Трещина в цилиндрах. На третьем видно. Там, где нет рабочего хода она продолжается. Да и каким образом такая кривая царапина могла образоваться? Поршень то не крутится по ходу движения =)
Евгений 👍 побольше про мото движки!!! Видос безусловно огонь 🔥! Но хотелось учесть, на мой взгляд: обороты двигателей, у них разница в 2 раза. Поэтому и на один грамм приходится большее давление пружины....
Ухты ухты , Евгений очень буду рад, если это не последний мото мотор на твоём канале.уверен очень много просмотров будет набираться. Болт думаю подтвердит, что очень даже скажем хлебные видео будут
Качество литья отличное, реально, контраст с движками из других видео огромный. Туда же и качество воздушных каналов, круто прямо с завода. Впечатлила чистота внутри масляного контура, при том что двигатель не мыт, и страшный нагар в камерах сгорания. Даешь обзор Ямахи, Джиксера или Хаябусы!
Зачем сливать масло из двига при замене помпы, что мешает просто наклонить мотоцикл на бок......)) Главное что б рама не мешала... Так что, всё правильно сделано....
Я не могу понять (при всем уважении), почему Мастер упорно трещины называет царапиной на протяжении всего видео? Ведь с самого первого кадра видно что это трещины! Даже видно "натертости" по одной стороне трещины - из-за того что один край трещины приподнялся над другим. Косвенно об этом и говорит болтающийся поршень в цилиндре - ведь не выел же поршень мочти 1мм? Почти неповрежденное покрытие и по миллиметр зазора - один вариант - цилиндр треснул и "раздавился".
У знакомого на такой же хонде была такая же "картина",только трещина,здесь на видео вроде тоже она и есть.Причиной нашей поломки была "отсечка" на нейтралке-мол самый громкий выхлоп.От этого был перегрев мотора.
Здравствуйте Евгений, по поводу отверстий в постели коленвала вы уже не первый раз говорите что это не для вентиляции, а те кто так думают мягко говоря заблуждаются. Но вот немцы из фирмы кольбеншмидт в своей методичке по ремонту алюминиевых блоков пишут такое: "Более новые картеры снабжаются вентиляционными отверстиями поверх коленчатого вала и под цилиндрами ( изобр . 1 и 2). Вентиляции в зоне кривошипов при вытянутых вниз боковых стенках и свя - занных с ними элементами жёсткости коренных подшипников препятствуется . Благодаря вентиляционным отверсти - ям вытесненный воздух , который при движении поршня от верхней мёртвой точки в направлении нижней мёртвой точки находится под поршнем , может уйти в сторону и , тем самым , вытесня - ется туда , где поршень как раз дви - жется в направлении верхней мёртвой точки . Тем самым воздухообмен осуществляется быстрее и эффек - тивнее , поскольку воздуху больше не нужно проходить длинного пути вокруг коленчатого вала . Благодаря умень - шившемуся сопротивлению воздуха достигается , кроме того , значительное увеличение мощности ." так что немцы тоже дураки? ссылка на доку(страница 20): download+ms-motorservice+com/ximages/ks_50003804-09_web+pdf (точки вместо плюсов)
DmitryZener Я не знаю кто это писал, и тем более я не знаю кто это переводил, но это ахинея полнейшая... Картерным газам (воздуху) всегда есть куда уйти вниз рядом с коленвалом. Отверстия делаются доля разгрузки постели коленвала от общего картера, это основная и единственная задача.
Теория ДВС Писали это kolbenschmidt и переводили они же, дока скачана с их офф сайта на русском языке. В английской версии написано тоже самое,проверял лично. Я хз, наверно kolbenschmidt гомнокантора раз несут ахинею.
Видос зачет! Познавательно. Однако, на мой взгляд, не совсем корректно сравнивать вес клапана в сборе/усилие пружины на спортЕ и ТАЗе потому, что у последнего максимальные обороты раза в 3 меньше, чем у первого и зависание клапанов ему точно не грозит.
хорошее сравнение соотношения веса клапана и его движущихся частей с усилием пружины, еще бы это сравнить с площадью соприкосновения тарелки и седла клапана т.е.пятном соприкосновения. Тогда можно расчитать зависимость или соотношение в прощентах: веса клапана+прудина+тарелка и сухари с площадью пятна клапана и с усилием пружины.
Очень прикольные расчёты по силе пружин... А какова должна быть сила пружины при максимальных оборотах двигателя в 3000? ;) А если максимальные обороты будут не выше 100? :) Хорошо бы учитывать это в расчётах, т.к. на хонде 13 000, а на вазе 6 000. :) Видео хорошее, респект за то что снимаешь и делишься знаниями, но в расчётах у тебя маленькая ошибочка и зря наехал на ВАЗ. ;) Спасибо за видео! И присоединюсь к gaiwwer gorbunof, две звезды, балансир, корзина и т.д. и есть маховик.
Можно тему о масле для двигателей,какое лучше полу синтетик или синтетик и т.д И можно ли автомобильное масло заливать в мотоцикл соблюдая при этом стандарты.
это спортивный мотоцикл. созданный изначально для гонок и несколько дефорсирован для гражданского использования. изначально для ремонта он не был создан, а только для гонок.
подтверждаю "слухи" про повышение мощности благодаря отверстиям под вкладышами между цилиндров. В одной из статей журнала мото был обзор нового мотоцикла и кажется это был кавасаки, там утверждалось что такое решение возвращает в двигатель буквально несколько пони за счет того что грубо говоря один поршень выталкивает другой
трещины это. на 24:50 и далее хорошо видно. во первых выходит на закоксованную поверхность вверху цилиндра, а так же чуть позже видно что и по хону вниз продолжается
Очень хотел задать вопрос о кольцах. В мануале и вообще указана что кольца(компрессионные) ставятся метками вверх. Но на моих старых кольцах меток нет, форма профиля кольца прямоугольная у обоих. Ставлю кольца старые так как аналогичная трещина в таком же втором цилиндре, только у Honda CBR F3, заменил голову и половинки картера. Кольца по замерам микрометра абсолютно в порядке, зазор в замках в пределах допуска мануала. Поршни вообще не потертые. Цилиндры поплыли и очень сильно. В моем случае причина. Движение в жару в пробке по брусчатке в гору. В системе маслоохлаждения треснул сальник и масло выдавило в антифриз из-за чего заклинило термостат(в образовавшейся каше). Мгновенно, буквально на глазах температура выросла, а датчик температуры у Hondы этой модели за термостатом, и весь антифриз вскипел. Перегрев и покупка контрактной головы и и половин картера. Да, вопрос о кольцах :-)
Жень, обрати внимание в корпусе 4 дросселя в отверстии под форсунку осталось уплотнительное кольцо от нее, я однажды такое потерял, хорошо что вовремя заметил и получилось найти.
Был опыт с ремонтом R6, такая же ситуация с цилиндрами, из четырёх-три в трещинах.Сначала думал,что трещина в гбц ,т.к на холодную заводился нормально,но стоило заглушить-хрен заведёшь
Обратите внимание! Евгений! У меня Приоровский мотор на Калине...что то стучит немного на горячем двигателе (при температуре более 80 градусов), похоже гидрокомпенсатор один отзывается, на холодном двигателе до 80 градусов все "шепчет", стоит ли переживать и ехать в сервис? Или можно ездить так же? Пробег 56 тысяч, машину купил недавно, было 53 тысячи...Супротек залил, уже вторая обработка! 3 тысячи проехал ни хуже ни лучше...Заранее благодарен! Просьба, ответь!
Звуки те же на горячую, но двигатель стал легче крутиться это 100%, и расход упал на 500 грамм примерно, и обороты 4500 обычное дело, не слышно звона как раньше и тише стало однозначно...Ещё на нажатие педали стал реагировать очень быстро, компрессию не измерял ни разу...
Поршни это стучат. Юбкой хлопает по цилиндру со стороны катколлектора, тк большой зазор поршень цилиндр. Выход: расточка в ремонт с зазором 0.025, выравнивание плоскостей блока и головки, плюс еще можно под коробку плоскость посмотреть, бывают кривые, при затяжке ведет 4 цилиндр.
Артём Старостин Тогда на холодном двигателе стуки быть должны ещё сильнее, а на холодую (до 80 градусов) их нет вообще, работает как "часики" во время прогрева...
Через,эти трещины антифриз попадал в масло или нет.Как узнать симптомы такого двигателя,кроме замера компрессии . Может ли,из-за этих трещин не заводится на горячую.Ответьте пожалуйста.Для меня это очень важно.
Отверстия в коренной постели для уменьшения насосных потерь при высоких оборотах. Эти отверстия были внедрены инженерами SUZUKI на GSX-1000R году в 2005. Если после SUZUKI они появились и на HONDA значит эффект есть. Японцы собирают рядные четверки на мото с конца 60х годов, и знают толк в моторах)
Александр Александрович Такие отверстия делались в картерах еще в 60-х годах на разной технике, и ни о каких "насосных потерях" речи быть не может, так как с обратной стороны даже нет никаких заужений, не говоря уже про замкнутое пространство.
Так и объяснялось назначение этих отверстий. Перевод японской статьи с иллюстрациями был в свое время в журнале МОТО. Или японские инженеры всех надули???
Теория ДВС всё же отверстия для уменьшения насосных потерь. например упоминается в статье про авто двигатель kereta.info/research-on-mitsubishi-evo-10-4b11-engine-4b11-vs-4g63-part-2/ (фото 4B11 Ventilation Opening.)
Спасибо за видео. Евгений, что можешь сказать про смазку распредвалов на данном двигателе, я имею ввиду те каналы, которые расположены на самих кулачках, как удаётся сохранить давление масла на ХХ оборотах, ведь фактически из этих отверстий масло будет литься просто ручьём, а если суммировать площадь всех отверстий на всех кулачках, то там будет просто огромная дыра в системе маслоподачи?
Жека шайбу отрастил уххх _)))) кстати на НГ будешь Дедом Морозом? без прикола: реально было бы клево! сделай видео нам с поздравлением в шубе деда мороза тебе пойдет)) Дядька ты лучший!
Большое проходное сечение впуска это конечно хорошо на высоких оборотах, но на низах скорость потока будет ниже, хуже «утрамбовка» смеси, низы у вас упадут. Так что увеличение сечения на вазовских головках шеснарях актуально только для постройки высокооборотистых гоночных моторов на их базе. Если уж хотите мотор позлее, но для повседневной и комфортной езды, лучше валы вкинуть с бОльшим подъемом чем трогать каналы
В начале 80-х годов команда Brabham team выступающая в Формуле 2 начала использовать мотор Хонда V6. Этот мотор получился с пиковой мощностью, слабой серединкой и узким рабочим диапазонов. В тот год, они в чистую проиграли 4-х цилиндровым моторам BMW. После провального сезона, инженеры команды обратили внимание на мотор и заметили, что впускной канал на моторе слишком большой. Просто уменьшив его, они сразу получили прибавку 5% максимальной мощности (на высоких оборотах) и 20% улучшение на средних оборотах. Porsche к примеру, вначале построили свой гоночный мотор для 3.6 литра 911 GT3-RSR с использованием 42 мм впускных и 36 мм выпускных клапанов, такое решение показывало наилучший компромисс для современных, небольших камер сгорания с 4-мя клапанами на цилиндр и не большим (относительно) подъемом распредвалов для гоночных моторов. В последствии, после дальнейших исследований, тестов в 2004 году они уменьшили размер впускного клапана на 1 мм (41 мм) и выпускного на 2 мм (34 мм) и в результате получили существенное улучшение характеристик двигателя.
Евгений, не заню, кто тебе говорил, что на гильзованных блоках кольца, предназначенные для никасила, быстро изнашиваются. На моем гильзованном m52, прошедшем уже 53000, никаких проблем. Тьфу тьфу тьфу конечно )))) Поршни и кольца я покупал штатные.
трещины в цилиндрах из-за их неравномерного теплового расширения по окружности. цилиндры своими боками соеденины там и возникает трешина. Чтобы лучше понять приварите к швелеру 2-е арматуры, между ними плотно установите обрезок делезной трубы диаметром 100мм и нагрейте до 100 градусов и замерыте диаметор трубы между арматурой и между свободными краями. Расстояние будит разным т.е. труба приняла форму элипса. А в местах где бозникают большие напряжения металла из-за расширения при неравномерном нагреве всегда возникают трещины. Лучше изучайте ТЕПЛОТЕХНИКУ и МАТЕРИАЛОВЕДЕНИЕ чтобы все легко понять. Адресуется не автору видео а тем захочет понять причину трещин!
Пойду разбираться, почему у них сечение близ клапанов меньше, чем на входе в головку. В идеале должно быть наоборот. Возможно выбор зависит от необходимых характеристик мотора. Мне пока только известно, что канал от самого впуска к головке может быть прямым, а может быть конусным (на входе широкий, возле головки уже). В первом варианте мотор будет более тяговитым, во втором (как у этогомотора) будет пиковая мощность выше, но момент на средних оборотах ниже. И пока остаюсь при мнении, что в идеале сечение близ клапанов должно быть больше, чем на входе в головку. В сумме получаем, что канал от входа сначала сужается, а в конце перед клапанами должен немного расширяться. Возможно у этого мотора канал рассчитали для необходимой скорости потока, но чтобы увеличить сечение на входе в камеру сгорания, места уже просто нет из-за ограничения по диаметру цилиндра (бОльшие клапана не влезли бы).
Александр Комар Чтобы снизить скорость потока и чтобы ему было проще пройти через клапанную щель. и что значит в идеале? чтобы пиковая мощность была выше, канал должен быть конусным, чтобы момент на средних оборотах был выше, тогда постоянное сечение (но мощность будет меньше)
ступени на головке в месте стыковки как впускного так и выпускного коллекторов могут служить для отражения волны ,т.е. обеспечивают волновой резонанс для наполнения , - отражение волны от начала порта ,тем самым создавая в этом месте зону дополнительного разрежения или давления , тем самым получается индукционное улучшение продувки на высоких оборотах . это примитивное исполнение AR коллектора , работающего на высоких оборотах . 4 такта движки не могут обеспечить естественной насосной функцией полноценную продувку на высоких оборотах , - после выравнивания этих стыков-ступеней может резко упасть момент в зоне резонанса . были случаи после выравнивания их (ступеней стыковки) мотор терял свою моментальную характеристику на высоких оборотах . снимать можно и нужно,- если обеспечить увеличение коэффициента продувки турбокомпрессором .
Сравнивать силу пружин относительно массы сборки клапанов на двигателях, которые и до 6000 не крутятся с мотором для оборотов 12000+ не очень корректно ИМХО. Зависание клапанов зависит от оборотов в том числе. При излишне мощных пружинах потеря мощности как раз на борьбу с этими самыми пружинами и будет (в этом преимущество у десмодромного привода от Дукати)
Женя, ты обмолвился что при расчетах усилия пружины ты пренебрегаешь 1/3 массы самой пружины. Вопрос в том, а можно ли так делать в случае такого легкого клапана? Ведь 1/3 массы пружины по сравнению с клапаном, толкателем, сухарями и тд может оказать ощетимую прибавку. Значит усилие на грамм будет меньше. И цифры, которые ты привел на ВАЗ и ЗМЗ станут ближе к заводским.
Евгений здрасте из новосибирской области ,у меня хонда аккорд инспаир мотор g20a ,мне сказали что если я "провороню" ремень грм может загнуть клапана правда ли это?это первое мое авто(в плане инномарка) если можно сделайте видео по данному мотору и его тонкостях,за ранее спасибо!
Просто из спортивного интереса, реально ли купить новую верхнюю часть картера с блоком цилиндров? Или там цена такая будет, что проще купить контрактный мотор?
В этом двигателе есть натяжитель цепи привода масляного насоса? Я в двс honda cbr600rr 2009 смотрю цепь болтается. На звезде цепь сидит чётко. Двигателя похожи с которым ты разбираешь. Сейчас я выставляю зазоры в клапанах. 13 клапанов поджаты. И попутно все осматриваю. Цепь грм прошла 70000км. Метки на распредвалах стоят четко в уровень с головкой. Надо ли менять цепь грм?
Не совсем я понял смысл расчёта усилия пружины и сравнения с Жигулями... Это же высокопроизводительный мотор, а в Жигулях достаточно обычный агрегат конца 60-хх или начала 70-х. На 12тыс. оборотов поршень вполне может догнать клапан... Понятно что там все движущееся максимально облегчённо и пружины достаточно жесткие
Судя по конструкции цилиндров и тонкой перемычке между ними моторчик точно не долгожитель. И никасил туда же. При расчёте веса подвижных деталей клапана я бы добавил ещё половину веса пружин (ы).
Могу ошибаться,это 854-я или 919-я,ремонтю мотики уже лет 10,мертвых поршней в хондах не встречал.но извините с такой кубатуры снять 150лс.основная проблема это то что при козлике оголяется маслоприёмник и дохнут коренные,реже шатунные...
Вау вау вау!! Сейчас будем посмотреть!
как там бмв после супротека?
Болт покрась станок
Как долго я ждал это видео!
Хотелось бы видеть по больше мото-движков!
Личная "хотелка" - оппозитник 1.2 литра с "гуся" BMW!)))
Нам в гос.тех.университете так хорошо не рассказывают, как вы Евгений. Спасибо за видео!
Трещина в цилиндрах. На третьем видно. Там, где нет рабочего хода она продолжается. Да и каким образом такая кривая царапина могла образоваться? Поршень то не крутится по ходу движения =)
Отличное видео ! Посмотрел от и до ,все было очень интересно! Не ожидал,что конструкция данного мотора будет такой технологически развитой.
Евгений 👍 побольше про мото движки!!! Видос безусловно огонь 🔥! Но хотелось учесть, на мой взгляд: обороты двигателей, у них разница в 2 раза. Поэтому и на один грамм приходится большее давление пружины....
Ура! Наконец то мотодвижок. Почаще плизззз.
ЗЫ Всех камрадов с новым годом)))
Ухты ухты , Евгений очень буду рад, если это не последний мото мотор на твоём канале.уверен очень много просмотров будет набираться. Болт думаю подтвердит, что очень даже скажем хлебные видео будут
Маки Потапенко еще есть Ямаха 750-ка :)
Маки Потапенко на очереди
zx z.f.а мож бензин дерьмо залит был-и задетонировало
@@Teoria_DVS может всё таки в блоке алюсил ,а не никосил?
Жека, спасибо за обзор,побольше бы таких обзоров с интересными движками.
С удовольствием посмотрел , спасибо Евгений ! Бесценная информация с глубоким погружением в теорию !
Супртек нада было залить перед разбором
100 пудов царапины бы заросли нанопорошком.
И трещины на цилиндрах зарастут.
точно! а японцы остали от технологий, очень жаль а ведь были одни из передовиков (
@@ruslanbmw1бмв вот кто отстал..)
Женя,спасибо за отличное качество картинки!Как будто сам там с тобой хожу и рассматриваю.
Качество литья отличное, реально, контраст с движками из других видео огромный. Туда же и качество воздушных каналов, круто прямо с завода. Впечатлила чистота внутри масляного контура, при том что двигатель не мыт, и страшный нагар в камерах сгорания.
Даешь обзор Ямахи, Джиксера или Хаябусы!
Зачем сливать масло из двига при замене помпы, что мешает просто наклонить мотоцикл на бок......)) Главное что б рама не мешала... Так что, всё правильно сделано....
Жду еще обзоров мотора двигателей, много полезного и интересного
Где ты там увидел царапины на гильзы?? Это же трещина!
Благодарю. Очень познавательно.
Я не могу понять (при всем уважении), почему Мастер упорно трещины называет царапиной на протяжении всего видео? Ведь с самого первого кадра видно что это трещины! Даже видно "натертости" по одной стороне трещины - из-за того что один край трещины приподнялся над другим. Косвенно об этом и говорит болтающийся поршень в цилиндре - ведь не выел же поршень мочти 1мм? Почти неповрежденное покрытие и по миллиметр зазора - один вариант - цилиндр треснул и "раздавился".
Потому что в первые сталкивается с таким
" повреждением "
Самая частая проблема данного мотора.. Очень тонкие стенки..
У знакомого на такой же хонде была такая же "картина",только трещина,здесь на видео вроде тоже она и есть.Причиной нашей поломки была "отсечка" на нейтралке-мол самый громкий выхлоп.От этого был перегрев мотора.
Очень грамотно пояснил о грамотных вещах, спасибо я сделал для себя полезный вывод)
ЕЕЕЕ, наконец то! Женя, огромное спасибо!
Повторюсь, вот что значит обзор техники. Лайк не глядя)
Здравствуйте Евгений, по поводу отверстий в постели коленвала вы уже не первый раз говорите что это не для вентиляции, а те кто так думают мягко говоря заблуждаются. Но вот немцы из фирмы кольбеншмидт в своей методичке по ремонту алюминиевых блоков пишут такое: "Более новые картеры снабжаются вентиляционными отверстиями поверх коленчатого вала и под цилиндрами ( изобр . 1 и 2). Вентиляции в зоне кривошипов при вытянутых вниз боковых стенках и свя - занных с ними элементами жёсткости коренных подшипников препятствуется . Благодаря вентиляционным отверсти - ям вытесненный воздух , который при движении поршня от верхней мёртвой точки в направлении нижней мёртвой точки находится под поршнем , может уйти в сторону и , тем самым , вытесня - ется туда , где поршень как раз дви - жется в направлении верхней мёртвой точки . Тем самым воздухообмен осуществляется быстрее и эффек - тивнее , поскольку воздуху больше не нужно проходить длинного пути вокруг коленчатого вала . Благодаря умень - шившемуся сопротивлению воздуха достигается , кроме того , значительное увеличение мощности ."
так что немцы тоже дураки?
ссылка на доку(страница 20): download+ms-motorservice+com/ximages/ks_50003804-09_web+pdf (точки вместо плюсов)
DmitryZener Я не знаю кто это писал, и тем более я не знаю кто это переводил, но это ахинея полнейшая... Картерным газам (воздуху) всегда есть куда уйти вниз рядом с коленвалом. Отверстия делаются доля разгрузки постели коленвала от общего картера, это основная и единственная задача.
Теория ДВС
Писали это kolbenschmidt и переводили они же, дока скачана с их офф сайта на русском языке. В английской версии написано тоже самое,проверял лично. Я хз, наверно kolbenschmidt гомнокантора раз несут ахинею.
Видос зачет! Познавательно. Однако, на мой взгляд, не совсем корректно сравнивать вес клапана в сборе/усилие пружины на спортЕ и ТАЗе потому, что у последнего максимальные обороты раза в 3 меньше, чем у первого и зависание клапанов ему точно не грозит.
Еще бы движок Хонды CBR600RR раскурочить с пояснениями...
Так это и есть движок от 600,просто расточили до 1000..
Евгений, ты говорил что не будешь капиталить, но все же он к тебе пришел отлично!!!
Хотелось бы посмотреть не просто ремонт, а всесторонний тюнинг двигателя от Вас с последующими замерами.
Я конечно не чего не понимаю, но можно поставить чугунные гильзы и при этом поставить более мелкие поршни.?
Великолепный анализ! Отлично!
Евгений,по возможности,показывай работу мотора после установки на авто/мото. Может быть владельцы запишут.Спасибо
хорошее сравнение соотношения веса клапана и его движущихся частей с усилием пружины, еще бы это сравнить с площадью соприкосновения тарелки и седла клапана т.е.пятном соприкосновения. Тогда можно расчитать зависимость или соотношение в прощентах: веса клапана+прудина+тарелка и сухари с площадью пятна клапана и с усилием пружины.
Красавчик, было очень интересно и поучительно.
Очень прикольные расчёты по силе пружин... А какова должна быть сила пружины при максимальных оборотах двигателя в 3000? ;) А если максимальные обороты будут не выше 100? :) Хорошо бы учитывать это в расчётах, т.к. на хонде 13 000, а на вазе 6 000. :)
Видео хорошее, респект за то что снимаешь и делишься знаниями, но в расчётах у тебя маленькая ошибочка и зря наехал на ВАЗ. ;)
Спасибо за видео! И присоединюсь к gaiwwer gorbunof, две звезды, балансир, корзина и т.д. и есть маховик.
Можно тему о масле для двигателей,какое лучше полу синтетик или синтетик и т.д И можно ли автомобильное масло заливать в мотоцикл соблюдая при этом стандарты.
это спортивный мотоцикл. созданный изначально для гонок и несколько дефорсирован для гражданского использования. изначально для ремонта он не был создан, а только для гонок.
Блок можно восстановить напылением алюминия на стенки цилиндров с последующей обработкой на станке.
что касается гильзования... столкнулся с такой же ситуацией и принято было решение гильзовать точно такой же мотор. 4000к полет нормальный.
И как после полёта полёт
??
Полет еще есть или прилетел ?
подтверждаю "слухи" про повышение мощности благодаря отверстиям под вкладышами между цилиндров. В одной из статей журнала мото был обзор нового мотоцикла и кажется это был кавасаки, там утверждалось что такое решение возвращает в двигатель буквально несколько пони за счет того что грубо говоря один поршень выталкивает другой
Разберите двигатель V4 VTEC от Honda VFR 800! Было бы очень интересно посмотреть
трещины это. на 24:50 и далее хорошо видно. во первых выходит на закоксованную поверхность вверху цилиндра, а так же чуть позже видно что и по хону вниз продолжается
Вроде и интересно, но час такого бубнежа работающему человеку не выдержать( Краткость - сестра таланта!
Про нумерацию цилиндров, у Вас ошибка, там первый цилиндр иет с обратной ГРМ стороны.
Очень хотел задать вопрос о кольцах. В мануале и вообще указана что кольца(компрессионные) ставятся метками вверх. Но на моих старых кольцах меток нет, форма профиля кольца прямоугольная у обоих.
Ставлю кольца старые так как аналогичная трещина в таком же втором цилиндре, только у Honda CBR F3, заменил голову и половинки картера. Кольца по замерам микрометра абсолютно в порядке, зазор в замках в пределах допуска мануала. Поршни вообще не потертые. Цилиндры поплыли и очень сильно.
В моем случае причина. Движение в жару в пробке по брусчатке в гору. В системе маслоохлаждения треснул сальник и масло выдавило в антифриз из-за чего заклинило термостат(в образовавшейся каше). Мгновенно, буквально на глазах температура выросла, а датчик температуры у Hondы этой модели за термостатом, и весь антифриз вскипел.
Перегрев и покупка контрактной головы и и половин картера.
Да, вопрос о кольцах :-)
интересная информация, спасибо!
Жень, обрати внимание в корпусе 4 дросселя в отверстии под форсунку осталось уплотнительное кольцо от нее, я однажды такое потерял, хорошо что вовремя заметил и получилось найти.
idenixi я видел, но забыл вытащить :)
Теория ДВС чтобы поменять помпу, масло можно не сливать, достаточно мотоцикл положить на правую сторону:)
Теория ДВС кстати головка в таком состоянии не пропускает?
idenixi Я не проливал :)
Шатуная головка скошена не для того чтоб облегчить вес, а для того чтоб шатуный палец не рубило на излом + облегчение идёт бонусом.
Доброго Вам времени суток! Сколько будет стоить перебрать двигатель с HONDA CBR- 1000 RR.
Скажите пожалуйста на какую конкретную японскую литературу по проектировке вы ссылались. Мне очень хотелось бы с ней ознакомиться.
А если гильзовать чугуном?
Был опыт с ремонтом R6, такая же ситуация с цилиндрами, из четырёх-три в трещинах.Сначала думал,что трещина в гбц ,т.к на холодную заводился нормально,но стоило заглушить-хрен заведёшь
Обратите внимание! Евгений! У меня Приоровский мотор на Калине...что то стучит немного на горячем двигателе (при температуре более 80 градусов), похоже гидрокомпенсатор один отзывается, на холодном двигателе до 80 градусов все "шепчет", стоит ли переживать и ехать в сервис? Или можно ездить так же? Пробег 56 тысяч, машину купил недавно, было 53 тысячи...Супротек залил, уже вторая обработка! 3 тысячи проехал ни хуже ни лучше...Заранее благодарен! Просьба, ответь!
Звуки те же на горячую, но двигатель стал легче крутиться это 100%, и расход упал на 500 грамм примерно, и обороты 4500 обычное дело, не слышно звона как раньше и тише стало однозначно...Ещё на нажатие педали стал реагировать очень быстро, компрессию не измерял ни разу...
Поршни это стучат. Юбкой хлопает по цилиндру со стороны катколлектора, тк большой зазор поршень цилиндр. Выход: расточка в ремонт с зазором 0.025, выравнивание плоскостей блока и головки, плюс еще можно под коробку плоскость посмотреть, бывают кривые, при затяжке ведет 4 цилиндр.
У тебя калина стучит.
Артём Старостин Тогда на холодном двигателе стуки быть должны ещё сильнее, а на холодую (до 80 градусов) их нет вообще, работает как "часики" во время прогрева...
Эти трещины точно от перегрева, и никакого постороннего предмета там не было, мотор просто сожгли.
Через,эти трещины антифриз попадал в масло или нет.Как узнать симптомы такого двигателя,кроме замера компрессии . Может ли,из-за этих трещин не заводится на горячую.Ответьте пожалуйста.Для меня это очень важно.
отличный видос. у меня был такой мот, просто сказка.
Спасибо за видео.
Спасибо , по больше бы движков от хонды на обзор =)
Спасибо за видео. 👌🏻
Подскажите, как правильно устанавливать балансированный вал? Есть ли метки на нём
А какой пробег у мотора, который рассматривается?
видео супер,ЖЕНЯ красава!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отверстия в коренной постели для уменьшения насосных потерь при высоких оборотах. Эти отверстия были внедрены инженерами SUZUKI на GSX-1000R году в 2005. Если после SUZUKI они появились и на HONDA значит эффект есть. Японцы собирают рядные четверки на мото с конца 60х годов, и знают толк в моторах)
Александр Александрович Такие отверстия делались в картерах еще в 60-х годах на разной технике, и ни о каких "насосных потерях" речи быть не может, так как с обратной стороны даже нет никаких заужений, не говоря уже про замкнутое пространство.
Так и объяснялось назначение этих отверстий. Перевод японской статьи с иллюстрациями был в свое время в журнале МОТО. Или японские инженеры всех надули???
Теория ДВС всё же отверстия для уменьшения насосных потерь.
например упоминается в статье про авто двигатель kereta.info/research-on-mitsubishi-evo-10-4b11-engine-4b11-vs-4g63-part-2/ (фото 4B11 Ventilation Opening.)
шикарно!
Евгений, зачем рекомендовать смотреть этот ролик в конце ролика?)
можно ли менять корпус картера, так как он состоит из двух частей ? спасибо
А почему скорость вращения коленвала тогда не учитываешь?????
Спасибо за видео. Евгений, что можешь сказать про смазку распредвалов на данном двигателе, я имею ввиду те каналы, которые расположены на самих кулачках, как удаётся сохранить давление масла на ХХ оборотах, ведь фактически из этих отверстий масло будет литься просто ручьём, а если суммировать площадь всех отверстий на всех кулачках, то там будет просто огромная дыра в системе маслоподачи?
Владимир Богомягков Я не смотрел, но по идее там отверстие должно быть что-то типа жиклёра, чтоб давление не терялось. То есть внутри с заужением.
Я про отверстия которые улучшают циркуляцию воздуха между цилиндрами,читал в журнале мото.
Верно, там писали про двигатель r1 начала 00( кажется так) и на презентации мото, в рекламных бюллетенях, была эта информация.
А какого года выписка была Honda CBR1000RR???
2004 2005. дорест
Жека шайбу отрастил уххх _)))) кстати на НГ будешь Дедом Морозом? без прикола: реально было бы клево! сделай видео нам с поздравлением в шубе деда мороза тебе пойдет))
Дядька ты лучший!
Большое проходное сечение впуска это конечно хорошо на высоких оборотах, но на низах скорость потока будет ниже, хуже «утрамбовка» смеси, низы у вас упадут. Так что увеличение сечения на вазовских головках шеснарях актуально только для постройки высокооборотистых гоночных моторов на их базе. Если уж хотите мотор позлее, но для повседневной и комфортной езды, лучше валы вкинуть с бОльшим подъемом чем трогать каналы
В начале 80-х годов команда Brabham team выступающая в Формуле 2 начала использовать мотор Хонда V6. Этот мотор получился с пиковой мощностью, слабой серединкой и узким рабочим диапазонов. В тот год, они в чистую проиграли 4-х цилиндровым моторам BMW. После провального сезона, инженеры команды обратили внимание на мотор и заметили, что впускной канал на моторе слишком большой. Просто уменьшив его, они сразу получили прибавку 5% максимальной мощности (на высоких оборотах) и 20% улучшение на средних оборотах.
Porsche к примеру, вначале построили свой гоночный мотор для 3.6 литра 911 GT3-RSR с использованием 42 мм впускных и 36 мм выпускных клапанов, такое решение показывало наилучший компромисс для современных, небольших камер сгорания с 4-мя клапанами на цилиндр и не большим (относительно) подъемом распредвалов для гоночных моторов. В последствии, после дальнейших исследований, тестов в 2004 году они уменьшили размер впускного клапана на 1 мм (41 мм) и выпускного на 2 мм (34 мм) и в результате получили существенное улучшение характеристик двигателя.
Евгений, не заню, кто тебе говорил, что на гильзованных блоках кольца, предназначенные для никасила, быстро изнашиваются. На моем гильзованном m52, прошедшем уже 53000, никаких проблем. Тьфу тьфу тьфу конечно )))) Поршни и кольца я покупал штатные.
Александр Катальников Просто слышал такое от расточников, но я ж сразу сказал что сам лично этот вопрос не проверял и не интересовался.
58:40 может стоило в начало видео смонтировать обращение?
Системы i-vtec че-то не увидел. Она там есть?
нету
вопрос мотор на ремонт куда отправить))?
сходу лайк!
трещины в цилиндрах из-за их неравномерного теплового расширения по окружности. цилиндры своими боками соеденины там и возникает трешина. Чтобы лучше понять приварите к швелеру 2-е арматуры, между ними плотно установите обрезок делезной трубы диаметром 100мм и нагрейте до 100 градусов и замерыте диаметор трубы между арматурой и между свободными краями. Расстояние будит разным т.е. труба приняла форму элипса. А в местах где бозникают большие напряжения металла из-за расширения при неравномерном нагреве всегда возникают трещины. Лучше изучайте ТЕПЛОТЕХНИКУ и МАТЕРИАЛОВЕДЕНИЕ чтобы все легко понять. Адресуется не автору видео а тем захочет понять причину трещин!
Пойду разбираться, почему у них сечение близ клапанов меньше, чем на входе в головку. В идеале должно быть наоборот. Возможно выбор зависит от необходимых характеристик мотора. Мне пока только известно, что канал от самого впуска к головке может быть прямым, а может быть конусным (на входе широкий, возле головки уже). В первом варианте мотор будет более тяговитым, во втором (как у этогомотора) будет пиковая мощность выше, но момент на средних оборотах ниже. И пока остаюсь при мнении, что в идеале сечение близ клапанов должно быть больше, чем на входе в головку. В сумме получаем, что канал от входа сначала сужается, а в конце перед клапанами должен немного расширяться. Возможно у этого мотора канал рассчитали для необходимой скорости потока, но чтобы увеличить сечение на входе в камеру сгорания, места уже просто нет из-за ограничения по диаметру цилиндра (бОльшие клапана не влезли бы).
Александр Комар Чтобы снизить скорость потока и чтобы ему было проще пройти через клапанную щель. и что значит в идеале? чтобы пиковая мощность была выше, канал должен быть конусным, чтобы момент на средних оборотах был выше, тогда постоянное сечение (но мощность будет меньше)
Александр Комар На входе шире, дальше сужается до головки и перед клапаном немножко расширяется.
Какой ресурс такого двигателя? Может ли он пройти 200т км при спокойной эксплуатации.
ступени на головке в месте стыковки как впускного так и выпускного коллекторов могут служить для отражения волны ,т.е. обеспечивают волновой резонанс для наполнения , - отражение волны от начала порта ,тем самым создавая в этом месте зону дополнительного разрежения или давления , тем самым получается индукционное улучшение продувки на высоких оборотах . это примитивное исполнение AR коллектора , работающего на высоких оборотах . 4 такта движки не могут обеспечить естественной насосной функцией полноценную продувку на высоких оборотах , - после выравнивания этих стыков-ступеней может резко упасть момент в зоне резонанса . были случаи после выравнивания их (ступеней стыковки) мотор терял свою моментальную характеристику на высоких оборотах .
снимать можно и нужно,- если обеспечить увеличение коэффициента продувки турбокомпрессором .
А сколько отходил двигатель какой у него пробег ?
Сравнивать силу пружин относительно массы сборки клапанов на двигателях, которые и до 6000 не крутятся с мотором для оборотов 12000+ не очень корректно ИМХО. Зависание клапанов зависит от оборотов в том числе. При излишне мощных пружинах потеря мощности как раз на борьбу с этими самыми пружинами и будет (в этом преимущество у десмодромного привода от Дукати)
А гильзование поможет?
Система питания инжекторный впрыск???
мне кажется или все же свечное отверстие по центру? но разное расстояние до выпускных и впускных клапанов?
да наверное кажется. Извиняюсь
ура.. наконецто Сибиха)
У нас в Брянске такие блоки можно гильзовать, ребята умеют.
Женя, ты обмолвился что при расчетах усилия пружины ты пренебрегаешь 1/3 массы самой пружины.
Вопрос в том, а можно ли так делать в случае такого легкого клапана? Ведь 1/3 массы пружины по сравнению с клапаном, толкателем, сухарями и тд может оказать ощетимую прибавку. Значит усилие на грамм будет меньше. И цифры, которые ты привел на ВАЗ и ЗМЗ станут ближе к заводским.
Maxim Uhanov Можно, потому что в данном случае пружины участвует в работе как часть механизма, то есть само собой себя возвращать она должно
в любом случае интерсный видос в плане познавания ,- всех моторв лично не разберешь )))
Евгений здрасте из новосибирской области ,у меня хонда аккорд инспаир мотор g20a ,мне сказали что если я "провороню" ремень грм может загнуть клапана правда ли это?это первое мое авто(в плане инномарка) если можно сделайте видео по данному мотору и его тонкостях,за ранее спасибо!
Просто из спортивного интереса, реально ли купить новую верхнюю часть картера с блоком цилиндров? Или там цена такая будет, что проще купить контрактный мотор?
Половинки отдельно не ставят, нужен блок целиком, две половинки подгоняются на заводе что бы не было ни каких смещений..
В этом двигателе есть натяжитель цепи привода масляного насоса? Я в двс honda cbr600rr 2009 смотрю цепь болтается. На звезде цепь сидит чётко. Двигателя похожи с которым ты разбираешь. Сейчас я выставляю зазоры в клапанах. 13 клапанов поджаты. И попутно все осматриваю. Цепь грм прошла 70000км. Метки на распредвалах стоят четко в уровень с головкой. Надо ли менять цепь грм?
Есть процедура измерения степени износа цепи ГРМ.
Цепи выхаживаот в районе 90 ткм..
Евгений а вы имеете какую-нибудь ученую степень. мне кажется вам в универе преподавать надо.
Не совсем я понял смысл расчёта усилия пружины и сравнения с Жигулями... Это же высокопроизводительный мотор, а в Жигулях достаточно обычный агрегат конца 60-хх или начала 70-х. На 12тыс. оборотов поршень вполне может догнать клапан... Понятно что там все движущееся максимально облегчённо и пружины достаточно жесткие
А что такое "эрэс", про который автор много раз упоминает?
Спасибо!
Форсунки не в поршни льют как обычно,а те места цилиндров где охлаждение меньше всего. Стенки между цилиндрами
Евгений, каждый раз смотрю ваши видео с выездами в город и не могу понять в каком вы городе орудуете??
Димон Краснухин Киев
подскажите, если на ямаха файзер 1000 2002 г под крышкой генератора масло это как понять?
возможно прокладка,либо крышка варенная
А это разве не трещины ?
Судя по конструкции цилиндров и тонкой перемычке между ними моторчик точно не долгожитель. И никасил туда же. При расчёте веса подвижных деталей клапана я бы добавил ещё половину веса пружин (ы).
какое покрытие на поверхности в целиндре
+АНТОН ЛЕБЕДЕВ Алюсил ( не никасил) Родные кольца будут ходить по чугуну.
Могу ошибаться,это 854-я или 919-я,ремонтю мотики уже лет 10,мертвых поршней в хондах не встречал.но извините с такой кубатуры снять 150лс.основная проблема это то что при козлике оголяется маслоприёмник и дохнут коренные,реже шатунные...
mojno li uznat pridel natejiniya bolto iz evo diametra