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【2020十六期】一个在海外长大的华人谈谈对六四的看法,无法保证绝对的中立

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  • Опубліковано 2 чер 2020
  • 今天聊聊89年的64事件

КОМЕНТАРІ • 20 тис.

  • @xiaodaodalang
    @xiaodaodalang  3 роки тому +192

    两会翻墙首选:docs.xiaodaodalangchui.com/
    澳大利亚的福利终于来了,几百美元白送:j.moomoo.com/00gWDK
    美国,新加坡观众(有SSN)看过来,新年小岛又有福利了。
    通过我的链接j.moomoo.com/007CDN
    一共送5股不同股票。
    东南亚(多送50现金券,独享):j.futusg.com/007CE1
    香港:j.futunn.com/004FxR
    具体信息请看描述栏

    • @liangji3521
      @liangji3521 3 роки тому

      Ooooooojoo99oooooooooo

    • @yinmuichan2501
      @yinmuichan2501 3 роки тому +1

      我也在这里求个梯子吧,有的话踢踢我,不是回国的vpn,求个稳定一点的梯子

    • @babel_lib9260
      @babel_lib9260 3 роки тому +12

      国内的b站真的可以让大家看看,虽然说作为一个娱乐平台越来越失败😂但是作为一个视频平台越来越成功了

    • @yinmuichan2501
      @yinmuichan2501 3 роки тому

      @@xiaweiliang5168 我可以求一个吗兄弟

    • @haochunliu7116
      @haochunliu7116 3 роки тому +6

      现在是不是 又是领导终身制了

  • @tomixcn
    @tomixcn 3 роки тому +4329

    李光耀说过:社会需要有这些激情的年轻人来帮助国家成就未来,但是不能把政权交给太年轻的他们,因为他们经历的太少,只有理想没有智慧。

    • @rapierbruce1247
      @rapierbruce1247 3 роки тому +466

      @@Carlos-qj2nh 是的,但是客观上来看,中共杀的人太多了。关键是在往后的历史当中根本不提及这件事情,这个跟日本否定南京大屠杀有什么区别

    • @user-mm4bk2hm2t
      @user-mm4bk2hm2t 3 роки тому +293

      @@rapierbruce1247 和日本美国那些大屠杀根本不同在于不是种族灭绝,愿意好好生活就会给一线生机

    • @junh4314
      @junh4314 3 роки тому +359

      @@user-mm4bk2hm2t 就不说根本不是一个时代的事。日本美国当时杀的是敌人,中国杀的都是自己人,而且是为中国的前途命运呐喊的高级知识分子。敌人可以投降逃跑,自己人往哪跑?

    • @bingYi-hx6bq
      @bingYi-hx6bq 3 роки тому +54

      日本人认为自己杀的是家畜

    • @bingYi-hx6bq
      @bingYi-hx6bq 3 роки тому +247

      这个事件 根本就是外部势力的干涉
      一看就明白
      共产党就是学生闹出来的 能看不懂?

  • @user-cy2712
    @user-cy2712 3 роки тому +2298

    我也是看了柴玲那个纪录片被恶心坏了,借用一句台词就是:我从没见过如此厚颜无耻之人!

    • @yizhenji5564
      @yizhenji5564 3 роки тому +21

      +1

    • @kilo141YTB
      @kilo141YTB 3 роки тому +17

      +1

    • @plutougk
      @plutougk 3 роки тому +387

      如果中共真是這樣黑暗的,這些民運領袖早就和一些美國黑人運動領袖一樣見上帝了

    • @riddlecheng
      @riddlecheng 3 роки тому +34

      說的好,那些說謊護航會有報應是吧?值得嗎?要當個堂堂正正的人!

    • @user-gm7hw6pt6y
      @user-gm7hw6pt6y 3 роки тому +5

      +1

  • @menglong_li1128
    @menglong_li1128 Рік тому +33

    好客观👍🏻是我第一次见到这么客观剖析那次改革问题的up

  • @zhuwojiankangzhai-fw5xo
    @zhuwojiankangzhai-fw5xo Рік тому +281

    我在泰国遇到过参加过学潮运动的人,后来逃到了泰国,他在2004年的时候回了中国一趟,现在对那时候的事已经完全不追究了,无论参与者或者组织者,逃亡海外的人,现在回祖国,一律不追究,不过,我认识那个人,他最后还是回泰国生活了,因为他离开祖国太久了,对现在的生活不太适应了,还是在泰国生活更好一点,但他们还是承认现在的中国是比以前好的,他们当时有被国外思想煽动,这是客观事实,他们当时认为的“外国的月亮比中国圆”,是有偏激的,毕竟他们后来逃到柬埔寨,见到了更黑暗更不公平的事,包括到了泰国,他们也逐渐觉醒,外国的月亮不一定比中国圆,如果照搬外国的制度,可能死的更惨。

    • @user-jm5ko8vc5x
      @user-jm5ko8vc5x 11 місяців тому +22

      说得很对,看看现在的乌克兰……

    • @dongyuezhao4082
      @dongyuezhao4082 11 місяців тому +6

      逃走因为是组织者吧,妥妥的破坏分子,是人民的敌人,回来建议还是抓起来收拾一下

    • @user-uw8jd5ci1j
      @user-uw8jd5ci1j 11 місяців тому

      ​@@fuselane新疆好像也是吧,东突厥共和国

    • @user-xo6fc1ch6c
      @user-xo6fc1ch6c 8 місяців тому

      这件事背后挺复杂的

    • @Kmtboom
      @Kmtboom 6 місяців тому

      ​@@dongyuezhao4082还是害怕被清算,实际该抓的都抓了,有几个做了几年牢就出来了

  • @ivywang4755
    @ivywang4755 3 роки тому +1280

    看过油管上很多关于六四的报道,你的是最深刻的!说明你花了时间和精力去认真研究背后的问题,而不是人云亦云,你的这个视频从非常公允,非常客观的角度阐述事件背后的问题!谢谢你做一个有良心的自媒体人!我粉你了!

    • @superweihuhu2604
      @superweihuhu2604 2 роки тому +16

      哈哈哈,从“爱实事求是”这个角度看,小岛大概是我党的在新加坡的卧底吧,对毛思想的领悟不是一点半点哇。

    • @user-yd5we5cj8e
      @user-yd5we5cj8e 2 роки тому +4

      清晰明了

    • @malanfanfan114
      @malanfanfan114 2 роки тому +20

      @@superweihuhu2604 同感,不過他自己也說了,他也不能做到中立,總之看看就好,各位看官自行搜索,自行判斷。。。。

    • @Amazingmaneuver
      @Amazingmaneuver 2 роки тому +2

      最有迷惑性的,也最有害肤浅的

    • @ayanami521
      @ayanami521 2 роки тому +3

      @@superweihuhu2604 人家在中国长大不可能一点点影响都不受,

  • @my-un8cb
    @my-un8cb 3 роки тому +2078

    我父母跟我说过这件事情,他们都是当年毕业的大学生。
    就是去参加的大家一开始以为自己是为了国家。但是后来发现,有人不是这么单纯的。
    其实很多人后来拿着高校文凭,去教书,去落寞的过一生。心里很讨厌这些虚伪的人。同时也坑了自己的同学,影响了别人的一生。
    我爸爸说,30岁之前参加政治活动的时候一定要冷静动脑子。要不然你为什么而牺牲你都不知道。

    • @my-un8cb
      @my-un8cb 3 роки тому +184

      我父母就是那种被同学坑了的人。

    • @user-mi3ot8eq8c
      @user-mi3ot8eq8c 3 роки тому +178

      30岁前冲动叫激情,30岁后冲动叫没脑

    • @menaldojordan4693
      @menaldojordan4693 3 роки тому +40

      和平年代,就是满腔热血的棋子。这话也不能太绝对,还是要理性分析。

    • @jz7781
      @jz7781 3 роки тому +40

      我父亲和我说过一样的话www

    • @wang12583725
      @wang12583725 3 роки тому +24

      忽然想到了一句话:吃一口唐僧肉长生不老,骂一句郭德纲大红大紫。😂

  • @user-ix2yu3pu2e
    @user-ix2yu3pu2e Рік тому +292

    终于能看到一个中肯讲解,看这种秽史本来就不是为了站队,只是想了解这个国家,能有这种不偏不倚的解读实在太好了!

    • @twcat-ms2ls
      @twcat-ms2ls Рік тому +17

      說是公正,其實說白了還是帶有偏見,任何一個國家的領導者最大的利益是維護社會的穩定,穩定的社會才有穩定的統治,所以穩定的社會才是最大的利益。

    • @user-co8jm2jc5o
      @user-co8jm2jc5o 11 місяців тому

      中肯个球,开始我就觉的他立场有问题,说的话都是在为共产党狡辩,我看过他的作品就确定了,全是为共产党洗白的的face-blue-smiling

    • @bufanli5154
      @bufanli5154 9 місяців тому +6

      @@twcat-ms2ls我觉得是社会稳定是他们的第二要务,他们的第一要务是坐那个位子,并尽可能的留在那里,如果第一要务是社会稳定,文化大革命就不会发生,你觉得我说的对吗?

    • @dawill3676
      @dawill3676 9 місяців тому

      @@bufanli5154 人不为己,天诛地灭

    • @JIALEZHANG-ql2un
      @JIALEZHANG-ql2un 9 місяців тому +1

      支持

  • @binfan7351
    @binfan7351 Рік тому +22

    挺佩服你能如此客观并探究这些问题,感觉确实应该理性客观对待问题,但是推崇的东西却又只能被极少数人所真正理解并践行

  • @user-iz9ev7of6w
    @user-iz9ev7of6w 2 роки тому +559

    我是北美華人。在新冠肺炎流行期間,所有的亞洲人都在北美受到了種族歧視,公共場合被吐口水,當街大人小孩被砍,被辱罵每天都在發生。台灣人在為"武漢肺炎"吶喊宣傳的時候,在西方人眼中,台灣人甚至亞洲人都是病毒的傳播者,沒有區別。當台灣不遺餘力跟著西方一起宣傳"抗中"的時候,其實在西方人眼中,就是一群被利用的笑話,因為你跟他們想抗的沒有區別。你沒有種族認同,沒有民族認同的時候,你除了被利用的價值,連尊重其實都失去了。中國大陸今天被他們視作敵人,視作對手,其實在西方人內心深處是忌憚,重視,也是尊重的,因為他們堂堂正正挺直脊梁,不對他們低頭。而台灣當失去利用價值的時候,連尊重也不會有

    • @user-kg1yq4fy4h
      @user-kg1yq4fy4h 2 роки тому +2

      说得好!中国炎黄子孙挺你。抛开政治立场,我只是一个中国人,这些在基因里。

    • @dragonwu9672
      @dragonwu9672 2 роки тому +16

      @@user-ke2nk9zu7x笑死,又是一個粉紅

    • @user-kg1yq4fy4h
      @user-kg1yq4fy4h 2 роки тому +10

      @@dragonwu9672 粉你妈,只要不反中的在你眼里都是粉红

    • @Chihyao_Hsu
      @Chihyao_Hsu 2 роки тому +2

      笑死 中國武漢肺炎把病毒傳播到全世界,然後你在說別人是的傳播者?SARS武漢肺炎都是中國製造確認無誤,謝謝

    • @dragonwu9672
      @dragonwu9672 2 роки тому +1

      @@user-kg1yq4fy4h 共產黨就是一個廢物,不能代表中國喔!

  • @billhuang5266
    @billhuang5266 3 роки тому +2604

    我也算是当年事件的亲历者,也在新加坡生活工作一段长时间,这是我目前看到最为客观中立且有自己独立思考的关于六四的叙事。点一百个赞都不为过。

    • @jxn39
      @jxn39 3 роки тому +316

      无非就是稻上飞为首的当权走资派,夺取了无产阶级专政。官倒买办,贪污腐败横行,工人下岗,农民失地等等,他们实行对外投降买办,对内剥削压迫的反动政策,造成了80.90年代的混乱,民不聊生。学生借纪念胡耀邦的名义抗议,一部分学生领袖被西方帝国主义收买,搞事,就是这么简单。

    • @mansteinchan6763
      @mansteinchan6763 3 роки тому +45

      @@jxn39 照你这种垃圾逻辑,tg全家都是被俄父收买的🐶

    • @HHMAYAN
      @HHMAYAN 3 роки тому +108

      只是奇怪up主为什么弱化了「颜色革命」在这场动乱中发挥的作用?

    • @mikejoe6678
      @mikejoe6678 3 роки тому +38

      @@HHMAYAN 别颜色革命了,被49洗脑了是吧,这在当时就算是也无可厚非

    • @user-kc1dw3cp4c
      @user-kc1dw3cp4c 3 роки тому +140

      @@mikejoe6678 可能学运领袖当时手上的金表是你买的罢

  • @foxcarzy7336
    @foxcarzy7336 8 місяців тому +47

    这期视频让我从国内外两种报道64的极端中脱离了出来更镇定的审视了64这场悲剧。非常感谢UP作出的努力。😊

  • @user-kl1oq2oz4d
    @user-kl1oq2oz4d Рік тому +235

    政治在哪个国家都不是能完全暴露在阳光之下的,这是由人这个物种的本性决定。
    希望中国能够越来越好,探索和实现更好的体制。

    • @yaoma4709
      @yaoma4709 9 місяців тому +9

      支持。有些失败和局部倒退是难免的,我还是尽量不给国家添乱❤

    • @robinluo6589
      @robinluo6589 6 місяців тому +9

      是的,讲中国政府的问题本身没问题。但只说中国政府的问题那就是大问题了。日本政府的罪行,美国印第安人的灭绝,石油战争,伊拉克战争这些,却看不见

    • @user-sm9yf2ph4d
      @user-sm9yf2ph4d 2 місяці тому

      滾回去​@@robinluo6589

    • @Ruilu-zg6ok
      @Ruilu-zg6ok 2 місяці тому

      看来人性论又发威了

  • @user-xe5ql3ku6w
    @user-xe5ql3ku6w 2 роки тому +250

    老哥我覺得你已經非常厲害了,能夠如此反覆理性的去細思這些癥結,我實在佩服你的情操與智慧

    • @jadeholl1266
      @jadeholl1266 Рік тому +1

      @@adobe8708 思想里只有意识形态化,不会具体分析是这样的

    • @flora7688
      @flora7688 2 місяці тому +3

      关键他是1988年出生的,今年才36岁而已

  • @yuyu-tz2of
    @yuyu-tz2of 3 роки тому +75

    这个视频制作者很不错,全程无废话,信息量大,赞👍

  • @DingfeiDong
    @DingfeiDong 2 місяці тому +1

    喜欢up主,真实客观,给你点赞了。

  • @user-up1wd9ov3m
    @user-up1wd9ov3m Рік тому +7

    UA-cam的第一次评论,说得很好,多了一个窗口了解历史,没有抹黑,更多的是理性分析。

  • @user-iw8yh7xw9y
    @user-iw8yh7xw9y 2 роки тому +93

    牛皮 这是我看过最无法反驳的观点了,看了些视频就感觉那帮年轻人搞政治斗争跟老一辈革命家太嫩了,不想人家也都是学生运动出来的,而且是成功的案例。都标榜明民主自由急功近利极力隐藏自己内心的自私面就是政治赌徒,对其定性一点不为过,在中国刚走出文革的阴影怎可能再马上发生这种事情。很多人其实就是政治投机选择站队被政治势力操控的提线木偶,可惜这站队和这次博弈完败。中国不是没有民主自由,只是要获得更大的民主自由要一步一步去走。

    • @Hellojsm8823
      @Hellojsm8823 Рік тому +4

      那个团体领头中里有被查出来成分不单纯 有被煽动骗进去的 还有被当枪使的 也有确实想干的 最可惜的在于这次事件导致团派的地位很尴尬

  • @ressunzhao6611
    @ressunzhao6611 3 роки тому +1293

    89年我5岁亲历:西安五路口天桥上武警被人泼汽油点燃,然后一群人用石块砸,就这当时武警都没开枪,后面开没开枪我确实不知道,因为被家人抱走关在房子里再也不许出门了,印象太深刻一辈子忘不了

    • @juniorsoomro7318
      @juniorsoomro7318 3 роки тому +107

      @le sam 你SB,是阅读理解有问题?是美国持枪ClA与国民党特务在背后指挥利用无知群众与大学生去打、砸、抢、烧、杀,木樨地的惨剧是怎么发生的?你们怎么不说?64 64,6月4日是这场内外勾结的闹剧破产的日子,前一天6月3日是各美国代表(学运头子)逃窜的日子。一堆人在天安门广场,背后有黑手给水给粮给帐篷等等,去年的香港也是这样。当年北京等许多大城市运作停止,车站、商场、马路等都被破坏,许多解放军人被杀。同时外来的媒体,摆拍一样按"学运搞大暴乱,弄起政治风波"的剧本去拍,当年中国被黑的很惨。

    • @williamhan1605
      @williamhan1605 3 роки тому +86

      @@juniorsoomro7318 算了吧,别理他,看见你好他们岛蛙嫉妒,气得很,我就笑了

    • @enrique39222
      @enrique39222 3 роки тому +388

      香港去年暴徒打警察殺警察的事件讓我看清64事件

    • @weiryan5413
      @weiryan5413 3 роки тому +134

      @le sam 屠你个屁,天安门母亲,各种抹黑组织收集了三十年,二百个死亡名单,和国务院公报一致,一直都能公开查阅,可笑不可笑。美国警车直接碾压群众,中国军车是在高速行驶中,不忍撞人,被逼停打死,军装里面都是些农村孩子。是谁先动的手,谁就要负责,是暴民先动的手。

    • @typemy9381
      @typemy9381 3 роки тому +8

      @@juniorsoomro7318 。。。消消气,自己想想,能说出这么无脑言论的煞笔,有资格浪费你打字的时间?

  • @MR.Falseman
    @MR.Falseman 6 годин тому

    事情發生的時候我還很年幼,當時只是從新聞上看到了一些報道,那時剛上學,字都認不全,什麼都不懂。長大之後看到的相關解釋,無不是帶有這樣或者那樣的政治立場,以及肯定或者否定的政治態度。到今天為止,這是我看到的立場最為中立、態度最為客觀的視頻解說。作為土生土長的中國人,我希望自己的國家繁榮富強,也希望人民有更多的權利,讓國家和民族復興,讓我們的子孫後代能夠有良好的社會環境與和平環境。關於64,我了解的太少,所以我沒有什麼自己的觀點可以表達。但我想說曆史不能被遺忘,人民需要真相。

  • @zeddzhou2138
    @zeddzhou2138 Рік тому +18

    太强了,这期的质量真是让人叹为观止。从开头1分钟的intro剖析自己的心路历程,到后面的整个视角和对于一些节点的猜测,甚至是后面张居正王安石的引经据典,视角正,文学功底强。借用长者的一句话:这视频观点“比xxx不知道高明到哪里去了”。而我却可以和小岛和评论区的独立思考人“谈笑风生”。外面那些随意站队,单边逻辑到死的人,“too young, sometimes naive”。

  • @NeMayful
    @NeMayful 3 роки тому +121

    什么宝藏频道!爱了❤️ 总算在UA-cam上有理性的成人限制级内容

  • @colingpt
    @colingpt 3 роки тому +39

    这是在油管上看到的最优秀的视频之一了!!!感谢博主!

  • @qiqichen1328
    @qiqichen1328 2 місяці тому +1

    看了这段,我决定关注贵频道。团队功课做的很认真,态度客观,中立立场👍

  • @user-wu1yz4im8g
    @user-wu1yz4im8g Рік тому +50

    中肯,受益匪浅。这才是媒体应该有的样子,不预设立场,不偏不倚,客观陈述事实,而且能挖出事实背后的深层原因

  • @chloeadventure
    @chloeadventure 3 роки тому +55

    居然看了一个视频就让我点击订阅了,质量非常高的视频。

  • @irish8534
    @irish8534 3 роки тому +50

    我是64的参与者,在欧洲快30年了,对64的认识有了180度的转变。事后回想,那个运动应该分为3个阶段。开始时是带点自发性质,口号是反腐败,很快也就式微了。4. 26社论点燃了第二阶段。这一阶段改革派和保守派拉锯,让人找不着北,忽上忽下。但这一阶段在五月中旬后也渐渐趋于沉寂。学生也开始复课复学,没几个人在坚持了,眼看就要慢慢过去了。但这时候来了一批香港人,带来了各种物资,国内从没见过的好帐篷和好食物,都源源不断地进入了广场,同时一些新的力量浮现,比如王丹(背后是方励之等人)柴玲等人,又掀起了一个新的高潮。这个高潮就更极端,大批学生的绝食,引发了全社会的反响,而且喊出了打倒共产党的口号,摆出了绝不妥协的姿态。至此,流血也就是唯一的结局了。
    博主对国内政治斗争的分析很不错,但低估了国外势力的作用。在做一期分析国外势力的视频,就更完整了。

    • @MY-fi3hm
      @MY-fi3hm 3 роки тому +8

      应该是不同阶段,被不同力量利用了。不过,那个年纪的学生最容易冲动。放在现在也是。

    • @wenbinzhang6229
      @wenbinzhang6229 3 роки тому +1

      @@MY-fi3hm 现在都比较理智,有独立思考的能力,不会被人蛊惑,盲目跟风。

    • @wenbinzhang6229
      @wenbinzhang6229 3 роки тому +1

      我想知道初期的领头人是谁。

    • @an-yy3bz
      @an-yy3bz 2 роки тому +2

      @@wenbinzhang6229 一样吧仔细看看世界上的其他地方 没什么改变

    • @user-gc8ob9so3g
      @user-gc8ob9so3g 4 місяці тому +3

      ​@@wenbinzhang6229初期是自发的,反而是没有一个核心领导者,后期因为金援物资需要人来组织和发动,柴玲他们就出来了

  • @zhangkale
    @zhangkale 11 місяців тому +5

    在当下这个信息膨胀的时代你的视频很客观,对于学习历史非常有帮助。

  • @yunma6285
    @yunma6285 3 місяці тому +2

    小岛的视频做得很好,我本人很喜欢,他的从两个方向看64事件的角度很别出心裁。我们的太多网友是从不求证,听风就是雨的人,别人随便一句话,可能都是他们认识世界的知识点,从不加以筛选和甄别,即便别人已经说过只是猜测而已。64是复杂的,伟大的,也是有局限性的,两面看64,比别人多了一个视角,看似客观的,但不能否认它的局限性,因为跳脱不出事件的独立性,就事论事,放到历史的长河里,大家就想的通了。不要纠结于学生有没有反抗和暴力抗争,因为即便有也是正常的,难道面对枪炮伸长脖子等着杀头才对吗?我们需要思考的事,作为执政者,怎么可以对手无寸铁的学生痛下杀手的?这本身就是不可被原谅的。这方面建议大家参考辛灏年老师的,解剖六四改良还是革命 的油管影片。可能会帮大家更全面的了解64吧。

  • @chdogshow
    @chdogshow 3 роки тому +178

    当年我刚初一,对64的印象就是太快了,学校放假放不成了!博主说的相当客观,免除任何一方论点的一叶障目,关注,继续发布更多更优秀的论点,支持

    • @dprk6764
      @dprk6764 Рік тому

      太快了太快了

    • @user-dg2ye9dx1t
      @user-dg2ye9dx1t Рік тому

      当时我小学5年级。那段时间新闻联播特别长,能播2个小时

  • @gregchou2943
    @gregchou2943 2 роки тому +186

    太精彩了!從不同角度來看中國的歷史,現在訊息爆炸且對訊息來源都抱持著懷疑態度的時代,您的資訊讓我很有感觸,每個人都會有不同的立場,獨立思考能力可以讓我們靜下心來不被操弄和利用,我很佩服您。

    • @user-mz4mt7fm7j
      @user-mz4mt7fm7j Рік тому

      中国外也不全自由啊,你在台湾举共产党旗你看蔡英文搞不搞你?

    • @user-bx5up5pi4u
      @user-bx5up5pi4u Рік тому

      好一个煽动革命文化头子,无心一看有点道理,咋一看!他妈的老子出门不用带头盔。半夜老子能逛街。你们的自由国家敢吗?中国也不像外媒说的那样像个囚笼,只是政治敏感话题会被和谐。为什么被和谐呢?因为也民众不知道真假,怎么能出口就怼,这种行为怼个人是诽谤。怼国家又是什么呢?所以民众直接就懒得怼。反正没证据。只要生活稳定就好。照样想干嘛就干嘛。

    • @user-nt2bu5lj2r
      @user-nt2bu5lj2r Рік тому +1

      ​@@adobe8708我已经不知道如何笑你才足,在一个这么少见的更客观的视频下,你还是抱着你那固执的政治立场😢

    • @youzhen4121
      @youzhen4121 5 місяців тому

      @@user-nt2bu5lj2r你怎麼看出他的政治立場😂

    • @NonZeroSumGame4444
      @NonZeroSumGame4444 Місяць тому

      @@youzhen4121因为他除了第一句,后面每一句都在说他听进去了,但不认可,他还是有自己的看法。

  • @user-ld4rs6tf9y
    @user-ld4rs6tf9y 2 місяці тому +1

    非常棒且中肯的对于该事件的分析!从当时的各个角度以及时代背景进行分析与探讨!

  • @Ziyu_1995
    @Ziyu_1995 2 місяці тому +1

    感谢做了这期视频,不错👍

  • @alyssashaluo4593
    @alyssashaluo4593 2 роки тому +837

    通過經歷香港事件之後,非常欣賞你客觀的態度,我們需要我們的國民都有這種辯證思考的能力!社會事件和政治事件是非常複雜的,兩方也各有自己的角度,唯一討厭的是為自己的利益而激化矛盾的人

    • @xintanghui3293
      @xintanghui3293 2 роки тому +2

      你好,请问你有认识做个人外汇和USDT或者外汇公司的朋友吗?我需要人民币换别的货币

    • @user-yp7nb5gd3m
      @user-yp7nb5gd3m 2 роки тому +60

      他們就像個小屁孩一樣,罵父母做錯某些事,父母認錯了,他們就得一想二,咄咄逼人,原本一件事情,讓他們罵出幾十件,越來越無理

    • @edh7282
      @edh7282 2 роки тому

      @@user-yp7nb5gd3m 父母?習是你爹?

    • @user-zq4sb2mq1v
      @user-zq4sb2mq1v 2 роки тому

      香港事件?一百多万香港人上街说明了什么,香港人想要自由民主错了吗?不要假装客观公正,你不要代表香港人

    • @r3ttam958
      @r3ttam958 2 роки тому +1

      中肯

  • @user-rf8vp5fj7o
    @user-rf8vp5fj7o 3 роки тому +1730

    有一说一,柴玲这个视频真的是令人作呕

    • @riddlecheng
      @riddlecheng 3 роки тому +21

      說的好,那些說謊護航會有報應是吧?值得嗎?要當個堂堂正正的人!

    • @user-pk7yr5bq3y
      @user-pk7yr5bq3y 3 роки тому +18

      他当时只想活命😄

    • @whispeeralan124
      @whispeeralan124 3 роки тому +58

      王丹至今恶心在fb

    • @qiaoliu1891
      @qiaoliu1891 3 роки тому +17

      真的恶心

    • @user-rb3xq4wu6d
      @user-rb3xq4wu6d 3 роки тому +102

      @@user-pk7yr5bq3y 它想活命却让别人去送死,什么东西

  • @user-kn2is2et8q
    @user-kn2is2et8q 10 місяців тому +5

    讲的非常中肯,做到了不偏不倚。一个结论就是:改革太过激进(任何激进都意味着巨大风险),激进的改革派引起保守派严重不满,导致情况恶化。什么事都应该有循序渐进的过程,尤其是这种关乎国家命运的事情。学生毕竟还处在理想化阶段,血一旦热起来,是很难平息的。

  • @davidlee1496
    @davidlee1496 3 місяці тому +7

    我哥哥是当时戒严部队的,39军的,我哥说当时被烧毁的车都是只有几十摩托小时的战备新车。暴徒们很有办法,他们用钢筋把装甲车的履带和门别住,然后放火烧车,这样车就不能动了,里面的人也出不来,不少人就这么烧死了,不知道谁教会他们的,也不知道现场那么多钢筋是谁运过去的。 当时还看到有几个当兵的被堵在天桥上了,暴徒让几个老太太走在前面,喊着解放军别开枪(其实枪里根本没子弹),等走近了后面的暴徒就冲上来了,当时给我妈都气坏了,当兵的也是人家的孩子啊。我相信我亲哥哥不会骗我,都是亲人讲述和自己看到的,不是媒体新闻。最初士兵枪里都是不发弹药的,只有部分装甲车高射机枪有一个基数弹药,后来中央定性是反革命暴乱后就允许开枪了,因为解放军用卡车向市区运粮食经常有人向汽车扔汽油瓶和石头。当兵的怨气都很大,遇到扔石头的就回一梭子、遇到扔汽油瓶的就回一个基数。 我哥亲历的还有 当时汽车兵不熟悉路,在立交桥上迷路了,交警想上前帮忙指挥一下,当兵的以为要劫车立马拉枪栓备射,差点向交警开枪,可见当时军人都紧张到什么程度。 我觉得主要还是事前对事情的严重性估计不足

    • @FreeTaiwanese
      @FreeTaiwanese 2 місяці тому +2

      為什麼學生運動政府要出動坦克車?

    • @davidlee1496
      @davidlee1496 2 місяці тому

      @@FreeTaiwanese 因为学生和暴徒打砸抢,警察已经没有能力维持社会治安。

    • @user-bs7is3kq9q
      @user-bs7is3kq9q 2 місяці тому

      ​@FreeTaiwan因为动乱从最开始的和平谈话逐步演化成暴力动乱并扩大化到不参与此事的群众与很多城市,最开始没有暴力行为的任何位于天安门的抗议行为都没有进行驱赶,解放军同志们都是守在旁边维持秩序并且还给送吃送喝的,行为转变风向最快的就是和李鹏谈话后谈崩了。学生群体一部分突然跟疯了一样烧车夺枪杀人,在很多视频都能看到这一幕,这时候正常的自以为救国的学生就懵了,形成了奇特的场景,这边烧车杀子弟兵那边拼命救子弟兵。坦克都是后来的事了,最后下令镇压也只是装甲车控制速度冲散人群,没死几个,伤的都拉去医院救治了,坦克是充场面的,最为著名的那个坦克压一个学生的视频是断章取义,因为原视频能看见那人到车头后坦克就停了,让他爬,后面他爬上去隔壁冲出来几个学生给他拉回去了。在64中死伤最多的是解放军,在清理现场时那条桥吊着几具烧成黑黢黢的子弟兵。。。。。而学生们经过治疗后审判流程其实走的很快,没跑的头就进去蹲,沾人命的要么死要么蹲,其他的都只是限制自身发展而已,根本没有清算下去。了解64一定要看完所有的视频图片资料,但油管太抽象了,几乎都是断章取义没完整版的资料

    • @unitysong3999
      @unitysong3999 Місяць тому +2

      @@FreeTaiwanese 学生运动?你说的是哪个阶段?64发展到后期,如果放在911之后的美国,定性为恐怖袭击一点也不为过

    • @YUbullyMe2333
      @YUbullyMe2333 Місяць тому

      @@FreeTaiwanese就这种规模放在其他任何一个国家估计就不只是坦克了

  • @aarondodo4076
    @aarondodo4076 3 роки тому +130

    當年我很小很小。我爸讀博的時候,一開始高校都在積極加入民主改革的話題,因為當時政府也是支持的。於是每人都在晚上聽美國之音的收音機,接觸“民主的聲音”,順便學英語。。。然後聽著聽著就變味兒了。我爸說,有一次他們在班裡討論的時候他忽然就覺得這個氛圍,學生們激進的態度,甚至到用詞,都讓他直接想到了文革。他小時候是經歷過文革的,這一個聯想立刻讓他斷了繼續加入探討的念想,當機立斷退了出來。我媽當時也在讀研究生,因為外婆家庭成分的關係對政治的嗅覺一直非常靈敏,從一開始就避開了。後來事情發生了,我才4歲,問他們發生什麼了。他們說一群大學生去北京抗議了,不達到目的不回來。我張口就說: 那怎麼可能成功,他們不是大學生嗎?如果跟父母要東西要不到,可能是因為父母還沒買,那我先等等過一陣子再要可能就要到了。也可能是這個東西現在對我不好,那我可以問為什麼呀,聽得懂就聽懂了再說,聽不懂如果父母有說話那就是有理由的只是我還聽不懂罷了,那我等到學多了理解了能聽懂了再說唄。如果當場非要不可,坐下來哭鬧撒潑,那才絕對是徹徹底底沒戲了啊!哪個父母能縱容這個?一旦縱容了不就天天胡攪蠻纏了嗎。周圍小朋友都不懂這道理就算了,怎麼一群大學生也不懂?我父母當時對看笑了笑,不過還是跟我說這事兒很複雜小孩子還不懂,別出去亂說也別用自己的小腦袋瓜子想人家大學生的事情,長大了有學問了再去想。時至今日看起來,有的被包裝成了“學問”的信仰反而阻撓了邏輯也阻斷了共情,最終還不如一個小孩子的觀察和直覺。

    • @klin3141
      @klin3141 3 роки тому +23

      這恐怕只是結果論罷了 法國大革命最早出來然後死傷慘重的也是學生 但就不會有人把他們行為解讀是魯莽或不經大腦
      說是理想也好 幻想也好學生剛好是社會中唯一相信可以靠自己力量改變未來同時不懂得考慮後果的一群人
      差別在於他們那天碰到的是一個怎麼樣都不可能給糖吃的父母而已

    • @johnyap4605
      @johnyap4605 3 роки тому

      洗脑。

    • @terry1708
      @terry1708 3 роки тому +26

      收听美国之音,是关键词。我学生时代,也听美国之音,也看南方周末,也觉得中国好多问题。其实从落后国家要进步,哪有没有阵痛的时候,生孩子都要痛苦不少时间呢。太快,太强硬,都不会有结果。其实当时有邓公是中国的幸运,如果没有威望卓著的邓公镇住场子,中国可能就是另外一个更惨的苏联了

    • @trumpaccordion9729
      @trumpaccordion9729 3 роки тому +2

      @@klin3141 跳开时代的局限,如果仅从历史发展角度来看,不管理智还是激进成功或者失败,天真饱含热血与理想都没任何意义,只是历史发展的一部分,你想这么表达吗?

    • @klin3141
      @klin3141 3 роки тому +2

      ​@@trumpaccordion9729 我並沒有這個意思 麻煩再看一次你理解錯了

  • @siuhangchen8986
    @siuhangchen8986 4 роки тому +15

    喜欢你的节目哈,看得出下了很大功夫,对内容和引用很负责!

  • @taozhang4075
    @taozhang4075 Рік тому +65

    谢谢小岛的深刻解剖,没有公正的价值观、以及历史积累和社会经验是很难做到如此客观论述这个特别事件的

    • @twcat-ms2ls
      @twcat-ms2ls Рік тому +2

      說是公正,其實說白了還是帶有偏見,任何一個國家的領導者最大的利益是維護社會的穩定,穩定的社會才有穩定的統治,所以穩定的社會才是最大的利益。

    • @user-qd1jh7lq1v
      @user-qd1jh7lq1v 11 місяців тому +1

      你的重點還是寄望在上位者能夠賢明阿.把自己未來掌握在別人手上你們還真是習慣@@twcat-ms2ls

    • @yaoma4709
      @yaoma4709 9 місяців тому

      @@user-qd1jh7lq1v 没错啊,我们班的事情最后都是班长拍板,总得有个人负责吧

    • @hrria-jm4db
      @hrria-jm4db 7 місяців тому

      ​@@user-qd1jh7lq1v 那西方人民是把自己命运掌握在手上的吗?就说美国,肯尼迪要改革是怎么死的,怎么这么久还是特和拜这两个在争总统?美国为什么不断被军工复合体推动着发动战争?所谓的民主为什么支持以色列屠杀加沙人民啊😂

  • @AnneZhang-ym2nw
    @AnneZhang-ym2nw Рік тому +2

    能看到这么客观公正的报道。谢谢小岛大浪吹。点赞支持。

  • @lpppdddl3427
    @lpppdddl3427 2 роки тому +11

    讲得非常中肯,信息量也非常大。我在看了那个纪录片之后对这件事情的大体理解和感受与视频是一致的,从视频中看到了更多为什么会如此,非常受教

  • @hito_china4054
    @hito_china4054 2 роки тому +12

    希望这种公平客观的视频得到更广大的关注,非常喜欢博主,谢谢你!让我了解了64真相

  • @user-mu7wo8ss5u
    @user-mu7wo8ss5u 9 місяців тому +5

    你的这个视频讲的很好,帮助我完善了关于这件事的拼图。19念香港修例风波时我对64突然有了兴趣,然后废了不少功夫去看国内国外网络上的一些资料。显然你讲的比我在国内直接能查到的资料要充分,国内资料讲的比较笼统,无非是国内小气候和国外大气候之类概括性的东西,结合家里长辈们的故事我觉得你讲的比较详细。看国外的视频资料就没什么意思了,大部分都是全程聚焦学运活动,背景信息几乎没有,不停埋伏笔,讲到最后只让人记得纪念流血、要反共这两个东西。要么直接开头就扣帽子,让观众不明不白的狠。没有完美的国家,也没有完美的制度,时代一直变化,普通人的意义就是跟着国家一起改变,一起缔造全社会的美好未来。

  • @HubberyNeal
    @HubberyNeal Рік тому +11

    讲的非常客观,真的愿意给100个赞,现在讲这个事件的视频总是有一边倒倾向,这个视频真的是最客观的

    • @user-rg1en4xb5m
      @user-rg1en4xb5m 4 місяці тому

      我接触到了英国人,感觉他们骨子里真的有一种傲慢和轻视。。我本来以为欧美人一定非常包容,就像美剧里面那样,但是实际上好像给我的感觉并不是--所以我开始在反思的基础上再反思,于是打开了本来被我拉黑的小岛大浪吹的频道

  • @user-xd4tg9yt9s
    @user-xd4tg9yt9s 2 роки тому +32

    每二次再看了你的节目才有更多的理解...第一次是三年前看还不是很懂..最近看了各方向的六四的节目.才知道你这期跟我后来的理解更接近..谢谢你

  • @user-oo2ld3nj9e
    @user-oo2ld3nj9e 3 роки тому +333

    给你补充两个信息:1:关于64原因中国政府官方的原因:是国际大气候和国内小气候共同的结果。国内小气候就是指党内两派的分歧以及腐败,但是国际大气候的作用是不能忽视了。2:我本人亲历的信息,我是河南农村的,同村比我年长几岁的一个人当时在北京大学历史系上学,64期间逃回来了,据其言,64运动组织的人逼迫他去上街,甚至用殴打他来逼迫他去上街,他就找机会逃回来了。我本人是相信这个同村人的话的,由此可以推测,必然有邪恶势力在组织或者推波助澜。

    • @yang7971
      @yang7971 3 роки тому +10

      很多都是有组织,每个学校都有带头的,并不是只有北京的学生,全国各地的大学生以及毕业后参加工作的大学生 ,现在你问下国内60左右的大学生只要不是以公务员身份退休的,好多都是参加学潮受到影响的

    • @user-oo2ld3nj9e
      @user-oo2ld3nj9e 3 роки тому +16

      @@yang7971 我不懂你想说什么?你想说通过殴打来逼迫别人参加运动是正确的?

    • @awzhcswhrhx4953
      @awzhcswhrhx4953 3 роки тому +30

      @@user-oo2ld3nj9e 我想他的意思是,普遍存在学生带头分子,可能有组织原因,可能是自身狂热原因。我听我妈妈说,当时64,我外公天天接送她上班。马路上横七竖八都是烧毁的公交车,总之很乱,普通老百姓很怕。

    • @evanxue3794
      @evanxue3794 3 роки тому +6

      @@yang7971 喝可乐的都有……你觉得可乐哪来的?

    • @user-vl1oz1mz3i
      @user-vl1oz1mz3i 3 роки тому +16

      那几个学生领导人都不是什么好鸟

  • @chaoma9526
    @chaoma9526 10 місяців тому +4

    非常客观中肯,感谢让我了解了更多这段历史 ❤

  • @xtan31
    @xtan31 3 роки тому +79

    又到一年一度UA-cam大数据推送时间…

  • @manwong9852
    @manwong9852 3 роки тому +71

    我是澳門長大的,所有教育都天主教學校,六四當時我十二歲,澳門當時亦有幾十萬人出嚟遊行,我是其中一員,當時所看的媒體全部都是西方控制的,所以當時我哋極相信西方的一套看法,但多年過去,看著美國在全世界所發動的戰爭,你用各種手段威迫利誘其他不聽話的國家,最震撼的是中東,造成幾千萬難民,我就開始反思,如果中國也像中東一樣,四分五裂互相殘殺,我寧願要一個獨裁政權,也不要一個虛偽的民主,你看看俄羅斯就會明白,點解俄羅斯人放棄曾經擁有的西方民主去選擇一個獨裁的普京你就會明白,而且美國的虛偽民主證據天天在上演,稍為有獨立思想及良知的人都會看得出.

    • @bei-ji-da
      @bei-ji-da 3 роки тому +11

      你说这话有点偏颇了,民主本身并没有问题,就像共产制度本身也是立意良善
      从来有问题的都是那些利用制度漏洞的政客,它们可以人前一套,背后捅刀子
      我们要看的是不同制度对人类整体的优劣对比,而非仅看到它的缺点就全盘否定

    • @user-eq5yw9po9z
      @user-eq5yw9po9z 3 роки тому +14

      西方想通过媒体手段来分裂中国已经不是一天两天了,我在油管看过64事件简直就是掐头去尾,和近年来新疆集中营事件,纯属为了黑而黑,想把新疆变成中东成那些恐怖的宗教分子。共产党绝不允许,也迫不得已采取集中营教育的措施,免得再发生恐怖事件,当年🈲fb就是因为有人用这个和境外的恐怖分子联系,独裁政策有好有坏,为了国家的发展与繁荣,这样的决策也是必要的,以后会慢慢改变

    • @bei-ji-da
      @bei-ji-da 3 роки тому

      @# 9527#
      这叫骗术,和真正的民主相干吗?
      就像俄罗斯搞的克里米亚公投一样,你该不会认为走过场的投票就叫民主吧?

    • @daychaos1967
      @daychaos1967 3 роки тому +1

      同意你的说法,经历过颜色革命的国家都会明白美国为什么要那么好心给你送来民主,根本就是为了颠覆不听话的政权,扶持听话的傀儡上台。沙特听话,美国就从来不搞沙特。

    • @bei-ji-da
      @bei-ji-da 3 роки тому

      @# 9527#
      被吃了就被吃了呗,我是真没看见

  • @user-cq3fu1mv2g
    @user-cq3fu1mv2g Рік тому +1

    感谢分享,让我从更多角度了解事件

  • @gamer-Chinaeverywhere
    @gamer-Chinaeverywhere Рік тому +119

    这个视频真的为很多留学生及其我们这种靠魔法来了解更多信息的人,平息了被西方媒体潜移默化的灵魂,讲的很好,将事件剖析的很到位

    • @ersatdshj-mb3pi
      @ersatdshj-mb3pi Рік тому

      看这些没事吧魔法

    • @user-iu2jl1pm7y
      @user-iu2jl1pm7y Рік тому +3

      😅和着你就通过西方媒体了解世界啊?党国不讲你就找不到资料了?

    • @Gilloman
      @Gilloman Рік тому +1

      @@ersatdshj-mb3pi 不要随便发表评论就行

    • @dddadsasasasa
      @dddadsasasasa Місяць тому

      @@Gilloman 不被举报一般都没事

  • @user-oc6uq4xl6x
    @user-oc6uq4xl6x 2 роки тому +25

    那年我18岁,曾经看到新闻很热血,但后来,人成熟了,觉得那时国家的处理方法迫不得尔,不然现在我们中国可能已经四分五裂了,怎么能有现在强大的中国🇨🇳

  • @JustinChow0601
    @JustinChow0601 3 роки тому +86

    才發現博主如此年青,知識和分析能力都讓我不得不敬佩!

  • @chelseaz3550
    @chelseaz3550 3 місяці тому +1

    非常有意义的一个视频 说的真的很客观很详细 我最近才知道这件事 不知道64发生了什么所以翻墙来了解 但是推荐的视频大多都是很多外媒断章取义的视频和添油加醋的描述 没办法很多事情和政治沾边所有人都会为了自己的利益而变得不再客观

  • @cloudshia666
    @cloudshia666 8 місяців тому

    感谢岛哥的分析和解读

  • @llp6284
    @llp6284 3 роки тому +24

    做了大量的调研,非常感谢🙏

  • @user-os2ps4rk4q
    @user-os2ps4rk4q 3 роки тому +53

    明白人,能看清这么多,令人佩服

  • @user-wu2ml5nb8f
    @user-wu2ml5nb8f Рік тому +3

    確實很客觀❤

  • @caoziluo666
    @caoziluo666 10 місяців тому +2

    這是我看過關於64最客觀詳細的video了❤🎉

  • @tirellisado6551
    @tirellisado6551 3 роки тому +97

    这期讲的太好了。一直也没有一个清晰的认识,现在有种恍然大悟的感觉。

    • @alenchen8604
      @alenchen8604 3 роки тому +1

      +1

    • @taochen2541
      @taochen2541 3 роки тому

      @@alenchen8604 同感

    • @jasminbao9293
      @jasminbao9293 3 роки тому

      +1

    • @jackchan7361
      @jackchan7361 2 роки тому

      一家之言用的着用恍然大悟...

    • @davidlee1496
      @davidlee1496 3 місяці тому +1

      @@jackchan7361 黑中国,编64已经成了政治正确,突然来了个相对客观的,有点不适应?!

  • @berrychowchow4978
    @berrychowchow4978 2 роки тому +14

    我同意,分析的太好了…分析的很努力的客观而且努力逻辑,真的是我看过的最好的一篇,很有诚意的分析。赞你哟

  • @georges4437
    @georges4437 Рік тому +4

    我20多年前在国外都时候被外国人发的64事件的光盘拿回公寓看过,里面有个人叫侯德建,好像是个港台人士,记得他说过当时解放军的一个团长要求学生离开天安门广场,跟学生代表沟通了,给了十五分钟到沟通时间好像,学生代表就让静坐都学生大声喊出来去或留,当时都学生想走的是大多数,但是由于怯懦声音很小,想留下的人数较少但是声音很小高昂,所以就是选择了留下,军方当时确实选择克制,后来新加坡总理李光耀对64给了肯定的评价,如果选择妥协放任中国就会步苏联都后尘,估计就是解体(视频里有一个桥段就是天安门监控视频里有个人指着监视器说天安门广场里有哪些人事美国特务,台湾的等等)

  • @user-yw2jv9xg6g
    @user-yw2jv9xg6g Рік тому

    讲得好❤

  • @PengChen54
    @PengChen54 3 роки тому +344

    柴玲的这段话当时看了我他妈都不用看上下文,不论什么上下文,我都只能说这踏马是人说出的话吗?

    • @1874.
      @1874. 3 роки тому +46

      死道友不死贫道

    • @saturnring9900
      @saturnring9900 3 роки тому +34

      就冲领头的这几个人 的言论 我永远不会站在示威者那一边

    • @yakizhao3716
      @yakizhao3716 3 роки тому +24

      曾经我也愤青因为这事反tg,但我看了这几个学生领袖后我直接被恶心到反对当年的学运了

    • @JasonKramerOfficial
      @JasonKramerOfficial 3 роки тому +14

      這已經超過政治範疇了, 這話太反人類了

    • @sanvendi6236
      @sanvendi6236 3 роки тому +15

      大概就是跟田園女權一樣的論調吧,不過每個社會運動多少都有這種人,不能以少數個人私德缺陷當成全部

  • @user-bh1ur9lk3k
    @user-bh1ur9lk3k 3 роки тому +39

    翻了翻评论没多少互相问候家人的,视频不错,涨姿势了

    • @lindenvan4995
      @lindenvan4995 3 роки тому

      愿意(相对)中立的讲这件事很少。

    • @user-FREE2024
      @user-FREE2024 3 роки тому

      @@lindenvan4995 在一个独裁政权面前谈中立?

    • @user-qy6uu8qs4t
      @user-qy6uu8qs4t 3 роки тому +1

      @@user-FREE2024 在一个民主国家谈自由?

    • @user-FREE2024
      @user-FREE2024 3 роки тому

      @@user-qy6uu8qs4t 日本华人?

    • @lindenvan4995
      @lindenvan4995 3 роки тому +1

      @@user-FREE2024 总比用别人边角料过期疫苗把脑子打坏的好

  • @Yaotingting04
    @Yaotingting04 4 місяці тому +37

    “在没有言论自由的地方 你无法获得信息,但是真的到了所谓的自由世界了 你常常又会因为过多的信息而无法做出准确的判断。”

    • @kitcli
      @kitcli 3 місяці тому +1

      似是而非!

    • @sunnyD-pz7ge
      @sunnyD-pz7ge 2 місяці тому

      说这话的人就是个傻B,不是信息多越容易做出准确的判断,难道信息越少容易做出准确的判断吗??没听过真理越辩越明,信息多了可以相互应证吗

    • @user-xi8rd5fr2c
      @user-xi8rd5fr2c 2 місяці тому

      @@sunnyD-pz7ge 信息多还是谣言多自己清楚,每天有人对着你说1+1=3,50,999你都要逐字分析一遍,可太越辩越明了。

    • @flora7688
      @flora7688 2 місяці тому

      经典!现在网上的信息95%以上都是既得利益者花钱让别人写或者自己写的

    • @jyz-v3w
      @jyz-v3w 4 дні тому

      @@user-xi8rd5fr2c瞎说呢,哪有那么多精力去天天辩。fb上面一堆蛙蛙

  • @xizepan5490
    @xizepan5490 3 роки тому +34

    这是我第一次听到从这个角度来分析,感觉合理。

    • @favour520
      @favour520 2 роки тому +1

      对,这个up主所做的事情总结一点就是合理化一切问题

    • @favour520
      @favour520 2 роки тому

      他以為換一種姿勢舔別人就看不出來了

    • @neminzhang5435
      @neminzhang5435 2 роки тому

      @@favour520 傻逼吧

  • @cabbagekiss2297
    @cabbagekiss2297 3 роки тому +38

    好小伙,视频给力,观点客观,表达清晰,加油继续做更多视频。

  • @s9u96b99
    @s9u96b99 2 місяці тому +1

    真的超級認真客觀的博主,歷史都是以不客觀的方向去寫下的,中立的人很少,但想博主在中國應該不能播放,希望能讓更多人能理解,雙方都是人民,都是上位者利益操控人民,思想是人類最重要的武器,卻也成為傷害人民的工具

  • @xingfu9
    @xingfu9 11 місяців тому

    支持,非常好👍!

  • @user-xu9xn1no8r
    @user-xu9xn1no8r 2 роки тому +912

    难得能在外网看到对这个国内尘封的历史有如此客观分析的华人,真的很了不起,谢谢你的科普

    • @user-ic6vd1jc2x
      @user-ic6vd1jc2x 2 роки тому +5

      ☯️丙午丁未🧸在劫難逃🇨🇳廿一八散🇹🇼三民重鎮

    • @user-dj4xf5uc3k
      @user-dj4xf5uc3k 2 роки тому +16

      ​@@user-ic6vd1jc2x 😂

    •  2 роки тому +5

      那是因为你的语言能力和信息搜集能力差

    • @user-ic6vd1jc2x
      @user-ic6vd1jc2x 2 роки тому

      @@user-dj4xf5uc3k👋46預言未說被活捉者主席誰❓
      但是44圖+“雙羽四足”=2015習馬會見
      而且英國靈媒Craig Hamilton Paker 網站2017公告:「Faced with the overthrow of government, Xi jinping🧸will agree to sweeping changes.」🙇後續請確認習近平連任

    • @user-ic6vd1jc2x
      @user-ic6vd1jc2x 2 роки тому

      @@user-dj4xf5uc3k🧸🔫👨🏿‍✈️26年立秋後擒賊擒王😪打死我也不知🤔兵變領導班子有幾個將軍叛逆❓👤👥

  • @cactusseaside3437
    @cactusseaside3437 3 роки тому +88

    博主的见识眼界学识都不是一般人能拥有的,希望您能创造更多的优质视频,粉了粉了

    • @superman2448
      @superman2448 2 роки тому

      因为念稿子

    • @zitaoliu9621
      @zitaoliu9621 2 роки тому +12

      @@superman2448 稿子不是自己写的?

    • @Beetleman20
      @Beetleman20 2 роки тому +2

      想想为什么在新加坡的中国人就比在香港的傻逼强那么多?

    • @vgreen9940
      @vgreen9940 2 роки тому +1

      @ superman 念稿子??好奇 你脑袋里装的是什么、快去学习吧、没知识会被嘲笑的

    • @coren9410
      @coren9410 2 роки тому +2

      @@superman2448 大傻逼

  • @Tong-0818
    @Tong-0818 Рік тому

    说得很有深度,很清醒

  • @Olivia-pc2xn
    @Olivia-pc2xn Рік тому +8

    作为在墙内的中国人一直觉得这是一场悲剧,如果当时两方都退一步,中国的民主化进程一定会比现在好。可能中国几千年的封建历史就决定了没有中间道路,一方必须完全压制另一方,政治赢家一定是权斗赢家,却不一定是个优秀的国家管理者,运气好同时具备这两个条件就是康熙,否则就是慈禧。

    • @johnjiang9539
      @johnjiang9539 Рік тому +1

      有见地,赞一个

    • @xxxCal_kj6nd
      @xxxCal_kj6nd 11 місяців тому +1

      你太天真了,双方都不会退步的

    • @sarah0211-c6b
      @sarah0211-c6b 10 місяців тому +1

      也许本来就没有各退一步,即便领袖同意,支持他们的人也不会同意……政治做得好需要参与者都有底线上的共识,而当时的中国乃至世界都在这一点上幼稚……

    • @tomomasaaoko3852
      @tomomasaaoko3852 6 місяців тому

      可惜没如果

    • @YUbullyMe2333
      @YUbullyMe2333 Місяць тому

      你弄错了一点就是学生在整场事件中都只是作为工具的存在,实际还是党内有分歧,而又被外部势力乘虚而入了。但是内部斗争又不可能会各退一步,都是斗个你死我活的。

  • @user-ix3yb4px5v
    @user-ix3yb4px5v 3 роки тому +120

    你是唯一一个我会细看的立场与我不一致的频道,而且看了不想骂人而是会思考。

    • @user-sk8vv2yl8m
      @user-sk8vv2yl8m 3 роки тому +4

      我和你一样 看了这么久了 这个真是引发我思考了

    • @david99125
      @david99125 3 роки тому +11

      然而還是有很多人引戰🙄進來看一個獨立思考的頻道,看完還是一樣沒思考,我真是醉了......

    • @lin_cheng_you8059
      @lin_cheng_you8059 3 роки тому +1

      十分的客觀!!👍👍
      但我覺得其他的影片有一部分是因為立場不一樣,另一部分是講中國太難聽,導致中國網友都不思考直接開罵,我個人的見解,不知道對不對

    • @user-df6wq6mw6d
      @user-df6wq6mw6d 3 роки тому +8

      @@lin_cheng_you8059 只是个别的,中国很好,但是的确也有不好的地方,每个国家都这样,而且以前的确有很多错事,都是教训,但是现在的中国不是以前的中国,我对现在的中国还是很满意的,搞不懂无脑黑的

    • @jasontsoi3521
      @jasontsoi3521 3 роки тому +3

      這個視頻講的不是64的真相, youtube上有視頻, 那班暴徒殺了很多解放軍, 燒了很多軍車, 并沒有所謂的鎮壓事件, 只有暴亂和平亂

  • @user-os6ou8xu4o
    @user-os6ou8xu4o 2 роки тому +22

    谢谢你,做出这样一个优质视频让内地的人了解到一个公正客观的事实。

    • @user-dd2mo9mr8x
      @user-dd2mo9mr8x Рік тому

      人民日报官网查得到

    • @abcdefg-3113
      @abcdefg-3113 Рік тому

      @user-zt5rp1fe9r 在youtube和谷歌上能看到美国不想让你们看到的事情吗?除了中国之外,全世界其他国家的互联网都被美国控制,所谓的民主自由,都是必须在美国的政治正确之下给其他国家的噱头而已,中国能够抵挡美国的互联网渗透,成为世界上唯一一个能够抗衡美国的国家,这是一件骄傲的事情。

    • @user-mp3lj8tf4b
      @user-mp3lj8tf4b Рік тому

      @夹到鸟 那没法 只能等中共放开或者下台🤣

    • @user-fl9gk7gr6w
      @user-fl9gk7gr6w Рік тому

      额 看到了 跟你湾湾有关系么

    • @user-zg4wj5ix9c
      @user-zg4wj5ix9c Рік тому

      分几个地方看可以知道 up也没比国内知道的多

  • @xjduan4786
    @xjduan4786 Рік тому

    评论的非常中立,有理有据

  • @ChinaPeking
    @ChinaPeking Рік тому +1

    非常中肯,理性

  • @ming5573
    @ming5573 3 роки тому +25

    这是我看过最客观的关于64的解读视频,作者的思考也非常全面与深刻

  • @user-lb3nj1gy9e
    @user-lb3nj1gy9e 3 роки тому +212

    我也看过很多资料,不管正面的还是反面的,柴玲逃到国外后做过一次访谈,里面她说就是想把事情搞大,想要看到流血冲突,还有绝食抗议,其实学生领袖忽悠了学生饿肚子,他们自己压根没有绝食

    • @user-iq8ps8ip8q
      @user-iq8ps8ip8q 3 роки тому +7

      任何运动中的任何一方都有既得利益者和炮灰,所以以此做出某运动某一方是反动逆流派在逻辑上不成立的

    • @tomsmith7701
      @tomsmith7701 3 роки тому +13

      和香港人一样

    • @user-mw6wr4hv2i
      @user-mw6wr4hv2i 3 роки тому +21

      就是那个吾儿拉稀吧,它叫别人绝食抗议,它自己却跑去大吃大喝,可见这些民主人士是什么东西了

    • @user-yf8qs8ez2m
      @user-yf8qs8ez2m 3 роки тому +5

      只因一个柴玲就否定全体学生,以偏概全没有比这再恰当的了。

    • @tomsmith7701
      @tomsmith7701 3 роки тому +3

      @@user-yf8qs8ez2m 你要知道89学生运动和64 并非完全一脉相承 甚至可以割裂开

  • @zzjim6921
    @zzjim6921 6 місяців тому +1

    感谢博主客观理性的分析,有时候避免无谓的牺牲比坚持真理更充满人文关怀

  • @user-vu3kc3ik7e
    @user-vu3kc3ik7e 9 місяців тому

    感谢,受益匪浅

  • @jerrychan4648
    @jerrychan4648 3 роки тому +21

    真的感谢博主的这个视频,介绍了那次事件的时代背景,前因后果。受益匪浅

    • @_ifty_longskr9949
      @_ifty_longskr9949 3 роки тому

      确实,颠覆了我最初对8964的理解,我想政治改革还是要等国民素质教育达到一定程度之后或者说是人均收入水平达到发达国家水平之后才会开始缓慢推进的,要不然真的会出乱子,不要戈尔巴乔夫那种莽夫出现是对中国人民最好的结果!或许那个改革的进程会在经济超越美国之后到建国百年之前完成吧!

    • @Banana_0169
      @Banana_0169 3 роки тому

      在当年的六四暴乱(1989年大规模暴乱)中,那些学运暴乱份子搞乱中国社会、破坏城市,就是配合欧美对华发动的颜色革命,与苏联解体的大背景相关!至今,海外华人中的那些民运反中脑残们还在鬼扯“六四六四”。可是近几十年来,很多国家都发生过扩大版的“六四”了,却都不见西方反华国家天天炒作那些!而西方反华势力及其民运走狗们却一直揪着中国的“六四”暴乱不放。

    • @davidlee1496
      @davidlee1496 3 місяці тому

      @@_ifty_longskr9949 是啊 如果他们成功了,那谁就是中国的戈尔巴乔夫了

  • @user-yp1fr5lk7h
    @user-yp1fr5lk7h 3 роки тому +18

    94生人,高中的时候因为历史书知道了几个字,翻墙知道64,从刚开始知道时候至今,慢慢发觉,当时处置的还算妥当。而且我也认为,64使得共产党在成长。64事发时候,我爸在上海读大学,看到了学生在烧车。等一系列事情。就是我从他的观点出发就是。当时情况是,看到了国家的发展与改革,但是还有很多需要纠正,但是如果放任64当时的情况继续,法治遭到破坏,社会不稳,更多的事情将带来不确定性。看看文革,过去没多久,再看看当时,武力镇压,相对来说,是比较稳妥的决定,防止蔓延。而且之后的经济发展也更加稳健。对赵紫阳,人是好人,但是软弱。如果当时这种情况继续让他做后果不堪设想,如果遇到了外部敌人呢?
    回到我的视角,慢慢的看了这么多国内外的视频与文章,觉得的确。可能 是对赵紫阳有点不公平,可能学生初心是好,但是控制不好事态的发展这个是很恐怖的。抗议是很矛盾的,不激烈,得不到重视,激烈了就会失控。

    • @user-sr4dj9rs3g
      @user-sr4dj9rs3g 2 роки тому +1

      中国有法治吗?天天讲的依法治国,是只有官员依法当官,依不依,党说了算。在中国,民不可告官的。
      你年龄还小,经历还不丰富。改革这种东西,不改就革,不革不改,总会流血的,哎。

    • @user-sr4dj9rs3g
      @user-sr4dj9rs3g 2 роки тому

      可能只有老一辈,或着有老一辈还在的人懂啥叫改革。
      一个国家把改革开放天天挂在嘴上,迟早要出大事的

    • @qingkeliao
      @qingkeliao Місяць тому

      @@user-sr4dj9rs3g 进步不少了。最起码生活水平提高了不少。要是按照西方那一套。我们会四分五裂

  • @user-ck9dx7mp2r
    @user-ck9dx7mp2r 6 місяців тому

    说得太好了❤

  • @itsky7585
    @itsky7585 Рік тому +53

    讲得真好!做为几乎亲身经历那段历史的过客,我流泪看完了节目。历史上哪次深刻的改革不伴随滚滚人头?孰是孰非毫无意义,学生的热血已经浇灌了共和国的成长。只愿执政党经常抚慰革命政党的初心,善待学生,善待人民,让人民过得好一点儿。

    • @user-fj5bx2us3v
      @user-fj5bx2us3v 11 місяців тому

      笑了,但是你看看现在的中国的实力

    • @seanjiang1407
      @seanjiang1407 10 місяців тому

      @@user-fj5bx2us3v 那更证明 搞资本主义在中国行得通 换个正常点的党派 还能少走点弯路

    • @user-kn4vu1ys6p
      @user-kn4vu1ys6p 9 місяців тому +2

      @@user-yd7ji5wk5e小黑子怎么这么没树脂

    • @baba-cr1vu
      @baba-cr1vu 8 місяців тому +4

      还好吧,比我以前好多了,尤其是这十年里公共服务确实很好,尤其是最让我感到最好的是大病救助可以90%报销,我妈妈手术费20万多,最后只付了三万左右,而且不是垫付,是直接医院扣掉,真的省了好多,以前是没有大病医疗的,很多家庭因为生病就穷了,再就是治安,我小时候的治安,晚上都有黑社会砍人事件,学校里也有很多黑社会的学生,现在都没有了,大家晚上凌晨三四点吃完宵夜独自回家都很安全的,而且,学校里也有贫困生补助,很多贫困学生都享受到了,我大学是做学生干部的,经常帮那些贫困学生办理补助,有些同学连火车都从来没有坐过,我们都会去努力的争取补助,这都是共产党这几年的政策,贫困生补助都实行了差不多二十年了,很有作用

    • @hrria-jm4db
      @hrria-jm4db 7 місяців тому

      ​@@user-yd7ji5wk5e你所谓的帝王术不就是权利斗争吗,怎么你美爹没有权利斗争吗😅

  • @1973lanyun
    @1973lanyun 3 роки тому +1174

    希望年輕一代人都象你一樣有腦子,而且有勇氣面對事實真相,以中立客觀的歷史研究表達觀點!

    • @user-ws1qs5bk6z
      @user-ws1qs5bk6z 3 роки тому +40

      不是每個人都能學會從不同角度去思考的
      好比上面那位

    • @ccha8620
      @ccha8620 3 роки тому +13

      @@zhangyishanEathanChang 那為甚麼不是你已經被洗腦才覺得他被洗腦了?

    • @asurun2797
      @asurun2797 3 роки тому +27

      @@zhangyishanEathanChang 又一个信息茧房的受害者,这世上根本没有对错正邪一说,只有永恒的利益斗争。

    • @asurun2797
      @asurun2797 3 роки тому +3

      ​@@zhangyishanEathanChang 你的所谓例子不正佐证了我的观点?先查下信息茧房什么意思吧,人身攻击并不能增加你的说服力,反而显得你不但没有底气而且没有礼貌。

    • @asurun2797
      @asurun2797 3 роки тому +4

      @@zhangyishanEathanChang 无言以对还不忘记甩句脏话,仿佛别人被你踩低了自己就高大了,醒醒,你依然只有那点个头。

  • @xiaokesu4086
    @xiaokesu4086 3 роки тому +249

    腐国10年,第一次youtube上点赞,给了这个视频。作为你的同龄人,年少时,我也对这个事情的主观看法一致,出来之后,看到了更多的信息,慢慢的也尝试着去客观的看待事情的本质。其实,言论的自由,都是狭义上的。在国内,我们不谈论政治,在欧洲,禁言的是宗教,在北美,忌讳的是人种和种族。每个区域都有自己的言论不自由。原因很简单,是这些国家和民族上千年传承下来的流血历史所造成。在中国,每个王朝的更迭,兴亡与战争,大都是政治的引申,我们怕了,政府也怕,我们不聊。在欧洲,东西罗马,新教,十字军,上帝之鞭,每一个名词后面伴随的都是血腥和宗教,欧洲人怕了,欧洲人也不聊。而在北美,针对印第安人的行动(太敏感准确的用词自己都觉得不适)从16世纪一直延续到了19世纪的近代文明,他们不配聊种族,也不能聊种族。其实六四事件在我看来,其实和当年的马丁路德金,最近的法国教师事件一样,都是在一个特殊的时期,因为经济体量不能满足人民物质和精神需求而能造成的社会矛盾集中但却偏执的爆发,而这种爆发,不光能击中这个民族的痛点,同时也能引起敌对势力的集体意识高潮。希望能做一期我说的这种言论自由的视频,我可以给你提供很多资料。

    • @user-ep2rs2lz7v
      @user-ep2rs2lz7v 3 роки тому +28

      在国内我们都不谈政治,都只努力的建设,架桥修路发展经济。所以这个八九政治风波的有关信息一直在国务院挂着,国家一直都是公开的《国务院1989年第11号公报》用31页文件写的很清楚。只是我们对政治没兴趣所以都没有去看。而翻墙过来看到的全是美国之阴和各种法X功反华媒体的造谣抹黑。

    • @xiaokesu4086
      @xiaokesu4086 3 роки тому +31

      @@user-ep2rs2lz7v 是的,你说的这个事情,我之前在其他视频的评论里,貌似也见过。其实轮子和湾湾的视频没事也可以看看,都是逻辑不能自洽的鬼才。湾湾是接受的教育少,你跟他说文化,他跟你说民族,你跟他说民族,他跟你说民主,你跟他聊民主,他就三字经。而轮子更有意思,总是包装成受过教育的样子,却在各个方面,犯一些低级反智的错误。实话实说,出国了之后,看得多了,更爱国了。

    • @user-pn1dg7di3s
      @user-pn1dg7di3s 3 роки тому +20

      在国内,我们不谈论政治,在欧洲,禁言的是宗教,在北美,忌讳的是人种和种族。见识广博,顶!

    • @user-ne4vs6vm1p
      @user-ne4vs6vm1p 3 роки тому +2

      所以说,踏实工作努力赚钱,好好过一辈子

    • @liangyang5929
      @liangyang5929 3 роки тому +17

      你的叙述有几个地方是片面的或是不准确的:第一.中国人可以谈论政治,而且从小到大,无处不在。第二.宗教在欧洲不是「禁忌」,不同的信仰是被允许的,你也不会因为质疑上帝是否存在而被消失.第三.北美不只是不谈种族歧视,是不谈任何「歧视」,性别歧视,残障歧视都是禁忌,而种族歧视只是其中最严重也最特别的一种,所以更被关注。因为你这些论据的片面性和不准确,所以你得出的结论也同样的不够客观。

  • @user-pf5my2zd8z
    @user-pf5my2zd8z 11 місяців тому +7

    外国也是个是非场!太多太多在国外黑中国的人了,没有一点自主判断力的人很容易被这些人带偏。但事情还真是要根据事实来解读,支持up主

  • @hongzhisun3670
    @hongzhisun3670 11 днів тому +2

    说一下我的认知吧,首先这场运动起因是改革与党内斗争这个是毫无疑问的,但是大多数人只关心最后是不是残酷镇压。
    我的母亲是64亲历者,她在东北大学念书。当时的运动可以说是风靡全国,运动高潮时就是胡去世那阵,全国高校学生都自发进京悼念。之后滞留北京的学生有数万人,如此规模的运动如果是以血腥暴力收场真的能轻易平息吗。实际上到了六月份的时候,所有人都已经清楚军队要来维持秩序,绝大多数外地学生已经被导员带回,广场的学生也多被劝离。在3号的时候整个运动可以说已经是支离破碎完全失败,而最后留到后半夜的,只有纪念碑那里最极端的百来人,对付他们是用坦克碾压?还是机枪扫射?我想其实大家心里都清楚的,用不上那些的。 整个事件里最受伤的其实是军人,军人和群众伤亡基本都来自外围,攻击军人的反贼,或者被流弹击中的无辜者。
    想一下现在的香港吧,暴徒武器比当初学生要好,而警员实力却不如军队,平息整个暴乱有多少死伤?

    • @hecn8080
      @hecn8080 10 днів тому

      没啥好说的。有些人根本不会在意你说的啥。其实看看香港19年的事情就一目了然了。只能说哪时候辛亏设计师还在,其它领导能力确实欠缺。而且这些人*(指部分学生)可能初心是好的(进步的)但是太幼稚了,太容易被煽动了、然后在行动中把人性之恶(西方宗教也觉得人之初性本恶的)体现出来了。(其实就和有一段时间抵制日本车一样有人故意破坏别人的车,打砸抢)很多后代过不了政审。做事情从来没有认真考虑。就和一些年轻人因为爱情or学位拿不到(自己不认真学习学分不够)然后就跳楼一样。真的年轻人可能太自私了、做事情从来不会考虑一下父母如果自己出事了父母怎么办?多么伤心?还有多说一句但凡在国内生活久了就应该知道真的军人待遇地位不如普通人的。设计师裁军裁了一批,允许军队经商了一段时间(太穷了当时要改革开放没钱养军队只能让自己经商)。不过过了若干年后面也及时制止了军队经商了(不然就会变成东南亚一些国家军队哪样了)。军人待遇其实真的不太行。军队牺牲了很多自己的利益,有怨气也是内部压制做工作。也是到了现在才好很多,其实为什么梧桐声音大也是为了打战之后军人利益就会提高也能升官(相当于普通人【经济不太好生活不如意的】、军人这些是想要通过战争提升的)。执政党其实已经很保守了。对岸自己媒体人也说了如果不想要战争更应该支持tg。普通人在你不太成熟时候不要过度参与政治,因为你基本百分百拿不到利益。可能煽动一百个学生然后只有1个人能获利,就算失败了它也能跟着跑到外面去,然后就是害了剩下的这些人(基本失去了政治地位从政机会)。

  • @louisjiang7466
    @louisjiang7466 3 роки тому +43

    1988年出生的有这个水平不容易,最客观的分析了。

  • @apex_5256
    @apex_5256 3 роки тому +69

    每一代领导人都有其对应时代的使命任务,每必要横向比较,也没法比,时代在变化,社会环境在变化,人民诉求也在变化。

    • @hui8846
      @hui8846 3 роки тому +3

      正确的历史观。

  • @user-mi6cg5lz3w
    @user-mi6cg5lz3w 10 місяців тому

    挺客觀的,確實講得不錯👍🏻

  • @user-kq3iw8sb9f
    @user-kq3iw8sb9f 2 місяці тому

    很优秀的节目。。思考得很有深度。

  • @hangyuan3883
    @hangyuan3883 3 роки тому +426

    向你致敬!你点出了一个关键问题,政治是一门科学,是需要极高的智慧与耐心去处理的复杂问题,关乎国家命运,并不是喊口号或是拍脑门,靠正确就能做得好的。妥协与等待,是必不可少的。中国的今天来之不易,面对过去的遗憾,相信会成为未来的经验,大概吧!
    希望我们中国青年,能够向你学习,独立思考,理性分析,只有如此,理想中的民主才能有其基础。

    • @huohuohuo7608
      @huohuohuo7608 3 роки тому +5

      致敬就有些夸张了 就当故事会来看就行了,人是一种奇妙的生命提

    • @zzzbenson3499
      @zzzbenson3499 3 роки тому +2

      政治不是科學,政治是一門藝術,妥協的藝術。

    • @nicklen3163
      @nicklen3163 3 роки тому +6

      他独立思考个毛 根本就没有事实 还避重就轻的讲一个政府的罪行 失败了就代表人民的利益监督没了 这点已经表明不是更好 也不是什么经验教训 而是本性

    • @HHMAYAN
      @HHMAYAN 3 роки тому +11

      up主突出了国内政治的矛盾却弱化了颜色革命的作用!

    • @HHMAYAN
      @HHMAYAN 3 роки тому +2

      所有「颜色革命」的开始 、发生 、诉求 、性质 、作用 、特定人群、暴力倾向都是高度一致的!

  • @shentango4459
    @shentango4459 3 роки тому +55

    看过很多关于六四的视频,博主确实有非常独到的见解,关于六四本质是中共内部权力斗争的看法非常新颖,但是也非常合情合理。

  • @cctalieee3129
    @cctalieee3129 2 місяці тому

    真的很客观!关注了

  • @anmenjiashipingfang
    @anmenjiashipingfang 6 місяців тому

    很好很客观的的视频。

  • @kueric3991
    @kueric3991 3 роки тому +18

    很高興看到一個和平討論的地方,大家加油