Вставка
- Опубліковано 7 чер 2024
- Ad Verbrugge in gesprek met publicist en voormalig redacteur hoger onderwijs bij het NRC Maarten Huygen, over zijn recente boek 'Nog wat geleerd vandaag? Hoe kennis terugkeert in het onderwijs'.
Bronnen en links bij deze uitzending:
Het boek van Maarten Huygen: www.boom.nl/auteur/110-22769_...
Een gesprek met onderwijsadviseur Marcel Schmeier: • #301: Onderwijsweek BO...
Meester Mark draait door: www.scriptum.nl/boeken/meeste...
Het gesprek van Ad met Sezgin Cihangir: • #432: 'Rekenonderwijs ...
--
Onze eindejaarsactie loopt nog steeds. Alle beetjes helpen ons om u ook in het komende jaar dagelijks van interessante gesprekken te kunnen blijven voorzien. Doneer op www.gofundme.com/dnw2023 of op NL61 RABO 0357 5828 61 t.n.v. Stichting De Nieuwe Wereld. Lid worden van ons Patronaat? Meld je hier aan: petjeaf.com/denieuwewereld
Alvast bedankt.
--
0:00 Intro
0:24 Een belangrijk boek over onderwijs
4:50 De onderwijsgeschiedenis in Amerika
12:51 Meersporenonderwijs, discipline en 2100 vakken
18:52 Montessori, vrije school en Daltonisering
23:31 Toenemende ongelijkheid en dalende resultaten
31:49 Van HBS en ambachtsschool naar verhaaltjessommen
38:37 Over lerarenopleidingen
43:34 Expliciete directe instructie: het werkt
51:19 Afsluitende tips en aanbevelingen
--
De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van filosoof Ad Verbrugge in samenwerking met anchors Jelle van Baardewijk, Marlies Dekkers en Willem de Witte.
De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met de Filosofische School Nederland.
Wil je ons éénmalig steunen? Dat kan hier: www.whydonate.nl/donate/denie...
Je kunt ook direct een bedrag overmaken op het volgende rekening nummer:
NL61 RABO 0357 5828 61 t.n.v. Stichting De Nieuwe Wereld
Onze website: denieuwewereld.tv/
DNW heeft ook een Substack. Meld je hier aan: denieuwewereld.substack.com/
Welkom in de commentaarsectie. Voor het boek van Marten Huygen, zie de beschrijving onder de video. Wilt u ons steunen? Alle beetjes helpen ons om u ook in het komende jaar dagelijks van interessante gesprekken te kunnen blijven voorzien. Doneer op www.gofundme.com/f/dnw2023. Alvast hartelijk bedankt.
Schrikbarend. Ben heel blij dat ik in de jaren 70-80 ben oogegroeid
Hartelijk dank! Wat ik mis in dit gesprek is de manier van "toetsen" en de invloed daarvan op het onderwijs. Cito {begrijpend} lees toetsen maken dat kinderen leren cito antwoorden geven, maar ze leren niet "begrijpend lezen". Op veel scholen oefenen ze het lezen helemaal niet meer, dat moeten ouders thuis doen. Wat veel ouders helemaal niet kunnen.
Ik heb zelf de lagere Vrije school gedaan, waar ik levenslang op vele manieren plezier van heb gehad. De gewone middelbare school daarentegen was een absolute hel voor mij.
Jeff Bezos beschrijft dit hier heel treffend, in lijn met Goodhart's law: whenever a metric becomes a target, it ceases to be a good metric. CITO is een target. ua-cam.com/video/DcWqzZ3I2cY/v-deo.htmlsi=SnkLQtTMLcO0Wk_k&t=5107
Die Ad hoort zichzelf altijd heel graag praten.
Mooie en zeer interessante aflevering. Ik heb wel het gevoel dat het gesprek nog mooier en iets rustiger kan zijn als Ad Maarten iets minder onderbreekt .
Het is een bekend probleem bij narcisten. Hij kletst maar raak, hij is zo vol van zichzelf.
Ik ben docent en heb die omslag in de jaren negentig meegemaakt. Ik werkte destijds in het mbo. Toen was het nog wel goed, maar na het jaar 2000 werd competentiegericht leren ingevoerd. Dat was een ramp. Het mbo stelt nog steeds niets voor. Dat laatste mag je tegenwoordig niet meer zeggen. Daarom ben ik er weggegaan.
Hey mag ik vragen waarom precies?
@@patrick-bu3eq Hij is weggegaan, omdat invoering van het competentiegericht leren een ramp was, het mbo nog steeds niets voorstelde en dat laatste tegenwoordig niet meer gezegd mag worden. Of klopt dit niet?
@@maxsiem77 Ja, dit klopt. Ik zal Patrick ook antwoord geven.
@@patrick-bu3eq Beste Patrick, de uitzending ging over kennis en ik maakte mee dat die kennis steeds minder belangrijk werd. Ik was en ben van mening dat kennis nodig om vaardigheden te ontwikkelen. Als je een blokhut wilt bouwen, is het belangrijk om te weten welk hout hier het meest geschikt voor is. (afdeling bouwkunde van de mts). Als je een reis wilt verkopen, is het belangrijk om enige kennis te hebben van bezienswaardigheden in de wereld van toerisme. (afdeling toerisme). Ik heb bij vrijwel alle afdelingen gewerkt. In het begin van de jaren negentig moeste leerlingen bij mij veel kennis opdoen. Ze kregen grammatica en ze moesten weten hoe ze een brief moeten schrijven. Op een zeker moment was dat allemaal niet meer belangrijk. Ik het begin heb ik zelfs nog enkele literaire boekjes laten lezen.
Als je nu kijkt naar het examen Nederlands van niveau 4, is dat van een bedroevend laag niveau. Men wil de status van het mbo verhogen, maar dan moet eerst het niveau omhoog.
Ik weet dat het mbo de ruggengraat vormt van de Nederlandse samenleving. 60 % doet mbo. Ik heb veel waardering voor mensen die iets met hun handen kunnen, zoals een goede timmerman of automonteur of loodgieter. Ik promoot dergelijke vaardigheden bij mijn leerlingen, maar het Nederlands is ook belangrijk.
Kopt, maar hebben ze dat niet opnieuw ingevoerd rond 2009?@@orlandofurioso357
Een hele interessante Podcast 👍🏻
Jammer Ad, dat jij zoveel invult en dat je je gast zo weinig ruimte geeft om zijn verhaal te vertellen. Het gaat meer om jouw verhaal dan om het verhaal van Maarten. Wel erg egogericht hoor Ad.
Ik zat vroeger op de Helen Parkhurstschool, bestaat nog steeds. Mijn taakschriften waten echter heel slordig. Mijn kinderen zaten op de vrijeschool. Helaas pusht daar de overheid steeds meer.
Ad Verbrugge heeft helemaal geen gasten nodig..
😂
@pjotr. Dat wou ik net schrijven: Ad kan het eigenlijk wel alleen af! Wat een ergernis is die man toch.
Al met al een zeer goed gesprek!
Vergeet ook niet hoezeer de BaMa-structuur op de universiteiten de kwaliteit van het hoger onderwijs de das om gedaan heeft.
Even over die plant, die pot zit vol met wortels en moet in een grotere pot
In de jaren 80 en 90 konden Nederlanders hun kinderen nog naar België sturen. Ik zat op een school met 700 NL´s en 800 BE´s.
Katholiek degelijk onderwijs. Pijnlijk om te zien en te horen dat hier niks van over is gebleven. Ook de ouders niet vrijpleiten. Er worden geen grenzen meer gesteld aan kinderen. Ouders hebben tegenwoordig zelfs schrik van hun kinderen.
Wie is er meer aan het woord? De presentator of de gast? M.i. hinderlijk aanwezige presentator.
Huidig onderwijs is het resultaat van mensen die zogezegd beter onderwijs gekend hebben. Verklaar die paradox eens.
Het is na de verandering en in de loop van de "nieuwe leerweg" pas (h)erkend als "vroeger hadden we beter onderwijs" (geen echte paradox dus)
(En als leerkracht roep ik al decennia: "terug naar de mammoetwet!" Kinderen die het niet aankunnen- gewoon blijven zitten of naar het Speciaal Onderwijs, zonder al die LVS administratie , handelingsplannen, rugzakken en bovenal: bezuinigingen.
N.b. heb zelf (bijna) alle onderwijsniveaus doorlopen en afgerond en wat een treurnis... de universiteiten zijn er ondanks die kennis achteraan gegaan met het invoeren van die laffe BaMa-structuur.
(3x liever een HBO-Bac dan n uni-bac)
Snoeiharde analyse, daar gaat mijn hard van zingen! Meer van deze meneer aub :D Daarnaat is dit (stem-technisch gezien) een interessante aflevering omdat we naast Ad zijn gebruikelijke vocal fry ook een voice crack (stemoverslag) kunnen genieten. Althans, ik geniet van die dingen!
Nou, goed onderwijs heb je niet gehad als je hart❤ met een d spelt. 🙄
@@Elisabeth19031978Oops, ik geef de schuld aan alcohol :P
Johan Goossens is leraar Nederlands in het MBO. Hij schreef het boek ‘wie heeft er wel een boek bij zich?’ Een aanrader 😊.
Kennis is de voedingsstof voor de recombinatie daarvan, de basis voor creativiteit. Je kunt nog zo creatief als de pieten zijn, maar om een een groot chefkok te worden in deze tijd, zul je, liefst eerst banketbakker moeten worden daarna, naar een kokschool en nog hoger en dan je de pleuris werken bij echt gerenommeerde resto's. Da's de basis, dat levert de kennis én ook nog een keer de kunde op.
(Twintig jaar voor de klas, achterbuurt en speciaal onderwijs. In '89 eruit. Was't zat kon niet meer aarden en kwam om in de familiemantelzorg.)
Het zou idd zo moeten zijn dat een leraar jou verder brengt, aansluitend op waar je bent in dat proces.
Nogmaals: zou wel eens bijv. de achteruitgang van de leesvaardigheid afgezet willen zien tegen de instroom van niet-westerse leerlingen in het onderwijssysteem.
Eens. Helaas mogen olifanten in de kamer mogen niet worden benoemd.
Dig it bro..high five
Slechte leesresultaten herken ik in klas. Op mbo-scholen ontbrak de bibliotheek. Toch is docentschap een mooi beroep en fijn dat er een kentering komt. Ik volg nu een docentenopleiding en daar wordt wel veel aandacht besteed aan directe instructie en voorkennis oproepen en gebruiken.
Interessant te horen hoe ook deze discussie weer aanbelandt op het 'nature vs. nurture' debat...
Ik hoor dit aan en denk meteen aan Baudet. Sluit dit niet aan bij zijn ideeën over onderwijs? Grappig dat iemand van de NRC hieraan parallel lijkt te denken.
Het valt niet te ontkennen: voordat iets anders kan worden begrepen, moet het denken worden begrepen. Aristoteles schreef in Ethica reeds, dat het menselijk leven essentieel blijkt te bestaan uit waarnemen en denken. (Ethica, 1170 a 20)
Wat fijn dat er over onderwijs wordt gesproken. Zelf ben ik ook leraar en mis een aantal onderwerpen in dit gesprek. Zo mis ik het onderscheid tussen resultaten po vs vo. Waarbij gezegd moet worden dat de meeste hervormingen hebben plaatsgevonden in het po. Het vo is naar mijn inziens vrij conservatief en veel minder meegegaan in de vernieuwingen. Waar in dit gesprek veel op wordt afgegeven. Het pisa onderzoek betreft vo ll geen po ll. Ook wordt er veel over de pabo gesproken. Dus ik zou er voor willen pleiten dat wanneer het gaat over het achter blijven van resultaten, er onderscheid wordt gemaakt tussen po en vo en er gekeken wordt naar schoolweging in combinatie met behaalde resultaten, zodat er een eerlijker beeld ontstaat. Ik mis het stukje "weer samen naar school." Het gegeven dat er meer neurodiverse kinderen in het reguliere onderwijs worden ondergebracht. Hier dient ook rekening mee te worden gehouden. Het adaptief onderwijs, hoor ik ook niet veel over. Dat je als lk, voornamelijk in het po, geacht wordt op minstens 3 niveaus de leerstof aan te beiden. Hh, verijken en compacten. Ik zou het mooi vinden om dit gesprek te hh met daaraan toegevoegd een lk po en een lk vo.
Persoonlijk vind ik dit gesprek te kort door de bocht. Factoren zoals maatschappelijke veranderingen, denk aan opvoedingstijl, opkomst van technologie en hoeveelheid van prikkels en informatie die kinderen nu te verwerken krijgen, sociale isolement enz, komen niet aan bod. Allemaal factoren die ook van invloed zjjn op de ontwikkeling van jonge mensen.
Je bent exemplarisch voor de inhoud van het gesprek: je spelling is bijzonder matig, je schrijft onsamenhangend en in je laatste alinea maak je juist reclame voor de randzaken in het huidige onderwijs i.p.v. terugkeer naar basisvaardigheden en kennis. Je stellige uitspraak dat het VO minder vernieuwingen zou hebben ondergaan dan het PO, is dolkomisch om te lezen. Ik was werkzaam in het VO van 1989-2023...
@@peterkonings9084 ik vind jouw feedback exemplarisch voor de de.eenzijdige manier waarop er gekeken wordt naar ontwikkeling. Inhoudelijk is de reactie summier. Jammer dat lestofbeheersing en ontwikkeling als hetzelfde worden gezien. Fijn dat, ondanks het onsamenhangend schrijven en de matige spelling, de boodschap wel is overgekomen. Hopelijk kan er een gesprek worden gevoerd over de inhoud. Wat gebeurt er in onze maatschappij waardoor ontlezing plaats vindt in alle leeftijdsgroepen? Het gesprek om dat te onderzoeken, is belangrijker dan de kritiek. Vind ik.
Ps. Jouw reactie komt zeer neerbuigend op mij over. Vandaar deze defensieve reactie. Je brengt de mogelijkheid tot gesprek om zeep. Is dat niet ook een van de grootste maatschappelijke problemen van deze tijd?
Advies: als docent zou je in ieder geval ervoor moeten zorgen dat het gebruik van de Nederlandse taal correct is. Dus controleer de door jou geschreven tekst en herstel taal/tikfouten. (Ik was werkzaam in het VO van 1992 tot 2013 )@@Denise-fv3xr
Een leraar die het zelfstandige naamwoord onderscheid spelt met dt is voor mij geen goede leraar. 🙄 Buiten de onbegrijpelijke afkortingen, de ei/ie verwisseling en het woordje ik met een hoofdletter, zou je een onvoldoende hebben gekregen van mij als ik het onderwijs in zou zijn gegaan. Helaas werd ik als kind nogal gepest. 😢
@@Elisabeth19031978 Dat is inderdaad een slordige fout. Sorrie, jammer dat je mij om die fout direct diskwalifiseert (niet zelfstandig gebruikt dus wel met t) als leerkracht. Dat je mij nu het gevoel wilt geven te dom te zijn om uberhaubt deel te nemen of een waardevolle bijdragen te kunnen leveren aan dit gesprek.Doordat ik me te veel richt op de inhoud ipv de vorm. Mijn spelling is altijd zwak geweest en ik werk daar dagelijks aan. Deze manier van benaderen lijkt mij niet bevordelijk of motiverend voor onze jeugd. Als dit de manier is waarop lk met ll omgaan, verbaast het mij niet dat er massaal wordt afgehaakt.
Ik heb zojuist weer wat geleerd vandaag
8:40 Mbt het verhaal over rekenen met een kassa leren: hoe kun je nou "transfer of learning" aan de kant schuiven in zo'n blanket statement? Dat getuigt echt van meer mening dan fundering. Je begint elke nieuwe vaardigheid niet op 0, het hangt af van je vorige ervaringen en hoeveel gelijkenissen die hebben met de vaardigheid die je probeert te leren. Als je gitaar leert zonder dat je ooit je vingers hebt leren bewegen ga je het zeker weten moeilijker hebben dan iemand die andere instrumenten bespeelt. Er valt zeker wat in te brengen tegen de overschatting van transfer of learning (schaken helpt je barweinig bij wiskunde), maar dit gaat te ver.
Voor, samen, door. En vreselijk veel structuur. Dat is onderwijs.
Tijdens mijn loopbaan kreeg ik vaak hospitanten in de klas. Wat mij opviel was dat velen eigenlijk geen idee hadden hoe ze zich dienden te gedragen. Men zat, hing onderuit en sprak alsof men thuis was.
Ik herinner mij er nog een die vanaf het eerste moment altijd onderuit gezakt op zijn stoel zat met een hand de aanwijsstok vasthoudend die met het andere eind op de grond stond. Soort zoutzak. Je hoort geïnternaliseerd te hebben dat je te allen tijde een voorbeeldfunctie hebt. Zelf op dat gebied nog eens een kolossale stommiteit begaan. Ik rookte toen nog wel eens een lange dunne Braziliaan, zelden hoor. Op de speelplaats stak ik er een keer eentje op, de meisjes deinsden terug en in koor: Meester!! U Rookt?? Tja, de verongelijkte, bestraffende en teleurgestelde toon moet u er maar bij verzinnen. Leerzaam moment voor me. Mij altijd bijgebleven.
Een andere hospitant begon bij het schrijven op het bord lukraak ergens op dat bord en kladde er verder omheen tot het een onbegrijpelijke knuddezooi was voor de leerlingen (speciaal basisonderwijs). Kennelijk nooit gehoord van een bladspiegel van een pagina uit een boek en op de PABO hadden ze kennelijk daar ook geen kaas van gegeten. Honderen jaren typografische kennis. Was trouwens een krijtbord.
Blijft mooiste vak op aarde!
Wie is hier nu aan het woord?
Aan de politiek ook niet. Misschien het bedrijfsleven. Maar ook die zitten helaas vuist diep in wokeness. Misschien maar eerst eens terug naar een democratie waar het volk beslist. dus ook het onderwijs...
Democratie is niet gemaakt om het volk te doen beslissen. Je stemt op een verkoopspraatje en je kiest een hypocriete belangenvertegenwoordiging.
Tirannie door een koning is hetzelfde als tirannie door honderden miljoenen koningen (democratie). Het kwaad is de aard van afgedwongen wetten; hoe de wetten tot stand zijn gekomen is nietszeggend.
Minuut 55:20 zo'n beetje.
Hoe heet die meneer? Hele lastige naam voor mij om op te kunnen zoeken.
Misschien kunnen dat soort links ook in de beschrijving geplaatst worden.
Sezgin Cihangir, zie ua-cam.com/video/8K7L9bJDy3o/v-deo.html
Dus is een lager niveau dan niet het probleem van niet goed over kunnen brengen van de leraar aan de leerling ?
De leerling maakt zijn werk stuk.
Wij leerden op school nog over Jan Huygen. Dat zal er nu wel niet meer bij wezen🎉
Jan Huygen? Die ken ik. Ik heb al z'n platen!
Hahaha ik spijbelde altijd
en als ik een toets had ging ik wel en dan haalde ik toch mijn toetst
Ik was op school toen de tweede fase werd ingevoerd. Nou, onze leraar Nederlands kon nog wel losgaan op de vernieuwingen in het onderwijs. Hij kon met fleuren en kleuren vertellen hoe de mammoet wet in werd gevoerd. De resultaten werden minder, maar ja, een aantal ambtenaren hadden er veel werk in gestopt, dus terugdraaien kon niet. Dus werden de toetsen maar makkelijker gemaakt.
Toen de mammoetwet werd ingevoerd, is de debilisering van het onderwijs begonnen. Aldus mijn vader.
Ik behoorde tot de eerste lichting daarvan uit een nest van 5 en ik moet zeggen: hij heeft gelijk gekregen.
Je kan iets vertellen in geuren en kleuren..
De Mammoetwet werd ingevoerd...
@@herbayum76 kan je nagaan hoe ook t verval van de kennis van de Nederlandse taal sindsdien is ingezet….
Op 55.20 min. wordt de naam uitgesproken van iemand die zich bezighoudt met functioneel rekenen en ook eens te gast zou zijn geweest in het programma. Ik zou die aflevering graag bekijken, maar de naam van de betreffende persoon wordt onverstaanbaar uitgesproken. Iemand een idee?
Sezgin Cihangir, zie ua-cam.com/video/8K7L9bJDy3o/v-deo.html
Programma's zoals deze?
Programma's zoals dit!
Dit programma.
Deze programma's. Waarschijnlijk zijn er meerdere programma's bedoeld. Dit is niet fout.
Roep fvd al jaren.....
De grootste misvatting wat betreft het onderwijs, is dat het voornamelijk om kennis overbrengen zou gaan. Natuurlijk maakt kennis onderdeel uit van educatie, en dat gaat op dit moment duidelijk mis. Maar ook als je dat oplost, sla je de plank nog steeds grotendeels mis wat betreft effectief, menselijk en zinvol onderwijs. Er wordt wereldwijd in het onderwijs namelijk nog steeds nauwelijks rekening gehouden met wat intussen bekend is over de mens, zowel in de psychologie als in de neurowetenschap. Ook de genoemde onderwijspsychologen lopen daarin vreselijk achter de feiten aan. Bovendien kijken ze veel teveel naar de oppervlakte van de mens en niet naar de werkelijke complete potentie van de mens.
Dit is verreweg de belangrijkste oorzaak voor het continu toenemend aantal serieuze problemen waar we in de afgelopen eeuwen tegenaan zijn gelopen, en nog nu steeds tegenaan lopen. Met een verdieping van het onderwijs los je het overgrote deel van onze problemen in een aantal generaties op. Door dit na te laten, zullen de problemen alleen maar blijven toenemen.
??????
@@jfbuter6934 Je antwoord zegt ongeveer alles, namelijk dat er bijna nergens over geschreven of gesproken wordt en vrijwel niemand hiermee bezig is, zelfs niet de professionals die zich juist hierin zouden moeten verdiepen. Opvoeding en onderwijs vormen de basis voor elke menselijke samenleving, maar het lijkt erop dat we nog steeds niet willen of kunnen begrijpen wat (relatief) nieuwe wetenschappelijke ontdekkingen en ervaringskennis ons vertellen. Daardoor blijven we stug voortborduren op achterhaalde manieren van opvoeden en onderwijzen, met als gevolg dat we onszelf als wezen niet kennen en veel te weinig macht hebben over onze innerlijke capaciteiten.
Door die innerlijke onmacht zijn we zonder het te beseffen overgeleverd aan veel van onze potentieel destructieve innerlijke impulsen. We schrijven die impulsen toe aan een zogenaamd onveranderlijke menselijke natuur, maar dat is absoluut niet de situatie. Sterker nog, ze zijn juist een teken van potentiële vrijheid om te kiezen, maar om echt vrij te kunnen kiezen, moet je je bijvoorbeeld bewust worden van hoe je tot keuzes komt, en je hebt innerlijke gereedschappen nodig om hiermee om te gaan. Op dat punt laten zowel onze huidige ‘moderne’ opvoeding als scholing het volledig afweten, met alle gevolgen van dien.
Wat ons onderscheidt van de dieren is onze enorme capaciteit om te leren. Helaas zetten we die mogelijheid op dit moment veel te oppervlakkig in waar het opvoeding en onderwijs betreft, waardoor we blijven hangen tussen dier en mens. We zijn daardoor in onze keuzes bijvoorbeeld veel meer afhankelijk van onze instincten dan we ons bewust zijn, en dit wordt enkel gecamoufleerd door het denken. We lijken dus meer geciviliceerd dan we werkelijk zijn, en alleen al de geschiedenis van de afgelopen eeuw, maar ook meer recente gebeurtenissen, laten dat goed zien.
Belangrijkste opgave van onderwijs is indoctrinatie. Kids opvoeden als deugburgertjes. Ook dat faalt jammerlijk gezien de massale voorkeur van de jeugd voor ‘extreem rechtse partijen’ als pvv en FvD.
O, ........... @@mh60648
Hoe ziet een verdieping van het onderwijs er dan uit ?
Hoopgevend.
Ik moet nog zien of er sprake is van een keerpunt. Ik heb weinig vertrouwen in onderwijspsychologen. Het zou goed zijn om ook eens te kijken naar het Oekraïense onderwijs (is min of meer hetzelfde als het Russische onderwijs) en natuurlijk China.
Interessant gesprek, maar Ad je moet wat minder onderbreken. Dat is wat storend en onrustig.
Literatuur is slechts 11 of 13 % van het eindcijfer van Nederlands in het vwo.
Neem me niet kwalijk men. Verbrugge, maar ik vind dat u té veel aan het woord bent. Het gaat over het boek van Maarten Huygen en graag hoor ik hém daar meer over vertellen. Turft u eens na afloop van deze uitzending de minuten dat ieder van u aan het woord was?
UNESCO, wat is hun invloed?
Medicijnen? Geneeskunde bedoelt hij. Ad corrigeert niet😮
Recent n docu gezien over onderwijs waarin initiatieven in verschillende landen werden getoond waar met name Finland positief opviel. Dat Finland al jaren n heel goede weg ingeslagen heeft. Ik heb hier enkele keren Zweden als slecht voorbeeld horen noemen maar niet Finland als goed voorbeeld ??
Finland is ook voor de vernieuwingsdrang gevallen en kampt inmiddels met dezelfde problemen als wij. Lees het in het boek van Maarten.
Onderwijs is qua niveau sinds 20 jaar verlaagd van een aanbod op een IQ van 100 naar een IQ van 85. Het is schofterig slecht.
Tja. Als je mensen van 30, 40, 50, 60, 70 bezig hoort is het IQ nooit 100 geweest.
@@stnbch3025 IQ van 100 is gewoon het gemiddelde. Als het nu 15% slechter gesteld zou zijn met de huidige generatie dan is dat nog steeds een IQ van 100. Ik geloof dat sinds ze begonnen zijn met die "officiële" IQ test is het 4x bijgesteld (omlaag of omhoog dat is me echter niet bekend).
Kortom, de progressieve en linkse ideologie (en politiek) heeft nogal wat op zijn geweten. Sociale ongelijkheid nam toe, kennis nam af (didactiek werd slechter) en de sociale problemen namen toe.
Vergeet de klimaatproblemen niet en het ondermaats presteren van Ajax..
De huidige situatie wekt mijn ontevredenheid op vanwege het arrogant intellectueel geneuzel van de oudere generatie met een universitaire achtergrond. Het huidige scenario is het gevolg van decennialang dergelijk betweterig discours. Het onderwijs heeft voortdurend tekortgeschoten; wie de norm volgt, eindigt waar iedereen eindigt."
Als wiskunde juf en oud management consultant moet ik een grote kantekening zetten bij de oplossing om scholen af te rekenen op slechte resultaten. Ik woon in de UK en ‘the league tables’ (overzichten van de resultaten van de scholen) leiden hier de besluitvorming in de scholen. Ik geef les aan kinderen die zich niet in ‘mainstream schools’ kunnen handhaven omdat zij problemen hebben door armoede, gezins ontwrichting, mentale gezondheids problemen en taal achterstand (door immigratie of onvoldoende steun op de lagere school). Door de focus van de scholen op de resultaten worden deze kinderen uit het systeem ‘geschopt’ door regels in te voeren als straffen voor niet in lessen zijn, niet concentreren, niet regels opvolgen (voor uniform en uiterlijke standaarden) en de meest favouriete: vloeken tegen het hoofd van de school. De uitkomst van sturen op de resultaten is dat de kinderen die thuis niet gesteunt worden, de focus worden van de school die deze kinderen straft, waardoor deze kinderen nog meer gestressed worden dan ze al zijn, nog meer afhaken tot leren en meer ongewenst gedrag vertonen. Ondertussen bouwen scholen een dossier op voor de schoolinspectie om op deze wijze aan te tonen dat deze leerlingen onhoudbaar zijn op school omdat zij de regels niet volgen. Interessant statistiek in dit opzicht is dat ongeveer 60% van de kinderen die uit een gewoon gezin komen de standaard van 5 GCSE’s halen en maar 20% van de kinderen die in de pleeg of adoptie opgroeien. De ‘uitgekotste’ kinderen worden dan in het alternatieve circuit opgeleid waar ik les in geef en er zijn dan geen normen meer voor deze scholen en wordt hun educatie zeer afhankelijk van individuele initiatieven. Dit leidt tot uitsluitsel van de onderklasse van de samenleving tot het school systeem. Afsluitend: Afrekening op resultaten is een goed idee wanneer de randvoorwaarden zo gesteld worden dat de onderklasse weer kans heeft op sociale migratie zoals ik die kans heb gehad in de jaren ‘70/’80 in NL.
Ik realiseer me dat dit niet erg genuanceerd overkomt maar ik heb enorm gechargeerd om volume van mijn reactie te minimaliseren. Ik werk aan een boek voor deze thematiek.
1 fout. Ik leerde het voltooide deelwoord langer te maken, de gesteunde persoon. Hij is gesteund. Werkt beter dan het kofschip, vind ik.
Geweldig, je kunt beter spellen dan ik. Wees er trots op🤣👍
Maakt dat mijn standpunt minder waard??? Met dit soort vliegen vangen boeken we geen vooruitgang in de wereld. Zou meer geintereseerd zijn in een inhoudelijke reactie maar neem aan dat je die niet hebt?
Jaren zestig zeventig, had je gewoon al pech als je uit een bepaald milieu kwam, en dat werd bepaald door de school, al op de lagere school, er werd van diegene niet zo veel verwacht, je ging naar de huishoudschool, ook als er meer in zat, dat werd niet gezien, met alle gevolgen van dien.
En zelfs daar was er een hiërarchie, want je kon vandaaruit wel doorleren, maar ook daar werd voor jou bepaald of je dat mocht, al bij binnenkomst eigenlijk.
Herken dat niet. Wel de vooringenomenheid, kwam op nieuwe school in de zesde en het hoofd zei "zo vaak verhuisd, ze moet maar niet doorleren". Naar rapporten werd niet gekeken. En zo geschiedde, geheel volgens het boekje van mijn ouders: na school een dienstje voor mij zoeken, ik loon afdragen, ouders sparen voor mijn uitzet. Maar ik besloot wel door te gaan leren, twee x de zesde gedaan, toen MULO. Daarna avond VWO, uiteindelijk WO.
Een merkwaardige ervaring, toets gemaakt in de tweede zesde, nooit uitslag van gekregen. Mijn ouders waren niet geïnteresseerd dus die gingen er ook niet achteraan. Na een paar weken eerste zesde mocht ik overstappen naar de doorleer zesde, dat wilde ik toen zelf niet. Had net mijn plek gevonden in deze klas, al een paar x eerder meegemaakt midden in het jaar in een nieuwe klas te komen. Maar er werd wel gezien dat ik kon leren. Als je ouders geen plan hebben, of iets wat niet bij je past, dan hangt je toekomst van toevalligheden aan elkaar.
Op de avondschool ging ik voor HAVO, de rector vond dat ik VWO kon. Wilde ik niet, was 1 jaar extra. Hij lijmde mij: begin met VWO, je kan altijd nog terug en 1 jaar is zo voorbij. Dus weer iemand die naar mij keek, had rapporten bij mij.
@alikersbergen9289 Mijn kinderen gingen automatisch na de 7e Vrijeschool naar de mavo, omdat hun vader afgekeurd was voor werk. (Wel mer havoniveau)
@@Elisabeth19031978 het is niet dat ik je niet geloofde. Het is heel verdrietig als je niet wordt gezien en met spijt terugkijkt op je schoolgeschiedenis. Wat had kunnen zijn als....
Elisabeth1903. Toen ik mijn dochter in 1986 ging aanmelden bij het Emmauscollege zei de rector: 'maar ze komt wel van de Vrije School.' Toen mijn dochter dat hoorde zei ze strijdlustig: 'dan zal ik ze een poepje laten ruiken.' En dat is gelukt. Na het VWO is ze in Amsterdam Nederlands gaan studeren. Werkzaam bij het ministerie van VWS heeft ze zelfs nog speeches geschreven voor minister Els Borst. Al met al had ik de 10 jaar Vrije School voor geen goud willen missen. Wat een heerlijke tijd was dat!
Islam ouders die democratie gaten en hun zoons opzetten tegen leraren. Ik heb meerdere keren meegemaakt dat een leraar in elkaar geslagen wordt door een moslim vader en zijn zoons. 😢
Dit is een taboe, hierover dient niet gesproken te worden. Trouwens het is zowiezo al te laat: we zitten al met de gebakken peren.
Ad geeft gas.
Wat een slecht gesprek. Ad domineert zijn gast door hem voortdurend te onderbreken en er wordt van alles over 150 jaar didactisch denken in allerlei landen aangestipt zonder duidelijke toelichting of verdieping. Jammer want ik onderschrijf de vaststelling dat het niet goed gaat met ons onderwijs.
Vreemd, beide heren hebben prima onderwijs genoten.
Mss bent u het niet met het gesprek eens? Ik vond het een prima gesprek , ik zie dit drama ook bij mijn kinderen, ze kunnen geen staartdeling maken hoofdrekenen is lastig ,ons gezin is gelukkig redelijk talig er wordt flink gelezen. Zie het ook op mn werk, gewoon een werkbriefje invullen lukt al niet want die twintigers kunnen alleen met autocorrectie op een laptop iets.
Grappig, de ene kijker vindt dat Ad domineert, de andere roept dat hij zich onderdanig opstelt. Waar zou dat verschil aan liggen?
@@mariadamen7886Viel mij ook op. Eerlijk gezegd vind ik dat soort van commentaar ergerlijk. Zo weinig inhoudelijk. En het gebeurt heel vaak hier, Ad bashen. Doe maar zei het al: er zit een knop op je tv.
@@margreetdoodeman1441 Beste Margreet Doodeman, ik kom hier niet zo vaak dus geen idee hoe vaak Ad onder uit de zak krijgt ("bashen"? Spreek uw Moers taal!), maar ik vond het opvallend. Ben er allergisch voor, want op de reguliere tv heb je ook van die presentatoren die van alles invullen voor de geïnterviewde, die dan slechts instemmend kan hummen. Daar is vaak tijdsdruk die dit veroorzaakt, waarmee ik het overigens niet goedpraat.
Hier hebben we een gesprek van dik een uur. Meer kansen voor de geïnterviewde dus.
Toch jammer dat Ad zich zo liet imponeren door deze heer. Had graag gezien dat Ad meer in zijn kracht en scherpte stond en een minder onderdanige volkse rol aannam tegenover deze hoge heer.
Dit ben ik niet met je eens. Dit was geen interview, maar een gesprek tussen twee personen beiden met kennis van zaken. Erg verhelderend.
@@jaapvanrijswijk5407 Je leest niet wat ik schrijf..