Крутой комп! Мне году где-то в 1995 подарили spectrum 128. Поиграл на нём немного, но он как-то очень быстро сдох. Понесли с батей его по гарантии - там на удивление без лишних разговоров выдали новый и до кучи впарили книжку по программированию на Бейсике. Залип я в эту книжку, и игры перестали меня интересовать - сидел, программки всякие писал. Благодаря этой книжке досрочно сдал информатику в школе. Потом, когда у меня появился первый нормальный ПК, я увлёкся Паскалем. В техникуме кстати нам тоже преподавали Паскаль, и там я тоже сдал этот предмет досрочно. Но уже тогда было понятно, что это тупиковый путь, что все кругом, кроме меня, изучают С++, а я уже слишком далеко зашёл не в ту степь и сильно отстал от времени. На этом мой путь программиста и закончился.)
А меня с++ мимо обогнул, не выносил я его после паскаля, жёстко на ассемблер перешёл сначала на 51 проц, потом мега, а теперь нужда заставил по взрослому за Python взяться - нужна поддержка компа моим девайсам. Все паскалевцы уже там, на пайтоне)))
C чего это Pascal тупиковый путь? 🤪 C тот же Паскаль только у паскаля человеческий синтаксис - код хорошо читается и понимается человеками а не компиляторами. Pascal => C путь короче чем Basic => Pascal
Не знаю можливо не багато людей вже пам`ятають але по радіо передавали програми до комп'ютера, я на все життя запам`ятав як батько сидів і записував ті программи та просив нас із мамою записати (торенти того часу і навіть пам`ятаю що мало з тих програм запускались, через запис, несувмісність, або якщо хтось, когось покликав і ще дуже багато речей, але деякі програми запускались і це був новий світ). Нажаль я занадто малий був і не розумів для чього це було (якщо честно мені тоді і не цікаво було) але тато дуже цікавився комп`ютерами. Якщо я нічого не путаю, то в нас був комп львівського виробництва. Я гарно пам`ятаю що батько і сам збирав паяв та настраював ті комп`ютери (можу тільки уявити якість тих пк, але так робили багато людей). Дякую вам, дуже цікаве відео. Доречі, а вас цікавить телетекст, також цікава технологія. Дивлячись із нашого сьогодення я розумію наскільки у наших батьків була жага до знань.
Большое спасибо, возвращает в детство. Я Спектрумист, в 1990-х собирали с другом и продавали на радио рынке Спектрумы, записывали игры и продавали там же)))) давали советы по прохождению игр, золотое было время. Я был в 6-7 классе тогда.
Да, плановая экономика СССР дала сбой. Вместо внятного тех задания родившегося в результате обсуждения какой компьютер нужен, что он будет делать, с чем совместим, каждый индивид клепал свой собственный примус. Вместо стандарта - хаос. А ведь могли и сделать нормальную машину. Тот же корвет с его кучей портов, с контроллером флопарей на борту, с локальной сетью , в те то годы, но опять же свой уникальный примус. Увидев синклер , и сравнив с корветом, я понял , что главное софт, а не хорошее железо без софта. И не стал собирать ориона 128, хотя он был в стадии 90%, да работал он, только не было ввода с мафона, я собрал синклер и не пожалел ни разу. Увидев 86 комп у матери на работе, я понял, что вот таким должен быть комп,
А вот не соглашусь. "Недокомпьютер" - крайне плохое определение для этих машин. Их частичная взаимная совместимость хоть и была недостатоком, но не фатальным. Программы от "Радио86РК" и "Микроши" я запускал на своём "КР-04", а это требовало понимания того, как взаимодейтсвууют программы и железо. Из-за этого в том числе я и стал тем, чем являюсь. Слава "недокомпьютерам"!
Есть же группа NedoPC. Вполне уважительное название. А какое определение вы предлагаете? Ну а про Микрошу... Как так получилось, что Радио 86РК и Микроша являющиесяпо по сути одним и тем же компьютером несовсестимы? У них разные адреса оборудования... У них разные форматы записи на ленту. Как так то?
@@Alemorf Мне по фигу группы всякие в этих ваших соцсетях. Несовместимые компьютеры появлялись двже в эпоху IBM PC на этой, казалось бы, стандартизированной платформе. Ну Tandy. Ну, кстати, Schneider. А уж видео/аудио адаптеры расцветали как... И я даже не избежал этого сумасшествия, пытаясь пристроить AY-3-8912 или что там ещё было на спектруме (цифры уже не помню) - к LPT-порту IBM PC. Кафйное было время. Изучали, творили, развивались. И приставка "недо" - ну, знаете ли... Просто обидно.
Кстати, ширина экрана текстового режима в 80 символов появилась не просто так, а это пришло из перфокарт. Одна перфокарта - это как раз 80 байт, то есть символов в случае текста. Поэтому было удобно, когда набранные на перфокарте данные полностью умещались по ширине на экране.
Есть еще одна теория, о которой я там вроде говорил. В видеоадаптере CGA пришлось делать частоту точек кратной частоте цветовой поднесущей NTSC, что бы цветовые артефакты в каждом месте экрана были одинаковые. Что бы не было радуги по горизонтали. Получилось 320 или 640 точек, что соответствует 40 или 80 символам.
@@Alemorf _"В видеоадаптере CGA пришлось делать"_ Это не имеет отношения к 80 символам в строке, наоборот - CGA подгоняли именно под 80 символов, которые на NTSC всё равно никак нельзя было отобразить)) _"ширина экрана текстового режима в 80 символов появилась не просто так, а это пришло из перфокарт"_ Да, это единственная объективная историческая причина. _"80 символов в строке появились задолго до стандарта CGA, ещё в монохромных терминалах для больших ЭВМ"_ Именно так, и разработчики CGA тут всего-лишь следовали устоявшемуся на то время стандарту де-факто.
Хех, у нас лабораторки по вычислительной технике на 1-2 курсах в институте (1981-1982 год) выполнялись на отечественном компьютере Наири, который занимала целую комнату. Наири тоже была без монитора, и даже не с принтером, а с электрической печатной машинкой Consul. И Бэйсик там был русифицированный. Надо было набрать первые 2-3 буквы оператора, остальное машинка допечатывала сама. Помню оператор Допустим. Надо было набить Доп..., остальное допечатывала Наири. И да, результат печатался сразу на бумаге под текстом программы. Вот что мне это напомнило.
@@ПетрДятлов-ч3ы Да понятное дело. Я имел в виду аналог Бэйсика. Возможность работать в диалоговом режиме. На ЕС ЭВМ диалога не получалось. Программа- перфокарты- сдача в диспетчерскую- получение через пару дней своих же перфокарт, завернутых в распечатку результатов. Анализ ошибок, переперфорация карт и... по новому кругу. На отладку простейшей программы требовался иногда месяц. А вот диалоговый язык позволял отладить все сразу. :)
Спасибо. Похоже, с этой "клавиатурой" для вас тогда открывался целый новый мир. Интересно смотреть на бережно воссозданную атмосферу железа тех лет. Всё такое новенькое.
18:31 через принтер и сразу же видеть это ещё очень удобно!!! Нас в школе водили на практику в вц где целые залы шкафов частей компьютера были, программа у каждого была на бумажке, каждый набивал её себе сам на перфостанке, получая колоду карт, шёл в машинный зал, где оператор забирал у всех все колоды, закладывал их в одну большую пачку в приёмный лоток, запускал эту шайтан машину, результатом чего вылазил длинный единый рулон распечатки, где ты сначала искал свой кусок по коментарию с твоей фамилией в первой строке, отрывал его себе, а потом радостно бежал снова к перфостанку перебивать карты со строками с опечатками. И так раз десять. Это был где то год 85, мож 88.
Не ожидал, что для этого компьютера с софтом было настолько печально. Я лет пятнадцать прожил с компьютером для которого у меня было кассет 8 с играми и всё рано хотелось поиграть во что-то новое, но ни у кого из моего окружения такого не было чтоб была возможность поделиться программами.
Мой первый был Ленинград-48, собранный отцом мне на день рождения. На нем бейсик играл. Потом апгрейдился до Profi 512 Turbo, даже образы дискет остались с операционной системой, которую сам писал на бейсике и текстовые редакторы. Вроде все работало, щас запускаю на эмуле, работает, потом какие-то ошибки выдает, а разобраться что я там написал уже мозгов не хватает )))
22:20 Вот! Именно так и уходят подростки в айти ;) Во всякой игре должно быть что-то, позволяющее полезть вглубь! Для современных юношей это настройки всяких там модификаций, прошивки, читы и даже боты для игры. А в нашем суровом детстве это был ДИЗАССЕМБЛЕР! Ну или хотя бы редактирование сохранёнок hex-редактором ;)
Редко потому что реально, а те блоги которые как на швейной машинке штампуются меня напрягают, возникает вопрос - да как он это всё успевает? Начинаешь пытаться пообщаться про техническую грамотность, разведать - сливается, на простых вопросах.
Я ждал этого видео, спасибо. Алексей, предлагаю тему для нового видео. Если бы ты с сегодняшними знаниями перенесся во времена появления первых домашних компьютеров и перед тобой стояла задача сделать с нуля первый домашний компьютер для нашей страны. Каким бы он был?
Я бы например на Z80 на прерывания использовал второй, дополнительный банк регистров, никто почему то это не делал, потом бы всё таки разделил бы периферию и основную программу, на разные процессоры, ну естественно бы использовал те в линейке периферийные микросхемы от ZILOG, а их не мало было, и аппаратные таймеры, и ввод вывод с прерываниями, и контроллер UART. Да, конечно бы это было дороже, но видимо надо было бы несколько совместимых версий делать в разных ценовых категориях.
@@mslqвсе замечательно, только Z80 не выпускался в нашей стране до 1991 года - до спектрумов он не был нужен :). Да и амбиции реальных разработчиков первых советских домашних ПК были уже повыше - официально первый такой компьютер разработан в 1979 году, начальный вариант Электроники НЦ-8010 - на базе крутого 16-битного микроконтроллера К1801ВЕ1 (оригинальной отечественной конструкции), причем в окончательной версии НЦ-8010 (1980 год) было уже два таких 16-битных процессора (микроконтроллера) - один выделен специально для работы с дисплеем и периферией, как в более позднем УКНЦ. И первый серийный советский домашний ПК - БК-0010 (разработан в 1982 году, выпускался с 1984-го) - тоже был уже 16-битным, хотя и с одним процессором (одного оказалось вполне достаточно :).
4:46 на самом деле у CGA был ещё режим. 200х160 при 16 цветах, но в IBM (PC-DOS) и MicroSoft (MS-DOS) от него почему-то отказались. Тупо не упоминали в своих спецификациях. Большинство адаптеров CGA его поддерживали!!! И были игры для него. По крайней мере моя польская Mazovia (на 8088) вполне себе эти игры запускала.
Первый раз КУВТ Ямаха увидел в 87-ом из-за того, что кто-то впечатал информатику в аттестаты и наша завуч по внекласной работе не смогла согласится с тем, что у обоих выпускных классов в аттестатах будут прочерки. В ямахе был Z80 с контроллером памяти, vdp и psg
Вообще-то это компьютеры, а не недо-компьютеры. Если файл/дискета не подходит это значит, что они не совместимы, а не то что один из ни недо компьютер. Простой пример - сейчас флешка сформатированая в на Linux в Ext4 тоже не подойдет для Windows. Т.е. компьютер с Windows - недокомпьютер? Но если на этот недокомпьютер поставить Linux он чудесным образом превратиться в компьютер?
@@Alemorf У нас с вами разные взгляды на то что называть компьютером. Ядро Линукс можно запускать на холодильнике, но при этом он компьютером не станет.
@@valeriyh253 а что делает компьютер компьютером по вашему? Почему холодильник с процессором ARM на котором запущен Linux и веб сервер Apache не компьютер?
@@Alemorf )))) Да вы батенька филосов )))) (в хорошем смысле) Можно и микроскопом гвозди забивать, почему это не делает из микроскопа молоток? Компьютер довольно общее название. Если усреднить и дать грубое определение то это машина/апарат/механизм выполняющий команды и вычисления общего назначения. Т.е. например на нем можно и фильм посмотреть и документ распечатать. Есть древние компы работающие на лампах, есть современные на микросхемах, есть механические, есть аналоговые, есть цифровые и даже квантовые.
У меня лет в 14 первый комп был «ратон 9003» zx совместимый. Клавиатура там была максимально тугая. Блок питания трансформаторный огромный. И он постоянно спонтанно перезагружался. Игр было много, но моя любимая игра была «бейсик», залипал днями, звуки издавал, рисовал на бейсике, какие-то программы бестолковые делал.
То, что этот комп совместим с IBM PC - это самый большой плюс. Достаточно было иметь такой комп дома, чтобы потом перенести все данные (допустим, текстовые файлы) на более современный комп.
У меня точно такой же появился в 1989 году. Писал кое-какие программки на бейсике. В основном считал численно интегралы методом приближения. Там еще на кассете с программами был ассемблер. Но он был с ошибкой и потому не работал, поэтому сначала писал программы в кодах! И это даже работало. Но было очень неудобно. Пришлось найти ошибку в ассемблере и исправить. С тех пор стал писать только на ассемблере. Написал несколько игрушек. Питона классического, который ползает, есть кроликов и удлиняется. Тетрис (куда же без него). Шутер космический, ну это только звучит громко. И пошаговую бродилку по лабиринту. Написал еще дизассемблер, но там было довольно просто - сам дизассемблер отдельных команд уже был в мониторе, его я и использовал, а все абсолютные адреса переходов и вызовов заменял на ссылки. Да, были времена.... Если интересно, то стоил он тогда в районе 1000 рублей. Это 5 зарплат квалифицированного рабочего или 8 зарплат МНС.
Я в это время только пошел в первый класс, поэтому мои эксперименты окончились в Бейсике. Ассемблер я только разглядывал, что то ломал, но сам ничего не написал на нем. Спустя 30 лет запущу на Искре 1080 все что можно запустить.
Лёха, а попробуйте поэкспериментировать с Forth для таких компьютеов. По идее быстрее бейсика и переносимость программ более-менее адекватная. Ну и концептуально на много приятнее.
Всетаки Клайв Синклер куда лучше компьютер изобрёл на тех-же ресурсах. Процессор был получше Z-80 все-таки намного лучше(практически 16-битный) интеловского 8080 с кучей напряжений питания, и не было никаких контроллеров видео, на экран тупо проецировалось содержимое ОЗУ с адреса 16384. Правда организация этого проецирования была несколько кривая, строки шли не подряд, а через 8, что приводило к дополнительным расходам на вычисление соседних точек экрана. Свой ZX-Spectrum я собирал на коленке сам на плате ленинградка, соответственно и корпусом похвастаться он не мог. Однако потом пришпандорил контроллер на ВГ93 и прицепил пятидюймовый флоп. Не без проблем, но всё это работало, много чего почерпнул из журнала ZX-ревью и освоил ассемблер Z-80. Даже несколько программ и демок написал, но потом у меня появился Pentium 233 MMX и всё сильно изменилось, но это уже совсем другая история, там уже был C++=)
Я тоже такой дичью занимался в школьные годы. Только на спектруме, потом на УК-НЦ, потом на PC. Теперь я инженер конструктор, радиолюбитель с лицензией второй категории и иногда пишу для микроконтроллеров на С++😂
Прикольно) Я тоже радиолюбитель и тоже иногда пишу для микроконтроллеров, но делаю это без всякой лицензии - в России программирование и радиолюбительство разрешены любому человеку и наличие лицензий для этого не требуется.
Альтернативой было печатать на печатной машинке. Получилось кривое форматирование, масса ошибок и не с первого раза. Текст подготовленный в таком примитивном редакторе, а затем распечатанный на принтере получался идеальным. И все вокруг поражались идеальному результату.
че ты говоришь, это самые настоящие компьютеры, а то что 8ми битный процессор, мало памяти и несовместимые - просто их особенности. Зато чувствовалось что это именно компьютер, а не "черный ящик" который работает неизвестно как- как сейчас оно для пользователя. Память- твоя. Никакая ОС не мешает... Вот монитор-отладчик, можно гонять содержимое памяти из одной области в другую, а если это программа- даже автоматически переводились адреса переходов, люди реально владели своей машиной... крутили ассемблер, так можно было что-то взломать, изменить игру и тд, и тп... Я считаю сейчас следует сделать компы чтобы по кнопке можно было остановить, посмотреть что в памяти, поменять, все взломать, сделать дамп и и тд.
38:40 Что мы здесь наблюдаем? А вот что: лицехват напрыгивает на жертву, проходит время созревания эмбриона и на 38:52 свежерожденный Чужой покидает "материнское" тело.
Блть, ностальгия в глаз попала...😅 Тоже где-то такое же г-но валяется в кладовке)) Я даже и не помню что за модель.🤔 Кажись какая-то прорезь/слот был сверху под плату расширения. И целый пакет кассет со всякой байдой на него)) Но чтот мне кажется, что кассеты уже в утиль уехали😢 Надо будет как-то покопаться на досуге)))
7:37 у нас (на УКНЦ, а по моему и на клонах спекки) этот символ был замкнут с нижу, т.е. получался круг с лучиками. По этому его называли "солнышко". Программы на бейские диктовать было весело. Если на PC строковые переменные были с "$" и вслух говорилось например "а долларовое", то здесь - "а солнышковое". 🙂
Я тоже на бейсике Нортон коммандер пытался... Но на КуБейсике. Там норм было с расстояниями. Им потом открыл для себя Паскаль с библиотеками...а потом вижуал бейсик 1.0
Современный пользователь ПК : "Под мой x86 нет любимой игры. Придется покупать PSP5" Пользователь ПК конца 80-тых : "Под мой ПК нет моей любимой игры... Ну что ж.. Напишу сам".
На практике в институте был в НИИ, там был эмулятор контроллера 8080 под DOS и в нём тоже была ошибка. Причём это я понял без воспроизведения на железе, просто при использовании режима отладки. Единственное что было интересное на практике.
В то время люди у которых был компьютер делились на два Типа, одни продолжали играть в игры, а другие начинали изучать бейсик. 😁😁 У меня первый был Поиск, игр на нём была больше, но мне их хватило на месяц.
да геракл! теперь прикольно б еще serial добавить и может модем... esp32, вначале вроди провода с aliexpress силикон-изолятоция? нормальная замена для мгтф, мягкие, изолятор не плавит паяльник если 240с гдето
Вот примерно так же я познакомился со своим первым компьютером в 90м году. То был Хобби ПК-8000. Сейчас у меня в коллекции есть три компьютера из серии ПК-8000, это Хобби, Сура и Веста... Три, абсолютно одинаковых компьютера)
программы на писанные для мака нельзя запустить под виндой. программы написанные под ARM архитектуру нельзя запустить на Intel... что-то поменялось с 80-х?
Текстовый документ или картинку созданную на Маке ты сможешь открыть на РС. А попробуй использовать Спектрум для редактирования текстов, которые мы потом на IBM PC-совместимом компьютере откроешь и распечатаешь. Дискеты не совместимы. Кодировка несовместима. Официально русского языка нет. Разрешение экрана 256х192. Софта нормального нет. Клавиатура на большинстве клонов и оригинальном 48К ужасна.
@@Alemorf так это не проблема компьютеров, а проблема отсутствия стандартов и конвертеров форматов. насколько я помню, первая Винда тоже не очень поддерживала распространенные в других OS кодировки. да и сейчас на Винде НЕЛЬЗЯ открыть текстовый документ, созданный в Pages, к примеру. а в виндовой консоли, если мне не изменяет память, и сейчас все плохо с русским языком. я не говорю об UTF... как мне видится, глобально ничего не поменялось. а те дешевые "убогие" компьютеры позволили многим в 80-е погрузиться в мир компьютеров и начать программировать.
Что-то в голове всплывает, что принцип работы клавиши СОР, что он выделяет текст, потому то потом в обратном направлении и надо пройтись, чтобы это выделение снять, очень похоже как сейчас работает клавиша INS в определенных программах конечно же )
- КР580ВМ80... он совершенно несовместим с прошлым процессором. и тут я подумал - что? Нет я смотрю уже второй ролик, мне нравится. Но и в первом про подключение дисковода к искре мы узнаем про то что герконы не замыкают цепь а генерируют импульсы, а здесь процессору КР580ВМ80 вменяют несовместимость с более новым процессором КР1810ВМ86.
@@Alemorf Можно и так на это смотреть, конечно. Но по моему есть разница между активными и пассивными электронными компонентами. Ладно, это я бурчу. На самом деле спасибо за ролики, увлекательно и ностальгично.То время когда еще можно было понять в уме, что и как происходит в твоем компьютере. 🙂
Если бы эти компьютеры были бы совместимы, то на них было бы множество программ для инженеров. CAПРы всякие. Электронные таблицы, графические редакторы и текстовые процессоры. Если бы у меня вместо Искры был бы Поиск, то я быстрее бы стал профессиональным программистом.
@@m0Ray79 я просто сильно губу не раскатываю. Поиск это самое простое из PC совместимых. А если раскатывать губу, то есть множество компьютеров с системными блоками. ЕСки, Искры, Нейроны, Роботроны и несчетное число зарубежных моделей.
@@Alemorf Я и не "раскатывал губу". Но когда в школьные годы уговаривал батю купить мне МС1502 в комиссионке, я знал, чем он отличается от ого же "Поиска". У "Поиска" "совместимость" весьма хреновая, имитационная. Что очень отражается на производительности. А в МС1502 задействованы передовые на то время БМК. А перед этим батя собирал "Специалист" (и не осилил), потом сдался самому себе и вместо сборки "Радио86РК" купил "КР-04", который я немедленно "оседлал"... Это был "дикий запад" для инженеров и программистов. И я очень ему благодарен за то, что нынче умею. Ах да, "Турбо86М". В школе юзал в кабинете директора. Наааайс...
@@Alemorf да яблоко и само с собой не совместимо, насколько я понимаю. Тогда не старались делать "как все", это наши что-то решили совмещать, в результате и были вечно догоняющими, а потом уже и догоняющими перестали быть, всё распродав. Странная машина на самом деле: программ нет, игр нет, такую бы в школу, но честно говоря - наверное и в школе бы с неё толку не особо много - если бы она давала навыки работы с хотя-бы "Мамой Искрой" (условно, потому что "Искр" было множество), но ведь нет, общего ничего не было?
Интересный по железу компьютер, но где программы для него? Вот, действительно, зачем было создавать свою собственную конструкцию, ни с чем не совместимую? Единственное разумное объяснение для меня - если разработка 1080 началась еще в середине 80-х, когда не было еще в продаже приличных простых 8-битных домашних ПК типа ПК8000, Вектора-06Ц или Львова ПК01. И как бросается в глаза разница в подходах создателей и производителей Вектора-06Ц и Искры-1080: у Вектора в комплекте шикарные рекламные, учебные и игровые программы на Бейсике и в кодах, все красиво и привлекательно, даже маленькая программа Тест устройств. И здесь - все примитивно и неинтересно. Что мешало курянам выпускать тот же Вектор, как это делал целый ряд радиозаводов ссср - завод Счетмаш был в другом министерстве?
Да блин, что за уничижительный подтекст? Если так посмотреть, то в то время всё что не занимало комнату - нельзя было назвать компьютером. Поэтому для таких малышей придумали специальное название : персональный. Самое важное в этих компьютерах был бэйсик, а у тебя на касете ещё и ассемблер. И всё в твоих руках, ты знаешь : всё в твоих руках, всё в твоих руках и даж искра...
Я хотел хотя бы тексты редактировать дома, что бы потом в школе открывать их большом компьютере... Ну пусть бы я не смог программы на QBASIC-е дома запускать, но хотя бы набивать их, что бы в редкие моменты, когда я сидел за PC, не тратить время на набор текстов.
@@Alemorfа мне Ваш сарказм понравился. У самого был pc-xt2 и Я вас не то, чтобы понимаю, но понимаю, о чём вы говорите 😊 Отец разобрал монохромный монитор, притащил детали и несколько листов фанеры. Сказал, что там высокое напряжение и пока я не сделаю корпус, он мне не разрешит его включать :-) а у самого компьютера корпус был из алюминия! Причём, башня. Причём ошибки, которые я допускал в своих чертежах он не исправлял. Так и приносил с производства, точно то, что я нарисовал :) А когда появился магнитофон - это было счастье! Не надо было программу каждый раз с начала вводить. Отличный у Вас канал, Спасибо большое!
Тупиковая ветвь. Всего 19 программ и всё. Ни программ, ни редакторов, ни игрушек. По моему самым универсальным прибором на то время был Спектрум и его братья. По крайней мере на кассетах были тучи разных программ для всего, и был софт для копирования кассет - очень удобно! Я счастлив, от того, что у меня был Спектрум, а не какие-то неведомые ЭВМ.
А я имея ZX мечтал об IBM PC совместимом компьютере. Там были серьезные программы, тысячи программ, серьезные языки программирования, настоящие операционные системы, модемы, BBS, FIDO, USENET и потом интернет. Опыт полученный на PC-совместимом компьютере это в будущем зарплата. И такие компьютеры были, например Поиск, Ассистент, МС1502, Искра 1030... десятки.
@@Alemorf Спектрум - был наиболее популяризирован, имел очень много софта, книг, да и цена более-менее по карману, для родителей) А еще, его можно было паять, это был Ленинград-2) Добавил ПЗУ, виртуал RАМ, повысил частоту, прицепил дисковод 5' на 1818ВГ93 и YM8910. Очень хороший порог входа в эту технику, в середине 90-х. А что-то более серьёзное - тогда не купить, это можно было только "принести с работы", только не было откуда)) В это время как раз был закат 8-битных компов, расцвет денди-приставок, а у друзей уже появлялись 386, 486, принесенные родителями с работы. Тогда на Спеке научился писать на АСМе. Написал прогу ввода-вывода речи в однобитный порт и программы для графики. Даже была идея связать 2 компа лазерными указками по порту магнитофона, как телетайп) Потом это знание перекочевало в ковыряние АТМЕГА, отличный опыт! А на компе уже появился Делфи. Когда пошел в институт, родители купили Celeron 433. Время было ужасное(( Благодаря этому познанию, сейчас работаю в телекоммуникациях.
Этот звук магнитофона, записи и загрузки, копирование программ, с мерцанием бордюра, он был волшебный, магический. А на ВМ80, я почему-то боялся двойного напряжения в 5 и 12 вольт, при отключении 5 - он перегорал. Система команд была на Z-80 шире, чем в ИК80, чего только стоит команда LDIR. Также подпрограммы вычисления тригонометрии были на на Z-80 проще написаны.
Какие великолепные заявления "недокомпьютеры" "несовместимые не с чем" сразу видно знание глубины темы и фигня что тот же Z80,на коем строился синклер например,да и масса чего еще совместим с Intel 8080 который является прародителем современных процессоров интел итак же использовался в "недокомпьютерах"
А какая разница пользователю, что Z80 совместим с Intel 8080, если файл нельзя с одного компьютера на другой перенести? Нельзя игру/программу от одного компьютера запустить на другом? Вот хотя бы этот список компьютеров напрочь несовместим: Агат, Альфа-БК, Апогей БК01Ц, Арго ФВ-6511, Башкирия 2М, БК0010, Вектор 06Ц, Вектор Старт, Искра 1080 Тарту, Криста 2, Кристалл 2, Кроха, Львов ПК-01, Микроша, Океан 240, Орион 128, Партнер 01.01, Пионер, ПК8000 Сура, ПК8002 Эльф, ПК8010 Корвет, Электроника КР-04, Электроника МК-85, Электроника МК-90, Юниор ФВ-6506, ЮТ-88... и еще штук 30 можно сюда дописать. Ты приходишь в организацию с принтером и спрашиваешь: Можно ли я распечатаю набранный дома файл? А тебе отвечают: Нет, у тебя же дискета на cпектруме записана. Принеси нам дискету для PC. Ну или Агата, если в школе Агаты стояли.
@@Alemorf Совместимость подразумевает систему команд,к тому же настоящие компьютеры того времени ,занимавшие пол института какого следуя этой логике напрочь не совместимы,где то перфокаты,где то магнитная лента..
Это миф что Z80 совместим с I8080, ну это если на Z80 специально не использовать свои фичи, и делать в обрезанном варианте "лишь бы только совместилось", то только так можно сказать. Z80 намного мощнее и интересней проц, даже хотя бы по частоте - были 4 mgz, и 6 mgz, против двух с половиной I8080, и это в одном временном промежутке. А его фича как второй основной набор регистров - так это вообще бомба! Интеловские разработчики до такого дошли только спустя 20 лет в пентиумах, это называлось гипертрейдинг, и сейчас это есть в i7 процах и i5, это виртуальные процы, они определяются как полноценные, на самом деле это просто второй основной набор регистров как в Z80 !!!!
@@mslq Не совсем в одном. 8080 разработали люди, которые до этого разработали Z80. А по поводу совместимости, есть конечно проблемы с совместимостью, но например в компьютере Специалист МХ2 можно вытащить процессор 8080 и вставить Z80. Компьютер будет работать без изменения прошивки и печатной платы. В Орионе заменяли 8080 на z80 и продолжали пользоваться тем же софтом, за редким исключением.
Не понимаю зачем ютут в рекомендациях выдаёт видео которые уже видел. Обычно не возникает желание пересматривать, то что уже видел. Исключение - видео с этого канала. Жаль второй лайк нельзя поставить.
@@Alemorf Злое? Такого вообще не заметил. Я бы сказал, что уместная и хорошо оформленная критика, только добавляет изюминку в видео) Так что всё супер. Хотел сказать побольше бы таких видеоблогеров, или почаще бы видео. А потом подумал - не, а то мало ли, приестся ещё. Если заведёте страничку на бусти, с удовольствием подпишусь. Кстати когда-то я даже пересматривал видео со старого канала, залитые кем то на свой. Моим первым домашним компьютером была УКНЦ. До этого успел пообщаться с ДВК-3М у отца на работе. Помню когда выходили серии статей по Специалист и ЮТ-88, мечтал из собрать. Но отец не захотел содействовать этому, назвав их тоже, игрушкой. А сейчас вот, спустя всё это время, потихоньку ваяю всякое для УКНЦ.
@@fanisik для БК тут 93 страницы с играми. Мне кажется, что достаточно. ) r-games.net/bk001x В этой Искре стоит 8080 совместимый процессор. 64 килобайта ОЗУ. Видео 384x256x4 цвета. И ни с кем он не совместим.
Новый ролик от умного человека, это как глоток свежего воздуха для мозга, спасибо! И да, я знаю ваше настоящее отношение к ретро-компьютерам :)
Крутой комп! Мне году где-то в 1995 подарили spectrum 128. Поиграл на нём немного, но он как-то очень быстро сдох. Понесли с батей его по гарантии - там на удивление без лишних разговоров выдали новый и до кучи впарили книжку по программированию на Бейсике. Залип я в эту книжку, и игры перестали меня интересовать - сидел, программки всякие писал. Благодаря этой книжке досрочно сдал информатику в школе. Потом, когда у меня появился первый нормальный ПК, я увлёкся Паскалем. В техникуме кстати нам тоже преподавали Паскаль, и там я тоже сдал этот предмет досрочно. Но уже тогда было понятно, что это тупиковый путь, что все кругом, кроме меня, изучают С++, а я уже слишком далеко зашёл не в ту степь и сильно отстал от времени. На этом мой путь программиста и закончился.)
Дисковод был?
@@Alemorf нет. Хотя кроме всего прочего там был вшит tr-dos, но дисковод даже подключить некуда было.
А меня с++ мимо обогнул, не выносил я его после паскаля, жёстко на ассемблер перешёл сначала на 51 проц, потом мега, а теперь нужда заставил по взрослому за Python взяться - нужна поддержка компа моим девайсам. Все паскалевцы уже там, на пайтоне)))
C чего это Pascal тупиковый путь? 🤪
C тот же Паскаль только у паскаля человеческий синтаксис - код хорошо читается и понимается человеками а не компиляторами. Pascal => C путь короче чем Basic => Pascal
@@mslq Ruby синтаксисом ближе к паскалю если что
Не знаю можливо не багато людей вже пам`ятають але по радіо передавали програми до комп'ютера, я на все життя запам`ятав як батько сидів і записував ті программи та просив нас із мамою записати (торенти того часу і навіть пам`ятаю що мало з тих програм запускались, через запис, несувмісність, або якщо хтось, когось покликав і ще дуже багато речей, але деякі програми запускались і це був новий світ). Нажаль я занадто малий був і не розумів для чього це було (якщо честно мені тоді і не цікаво було) але тато дуже цікавився комп`ютерами. Якщо я нічого не путаю, то в нас був комп львівського виробництва. Я гарно пам`ятаю що батько і сам збирав паяв та настраював ті комп`ютери (можу тільки уявити якість тих пк, але так робили багато людей). Дякую вам, дуже цікаве відео. Доречі, а вас цікавить телетекст, також цікава технологія. Дивлячись із нашого сьогодення я розумію наскільки у наших батьків була жага до знань.
Большое спасибо, возвращает в детство. Я Спектрумист, в 1990-х собирали с другом и продавали на радио рынке Спектрумы, записывали игры и продавали там же)))) давали советы по прохождению игр, золотое было время. Я был в 6-7 классе тогда.
Да, плановая экономика СССР дала сбой. Вместо внятного тех задания родившегося в результате обсуждения какой компьютер нужен, что он будет делать, с чем совместим, каждый индивид клепал свой собственный примус. Вместо стандарта - хаос. А ведь могли и сделать нормальную машину. Тот же корвет с его кучей портов, с контроллером флопарей на борту, с локальной сетью , в те то годы, но опять же свой уникальный примус. Увидев синклер , и сравнив с корветом, я понял , что главное софт, а не хорошее железо без софта. И не стал собирать ориона 128, хотя он был в стадии 90%, да работал он, только не было ввода с мафона, я собрал синклер и не пожалел ни разу. Увидев 86 комп у матери на работе, я понял, что вот таким должен быть комп,
Алексей, вы пожалуйста так больше не пропадайте. А то каждый раз гадаешь и думаешь куда вы пропали.
Автор молодец. Приятно посмотреть про ретро недо ПК. Хотелось бы подобных обзоров побольше, может редкие вещи на вроде ЮТ-88 :)
болван, это 8-битный компьютер. Других в то время не существовало
прямо как расист
Про современность формы «кирпич обыкновенный» и сравнение с телефонами - прям огонь замечание!
Супер, посмотрел с удовольствием! Ждем теперь про припаивание принтера :))
А вот не соглашусь. "Недокомпьютер" - крайне плохое определение для этих машин.
Их частичная взаимная совместимость хоть и была недостатоком, но не фатальным. Программы от "Радио86РК" и "Микроши" я запускал на своём "КР-04", а это требовало понимания того, как взаимодейтсвууют программы и железо.
Из-за этого в том числе я и стал тем, чем являюсь.
Слава "недокомпьютерам"!
Есть же группа NedoPC. Вполне уважительное название.
А какое определение вы предлагаете?
Ну а про Микрошу... Как так получилось, что Радио 86РК и Микроша являющиесяпо по сути одним и тем же компьютером несовсестимы? У них разные адреса оборудования... У них разные форматы записи на ленту. Как так то?
@@Alemorf Мне по фигу группы всякие в этих ваших соцсетях.
Несовместимые компьютеры появлялись двже в эпоху IBM PC на этой, казалось бы, стандартизированной платформе. Ну Tandy. Ну, кстати, Schneider. А уж видео/аудио адаптеры расцветали как... И я даже не избежал этого сумасшествия, пытаясь пристроить AY-3-8912 или что там ещё было на спектруме (цифры уже не помню) - к LPT-порту IBM PC.
Кафйное было время. Изучали, творили, развивались.
И приставка "недо" - ну, знаете ли... Просто обидно.
Кстати, ширина экрана текстового режима в 80 символов появилась не просто так, а это пришло из перфокарт. Одна перфокарта - это как раз 80 байт, то есть символов в случае текста. Поэтому было удобно, когда набранные на перфокарте данные полностью умещались по ширине на экране.
Есть еще одна теория, о которой я там вроде говорил. В видеоадаптере CGA пришлось делать частоту точек кратной частоте цветовой поднесущей NTSC, что бы цветовые артефакты в каждом месте экрана были одинаковые. Что бы не было радуги по горизонтали. Получилось 320 или 640 точек, что соответствует 40 или 80 символам.
@@Alemorf по-моему это просто совпадение, 80 символов в строке появились задолго до стандарта CGA, ещё в монохромных терминалах для больших ЭВМ.
@@Alemorf _"В видеоадаптере CGA пришлось делать"_
Это не имеет отношения к 80 символам в строке, наоборот - CGA подгоняли именно под 80 символов, которые на NTSC всё равно никак нельзя было отобразить))
_"ширина экрана текстового режима в 80 символов появилась не просто так, а это пришло из перфокарт"_
Да, это единственная объективная историческая причина.
_"80 символов в строке появились задолго до стандарта CGA, ещё в монохромных терминалах для больших ЭВМ"_
Именно так, и разработчики CGA тут всего-лишь следовали устоявшемуся на то время стандарту де-факто.
Спасибо. Дизайн корпуса напоминает клавиатуры классических Mac -- Macintosh 128 и т.п. Но исполнение для того времени действительно отличное. :)
Хех, у нас лабораторки по вычислительной технике на 1-2 курсах в институте (1981-1982 год) выполнялись на отечественном компьютере Наири, который занимала целую комнату. Наири тоже была без монитора, и даже не с принтером, а с электрической печатной машинкой Consul. И Бэйсик там был русифицированный. Надо было набрать первые 2-3 буквы оператора, остальное машинка допечатывала сама. Помню оператор Допустим. Надо было набить Доп..., остальное допечатывала Наири. И да, результат печатался сразу на бумаге под текстом программы. Вот что мне это напомнило.
Наверное, это был не Бейсик, а Рапира
@@ПетрДятлов-ч3ы Да понятное дело. Я имел в виду аналог Бэйсика. Возможность работать в диалоговом режиме. На ЕС ЭВМ диалога не получалось. Программа- перфокарты- сдача в диспетчерскую- получение через пару дней своих же перфокарт, завернутых в распечатку результатов. Анализ ошибок, переперфорация карт и... по новому кругу. На отладку простейшей программы требовался иногда месяц. А вот диалоговый язык позволял отладить все сразу. :)
какой же это все-таки красивый компьютер. прямо заглядение, даже не знал что такие существовали. спасибо вам
Спасибо. Похоже, с этой "клавиатурой" для вас тогда открывался целый новый мир. Интересно смотреть на бережно воссозданную атмосферу железа тех лет. Всё такое новенькое.
Фигасе! Я думал в 91ом году все уже только клоны Спектрума (различной степени совместимости) клепали, а тут вдруг какая-то Искра FullHD :)
18:31 через принтер и сразу же видеть это ещё очень удобно!!!
Нас в школе водили на практику в вц где целые залы шкафов частей компьютера были, программа у каждого была на бумажке, каждый набивал её себе сам на перфостанке, получая колоду карт, шёл в машинный зал, где оператор забирал у всех все колоды, закладывал их в одну большую пачку в приёмный лоток, запускал эту шайтан машину, результатом чего вылазил длинный единый рулон распечатки, где ты сначала искал свой кусок по коментарию с твоей фамилией в первой строке, отрывал его себе, а потом радостно бежал снова к перфостанку перебивать карты со строками с опечатками. И так раз десять. Это был где то год 85, мож 88.
Не ожидал, что для этого компьютера с софтом было настолько печально.
Я лет пятнадцать прожил с компьютером для которого у меня было кассет 8 с играми и всё рано хотелось поиграть во что-то новое, но ни у кого из моего окружения такого не было чтоб была возможность поделиться программами.
Как же я рад что у меня был первым компом ZX Spectrum 48k...
Ничего себе, у вас даже АГАТ есть! Настоящая редкость!
Мой первый был Ленинград-48, собранный отцом мне на день рождения. На нем бейсик играл. Потом апгрейдился до Profi 512 Turbo, даже образы дискет остались с операционной системой, которую сам писал на бейсике и текстовые редакторы. Вроде все работало, щас запускаю на эмуле, работает, потом какие-то ошибки выдает, а разобраться что я там написал уже мозгов не хватает )))
Прям как Привалов из Понедельника, рассказывает про свой Алдан. Браво, Мастер!!
Бытовые компьютеры собирались на разных платформах и используют разные ОС.
22:20 Вот! Именно так и уходят подростки в айти ;) Во всякой игре должно быть что-то, позволяющее полезть вглубь! Для современных юношей это настройки всяких там модификаций, прошивки, читы и даже боты для игры. А в нашем суровом детстве это был ДИЗАССЕМБЛЕР! Ну или хотя бы редактирование сохранёнок hex-редактором ;)
Я: Мам, хочу посмотреть 8bitGuy
Мама: 8bitGuy есть у нас дома
8bitGuy дома:
Прекраснейший контент по ретро железу. Жаль, что редко.
Редко потому что реально, а те блоги которые как на швейной машинке штампуются меня напрягают, возникает вопрос - да как он это всё успевает? Начинаешь пытаться пообщаться про техническую грамотность, разведать - сливается, на простых вопросах.
Также и мне когдато купили Векторо-06Ц, в комплекте была только одна кассета, сначала переиграли все игры оттуда, потом в ход пошёл бейсик))))
Линии получились очень достойно!
Спасибо за видео.
Я ждал этого видео, спасибо. Алексей, предлагаю тему для нового видео. Если бы ты с сегодняшними знаниями перенесся во времена появления первых домашних компьютеров и перед тобой стояла задача сделать с нуля первый домашний компьютер для нашей страны. Каким бы он был?
Я бы например на Z80 на прерывания использовал второй, дополнительный банк регистров, никто почему то это не делал, потом бы всё таки разделил бы периферию и основную программу, на разные процессоры, ну естественно бы использовал те в линейке периферийные микросхемы от ZILOG, а их не мало было, и аппаратные таймеры, и ввод вывод с прерываниями, и контроллер UART. Да, конечно бы это было дороже, но видимо надо было бы несколько совместимых версий делать в разных ценовых категориях.
@@mslqвсе замечательно, только Z80 не выпускался в нашей стране до 1991 года - до спектрумов он не был нужен :). Да и амбиции реальных разработчиков первых советских домашних ПК были уже повыше - официально первый такой компьютер разработан в 1979 году, начальный вариант Электроники НЦ-8010 - на базе крутого 16-битного микроконтроллера К1801ВЕ1 (оригинальной отечественной конструкции), причем в окончательной версии НЦ-8010 (1980 год) было уже два таких 16-битных процессора (микроконтроллера) - один выделен специально для работы с дисплеем и периферией, как в более позднем УКНЦ. И первый серийный советский домашний ПК - БК-0010 (разработан в 1982 году, выпускался с 1984-го) - тоже был уже 16-битным, хотя и с одним процессором (одного оказалось вполне достаточно :).
4:46 на самом деле у CGA был ещё режим. 200х160 при 16 цветах, но в IBM (PC-DOS) и MicroSoft (MS-DOS) от него почему-то отказались. Тупо не упоминали в своих спецификациях. Большинство адаптеров CGA его поддерживали!!! И были игры для него. По крайней мере моя польская Mazovia (на 8088) вполне себе эти игры запускала.
Первый раз КУВТ Ямаха увидел в 87-ом из-за того, что кто-то впечатал информатику в аттестаты и наша завуч по внекласной работе не смогла согласится с тем, что у обоих выпускных классов в аттестатах будут прочерки. В ямахе был Z80 с контроллером памяти, vdp и psg
Эхх, детства моего чистые глазёнки съели вместо устриц алчные бабищи.
Огромная благодарность за ролик! Спасибо!
Вообще-то это компьютеры, а не недо-компьютеры. Если файл/дискета не подходит это значит, что они не совместимы, а не то что один из ни недо компьютер.
Простой пример - сейчас флешка сформатированая в на Linux в Ext4 тоже не подойдет для Windows. Т.е. компьютер с Windows - недокомпьютер? Но если на этот недокомпьютер поставить Linux он чудесным образом превратиться в компьютер?
Именно. Linux (POSIX) из любой платформы делает компьютер. Там сразу появляются компиляторы и куча OpenSource программ.
@@Alemorf У нас с вами разные взгляды на то что называть компьютером. Ядро Линукс можно запускать на холодильнике, но при этом он компьютером не станет.
@@valeriyh253 а что делает компьютер компьютером по вашему? Почему холодильник с процессором ARM на котором запущен Linux и веб сервер Apache не компьютер?
@@Alemorf ))))
Да вы батенька филосов ))))
(в хорошем смысле)
Можно и микроскопом гвозди забивать, почему это не делает из микроскопа молоток?
Компьютер довольно общее название. Если усреднить и дать грубое определение то это машина/апарат/механизм выполняющий команды и вычисления общего назначения.
Т.е. например на нем можно и фильм посмотреть и документ распечатать.
Есть древние компы работающие на лампах, есть современные на микросхемах, есть механические, есть аналоговые, есть цифровые и даже квантовые.
@@Alemorf А _по-вашему_ что делает компьютер компьютером?
Разглядывая распечатанные программы в журналах Радио, я учился программировать.
Класс! Помню еще по гр. "Радиолюбитель"
У меня лет в 14 первый комп был «ратон 9003» zx совместимый. Клавиатура там была максимально тугая. Блок питания трансформаторный огромный. И он постоянно спонтанно перезагружался. Игр было много, но моя любимая игра была «бейсик», залипал днями, звуки издавал, рисовал на бейсике, какие-то программы бестолковые делал.
на спектрумах как то по богаче было , даже журналы выпускались на дискетах
Супер, тут и игра и тут же код программы править можно (если конечно умеешь, но думаю если с такого начинали то умели).
То, что этот комп совместим с IBM PC - это самый большой плюс. Достаточно было иметь такой комп дома, чтобы потом перенести все данные (допустим, текстовые файлы) на более современный комп.
Не не. Он не совместим. Тут i8080 совместимый 8 битный процессор , а в IBM PC стоит 16 битный i8086 совместимый процессор.
У меня точно такой же появился в 1989 году. Писал кое-какие программки на бейсике. В основном считал численно интегралы методом приближения. Там еще на кассете с программами был ассемблер. Но он был с ошибкой и потому не работал, поэтому сначала писал программы в кодах! И это даже работало. Но было очень неудобно. Пришлось найти ошибку в ассемблере и исправить. С тех пор стал писать только на ассемблере. Написал несколько игрушек. Питона классического, который ползает, есть кроликов и удлиняется. Тетрис (куда же без него). Шутер космический, ну это только звучит громко. И пошаговую бродилку по лабиринту. Написал еще дизассемблер, но там было довольно просто - сам дизассемблер отдельных команд уже был в мониторе, его я и использовал, а все абсолютные адреса переходов и вызовов заменял на ссылки. Да, были времена.... Если интересно, то стоил он тогда в районе 1000 рублей. Это 5 зарплат квалифицированного рабочего или 8 зарплат МНС.
Я в это время только пошел в первый класс, поэтому мои эксперименты окончились в Бейсике. Ассемблер я только разглядывал, что то ломал, но сам ничего не написал на нем.
Спустя 30 лет запущу на Искре 1080 все что можно запустить.
👍Это сложно и муторно конечно, только для разбирающихся в старом железе.
Тарту..интересное название. Город в Эстонии
Спасибо за видос, теперь понятно, в чем отличия от Искры 1030. В моей собственности был комп под названием Хоббит. Тоже ни с чем несовместимый.
да... уж.... ) Чем меньше игр написано для компьютера, тем больше вероятность, что ребёнок станет программистом )
Лёха, а попробуйте поэкспериментировать с Forth для таких компьютеов.
По идее быстрее бейсика и переносимость программ более-менее адекватная. Ну и концептуально на много приятнее.
22 . 07 . 2024 : Я желаю Вам СЧАСТЬЯ (СВЕТА-ДОБРА-ЛЮБВИ) !
Всетаки Клайв Синклер куда лучше компьютер изобрёл на тех-же ресурсах. Процессор был получше Z-80 все-таки намного лучше(практически 16-битный) интеловского 8080 с кучей напряжений питания, и не было никаких контроллеров видео, на экран тупо проецировалось содержимое ОЗУ с адреса 16384. Правда организация этого проецирования была несколько кривая, строки шли не подряд, а через 8, что приводило к дополнительным расходам на вычисление соседних точек экрана. Свой ZX-Spectrum я собирал на коленке сам на плате ленинградка, соответственно и корпусом похвастаться он не мог. Однако потом пришпандорил контроллер на ВГ93 и прицепил пятидюймовый флоп. Не без проблем, но всё это работало, много чего почерпнул из журнала ZX-ревью и освоил ассемблер Z-80. Даже несколько программ и демок написал, но потом у меня появился Pentium 233 MMX и всё сильно изменилось, но это уже совсем другая история, там уже был C++=)
1080... 1030... Такое ощущение, будто Хуанг спёр идеи для названий своих будущих видеокарт.
Я тоже такой дичью занимался в школьные годы. Только на спектруме, потом на УК-НЦ, потом на PC. Теперь я инженер конструктор, радиолюбитель с лицензией второй категории и иногда пишу для микроконтроллеров на С++😂
Прикольно)
Я тоже радиолюбитель и тоже иногда пишу для микроконтроллеров, но делаю это без всякой лицензии - в России программирование и радиолюбительство разрешены любому человеку и наличие лицензий для этого не требуется.
Правильно, что показываешь как пользоваться магнитофоном, сейчас ведь не все знают что это такое))
Дак вот не показываю. Завтра специально видео запишу. Загрузка программы с мафона. Без склеек.)
Спасибо! Очень познавательно!
Редактирование текста это конечно боль. Спасибо за видео
Альтернативой было печатать на печатной машинке. Получилось кривое форматирование, масса ошибок и не с первого раза. Текст подготовленный в таком примитивном редакторе, а затем распечатанный на принтере получался идеальным. И все вокруг поражались идеальному результату.
Спасибо, за видосик, так сказать, вернул меня, в детство. :)
Лабиринт с человечком, Ubisoft отдыхает.
че ты говоришь, это самые настоящие компьютеры, а то что 8ми битный процессор, мало памяти и несовместимые - просто их особенности. Зато чувствовалось что это именно компьютер, а не "черный ящик" который работает неизвестно как- как сейчас оно для пользователя. Память- твоя. Никакая ОС не мешает... Вот монитор-отладчик, можно гонять содержимое памяти из одной области в другую, а если это программа- даже автоматически переводились адреса переходов, люди реально владели своей машиной... крутили ассемблер, так можно было что-то взломать, изменить игру и тд, и тп... Я считаю сейчас следует сделать компы чтобы по кнопке можно было остановить, посмотреть что в памяти, поменять, все взломать, сделать дамп и и тд.
Это все можно делать в Linux. Все программы открыты. Можешь получить доступ ко всему железу.
@@Alemorf Ок.. спасибо..
Корпус действительно классный и на 5+
А мой первым был Нейрон И9 и даже с принтером Епсон. Кучу денег стоил перед Павловской реформой😊
Нейрон это круто, это IBM PC с дисководом и жестким диском.
@@Alemorf Но мне Искра 1030 больше нравился. У меня был без ЖД, но я сразу поставил Сегу на 20МБ, были времена😉
38:40 Что мы здесь наблюдаем?
А вот что: лицехват напрыгивает на жертву, проходит время созревания эмбриона и на 38:52 свежерожденный Чужой покидает "материнское" тело.
7:49 - конечно, это клавиатура на герконах. Эти кнопки будут работать вечно
У меня был спек, даже валяется где-то. На нем была элита и какой-то порт уфохи.
Блть, ностальгия в глаз попала...😅
Тоже где-то такое же г-но валяется в кладовке))
Я даже и не помню что за модель.🤔
Кажись какая-то прорезь/слот был сверху под плату расширения.
И целый пакет кассет со всякой байдой на него))
Но чтот мне кажется, что кассеты уже в утиль уехали😢
Надо будет как-то покопаться на досуге)))
Какой красивый магнитофон!
2.11 когда показали искру 1031, я прослезился. В школе нам информатику сначала преподавали на таких.
7:37 у нас (на УКНЦ, а по моему и на клонах спекки) этот символ был замкнут с нижу, т.е. получался круг с лучиками. По этому его называли "солнышко". Программы на бейские диктовать было весело. Если на PC строковые переменные были с "$" и вслух говорилось например "а долларовое", то здесь - "а солнышковое". 🙂
Мой первый был "Орион-128" сам паял в 91-ом году😂
Уфф... Мне послышелось 1080 Ti)
Я тоже на бейсике Нортон коммандер пытался... Но на КуБейсике. Там норм было с расстояниями. Им потом открыл для себя Паскаль с библиотеками...а потом вижуал бейсик 1.0
Современный пользователь ПК : "Под мой x86 нет любимой игры. Придется покупать PSP5"
Пользователь ПК конца 80-тых : "Под мой ПК нет моей любимой игры... Ну что ж.. Напишу сам".
Надо будет такую серию запилить.
У меня в детстве был БК 0010-01 и там, (по сравнению с 19! на Искре) было полно программ. Теперь я понимаю, что мне ещё повезло.
На практике в институте был в НИИ, там был эмулятор контроллера 8080 под DOS и в нём тоже была ошибка. Причём это я понял без воспроизведения на железе, просто при использовании режима отладки. Единственное что было интересное на практике.
кайф! спасибки за интересное кино!
В то время люди у которых был компьютер делились на два Типа, одни продолжали играть в игры, а другие начинали изучать бейсик. 😁😁
У меня первый был Поиск, игр на нём была больше, но мне их хватило на месяц.
Да дайте же послушать, как на других компах шёл звук загрузки😂. А то кроме Спектрума не слышал никогда ничего другого..
да геракл! теперь прикольно б еще serial добавить и может модем... esp32, вначале вроди провода с aliexpress силикон-изолятоция? нормальная замена для мгтф, мягкие, изолятор не плавит паяльник если 240с гдето
Не. Сначала обычные ПВХ провода.
Да, было время
Фигасе, да он круче английского спека
Вот примерно так же я познакомился со своим первым компьютером в 90м году. То был Хобби ПК-8000. Сейчас у меня в коллекции есть три компьютера из серии ПК-8000, это Хобби, Сура и Веста... Три, абсолютно одинаковых компьютера)
программы на писанные для мака нельзя запустить под виндой. программы написанные под ARM архитектуру нельзя запустить на Intel... что-то поменялось с 80-х?
Текстовый документ или картинку созданную на Маке ты сможешь открыть на РС.
А попробуй использовать Спектрум для редактирования текстов, которые мы потом на IBM PC-совместимом компьютере откроешь и распечатаешь. Дискеты не совместимы. Кодировка несовместима. Официально русского языка нет. Разрешение экрана 256х192. Софта нормального нет. Клавиатура на большинстве клонов и оригинальном 48К ужасна.
@@Alemorf так это не проблема компьютеров, а проблема отсутствия стандартов и конвертеров форматов. насколько я помню, первая Винда тоже не очень поддерживала распространенные в других OS кодировки. да и сейчас на Винде НЕЛЬЗЯ открыть текстовый документ, созданный в Pages, к примеру. а в виндовой консоли, если мне не изменяет память, и сейчас все плохо с русским языком. я не говорю об UTF...
как мне видится, глобально ничего не поменялось.
а те дешевые "убогие" компьютеры позволили многим в 80-е погрузиться в мир компьютеров и начать программировать.
@@aka_vitfil да, стандарты. Где же была плановая экономика и ГОСТ-ы.
Была такая Весна и Вектор 6ц
как же я мечтал о таком в 90е..
Супер, спасибо!
Спасибо, было очень интересно! 😄
Что-то в голове всплывает, что принцип работы клавиши СОР, что он выделяет текст, потому то потом в обратном направлении и надо пройтись, чтобы это выделение снять, очень похоже как сейчас работает клавиша INS в определенных программах конечно же )
- КР580ВМ80... он совершенно несовместим с прошлым процессором.
и тут я подумал - что?
Нет я смотрю уже второй ролик, мне нравится. Но и в первом про подключение дисковода к искре мы узнаем про то что герконы не замыкают цепь а генерируют импульсы, а здесь процессору КР580ВМ80 вменяют несовместимость с более новым процессором КР1810ВМ86.
Микросхемы тоже не посылают импульсы. Выходные транзисторы микросхем просто замыкают цепь. Все относительно.
@@Alemorf
Можно и так на это смотреть, конечно. Но по моему есть разница между активными и пассивными электронными компонентами.
Ладно, это я бурчу. На самом деле спасибо за ролики, увлекательно и ностальгично.То время когда еще можно было понять в уме, что и как происходит в твоем компьютере. 🙂
17:14 редактор огонь :)
Полная чушь. Эти первые компьютеры дали множеству пацанов шанс стать инженерами.
Если бы эти компьютеры были бы совместимы, то на них было бы множество программ для инженеров. CAПРы всякие. Электронные таблицы, графические редакторы и текстовые процессоры.
Если бы у меня вместо Искры был бы Поиск, то я быстрее бы стал профессиональным программистом.
@@Alemorf Похоже, вы им до сих пор не стали, если Поиск ставите выше МС1502.
@@m0Ray79 я просто сильно губу не раскатываю. Поиск это самое простое из PC совместимых. А если раскатывать губу, то есть множество компьютеров с системными блоками. ЕСки, Искры, Нейроны, Роботроны и несчетное число зарубежных моделей.
@@Alemorf Я и не "раскатывал губу". Но когда в школьные годы уговаривал батю купить мне МС1502 в комиссионке, я знал, чем он отличается от ого же "Поиска".
У "Поиска" "совместимость" весьма хреновая, имитационная. Что очень отражается на производительности. А в МС1502 задействованы передовые на то время БМК.
А перед этим батя собирал "Специалист" (и не осилил), потом сдался самому себе и вместо сборки "Радио86РК" купил "КР-04", который я немедленно "оседлал"...
Это был "дикий запад" для инженеров и программистов.
И я очень ему благодарен за то, что нынче умею.
Ах да, "Турбо86М". В школе юзал в кабинете директора. Наааайс...
@@Alemorf А может просто раскладывали пасьянс и не брали в руки паяльник?
1:50 ну агат же типа огрызко-совместимый, понятное дело, что на нём всё своё, равно как и "скорпион", как я понимаю - допиленный Спектрум.
Да, только базовая комплектация Агата с Яблоком не совместима. Там видеоадаптер совсем другой.
@@Alemorf да яблоко и само с собой не совместимо, насколько я понимаю. Тогда не старались делать "как все", это наши что-то решили совмещать, в результате и были вечно догоняющими, а потом уже и догоняющими перестали быть, всё распродав. Странная машина на самом деле: программ нет, игр нет, такую бы в школу, но честно говоря - наверное и в школе бы с неё толку не особо много - если бы она давала навыки работы с хотя-бы "Мамой Искрой" (условно, потому что "Искр" было множество), но ведь нет, общего ничего не было?
Интересный по железу компьютер, но где программы для него? Вот, действительно, зачем было создавать свою собственную конструкцию, ни с чем не совместимую? Единственное разумное объяснение для меня - если разработка 1080 началась еще в середине 80-х, когда не было еще в продаже приличных простых 8-битных домашних ПК типа ПК8000, Вектора-06Ц или Львова ПК01. И как бросается в глаза разница в подходах создателей и производителей Вектора-06Ц и Искры-1080: у Вектора в комплекте шикарные рекламные, учебные и игровые программы на Бейсике и в кодах, все красиво и привлекательно, даже маленькая программа Тест устройств. И здесь - все примитивно и неинтересно. Что мешало курянам выпускать тот же Вектор, как это делал целый ряд радиозаводов ссср - завод Счетмаш был в другом министерстве?
Ура! Видос от Алексея!
винДавса тогда не было, ну может где уже появлялся 1й но мы об этом не мечтали
Да блин, что за уничижительный подтекст? Если так посмотреть, то в то время всё что не занимало комнату - нельзя было назвать компьютером. Поэтому для таких малышей придумали специальное название : персональный. Самое важное в этих компьютерах был бэйсик, а у тебя на касете ещё и ассемблер. И всё в твоих руках, ты знаешь : всё в твоих руках, всё в твоих руках и даж искра...
Я хотел хотя бы тексты редактировать дома, что бы потом в школе открывать их большом компьютере... Ну пусть бы я не смог программы на QBASIC-е дома запускать, но хотя бы набивать их, что бы в редкие моменты, когда я сидел за PC, не тратить время на набор текстов.
@@Alemorf А как тогда тексты редактировали? Вспомни VI
@@vitalley зачем вспоминать? Я ничего не забывал. У меня NeoVIM 😊
@@Alemorfа мне Ваш сарказм понравился. У самого был pc-xt2 и Я вас не то, чтобы понимаю, но понимаю, о чём вы говорите 😊 Отец разобрал монохромный монитор, притащил детали и несколько листов фанеры. Сказал, что там высокое напряжение и пока я не сделаю корпус, он мне не разрешит его включать :-) а у самого компьютера корпус был из алюминия! Причём, башня. Причём ошибки, которые я допускал в своих чертежах он не исправлял. Так и приносил с производства, точно то, что я нарисовал :) А когда появился магнитофон - это было счастье! Не надо было программу каждый раз с начала вводить. Отличный у Вас канал, Спасибо большое!
Этот ПК перспективнее спектрума был
Тупиковая ветвь. Всего 19 программ и всё. Ни программ, ни редакторов, ни игрушек. По моему самым универсальным прибором на то время был Спектрум и его братья. По крайней мере на кассетах были тучи разных программ для всего, и был софт для копирования кассет - очень удобно! Я счастлив, от того, что у меня был Спектрум, а не какие-то неведомые ЭВМ.
А я имея ZX мечтал об IBM PC совместимом компьютере. Там были серьезные программы, тысячи программ, серьезные языки программирования, настоящие операционные системы, модемы, BBS, FIDO, USENET и потом интернет. Опыт полученный на PC-совместимом компьютере это в будущем зарплата.
И такие компьютеры были, например Поиск, Ассистент, МС1502, Искра 1030... десятки.
@@Alemorf Спектрум - был наиболее популяризирован, имел очень много софта, книг, да и цена более-менее по карману, для родителей) А еще, его можно было паять, это был Ленинград-2) Добавил ПЗУ, виртуал RАМ, повысил частоту, прицепил дисковод 5' на 1818ВГ93 и YM8910. Очень хороший порог входа в эту технику, в середине 90-х. А что-то более серьёзное - тогда не купить, это можно было только "принести с работы", только не было откуда)) В это время как раз был закат 8-битных компов, расцвет денди-приставок, а у друзей уже появлялись 386, 486, принесенные родителями с работы. Тогда на Спеке научился писать на АСМе. Написал прогу ввода-вывода речи в однобитный порт и программы для графики. Даже была идея связать 2 компа лазерными указками по порту магнитофона, как телетайп) Потом это знание перекочевало в ковыряние АТМЕГА, отличный опыт! А на компе уже появился Делфи. Когда пошел в институт, родители купили Celeron 433. Время было ужасное(( Благодаря этому познанию, сейчас работаю в телекоммуникациях.
Этот звук магнитофона, записи и загрузки, копирование программ, с мерцанием бордюра, он был волшебный, магический. А на ВМ80, я почему-то боялся двойного напряжения в 5 и 12 вольт, при отключении 5 - он перегорал. Система команд была на Z-80 шире, чем в ИК80, чего только стоит команда LDIR. Также подпрограммы вычисления тригонометрии были на на Z-80 проще написаны.
На слове КР580ВМ80 видео можно было прекращать. КР580ВМ80 это как велосипедные педали на раме от Иж-Юпитер.
Какие великолепные заявления "недокомпьютеры" "несовместимые не с чем" сразу видно знание глубины темы и фигня что тот же Z80,на коем строился синклер например,да и масса чего еще совместим с Intel 8080 который является прародителем современных процессоров интел итак же использовался в "недокомпьютерах"
А какая разница пользователю, что Z80 совместим с Intel 8080, если файл нельзя с одного компьютера на другой перенести?
Нельзя игру/программу от одного компьютера запустить на другом?
Вот хотя бы этот список компьютеров напрочь несовместим: Агат, Альфа-БК, Апогей БК01Ц, Арго ФВ-6511, Башкирия 2М, БК0010, Вектор 06Ц, Вектор Старт, Искра 1080 Тарту, Криста 2, Кристалл 2, Кроха, Львов ПК-01, Микроша, Океан 240, Орион 128, Партнер 01.01, Пионер, ПК8000 Сура, ПК8002 Эльф, ПК8010 Корвет, Электроника КР-04, Электроника МК-85, Электроника МК-90, Юниор ФВ-6506, ЮТ-88... и еще штук 30 можно сюда дописать.
Ты приходишь в организацию с принтером и спрашиваешь: Можно ли я распечатаю набранный дома файл? А тебе отвечают: Нет, у тебя же дискета на cпектруме записана. Принеси нам дискету для PC. Ну или Агата, если в школе Агаты стояли.
@@Alemorf Совместимость подразумевает систему команд,к тому же настоящие компьютеры того времени ,занимавшие пол института какого следуя этой логике напрочь не совместимы,где то перфокаты,где то магнитная лента..
@@МасяпкаМаленькая в институтах пусть стоят. Там знают что с ними делать, а мы хотим много программ и игр. Ну или хотя бы одну хорошую.
Это миф что Z80 совместим с I8080, ну это если на Z80 специально не использовать свои фичи, и делать в обрезанном варианте "лишь бы только совместилось", то только так можно сказать. Z80 намного мощнее и интересней проц, даже хотя бы по частоте - были 4 mgz, и 6 mgz, против двух с половиной I8080, и это в одном временном промежутке. А его фича как второй основной набор регистров - так это вообще бомба! Интеловские разработчики до такого дошли только спустя 20 лет в пентиумах, это называлось гипертрейдинг, и сейчас это есть в i7 процах и i5, это виртуальные процы, они определяются как полноценные, на самом деле это просто второй основной набор регистров как в Z80 !!!!
@@mslq Не совсем в одном. 8080 разработали люди, которые до этого разработали Z80.
А по поводу совместимости, есть конечно проблемы с совместимостью, но например в компьютере Специалист МХ2 можно вытащить процессор 8080 и вставить Z80. Компьютер будет работать без изменения прошивки и печатной платы.
В Орионе заменяли 8080 на z80 и продолжали пользоваться тем же софтом, за редким исключением.
Не понимаю зачем ютут в рекомендациях выдаёт видео которые уже видел. Обычно не возникает желание пересматривать, то что уже видел. Исключение - видео с этого канала. Жаль второй лайк нельзя поставить.
Видео то самое злое. Я тут на всех ворчу. )
@@Alemorf Злое? Такого вообще не заметил. Я бы сказал, что уместная и хорошо оформленная критика, только добавляет изюминку в видео) Так что всё супер. Хотел сказать побольше бы таких видеоблогеров, или почаще бы видео. А потом подумал - не, а то мало ли, приестся ещё.
Если заведёте страничку на бусти, с удовольствием подпишусь.
Кстати когда-то я даже пересматривал видео со старого канала, залитые кем то на свой.
Моим первым домашним компьютером была УКНЦ. До этого успел пообщаться с ДВК-3М у отца на работе. Помню когда выходили серии статей по Специалист и ЮТ-88, мечтал из собрать. Но отец не захотел содействовать этому, назвав их тоже, игрушкой.
А сейчас вот, спустя всё это время, потихоньку ваяю всякое для УКНЦ.
привет. расскажи отличия от спекки, пожалуйста. очень классно рассказываешь.
Отличия от Спекки? Для Спектрума выпущено ~8000 игр, а для Искры только змейка и лабиринт. )
для бк тоже не особо много вроде. на аппаратном уровне как? проц же тут клон z80 или я прослушал?
@@fanisik для БК тут 93 страницы с играми. Мне кажется, что достаточно. )
r-games.net/bk001x
В этой Искре стоит 8080 совместимый процессор. 64 килобайта ОЗУ. Видео 384x256x4 цвета. И ни с кем он не совместим.
И все тыкались как слепые делились железом и опытом котята сували палялники тудой Что то пытались увеличить сделать совместимости с спектрумом 😂
37:42 Так вот чья это игра 😃, я играл в неё по моему на денди ,врать не буду ,точно не помню где,но вроде на денди.
Оригинальная игра была написана в 1992 году под MSDOS фирмой Gamos