te matan antes de poner la bandera de mrd esa lo senti medio injusto pero bue ya que xD
Hola Miguel, excelente video, la gamificación de la guerra definitivamente es un tema que da mucho de que hablar, además no sólo puede resultar aburrido un juego con entramados tan complejos como la guerra tanto bélica como cultural o empresarial, también es complicado de desarrollar, el que mejor lo ha hecho a mi parecer es papers, please, e incluso ese juego peca de dar medidores y puntuaciones sobre la familia del personaje por su naturaleza de videojuego
Estaba esperando que mencionaras la saga ARMA (del cual mencionaste el Cold War Crisis / Cold War Assault) jaja. Es lejos, en lo que a shooter de guerra se refiere, la saga MÁS REALISTA. Tiene un montón de elementos que le dan profundidad; no solo el hecho de que vos o tus compañeros se puedan morir fácil. Voy máso de menor a mayor: - Hay algunos momentos de tiempos muertos, como algunas misiones donde hay que patrullar; momentos solo de viaje al destino; momentos en los que hay que esperar escondido para evadir al enemigo, o tender emboscadas... Y no son muy scripteados o lineales; no es que te dicen exactamente por dónde moverte o cuándo disparar, como en las misiones de sigilo de Call of Duty. - Los tanques y otros vehículos blindados necesitan a 2 o 3 personas para poder manejarlo y disparar efectivamente. Y sí, si conducís en primera persona, tu visión es muy limitada. - En algunos Arma tenés guardado limitado, o incluso 1 solo guardado por misión (aunque dado que la inteligencia artificial de tus compañeros es muy ineficaz, lo cual es poco realista, yo prefiero que haya guardado libre, para equilibrar). - El sistema del inventario te permite agarrar armas y objetos de compañeros y enemigos. Es así que hay algunas campañas ("Resistance" o "The East Wind"), donde manejás a guerrillas, que tenés que ir juntando armas del enemigo, o incluso capturar vehículos, para ir construyendo tu arsenal de guerra, en cada misión. - En muchas misiones, sobre todo en Arma 3, los objetivos y la situación se van modificando sorpresivamente (como parte de la historia). No es que tenés siempre unos objetivos fijos todo el tiempo; es como la vida real, te vas adaptando a las acciones del enemigo, que también tiene sus objetivos y va actuando acorde a ello. - Varias veces en las campañas, tus acciones o decisiones tienen consecuencias, en misiones siguientes, o en el mismo final (hay múltiples finales). - No solo sos un soldado (como al principio de algunas campañas); también podés comandar (vas ascendiendo). En algún caso, incluso comandás a múltiples escuadrones o tenés que comandar y administrar los recursos de toda tu facción, prácticamente (última misión de Arma 2). - Durante el informe inicial de cada misión, podés ver en el mapa, no solo tu posición y tu objetivo, sino también la ubicación del resto de unidades aliadas, la ubicación estimada del enemigo, o lo que se sabe de estos, y las áreas de control de cada facción. Así, misión a misión, podés ir viendo el progreso de toda la campaña; qué tanto territorio va ganando o perdiendo tu facción (sí, hay muchas veces en que perdés territorio, en vez de solo ganarlo). Además, muchas veces te explican el por qué o para qué de tus objetivos (qué se espera lograr con cada misión). - Muchas de las campañas se juegan desde la perspectivas de varias ramas de las fuerzas armadas. No solo manejás infantería regular; también manejás a fuerzas especiales de saboteadores; unidades blindadas o incluso aéreas. - En todas o la mayoría de campañas hay múltiples facciones en juego (normalmente 3 o 4), no solo 2 de "malos" y "buenos". En la sumatoria de todos los juegos hay incluidas: facciones regulares; facciones extremistas; facciones de resistencia civil / guerrillas rebeldes; hay alguna facción apoyando a otra; engañando a otra; hay contextos de guerra civil, golpes de Estado, etc. - Si bien hay un poco este vicio de que las facciones enemigas a veces están cosntruidas como "malas" o que cometen crímenes de guerra, hay algunas campañas extras donde encarnás a personajes de otras facciones, ya sean aliadas ("Resistance") o enemigas ("Red Hammer", que no sé si cuenta como canon, o "Altis Requiem"), y podés apreciar un poco las distintas perspectivas. Recién pasé una campaña extra ("Altis Requiem"), donde manejás a un personaje de la facción opuesta de la campaña principal, y uno de tus objetivos secundarios es no cometer crímenes de guerra, lo cual te puede llevar a múltiples finales. SPOILER: Si cometés bajas civiles o destrucción de propiedad, después de la guerra te condenan y ejecutan. - En algunas campañas, presenciás la situación previa a la guerra. En "Resistance" empezás tu día como un civil, realizando tu rutina, hasta que el enemigo invade y se provoca el descontrol. En el "Prólogo" de Arma 3, ves algunas situaciones de tensión, antes de que se desemboque el conflicto principal. O yendo incluso más atrás, hay una campaña extra ("Beyond Hope"), que toma lugar en una guerra civil previa, y que es la causa de mucha de esa tensión. - Y una de las cosas que más me sorprendió: en algunas campañas ("Cold War Crisis" y "The East Wind") incluso presenciás la situación POSTERIOR a la guerra; ves las consecuencias de todo lo que hiciste. Volvés a estar en la misma isla/país en el que luchaste la guerra, pero ahora, en paz. EDIT: - Y todavía me falta jugar una campaña en la que sos humanitario, o algo así. Muy interasante.
si es divertido el realismo en battlefield, los servidores con mas daño(realismo) directamente podes dejar volteado como media a uno usando los francotiradores de cerrojo al torso de un solo balazo siempre y ni hablar de las escopetas de cazador
En Red Dead Redemtion muchos se quejaban del mantenimiento que había que hacerle al armamento pasándole un trapo, si supieran lo que es hacerle mantenimiento de verdad al armamento en la vida real.
la mecanica cuando pierdes un soldado pases a controlar a otro deberia mantenerse durante la campaña completa como en el intro de battlefield 1 con IA se podria generar un transfondo de cada soldado que pudieras consultar al final del nivel y si tu soldado sobrevive muchos niveles porque eres un tryhard, pues que vaya desarrollando traumas reflejados en tics nerviosos o ataques de panico, asi tenemos el paquete completo de trivializar la guerra.
@@Tesla189edyo creo que serian mas genericos al ser generados aleatoriamente, pero bueno el chiste es que fueran demasiados para generar esa sensacion de que se perdieron vidas humanas y no "soldado generico tiene una esposa embarazada en casa"
Muchas gracias. Qué buena reflexión Miguel. Y qué vana :) Partiendo de la imposibilidad de representar la guerra no ya en los videojuegos sino en todo lo demás (cine, literatura, comic, etc.) podemos elucubrar sobre los motivos. Por un lado tú lo has dicho. Jugamos (o vemos una peli) para divertirnos. Pueden ser la puerta para saber más sobre el conflicto, las operaciones militares... pero jamás podremos imaginar siquiera estar en un campo de batalla. Ni lo queremos. Por otro lado hay una imposibilidad de facto. Hay que estar en la trinchera para mascar el barro y la sangre. Hay que sobrevivir a un obús para sentir los tímpanos hacerse pedazos y llenarse las fosas nasales con el olor de las vísceras y las heces. La guerra es irrepresentable. Quizá es mejor así. Es mejor no confundir el mapa con el camino. Hay que tener siempre presente que la guerra nada tiene de noble. La guerra nos arranca lo que de humanos podamos albergar. Siempre, siempre obedece a intereses socioeconómicos o geoestratégicos viejos como la herrumbre que los que se dejan la vida en el polvo pocas veces alcanzan a comprender del todo. La guerra se alimenta de carne joven pero obedece a ideas y prejuicios tan viejas como las monedas de cobre. La primera víctima de la guerra siempre es la verdad. Quizá por eso sea imposible replantarla de ninguna manera. Gracias de nuevo por vídeo. Es un placer que aún haya creaciones que hagan reflexionar. Un abrazo :)
Si los juegos de guerra la representaran al 100% con todo lo que De Lys menciona supongo que nadie los jugaría… o sí, los psicópatas, los sádicos, los misántropos y los masoquistas, como ocurre con los que lo juegan en la vida real, me refiero a los que la hacen no a los que se defienden.
Eso sí hay varios juegos que pasan a ser simuladores pero por tener tantas mecánicas la historia se borra, hay otros que combinan un poco de los dos como war thunder en el cual en el modo simulador te ponen la cámara del comandante únicamente, o enlisted en el cual ese si es un poco más realista con los tanque pero con controles mucho más fáciles
como lo describes en los primeros ejemplos, el realismo de la guerra en los videojuegos es más un calco del "realismo de la guerra" del cine(que en algunas ocaciones además de plástico también es propaganda del "lado correcto")
Hola, Miguel. Te sigo desde hace unos 5 años y hay que darte la enhorabuena por el aumento de la calidad que implementas día a día. Tanto a la hora de narrar como a la hora de la edición y la calidad audiovisual de los vídeos. Este podría ser fácilmente uno de los mejores que has hecho.
Viendo este video me viene a la mente una de mis charlas que tuve con una de mi ex de porque me encanta y constantemente juego/veo/leo temas de guerras (siendo mis preferidas la primera, segunda y las cruzadas)", me dijo: "porque te gusta? si fue horrible" es justamente por eso, porque fueron acontecimientos horribles y saber las razones de porque tanto odio sin sentido y todo el sufrimiento de los que participaron me permite analizar mi propia vida y como encararla, saber que somos nosotros quienes podemos dar fin al ciclo de odio conociendo la razón de porque se origino y jamás romantizarla. La frase quienes no conocen su historia están condenados a repetirla es totalmente cierta, los seres humanos seguimos en guerra porque no la conocemos y la idealizamos bajo ideales románticos de patriotismo o religión. Excelente análisis miguel como siempre tu contenido es excelente. Saludos desde argentina
pero que mamadas dices(nada raro con esa foto asi que sin ofender xD) sin cruzadas ahora todos seriamos musulmanes reflexiono sobre eso hubiese sido mejor asi?
de cierta manera también estarías jugando a ser un soldado, y si ya estás ahí, ya tienes tus órdenes y solo tienes que hacer tu trabajo, cumplir con el deber, un buen soldado está más allá de la moral, sino vean el caso de Joe Enders de la película Códigos de Guerra
Mi videojuego favorito de segunda guerra mundial es “Enemy Front” eres un periodista estadounidense metido en el levantamiento de Varsovia. El juego es bastante olvidable, pero la trama es genial. disfruté mucho jugar y luego investigar sobre el "Armia Krajowa”.
Gracias a este video, identifiqué un juego que jugaba cuando era pequeño. Sin embargo, la verdad es que este video invita a la reflexión sobre un conflicto bélico en el que realmente nadie gana, y lo peor es que la humanidad es la única perdedora. . Personas desaparecen de sus familias por 'luchar' por su país, y lo más preocupante es que esta realidad no está muy lejana. No aprendemos de nuestra historia, y la humanidad en este milenio ha vuelto a caer en la guerra
Son un muy pocos los videojuegos logran acercase lo que es la guerra, mi padre vivio la guerra en carne propia y sufre de estres postraumatico por ello, lo horrible que es
Un vídeo mucho más meditabundo que otros, pero me gusta mucho que de vez en cuando hagas estas reflexiones (y verdades como puños) en voz alta, que no decaiga!!!
Los juegos no representan la guerra fielmente, se acercan pero no son iguales, sería muy crudo y difícil ver una guerra tal cuál en un videojuego y aún así, hay gente que se queja porque creen que es igual
Nunca un videojuego mostrará la cruel realidad de la guerra ,además de que muchos gamers piensan que es fácil y no es cierto el simple hecho de cargar el equipo y caminar sin necesidad de guerra ya es cansado el entrenamiento y aguantar se merece la satisfacción personal por lograr el entrenamiento básico para soportar la fatiga y ser óptimo para el combate y lograr graduarse como soldado, aúnque el combate es otra cosa,el hecho de tener cordura para ser frío y matar a otra persona sin remordimiento alguno y seguir como si nada y avanzar y matar más,o volverse loco con todo el estrés de un enfrentamiento dónde cualquiera puede morir con un simple disparo, y un simple rozon de bala ya es doloroso,y sobrevivir a ello es un verdadero logro el video juego es entretenido pero es solo eso para pasarla a gusto,lo real es otra cosa y vivirlo bueno son experiencias que te hacen más fuerte o te marca de por vida, buen video Miguel te felicito
Soy militar y me encantan los videojuegos, además he estado desplegado en Líbano recientemente con la situación que allí hay... La guerra es el mayor desperdicio de potencial humano, aunque realmente disfruto "quitando vidas" los videojuegos, y algo que echo mucho de menos tanto en series como en juegos, es que los malos ganen, que se vean más grises en los personajes buenos y malos, para que no sean ni una cosa ni otra, uno de mis personajes favoritos, en The Witcher 2, Vernon Roche, comandante jefe de los franjas azules, como guerrero un 10 y en su presentación de personaje decía que mataba niños y mujeres, y aún así, era un personaje con el que podías empatizar en ciertos momentos, esos son los grises de la gente. Claro que hay psicópatas que matan por placer, pero también hay gente que mata y muere sin querer estar allí, que lloran después de matar, que la familia lo sufre, y cada uno tiene su historia, y cada vez que alguien muere, esa historia termina. Ojalá algún videojuego pueda representar eso. Un Battlefield de la play 2 (Creo que era Modern Warfare o algo así) cuando te mataban un personaje te cambiaban a otro de los q estaban desplegado, no había protagonista, eso mola. Total que eres un máquina Miguel, aunque no se si me leerás, pero un puto crack
Miguel, hazte el análisis de la película "1492 La conquista del paraíso" de 1992, está mal contextualizada, las actualizaciones no son las mejores, carece de contexto histórico, cualquiera aunque no sea historiador sabe que esa película está mal hecha
Con respecto a un par de juegos en los que difiero un poco: Call of Duty: World At War, si bien tiene un tono muy artístico y poco realista, es el primero de los Call of Duty que al menos te hace dudar, en la campaña de los soviéticos, si sos bueno o no. La brutalidad, furia y falta de humanidad que se le da al enemigo tiene varios momentos grises. De hecho, hay un personaje que está a favor de la matanza indiscriminada de enemigos, y otro personaje que es "más humano" y está en contra. En un momento, donde hay unos enemigos rendidos, tenés que decidir si dejar que tus compañeros los maten prendiéndolos fuego, o si matarlos vos para que mueran de forma menos dolorosa. Y esa me parece una decisión muy ambigua moralmente, del juego, y que da a reflexionar. (Obviamente igual hay un sesgo en la manera de representar a los soviéticos, en comparación a los estadounidenses. A estos últimos no se los cuestiona en ningún momento. De hecho, en la vida real está muy ennoblecida la participación de los yanquis en la Segunda Guerra Mundial, y la llaman "la guerra buena".) En los Total War, sí hay varias veces en que el juego simplifica o ennoblece el contexto de la guerra, pero aún así es lo suficientemente objetivo como para darte decisiones moralmente cuestionables, que implican acciones realistas e históricas. El tema es que tu perspectiva es principalmente la del líder de la facción, y tu visión de la guerra es de un nivel más amplio. Es decir, que no es necesariamente que el juego no te muestra acciones crudas porque tiene miedo de hacerte ver como "el malo" o porque no confía en tu juicio, o lo que sea. Es que vos sos solamente el que toma las decisiones y da órdenes (muchas horribles); los que las cumplen son otros. Un líder de facción no está en cada una de las cosas que se cometen bajo tu mandato. Igual sí, obviamente, entiendo el punto de que sean cuales sean las intenciones, es difícil o imposible retratar de manera perfectamente fiel a la guerra, de la misma forma en que es imposible retratar de manera perfectamente fiel a la vida.
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Los miserables 2012
O NO de pablo larrain
Comentando ya no sólo de sesgos sino de un total cambio de un hecho conocido y de por lo tanto como conocen los hechos perpetrados por su nación en una guerra tenemos el cambio de los hechos provocados por el ejército estadounidense sobres columnas del ejercito iraquíes combinada con civiles en retirada quemadas por bombarderos aéreos hasta las cenizas ,cosa que en el juego del COD MODERN WARFARE 1 remake la cambian mostrando en una cinemática que había sido hecha por los rusos sobre civiles del medio oriente en plena huida ."La verdad la cuenta el que la relata" @MigueldeLys
OP Flashpoint fue todo un exito, era dificil si pero aburrido nunca
Tecnicamente Brothers in Arms es algo "realista"
Migue no se si vez este comentario pero pensando no tienes ningun video sobre Balduino IV el rey leproso habra algun grupo q cante sobre el?
Creo que uno de los pocos momentos "realistas" que he jugado en un juego de guerra y que me hizo reflexionar fue la escena de apertura del Battlefield 1 de la primera guerra mundial, cuando te colocan en mitad de una guerra y el personaje que utilizas muere y pasas a otro en la misma batalla, te permite darte cuenta que en la guerra todos son npc, no son el héroe que los mata a todos y no recibe una sola bala, recuerdo que al momento de morir y hacer la transición a otro personaje te mostraba el nombre, la fecha de nacimiento y la edad, donde la gran mayoría tenía entre 17-22 años, la peor parte es darte cuenta que eso si paso
A mí me pasó algo parecido, pero yo estaba cegado por el apartado técnico del momento y con todo el hype le mostre a mi novia el Gameplay y ella se horrorizó y puso a llorar, solo ahí me di cuenta de que era horroroso.
Estoy totalmente de acuerdo.
Una de las cosas que también seria elogiable bajo mi punto de vista e incluso atrevido para los estándares de hoy en día, es la posibilidad que te permite el videojuego de poder jugar una parte de la campaña desde el lado del eje, aunque esta sea a través de un tanque. En su momento me gusto mucho Red Orchestra ya que te permitía jugar la campaña desde la perspectiva de los 3 bandos, además de darle cierto toque simulador al gameplay que lo hacia mas realista.
peor que en cada partida los nombre son únicos, nunca te tocaran los mismos nombres.
igual está programado
En Medieval II Total War hay una frase en las etapas de carga que dice: "La guerra es algo fascinante para quien no ha tenido que vivirla"
Efectivamente, esas fraces de carga en especial esa fueron de las primeras en dsrme shock por ña guerra.
Juegazo, aun lo tengo
@@angelleiva1209 y lo siguen jugando en el online ;)
cuandooo Medieval lll
@@Ciireex CA:" Primero tenemos que sacar mas juegos no deseados que tranquilamente podrían ser DLCs de entregas anteriores"
Hola Miguel...!!!
Mi papá, veterano de la Guerra Civil Española, decía que si las películas de guerra tuvieran olor nadie iría al cine...!!!
Saludos desde Pehuajó, Argentina...!!!
Me acorde de un video de una entrevista a un forense en donde le preguntaron que olor era más fuerte si el de perro muerto o c4dav3er humano, y el forense dijo que comparándolos el olor a perro muerto era como "perfume" 💀
No son documentales, pero cuando están bien hechos pueden incentivar a estudiar y leer el contexto en el que está basado.
Lo que me pasó con Battlefield 1. Me dejó atónito y me motivó a estudiar la Gran Guerra. Aprendí más sobre ese evento histórico gracias a Battlefield (dentro del juego y alentado a informarme por fuera) que en la escuela.
La historia de Battlefield1 es muy shell shock.
El CALL of DUTY world at war se acerca bastante a una guerra real:
Es sucia, dura, injusta y brutal. En ese juego se ven ejecuciones, tortura miseria
También hay violaciones y saqueos?
Para colmo, las atrocidades las comete el jugador o los aliados, no los enemigos.
@@nestorenriqueleiva sobre todo en las misiones del ejercito rojo. Empiezas en una fuente luchando por tu vida y acabas en Berlín ejecutando soldados del Volkssturm que se rinden con cócteles molotov
@@juancortapan7845 a mí me parece curioso que Miguel critica al COD World At War por los sesgos, de ser muy propagandista y querer convencer al jugador de ser un héroe, sin embargo, es éste el que te hace sentir un monstruo, teniendo a todos los demás juegos de la franquicia para criticar.
Para mí, que se equivocó de COD para criticar.
yo además de jugar videojuegos, practico airsoft, y ya me han preguntado en mi familia "si te gustan estas cosas, porque no te enlistas en el ejercito?" y mi respuesta es la misma, "yo juego a los soldados, muy distinto es querer ser uno real"... en los videojuegos que nos permiten jugar con la facción de la unión soviética, suelo elegir esta porque me gusta su romanticismo de como están representados, pero muy distinto es que este de acuerdo con los eventos que pasaron en la vida real... siempre hay que ver a los video juegos como juegos, mas allá de que se puedan considerar arte, siguen siendo ficción, al igual que un libro o una película, no son la realidad, y supongo que muchos no querrían que lo fuese, ya que los usan como un medio de desconexión de la misma
edit: para evitar posibles futuros mal entendidos, borre la frase que les molestaba a algunos, pido disculpas nuevamente si a algunos les ofendió mi expresión, no era esa mi intensión, también agradezco las manitos arriba, nunca había tenido tantas un comentario mío
El arte no tiene porque reflejar la realidad, al menos no directamente
@@Disdemve mas bien puede transformarla,modoficarla,jugar con sus limites ,diria que el arte que usan los videojuegos es mas un compendio de multiples artes pero que no siempre sabe a donde quiere apuntar...
@@rocketradioket1398 Dependiendo del videojueto puede o no ser arte, el arte sería la obra por encima de la función o la obra siendp la propia función, así lo puedo definir yo... y si, obviamente puede meterse con la realidad, no es obligatorio pero puede hacerlo indirectamente reflejando una realidad ideal o simplemente diferente
"no soy estúpido, yo juego a los soldados, muy distinto es querer ser uno real"...eso suena a que los soldados son estupidos, y no lo es. Simplemente responde, "quiero jugar a ser soldado, no vivir como uno". Podrias dar el ejemplo de los juegos de carreras, futbol y deporte, juegos de criminales, etc y alli les podras callar la boca.
@@dadab8547 pido disculpas si se mal interpreto lo que dije, me cuesta expresar lo que pienso en palabras, no era mi intención menospreciar a las personas que siguen la carrera militar, me gusta todo lo relacionado con lo militar, pero cuando dije "no soy estupido" me refiero que conozco mis limites y aptitudes, y yo no tengo la resistencia fisica ni mental, para tolerar ese tipo de trabajo, por eso digo, que una cosa es jugar a ser soldado y otra muy distinta es serlo en la realidad
Sin duda de los mejores vídeos del canal. Actualmente el romantizar la guerra es lo más común y cosas como el no querer ir te convierte a ojos de la gente en un paria, un cobarde al que no le importa su país, un egoísta por querer sobrevivir y no acabar con una bala entre ceja y ceja, siendo que muchos parece que casi desean la guerra, pese a nunca la han sentido en carne propia...
7:34 en Hoi4 Con el DLC de la Resistencia puedes cambiar la forma en la tratras el territorio que ocupas y una de ella es literalmente campos de concentración
Me acuerdo cundo vi que en el Call of Duty Word at war mostraban los crímenes de guerra que hacían los soviéticos y los gringos contra los soldados alemanes y japoneses
Uno de los mejores COD que han salido.
Cómo cuáles disque crímenes de guerra 🙄
@@LuzMartha12Durante el final de la segunda Guerra mundial la unión soviética recupero colonias japonesas y a los soldados fueron masacrados por gusto o simplemente llevados a gulags y los estado unidenses al tomar Berlín mataban a diestra y siniestra soldados alemanes que está conformados por poco jóvenes , adultos mayores y niños pequeños y la mayoría de las mujeres alemanas eran obligadas a tener sexo con soldados simplemente para poder sobrevivir ya sea dándoles comida o biberes en los juicios de Alemania la mayoría de los soldados eran ejecutados simplemente porque recibían órdenes del alto mando y si desovedecian los mataba el mismo ejército y al igual los rusos se hicieron de prisioneros alemanes y la mayoría murió en la década de los 50 trabajando en gulags
@@LuzMartha12 tortur4 y v1olaci0nes a civiles se les llama crímenes de guerra y eso lo suelen hacer varios soldados en forma de venganza contra el enemigo sin importar si es un combatiente o civil.
Los japoneses en la segunda guerra, hicieron muchas cosas horribles a los chinos en territorio continental,
@@leonelleonel1958 y x eso que culpan tienen los civiles que resivieron la bomba nuclear
"Because the war, the war never changes"
-El viejito de Fallout
El almuerzo esta servido, grata compañia tener a Miguel de Lys en esta ocasion.
Creo que la mejor forma de conocer sobre una guerra es leyendo biografías o diarios personales de personas que la hayan vivido en primera persona
Has hecho videos increíbles, pero para mi este es el mas emotivo y mas dedicado que has subido.
Que grande Miguel. Siempre te banque por ese mensaje de que la guerra no es bonita. Y este video es ultra necesario. Lo vi c mí hijo y es revelador para mucho entiendan como funciona el mercado de entretenimiento y que muchas veces x su ambición de ser popular pasa x alto lo real y crudo de la vida. Abrazo y viva el rock
nada como cuando viene un highlander y te mata a machetazos en 1916
Al principio cuando pensaron en recrear las guerras en los videojuegos se suponia que te mostraba en como es estar en un conflicto mas o menos historico pero hoy en dia es mas marketing, mas competitivo aunque existen unos nichos en donde te lo muestran mas diferentes pero asi es ese genero
La Guerra en general era así en los primeros videojuegos. Como wolfenstein y medal of honor era lo mismo con un soldado superhombre. Cod fue más realista porque al menos si añadieron npcs que daban vida al mapa y la inmersión.
Depende del género, los FPS hasta Half Life y el primer unreal eran superhombres con armas.
Después de Halo fueron competencias, solo me suena quizás Spec ops the line como excepción
de que juegos hablas? en bf 2042 y warzone no somos mas que mercenarios que seguramente van hasta arriba de coca cola 100% colombiana JAJA
Los primeros FPS no buscaban eso: Wolfenstein y Doom fueron los que popularizaron el género y eran (y siguen siendo) puro entretenimiento ligero sin profundidad alguna (y ojo, que no se sobreinterprete lo que digo, pues a mi los doom me encantan) fue apenas hasta medal of honor y sobre todo los primeros CoD, ambientados en la 2ª GM, que se empezó a dar importancia a la narración y por lo tanto se pudo desarrollar algo de los personajes, sin embargo siempre fué visto desde un mismo lado y de manera totalmente maniquea; puede que fuera más profundo que en un Doom, pero tampoco es que fuera mucho y a día de hoy los CoD ya parecen más propaganda de reclutamiento que otra cosa.
Los RTS que popularizaron el género, como AoE (nuevamente que no se sobreinterprete, AoE 2 es probablemente el juego al que más horas le he dedicado en mi vida), tampoco buscaron alguna profundidad en el retrato humano de la guerra, si acaso en alguna exploración de la historiografía trataban de profundizar, pero lo demás ni lo tocaban. Apenas recuerdo un juego de estrategia y táctica en tiempo real que creo que tampoco fue tan popular: World in Conflict, en cuya expansión, Soviet Assault, se exploraban diálogos muy interesantes de los protagonistas de ambos bandos (soviéticos y estadounidenses) dando algo de profundidad, aunque manteniendo ciertos estereotipos de lado y lado, y ese juego es dela etapa final de ésa época de oro de los RTS (la expansión se lanzó a finales de la década de los 2000)
Esperate que saquen six days in fallujah
La banda sonora de battlefield 1 junto a su mítica frase de final de la campaña de verdad que te deja con la piel de gallina y escalofríos
Si yo luego de crecer me di cuenta de este problema o conflicto de los videojuegos de guerra, yo cuento era pequeña jugaba mucho "medalla de honor" y siempre eras un EE.UU (o eso entendía yo 😅) y ibas contra los Alemanes, y para mí por mucho tiempo esa era la realidad de la 2da guerra mundial, cuando de grande me enteré que en realidad eran muchos países los que participaban y que EE.UU se unió casi al final de la 2da guerra mundial, que La Unión soviética también había participado y perdido muchísimos soldados. Pero tambien está la otra parte perdedora, las personas comunes que terminaron pagando el precio de toda esa masacre. Es triste la verdad, ojalá nunca suceda una guerrera a escala mundial de nuevo... Pero quién sabe. Gracias por el vídeo Miguel ❤👍🏻👀
En el ejemplo que pones de "tenemos prisioneros de guerra ¿qué hacemos con ellos?"" normalmente elijo la opción más humana. Aunque sé que solo son cifras, el tomar la decisión de eliminar de un plumazo una salvajada de personas me sigue revolviendo las tripas. Y mira que he jugado a juegos donde matas gente. Pero encuentro una diferencia brutal entre estar en un combate y matar a alguien que si puede te matará a ti a tener una posición de ventaja absoluta y eliminar a sangre fría.
Pero claro, igual es que soy raro.
Me pasó algo similar con el tema de los documentales. Primero veía documentales del History Channel en el cable, y eran sobre tal hazaña bélica, lo maravilloso que era tal tanque o avión, etc. Después gracias a UA-cam (bueno, no todo es malo en YT, por ej., acá tenemos a Miguel de Lys 🙂) empecé a ver documentales de la BBC, Canal+, etc., que mostraban también el horror de la guerra, las ejecuciones de prisioneros, las violaciones, los civiles con sus casas y familias destrozadas, los soldados mutilados o con problemas psicológicos de por vida, las enfermedades, las empresas estadounidenses que vendían materiales bélicos a los n@zis en plena segunda guerra mundial, los experimentos canadienses haciendo respirar gases tóxicos a sus propios soldados, o que un kilo de pan salía 233.000.000.000 de marcos en Alemania después de la primera guerra mundial...
Aunque los dos se llamaran "documentales", uno era un producto marketinero para entretener a la gente y que dijera "qué bueno que está esto", mientras que el otro sí que trataba de documentar todos los aspectos de la realidad.
Muchos nos imaginamos siendo los super héroes, cuando en realidad hubiéramos sido un número más.
Que terrible la verdad, y pensar que hay personas que vivieron o que viven situaciones así, yo la verdad no duraría 2min.
Nada que ver lo dices. Si se habla de forma "espectacular" sobre un tanque es por OBJETIVAMENTE es una pieza de ingeniería impresionante. La moralidad de su uso es algo a parte, pero el hecho es que Inventar algo así es impresionante te guste o no. Bajo tu lógica estúpida entonces no se puede hablar de lo fascinante que es la astronomía y el espacio porque para llegar al espacio tuvieron que morir inocentes.
@@Ireee702 Nunca falta un iluminado que viene a decir pavadas y a insultar...
Primero, tu comprensión lectora brilla por su ausencia. ¿Dónde hablé de la "moralidad de su uso", de que no sea impresionante, o de que no se pueda hablar de lo fascinante que sea algo? Creo que no entendiste nada.
Tampoco entendiste la temática del video. No dice que esté mal hacer juegos irreales pero entretenidos, se limita a señalar que no son una representación realista de la guerra. Mi comentario va en el mismo sentido.
Y ya que mencionás el ejemplo del tanque que "OBJETIVAMENTE" es una pieza de ingeniería impresionante... de nuevo estás totalmente equivocado. Cuando escribí eso, específicamente pensaba en un documental del History Channel sobre el Tiger I alemán llamado "El Ataque de los Tigres". Mi tanque favorito de la Segunda Guerra Mundial. Lástima que el documental sólo presentaba las cosas buenas (algunas incluso exagerándolas), pero no mencionaba ninguno de sus defectos (que los tenía, y muchos - lo que no pesa para que siga siendo mi tanque favorito de esa guerra -). No era un documental, no era "OBJETIVO", daba información incompleta para lograr un producto audiovisual atractivo.
@@alvaros. no le hagas caso tío, siempre tiene que salir el típico tonto a las 3 que no sabe leer. La gente normal te ha entendido perfectamente.
Lo importante siempre es saber separar la realidad de la ficción sobretodas las cosas. Una peli, un video juego normalmente es algo basado, inspirado, en hechos reales, ya sea total o parcialmente con sus propios condimentos a fin de entretener. Una persona puede tranquilamente disfrutar jugar juegos de guerra, xq es consciente que loq pasa allí es falso, es una fantasía en donde uno puede hacer mil cosas que normalmente no pudiera hacer, sin perder el sentido común que en el plano de la realidad la guerra nunca es diverta, es un duelo por ver quien pierde menos, gente que mata a otra gente que ni siquiera conoce.
si
una fantasia que te prepara para acceder a la misma violencia que se ejerce en ella
El soldado de la miniatura esta haciendo la pose del meme de los wojaks
El soldado de la miniatura es de la portada del primer Call of Duty
ah ok
@@diegopavaprro es del 2
@@josecervela1881 es del 3
@@diegopavadel Call of Duty 2 es la portada.
Normalmente tus vídeos son muy buenos, pero este es superior. Enhorabuena. Muchas gracias.
PD: Spec-ops: the line: J U E G A Z O por todo lo que transmite.
La escena del fosforo, brutalisima...
De hecho un dato curioso de Spec Ops The Line es que justo te recriminan eso de querer ser un héroe
Muchos interpretan qué en el final no le están hablando a Walker si no a ti directamente y justo dice "Estas aquí porque quieres sentirte como algo que no eres, un Héroe" o con su "No eres un salvador, se te dan mejor otras cosas" y justo mostrando los destrozos que has causado y también esta cuando dice "Necesitabas echarle la culpa a alguien, a mi, a un muerto" claramente refiriéndose a que en los juegos todos queremos que haya un villano con tal de sentirnos los buenos
Un debate interesante es cuando pensamos a los videojuegos como entretenimiento/arte: cuánto más cerca de arte se prioriza el mensaje. Cuánto más cerca del entretenimiento se prioriza el mercadeo, la diversión. Ninguno de los dos lados está mal, pero cada uno tiene sus pros y sus contras.
Me encantaria un analisis de la pelicula El Ultimo de los Mohicanos.... Miguel muchas gracias por tu trabajo, es grandioso, tanto en lo entretenido, en lo critico, y en lo educativo
Si jugas Battlefield en los servidores hardcore de Afganistán creo que si te das una idea de lo injusto que es una batalla moderna y de lo cuidadoso que tenés que ser. Pero obviamente nunca vas a quedar traumado como en una guerra real
Éste me parece uno de los vídeos más reflexivos del canal. En estos tiempos en los que se habla cada día de la guerra corremos el riesgo de normalizarla y de lo que es peor, romantizarla. Me ha encantado el vídeo, como todos los que haces. Un saludo
En general me ha gustado bastante el vídeo, pero he echado de menos que hablases del videojuego "Six days in Falluyaj" que en su día lo tuvieron que cancelar porque la guerra de Irak estaba reciente, y que al final lanzaron años después.
que marconada
el problema es que uno al jugar piensa que uno es el bueno y que las cosas son como en los video juegos. pero la realidad es mas fuerte y cruda y no el los que imaginamos.. yo soy de venezuela y siempre quise se policia y tuve la oportunidad de hacer un curso de la ya desintegradas(le cambiaron el nombre) fuerzas del FAES policial de fuerzas especiales... y solo yo queria un motivo era neutralizar unas bandas que operan en venezuela llamadas colectivos(civiles armados por el gobierno que hacen lo que le venga en gana) al casi terminar mi formación me di cuenta de la corrupción y las cosas que se hacen y pues como no darse de baja cuando te das cuenta de que el dirige es un colectivo me acuerdo bien su nombre José Miguel Domínguez😐 las cosas nunca van hacer lo que te pintan y menos las malas que toca experimentar
En algun momento pense que hablarias de FALLOUT... la guerra, la guerra nunca cambia.
con lo que habra visto nate en la guerra no me extraña que ni tiemble al volarle la cabeza a locas drogadictas que se las dan de forajidas
curiosamente no soy fan de los videojuegos de disparos pero me gustan bastante los wargames tanto de miniaturas como de cartón.
Hace unos años recuerdo que en un foro leí que actualmente la segunda guerra mundial se ha vuelto una estética para adornar algo muy mecánico. Y ojo no se referían a estética como sinónimo de bonito o de dibujos y cosas graficas; mas bien se refería a ese sentido mas amplio de la estética, sobre como los valores, imágenes, narraciones, arquetipos se han vuelto ya una amalgama tan estática que se pierde lo que realmente es un conflicto o una conquista. y eso se puede aplicar a otros conflictos históricos como esa nostalgia por lo bélico del imperio romano.
Y así como mencionas ejemplos de cosas que podriamos cuestionarnos, incluso en los juegos escuchas frases como "debe tener nazis para ser divertido", o reseñas como en la kludik que de repente salen comentarios que dejan pensando sobre si el juego o los que juegan piensan que el colonialismo y representar las masacres de los europeos hacia sus colonias es divertido. No se tiene que estar peleado con volver divertida formas estúpidas de representar la violencia o con formas que intentan ser "realistas" o "abstraer" la guerra para volverla un juego pero comentarios y pensamientos así dan a entender mas de la gente del presente y que posiblemente estas frente a un sujeto algo cuestionable.
Incluso esta gran pregunta no es exclusiva del videojuego o los juegos de mesa, desde obras como Homoludens donde se le dedica un capitulo completo a la cuestión de que si la guerra por si misma es un juego como lo puede ser las artes o el mero entretenimiento llano
Excelente video Miguel! Dentro de los juegos que mencionas el Operation Flashpoint fue el que mas me hizo sentir, si es q es posible, el ambiente de la guerra. El miedo, la incertidumbre y la fragilidad de tu personaje. Las decisiones también.. a veces hacías que maten a todo tu pelotón. En fin... gracias por este contenido. Saludos desde Argentina
Mount and Blade II: Bannerlord, un juego de estilo medieval, tiene mecánicas curiosas y hasta cierto punto realistas.
En este juego no hay ni buenos ni malos, todos son grises, por así decirlo, por lo que tu forjas tu historia en ese mundo y hasta puedes llegar a afectar el entorno dependiendo de tus acciones.
Maneja mucho lo que es el mantenimiento, pago y alimentación de las tropas que reclutas, para algunas ropas tienes que conseguir ciertas cosas para mejorarlos y subirlos de nivel y si no les pagas o los alimentas, la moral bajará y terminarán abandonándote, por mas batallas que ganes... de igual forma te abandonarán si pierdes muy a menudo o los usas demasiado como sacrificio o los abandonas o matas a alguien por error.
También esta una mecánica de saqueo, lo que implica que puedes saquear una aldea, esto para conseguir recursos y suministros de ahí, pero esto puede repercutir negativamente en la perspectiva del país al que pertenece dicha aldea y algunos personajes sobre ti.
También esta es el sistema de aprisionamiento de personajes, si capturas a alguien y lo retienes, causará una mala reputación con ese personaje y el país al que pertenece, lo tendrás retenido hasta que te paguen una suma de dinero por este o se escape y si lo ejecutas, por que, hay una mecánica que te permite ejecutar personajes, sus parientes y conocidos, si los tiene, se querrán vengar de ti, pero si lo liberas todo bien, hasta mejoras la relación... pero eso implica que te lo encontrarás después para tener que combatirlo de nuevo.
Y por ultimo, existe una mínima probabilidad de morir en batalla... creo.
Hay otras mecánicas en el juego, como los asedios, el comercio, sistema de reino y política, matrimonio, fama y otras tantas mas, claramente no es 100% realista con todas sus mecánicas, pero pienso que es bastante realista en términos de consecuencias según las acciones que tomes, como los de los ejemplos anteriormente mencionados.
Un juego de mis favoritos por cierto, ojalá subas un video de este.
Muy buen video. Soy muy fan de tu canal pero este tipo de contenido me gusta particularmente en especial en momentos como los que vivimos actualmente en el que reflexionar sobre cómo los conflictos armados son mas horribles de lo que se muestra normalmente es muy importante
Wow!!! Me ha encantado. De tus mejores videos por la gran reflaexión. Muchas gracias. Un fuerte abrazo!!!
Ningun juego de guerra es realista, sino puede llegar a ser inmersivos y detallados, pero no realista. Realismo es vivir todo lo que tiene que vivir un soldado (no solo la accion, tambien los crimenes de guerra, los momentos de inactividad, las penurias fisiologicas, la muerte sin segunda oportunidad, etc)
Solo se que Battlefield 1GOD, obviamente no es realista pero si muy entretenido y aprendes mucho gracias al codex ademas de que si te ponias a reflexionar mapas como verdun o paschendaele si se veian impresionantes y terribles en el juego en la vida real debio verse aun mas horripilante. Definitivamente fue un gran juego
instala los mods de bf1916 y el de miras realistas entra a un server con mas daño y ahi lo tenes al realismo viene un highlander con la lewis y te mata a machetazos
@@seamuswbiggerarmalite3379 no banean con mods?
los shooters tacticos te hacen un poco conciente de lo inmediata que puede ser la muerte durante un tiroteo real, no eres especial y la diferencia de morir o vivir puede estar en que simplemente detras de ese arbusto un jugador enemigo te esta esperando
Wow, que buena reflexión. No sólo de la industria sino que de la guerra. :(
23:10 Osea no es de la segunda guerra como tal. Pero hay un nivel completo en el Wolfenstein The New Order donde, para rescatar a un científico que ayude a la resistencia contra los Nazis, tienes que infiltrarte como pricionero en un campo de concentración y diria qye es un Peak dramático en el mismo (Cosa que lamento un poco que se perdiera en la secuela, aunque ese aborda mas los problemas familiares del prota)
Todos tus videos son extraordinarios, sin embargo, la reflexión que haces al inicio de cómo se distorsiona la realidad de la guerra a través de diferentes medios, le da un valor único al mismo. Gracias un abrazo fraterno.
citando una frase de el civilization 6 "La Guerra es un Infierno"
Miguel, te falto hablar del juego "Escape from Tarkov" es totalmente diferente a lo q conocíamos como realismo con un grado de complejidad como ningún otro y q esta ambientado en Rusia
Jajaja enserio dijiste eso?
Maravilloso video....es la realidad...ya que muchos jugadores se piensan soldados e historiadores...y la realidad es que somos simples personas comunes
si un tipo comun se sabe todas esas armas tanques calibres aviones uniformes
como esa chica normal una musulmana tocando una cancion de una banda nacionalista noruega compuesta por un homicida nazi y homofobico LOL
The Last Tiger... ese juego tenía poco de bueno... pero esa minicampaña me enamoró.
Clasicazo el Panzer General, recuerdo jugarlo en PSX donde el sonido de disparos se alargaba mas de la cuenta y terminaba oyéndose puro tiroteo en la casa. Y la saga Strike te pedía ser cuidadoso con cada munición de tu helicóptero.
Me he acordado de cuando empecé a jugar Arma3 y fui con el tutorial. Cuando empezó la acción mori como un bellaco. La primera vez me mató una patruya que no había visto, las siguientes 40 veces pisé minas que no sabía que había ahí (tuve que guardar cada 2 metros para poder volver a la carretera donde estaba la patruya)
Los videojuegos manejan escenarios donde el fin es estimular en el jugador experiencias agradables, en los videojuegos, en general, la guerra no se trata realmente de guerra, sino mas bien, de despertar la sensación de poder. Recuerdo que siendo muy joven me encontre con la saga de Total War y al aprender sus mecánicas me llegue a preguntar si los poderosos nos veían a nosotros, a los gobernados, igual que como en Total War se representa a la población: como solo cifras que hay que manejar para que sigan desempeñando bien la labor para la cual existen, producir riqueza que te permite seguir conservando el poder o llevar a cabo tus ambiciones megalómanas expansionistas financiando decenas de ejércitos cuyos soldados siempre seran reemplazables mientras haya pasta. Ahora sé que es asi, a ningún aspirante al poder le preocupa realmente la gente, una vez en la curul, solo somos números para ellos, números que hay que manejar en beneficio personal.
"Por mucho que títulos pongan la guerra como algo "cool"... NO LO ES". Una gran reflexión.
Muy buen video, mi enhorabuena, yo llevo años leyendo la saga de libros de WH40K "la herejía de Horus" me gusta sobretodo por esos grises en los conflictos que mencionas, donde ni el bueno es tan bueno ni el malo tan malo, las tragedias, las heroicidades, los héroes, los villanos, cubren mucho, pero claro, como para no hacerlo después de la ingente cantidad de libros que han sacado
Es una saga que tiene muchas formas de narrar un conflicto bélico. Desde una manera épica donde los angeles de la muerte del emperador hacen trizas a todo lo que se mueve, hasta enfoque de horror existencial donde los “héroes” los marines son psicopatas que les han lavado el cerebro desde la infancia para ser maquinas de matar. Y lo mejor de todo? Que tu decides que punto es el mas acertado, por eso es universo tan extenso donde tiene cabida todos los puntos de vista. Un universo hecho para sus fans
Gracias Miguel! Has hecho un análisis correcto del tema.. me has hecho pensar bastante, y de tus palabras la conclusión que sacó es que es solo entrenamiento, estamos muy lejos de saber cómo es en realidad la guerra...
También me has dado muchos títulos de videojuegos que no conocía... Pero mi favorito es Valient Hearts... Me pareció una mirada educativa y conmovedora de la guerra ..
Saludos y que estés bien...👋
Que tal Miguel, para este caso me gustaría que pruebes el juego "spec ops the line" ese juego habla sobre el estrés postraumatico en los militares en una historia bastante cruda.
Para una sorpresa plena, recomiendo no conocer la historia para un final bueno.
Saludos.
8:49 y justo estoy jugando al Age of Empires 4 con esta historia de Guillermo XDD
Primero,no sé si es el Doomhammer de Thrall en la playera, pero me encanta el diseño y segundo, ese murloc de peluche del fondo, genial. No he jugado muchos juegos bélicos, no son lo mío, pero un juego que me hizo pensar por primera vez sobre lo jodido que tiene que ser estar en un conflicto es Starcraft, específicamente cuando Aiur era arrasado por los Zerg o cuando las maquinaciones de Mengs llevaron a masacrar todo un planeta, cosa que se exploró a fondo en el SCII, de hecho, aquí hay una cinemática muy interesante cuando se libera a los prisioneros de New Folson, una prisión política, en donde la victoria no está en lo cool de las armas, sino en haber liberado librepensadores que sin la guerra podrán ayudar a acabar con el régimen mediante la reflexión, régimen que ayudamos a instaurar en el primer SC al ver buenos y malos en un conflicto de intereses políticos personales, fuimos tan peones como cualquier soldado de cualquier rango en cualquier campo de batalla.
Excelente video Miguel, las reflexiones que has dado son muy ciertas. Gracias.
12:28 El juego Spec Ops the Line en mi opinión es el que mejor expresa lo contrario a eso tipico de buenos los tuyos, malos los otros. Tu heroe protagonista bueno y usable, contra los malotes villanos. Simplemente suele tergiversar nuestras expectativas, subvirtiendolas. No he jugado muchos juegos, mas lo poco que vi como con Spec Ops, me encanta.
Nadie pudo explicar mejor esta realidad , grande Miguel!!
Muchas gracias , saludos desde Costa Rica!!
Más que un video cualquier, es una reflexión. Excelente tema tocaste
Es muy difícil o casi imposible que un videojuego represente al 100% una guerra real, pero como nada en el mundo te sumerge en ese conflicto y te hace parte del mismo, en una película eres testigo de lo que pasa pero un videojuego estás dentro. Existen hermosas joyas a destacar como el Battlefield 1 o la campaña de Hasta el Último Tigre de Battlefield V, ni hablar de los primeros CODs o la saga Medal of Honor.❤
El cine de guerra es casi inexistente,la mayor parte d el cine calificado como bélico,es en realidad cine de aventuras con trasfondo bélico,quizás se pueda aplicar lo mismo a los videojuegos.
Te has superado con este análisis y video.
Hablando de guerras, cuántos hay basados en guerras civiles?
los juegos de la guerra civil estadounidense 🤑
Pues si, como en todo medio, pues se trata de "embellecer y romantizar" ese tema, desde la perspectiva del "héroe" de la historia que narran, desgraciadamente tienes que tener un escenario peligroso pero "emocionante" para meter a la gente en esa perspectiva. Aunque eso ya ha cambiado de a poco, por ejemplo ahora ya no se producen muchas pelis tipo "Rambo 2" y si muchas más tipo "Salvando al Soldado Ryan" y esa "seriedad" se traslado a los VJs...por cierto, justo lo que mencionas al inicio del vid, fue rambien mencionado a manera de "parodia" por Abstergo en uno de los Assassin's Creed, diciendo en un correo algo así como: "La violencia y la guerra son parte de la historia humana y nadie quisiera estar jugando sobre una reunión de economistas discutiendo como hacer ciertas cosas..eso no es atractivo"😒🤷♂️
Hell let loose es muy bueno y divertido y el 90% de las veces que mueres no sabes quien te disparo o de donde, ahi te lo recomiendo.
Es como Mayorcete, está chinge que chinge con su AOE pero parece que quiere negar parte de la historia de Palestina E Israel pero sólo se enfoca en los terroristas de Hammas y no los crímenes de guerra israelí incluso antes de que existiese Hammas. Solo hay una "víctima y un victimario "
Hay juegos y juegos. Depende cómo cada uno lo interprete. Yo por ejemplo luego de jugar al Call of Duty World at War sentía una especie de depresión, porque lo jugaba con el máximo respeto y conciencia posible, trataba de ponerme en la piel del soldado que estaba interpretando. Obviamente jamás podremos sentir lo mismo (mucho menos con un call of Duty) ya que la mayor parte del tiempo en una guerra es aburrida, batallas a largas distancias. Nunca vamos a percibir el olor a pólvora y carne, ni vamos a sentir dolor ni tampoco verdadera empatía por camaradas, civiles y hasta enemigos abatidos.. pero repito, lo bueno es que si hacemos el esfuerzo y encontramos el juego justo podemos sentir una pisca de la horrible sensación de lo que es una guerra .
yo igual tenia como 13 cuando lo jugue y nunca senti depresión eso si cuando te matan antes de poner la bandera de mrd esa lo senti medio injusto pero bue ya que xD
Hola Miguel, excelente video, la gamificación de la guerra definitivamente es un tema que da mucho de que hablar, además no sólo puede resultar aburrido un juego con entramados tan complejos como la guerra tanto bélica como cultural o empresarial, también es complicado de desarrollar, el que mejor lo ha hecho a mi parecer es papers, please, e incluso ese juego peca de dar medidores y puntuaciones sobre la familia del personaje por su naturaleza de videojuego
Excepto que no es un juego de guerra, como tal, pero se entiende
hay refugiados de guerra en ese juego
Estaba esperando que mencionaras la saga ARMA (del cual mencionaste el Cold War Crisis / Cold War Assault) jaja. Es lejos, en lo que a shooter de guerra se refiere, la saga MÁS REALISTA. Tiene un montón de elementos que le dan profundidad; no solo el hecho de que vos o tus compañeros se puedan morir fácil. Voy máso de menor a mayor:
- Hay algunos momentos de tiempos muertos, como algunas misiones donde hay que patrullar; momentos solo de viaje al destino; momentos en los que hay que esperar escondido para evadir al enemigo, o tender emboscadas... Y no son muy scripteados o lineales; no es que te dicen exactamente por dónde moverte o cuándo disparar, como en las misiones de sigilo de Call of Duty.
- Los tanques y otros vehículos blindados necesitan a 2 o 3 personas para poder manejarlo y disparar efectivamente. Y sí, si conducís en primera persona, tu visión es muy limitada.
- En algunos Arma tenés guardado limitado, o incluso 1 solo guardado por misión (aunque dado que la inteligencia artificial de tus compañeros es muy ineficaz, lo cual es poco realista, yo prefiero que haya guardado libre, para equilibrar).
- El sistema del inventario te permite agarrar armas y objetos de compañeros y enemigos. Es así que hay algunas campañas ("Resistance" o "The East Wind"), donde manejás a guerrillas, que tenés que ir juntando armas del enemigo, o incluso capturar vehículos, para ir construyendo tu arsenal de guerra, en cada misión.
- En muchas misiones, sobre todo en Arma 3, los objetivos y la situación se van modificando sorpresivamente (como parte de la historia). No es que tenés siempre unos objetivos fijos todo el tiempo; es como la vida real, te vas adaptando a las acciones del enemigo, que también tiene sus objetivos y va actuando acorde a ello.
- Varias veces en las campañas, tus acciones o decisiones tienen consecuencias, en misiones siguientes, o en el mismo final (hay múltiples finales).
- No solo sos un soldado (como al principio de algunas campañas); también podés comandar (vas ascendiendo). En algún caso, incluso comandás a múltiples escuadrones o tenés que comandar y administrar los recursos de toda tu facción, prácticamente (última misión de Arma 2).
- Durante el informe inicial de cada misión, podés ver en el mapa, no solo tu posición y tu objetivo, sino también la ubicación del resto de unidades aliadas, la ubicación estimada del enemigo, o lo que se sabe de estos, y las áreas de control de cada facción. Así, misión a misión, podés ir viendo el progreso de toda la campaña; qué tanto territorio va ganando o perdiendo tu facción (sí, hay muchas veces en que perdés territorio, en vez de solo ganarlo). Además, muchas veces te explican el por qué o para qué de tus objetivos (qué se espera lograr con cada misión).
- Muchas de las campañas se juegan desde la perspectivas de varias ramas de las fuerzas armadas. No solo manejás infantería regular; también manejás a fuerzas especiales de saboteadores; unidades blindadas o incluso aéreas.
- En todas o la mayoría de campañas hay múltiples facciones en juego (normalmente 3 o 4), no solo 2 de "malos" y "buenos". En la sumatoria de todos los juegos hay incluidas: facciones regulares; facciones extremistas; facciones de resistencia civil / guerrillas rebeldes; hay alguna facción apoyando a otra; engañando a otra; hay contextos de guerra civil, golpes de Estado, etc.
- Si bien hay un poco este vicio de que las facciones enemigas a veces están cosntruidas como "malas" o que cometen crímenes de guerra, hay algunas campañas extras donde encarnás a personajes de otras facciones, ya sean aliadas ("Resistance") o enemigas ("Red Hammer", que no sé si cuenta como canon, o "Altis Requiem"), y podés apreciar un poco las distintas perspectivas. Recién pasé una campaña extra ("Altis Requiem"), donde manejás a un personaje de la facción opuesta de la campaña principal, y uno de tus objetivos secundarios es no cometer crímenes de guerra, lo cual te puede llevar a múltiples finales. SPOILER: Si cometés bajas civiles o destrucción de propiedad, después de la guerra te condenan y ejecutan.
- En algunas campañas, presenciás la situación previa a la guerra. En "Resistance" empezás tu día como un civil, realizando tu rutina, hasta que el enemigo invade y se provoca el descontrol. En el "Prólogo" de Arma 3, ves algunas situaciones de tensión, antes de que se desemboque el conflicto principal. O yendo incluso más atrás, hay una campaña extra ("Beyond Hope"), que toma lugar en una guerra civil previa, y que es la causa de mucha de esa tensión.
- Y una de las cosas que más me sorprendió: en algunas campañas ("Cold War Crisis" y "The East Wind") incluso presenciás la situación POSTERIOR a la guerra; ves las consecuencias de todo lo que hiciste. Volvés a estar en la misma isla/país en el que luchaste la guerra, pero ahora, en paz.
EDIT: - Y todavía me falta jugar una campaña en la que sos humanitario, o algo así. Muy interasante.
Esto es casi un review pero esta muy acertado... toda la saga desde operation flashpoint hasta arma3 son juegasos
El primer video que veo a Miguel serio como mi profesor de historia de secundaria
si es divertido el realismo en battlefield, los servidores con mas daño(realismo) directamente podes dejar volteado como media a uno usando los francotiradores de cerrojo al torso de un solo balazo siempre y ni hablar de las escopetas de cazador
Oye Miguel ¿conoces Praetorians? Es un juego RTS de Pyro Studios de España sobre el imperio romano, ojalá le hicieras un video.
De lo mejor que he visto en este canal... serio , riguroso y maduro
En Red Dead Redemtion muchos se quejaban del mantenimiento que había que hacerle al armamento pasándole un trapo, si supieran lo que es hacerle mantenimiento de verdad al armamento en la vida real.
El mejor vidío que has hecho. Me quito el sombrero. Lo comparto de inmediato a mis alumnos de cine en San Carlos, un pueblo pequeño en Venezuela.
aca tenemos al que vive lo mas parecido a una guerra
la mecanica cuando pierdes un soldado pases a controlar a otro deberia mantenerse durante la campaña completa como en el intro de battlefield 1 con IA se podria generar un transfondo de cada soldado que pudieras consultar al final del nivel y si tu soldado sobrevive muchos niveles porque eres un tryhard, pues que vaya desarrollando traumas reflejados en tics nerviosos o ataques de panico, asi tenemos el paquete completo de trivializar la guerra.
Ni hace falta IA, los generadores aleatorios ya existían
si usas una IA los harías mas genéricos
@@Tesla189ed Sin importar que tan avanzada esté
@@Tesla189edyo creo que serian mas genericos al ser generados aleatoriamente, pero bueno el chiste es que fueran demasiados para generar esa sensacion de que se perdieron vidas humanas y no "soldado generico tiene una esposa embarazada en casa"
Muchas gracias. Qué buena reflexión Miguel. Y qué vana :) Partiendo de la imposibilidad de representar la guerra no ya en los videojuegos sino en todo lo demás (cine, literatura, comic, etc.) podemos elucubrar sobre los motivos. Por un lado tú lo has dicho. Jugamos (o vemos una peli) para divertirnos. Pueden ser la puerta para saber más sobre el conflicto, las operaciones militares... pero jamás podremos imaginar siquiera estar en un campo de batalla. Ni lo queremos.
Por otro lado hay una imposibilidad de facto. Hay que estar en la trinchera para mascar el barro y la sangre. Hay que sobrevivir a un obús para sentir los tímpanos hacerse pedazos y llenarse las fosas nasales con el olor de las vísceras y las heces.
La guerra es irrepresentable.
Quizá es mejor así. Es mejor no confundir el mapa con el camino. Hay que tener siempre presente que la guerra nada tiene de noble. La guerra nos arranca lo que de humanos podamos albergar. Siempre, siempre obedece a intereses socioeconómicos o geoestratégicos viejos como la herrumbre que los que se dejan la vida en el polvo pocas veces alcanzan a comprender del todo. La guerra se alimenta de carne joven pero obedece a ideas y prejuicios tan viejas como las monedas de cobre.
La primera víctima de la guerra siempre es la verdad. Quizá por eso sea imposible replantarla de ninguna manera.
Gracias de nuevo por vídeo. Es un placer que aún haya creaciones que hagan reflexionar.
Un abrazo :)
si dejemos que los ingleses se queden nuestra tierra
Si los juegos de guerra la representaran al 100% con todo lo que De Lys menciona supongo que nadie los jugaría… o sí, los psicópatas, los sádicos, los misántropos y los masoquistas, como ocurre con los que lo juegan en la vida real, me refiero a los que la hacen no a los que se defienden.
Eso sí hay varios juegos que pasan a ser simuladores pero por tener tantas mecánicas la historia se borra, hay otros que combinan un poco de los dos como war thunder en el cual en el modo simulador te ponen la cámara del comandante únicamente, o enlisted en el cual ese si es un poco más realista con los tanque pero con controles mucho más fáciles
como lo describes en los primeros ejemplos, el realismo de la guerra en los videojuegos es más un calco del "realismo de la guerra" del cine(que en algunas ocaciones además de plástico también es propaganda del "lado correcto")
As errores historia en battlefield 1 y 5
Una profesora mía de la universidad me comentó que muchas veces hacen recreaciones historicas digitales con unreal engine y ahora van con el 5 jajaja
Hola, Miguel. Te sigo desde hace unos 5 años y hay que darte la enhorabuena por el aumento de la calidad que implementas día a día. Tanto a la hora de narrar como a la hora de la edición y la calidad audiovisual de los vídeos. Este podría ser fácilmente uno de los mejores que has hecho.
85.6 millones de suscriptores, qué grande
Viendo este video me viene a la mente una de mis charlas que tuve con una de mi ex de porque me encanta y constantemente juego/veo/leo temas de guerras (siendo mis preferidas la primera, segunda y las cruzadas)", me dijo: "porque te gusta? si fue horrible" es justamente por eso, porque fueron acontecimientos horribles y saber las razones de porque tanto odio sin sentido y todo el sufrimiento de los que participaron me permite analizar mi propia vida y como encararla, saber que somos nosotros quienes podemos dar fin al ciclo de odio conociendo la razón de porque se origino y jamás romantizarla.
La frase quienes no conocen su historia están condenados a repetirla es totalmente cierta, los seres humanos seguimos en guerra porque no la conocemos y la idealizamos bajo ideales románticos de patriotismo o religión.
Excelente análisis miguel como siempre tu contenido es excelente.
Saludos desde argentina
pero que mamadas dices(nada raro con esa foto asi que sin ofender xD) sin cruzadas ahora todos seriamos musulmanes
reflexiono sobre eso
hubiese sido mejor asi?
Que juegazo es el Spec ops The line. Aún recuerdo la escena del fósforo blanco y el "bienvenidos a Dubái" del final.
Qué crack, Miguel. Hablando de cultura pop con visión historiográfica.
Cada vez mejor el contenido del canal.
Solo que a veces es medio pretencioso pero esta bien
de cierta manera también estarías jugando a ser un soldado, y si ya estás ahí, ya tienes tus órdenes y solo tienes que hacer tu trabajo, cumplir con el deber, un buen soldado está más allá de la moral, sino vean el caso de Joe Enders de la película Códigos de Guerra
Mi videojuego favorito de segunda guerra mundial es “Enemy Front” eres un periodista estadounidense metido en el levantamiento de Varsovia. El
juego es bastante olvidable, pero la trama es genial. disfruté mucho jugar y luego investigar sobre el "Armia Krajowa”.
Gracias a este video, identifiqué un juego que jugaba cuando era pequeño. Sin embargo, la verdad es que este video invita a la reflexión sobre un conflicto bélico en el que realmente nadie gana, y lo peor es que la humanidad es la única perdedora. . Personas desaparecen de sus familias por 'luchar' por su país, y lo más preocupante es que esta realidad no está muy lejana. No aprendemos de nuestra historia, y la humanidad en este milenio ha vuelto a caer en la guerra
Son un muy pocos los videojuegos logran acercase lo que es la guerra, mi padre vivio la guerra en carne propia y sufre de estres postraumatico por ello, lo horrible que es
Un vídeo mucho más meditabundo que otros, pero me gusta mucho que de vez en cuando hagas estas reflexiones (y verdades como puños) en voz alta, que no decaiga!!!
Los juegos no representan la guerra fielmente, se acercan pero no son iguales, sería muy crudo y difícil ver una guerra tal cuál en un videojuego y aún así, hay gente que se queja porque creen que es igual
20:54 este juego lo estaba buscando desde mi niñez. ¡Gracias!
Nunca un videojuego mostrará la cruel realidad de la guerra ,además de que muchos gamers piensan que es fácil y no es cierto el simple hecho de cargar el equipo y caminar sin necesidad de guerra ya es cansado el entrenamiento y aguantar se merece la satisfacción personal por lograr el entrenamiento básico para soportar la fatiga y ser óptimo para el combate y lograr graduarse como soldado, aúnque el combate es otra cosa,el hecho de tener cordura para ser frío y matar a otra persona sin remordimiento alguno y seguir como si nada y avanzar y matar más,o volverse loco con todo el estrés de un enfrentamiento dónde cualquiera puede morir con un simple disparo, y un simple rozon de bala ya es doloroso,y sobrevivir a ello es un verdadero logro el video juego es entretenido pero es solo eso para pasarla a gusto,lo real es otra cosa y vivirlo bueno son experiencias que te hacen más fuerte o te marca de por vida, buen video Miguel te felicito
Soy militar y me encantan los videojuegos, además he estado desplegado en Líbano recientemente con la situación que allí hay...
La guerra es el mayor desperdicio de potencial humano, aunque realmente disfruto "quitando vidas" los videojuegos, y algo que echo mucho de menos tanto en series como en juegos, es que los malos ganen, que se vean más grises en los personajes buenos y malos, para que no sean ni una cosa ni otra, uno de mis personajes favoritos, en The Witcher 2, Vernon Roche, comandante jefe de los franjas azules, como guerrero un 10 y en su presentación de personaje decía que mataba niños y mujeres, y aún así, era un personaje con el que podías empatizar en ciertos momentos, esos son los grises de la gente. Claro que hay psicópatas que matan por placer, pero también hay gente que mata y muere sin querer estar allí, que lloran después de matar, que la familia lo sufre, y cada uno tiene su historia, y cada vez que alguien muere, esa historia termina. Ojalá algún videojuego pueda representar eso. Un Battlefield de la play 2 (Creo que era Modern Warfare o algo así) cuando te mataban un personaje te cambiaban a otro de los q estaban desplegado, no había protagonista, eso mola. Total que eres un máquina Miguel, aunque no se si me leerás, pero un puto crack
¡Videazo! Muy buen trabajo.
28min en 3min😮¿¿¿🗿
@@emanuelortiz5853 Yo lo visualizo como hace 3 meses
En el call of duty 2 en ocasiones puedes escuchar como los soldados de la wehrmacht nombran a sus compañeros caídos,no sólo son nazis convencidos.
Miguel, hazte el análisis de la película "1492 La conquista del paraíso" de 1992, está mal contextualizada, las actualizaciones no son las mejores, carece de contexto histórico, cualquiera aunque no sea historiador sabe que esa película está mal hecha
Con respecto a un par de juegos en los que difiero un poco:
Call of Duty: World At War, si bien tiene un tono muy artístico y poco realista, es el primero de los Call of Duty que al menos te hace dudar, en la campaña de los soviéticos, si sos bueno o no. La brutalidad, furia y falta de humanidad que se le da al enemigo tiene varios momentos grises. De hecho, hay un personaje que está a favor de la matanza indiscriminada de enemigos, y otro personaje que es "más humano" y está en contra. En un momento, donde hay unos enemigos rendidos, tenés que decidir si dejar que tus compañeros los maten prendiéndolos fuego, o si matarlos vos para que mueran de forma menos dolorosa. Y esa me parece una decisión muy ambigua moralmente, del juego, y que da a reflexionar.
(Obviamente igual hay un sesgo en la manera de representar a los soviéticos, en comparación a los estadounidenses. A estos últimos no se los cuestiona en ningún momento. De hecho, en la vida real está muy ennoblecida la participación de los yanquis en la Segunda Guerra Mundial, y la llaman "la guerra buena".)
En los Total War, sí hay varias veces en que el juego simplifica o ennoblece el contexto de la guerra, pero aún así es lo suficientemente objetivo como para darte decisiones moralmente cuestionables, que implican acciones realistas e históricas. El tema es que tu perspectiva es principalmente la del líder de la facción, y tu visión de la guerra es de un nivel más amplio. Es decir, que no es necesariamente que el juego no te muestra acciones crudas porque tiene miedo de hacerte ver como "el malo" o porque no confía en tu juicio, o lo que sea. Es que vos sos solamente el que toma las decisiones y da órdenes (muchas horribles); los que las cumplen son otros. Un líder de facción no está en cada una de las cosas que se cometen bajo tu mandato.
Igual sí, obviamente, entiendo el punto de que sean cuales sean las intenciones, es difícil o imposible retratar de manera perfectamente fiel a la guerra, de la misma forma en que es imposible retratar de manera perfectamente fiel a la vida.