Попытался встроить описание сюжета непосредственно в саму "содержательную" часть, и в целом сделать повествование плавнее, без чёткого разбиения на пункты как раньше. Как вам такой формат, лучше или хуже прошлых Анализов Сюжета? Напоминаю, что если вам по душе такие ролики, ПОДДЕРЖАТЬ их выход в будущем можно здесь: boosty.to/dzhi-dzhi Либо здесь: www.donationalerts.com/r/dzhi__dzhi P.S. Вся музыка из видео, как и всегда, в Группе в ВК: vk.com/dzhi_dzhi_group?w=wall-92339555_94414
Как по мне получилось довольно интересно , формат конечно отличается но это не столь заметно , за счёт чего залетает как и раньше на ура. Спасибо тебе за то что делаешь подобного рода ролики , сейчас подобного контента мало и твой канал остаётся для меня последним островком спокойствия среди океана безумия в трендах и т д , ещё раз огромное спасибо тебе.
ДжиДжи Задумайся в место того что бы назвать убийство "сотен" людей игровой условностью при опциональном стелсе ты на полном серьезе задвигаешь, что в реальном мире после убийства "сотен" людей если не было тригера после десятого двадцатого тридцатого, то тригер будет после сотого!!!!
По решению Джоела спасти Элли: С текущим уровнем обеспечения хотя бы обычной электроэнергией, не то что нужными препаратами и тех.обеспечением, цикады просто убили бы девчонку, достали из нее гриб и, максимум, ну использовали бы его как чайный)
Это реальная глупость...достать гриб из мозга..И ЧТО???? Как его вид поможет найти лекарство? Ну, увидят они его, как он там, у нее пророс (допустим уже нигде нет ренгена или МРТ)...а как они, смогут добиться, чтобы он так же вел себя в организмах других людей? Эти врачи из игры, явно недоучки или просто отчаявшиеся люди.
Тут еще вопрос - как вообще цикады, при их уровне технологий, могли создать вакцину? Доктор в первой части - ровесник джоэла, а значит, на момент начала апокалипсиса с трудом успел закончить обучение и получить хотя бы немного практики, как вирусолог. И через 20 лет после этого он все еще имеет и оборудование, и знания, и кадры, и ресурсы для создания вакцины. Каким образом?
Во второй части проливается свет на часть ваших вопросов. Благодаря цикадам и были собраны достаточные ресурсы. А изучать природу инфекций и совершенствоваться можно было по обилию оставшейся литературы. Можно сказать, что это был такой же уникальный человек, как и Элли.
Скорее всего никак. Возможно авторы игры не очень шарят в производстве вакцин, либо понимали что цель цикад - не то чтобы реализуема. Даже будь тот вирусолог гением и создав прототип вакцины, его нужно было бы опробовать, собрать мета-анализы. А для этого: 1) нужно было бы произвести много вакцины, что требует спецов + оборудование + реактивы (которые не факт что долежали до момента производства); 2) создание карантинных зон и отлова добровольцев, причем требовалась бы усиленная охрана - тк надо было бы заражать людей кордицепсом или иметь дело с зараженными. Никаких гарантий, причем что работающая в теории вакцина давала бы 100% результат - например, мог бы быть вариант как с корью, что если детей в определенном возрасте обколоть, то они они не заразились бы. Или что уже зараженных вылечить нельзя, или что вакцину надо было бы обновлять и тд и тп. 3) вирус так-то тоже на месте не стоял, никаких гарантий что через Н лет вакцина бы все еще помогала никто бы не дал. Я вот другого не понимаю, а нафига было всю опухоль вырезать и убивать носителя? Можно же было биопсией определенный объем материала взять, потом в случае чего еще ( тк ткани бы еще остались).
@@annakirei6004 мое мнение, что джоэл прекрасно понимал, что вакцину создать нельзя. и понимал, что даже если можно создать, то убивать девочку бессмысленно. и понял так же, что если элли хотят просто убить, то доктор не более чем поехавший маньяк. такой же, как дружелюбный и вежливый каннибал. может быть, его поэтому и вставили, чтобы потом можно было сравнивать.
Вторая часть вообще полна глупости. В основном мелкой, но тем не менее. Я так и не понял почему я должен поверить что это единственный врач из всех существующих. Первая часть нам рассказывала про суровый мир где каждый борется за жизнь и миру нужна вакцина, во второй показываю полноценный город в котором живут люди...и не плохо так живут. В конце на ферме тем более. Да болезни постоянно появляться, современность тому пример, а вот войны ведут люди, опасность представляют люди (реальность и игра тому пример). Прочтите и гляньте лучше фильм "Дорога", если про месть то лучше "Быстрее пули", обычный боевик на вечер и то лучше тему мести раскрыл или пройдите первую часть. Вторая, крутая в некоторых моментах, но в целом это дивергент выстроенный в ТЛОУ мире
Я бы ещё сказал, что поступок Джоэла совершено ясен и понятен. Он логичен. Те кто его осуждают и требуют порицания не понимают, что контекст мира совершенно другой о том, что координаты правильного и неправильного давно изменены, о том, что жестокость это обычный атрибут их жизни. Джоэл потерял дочь, Джоэл хоть и был на вид холоден к своей напарнице но все же это были те самые единственные люди кто его окружал. В этот круг попала и Элли и он как обычный простой и полностью морально искалеченный человек, обычный продукт этого постапокалиптического мира поступает как может, он уже потерял дочь не по своему желанию, по своей ошибке которую он так себе и не простил, хотя не мог повлиять на это, а тут ему выдавится второй шанс совершить ошибку ради того мифического «человечество» «сотни миллионов жизней» и прочей морализаторством чепухи или просто не дать в обиду уже второй раз своего самого близкого человека. Его поступку веришь. Вот и во второй части я Элли верил, мне показалось, из их диалогов, что Элли хоть и не могла простить Джоэла за поступок но по факту она не была готова рисковать жизнь, возможно в отигранных ролях интонациях это читалось, она хотела чтобы эти события совершились без ее выбора, особенно она тогда была ребёнком а у детей этот фатализм сильно развит. А Джоэл сделал выбор за неё, она с ним не согласна но и слышно, что где-то в глубине она ему благодарна и сама этого сторонница. Даже в последнем диалоге после фразы Джоэла о том, что он бы это сделал снова и снова она понимающе ответила «Да». И из-за этой можно сказать благодарности и понимания она мстит, заходя даже слишком далеко и сама и этого страшиться. А вот Эбби я всё-таки не поверил, она какая-то квинтэссенция запутавшейся чрезмерно самоуверенной фанатичкой, которую все время пытаются показать какой-то белой и пушистой такой воительницей за все хорошее против всего плохого. Ну и поступки Эбби немного не вяжутся с ролью ее персонажа. Она убивала Джоэла с удовольствием и упованием, а потом такая вся хорошая спасает людей и детей, люди которые убивают ради удовольствия не могут так поступать, это не выживание и даже не совсем месть. Она знала что ее батю убили без пыток и садизма, но мстить она хотела с садизмом, одно дело если бы просто убила и всё. А вот Элли кстати хоть и шла мстить но она шла именно к Эбби, по каким-то странным и можно сказать немного притянутым моментам она убивала друзей Эбби как бы случайно, то в порыве самозащиты, беременную она и не хотела убивать и т.д. не считая одной девушки которую пытала, но и тут объясняют, что она ее пытала не ради удовольствия не ради самой сути пытки, после которой она и сама была в ужасе и в очень подавленном состоянии, а ради инфы. А Эбби именно ради удовольствия упованием мести. Ведь после сделанного она не почувствовала ничего, просто ту же самую пустоту что у неё была. А вот с момента когда она типа разговаривает со своим отцом и говорит, что-то типа того эта девочка не знает какая ей выпала честь стать жертвой ради спасения кучи людей. Как бы я сказал, легко говорить, что и как делать людям со своей жизнью когда это не твоя жизнь. Люди часто говорят одно, что по логике им понятно и прочее но когда реально стоят перед выбором все сильно меняется. По этому Эбби как-то слишком «правильно» относиться ко всем поступкам и ее пытаются выставить в игре такой «правильно» и т.д. Сорри за такой длинный комент, просто игра не может оставить равнодушным. За это я люблю Оби части что они заставляют думать и говорить о них.
Спасибо вам за ваш комментарий, подписываюсь под каждым словом. Приятно осознавать, что есть люди, которые это все подметили. Я часто встречалась со мнением, что месть Эбби была оправдана, а действия Элли нет. Для меня Эбби, какой она предстала в кадрах с клюшкой, осталась ее визитной картой. Пытать человека, который только что спас тебе жизнь, старого человека, которому и так немного осталось, а после добить его перед близким человеком (он бы и так не выжил, она могла просто уйти)... Или, к примеру, как в сцене, где Эбби нашла логово Элли и Дины, она сказала: " Мы вас пощадили". Гспд, святая, спасибо. Ее не остановил тот факт, что Дина беременна, ее остановил тот паренек из сектантов. Для меня Элли куда человечнее, без притворства, без лишнего героизма и пафосных слов.
Может потому что у зомби такого понятия не существует и что ими движет лишь инстинкты? Всегда забавно слышать такой очевиднейший вывод как что-то новое.
Почему-то все обходят тот факт что Элли однажды сначала значительно задела Джоэла за живое сказав ему что только он один её не бросил,а потом ближе к финалу(после жирафов) пообещала ему пойти(после цикад) куда он скажет,тем самым дав ему все полномочия на защиту её жизни.
Лайк за отсутствие слов "геи", "лезбы", "лгбт" и "сильные/независимые" в ролике) Я считаю, что самое ироничное и по-своему гениальное во второй части это то, что она, среди прочего, описывает ужасы трайбализма и племенного сознания, сознания политики групповой принадлежности. Игроки это вроде бы понимают проходя игру. А потом в реальной жизни разделяются на два лагеря и начинают натуральную войну в сети друг с другом. Одни режут диски на камеру, другие "это шедевр 10 из 10!". Это как нарратив выплёскивающийся из произведения в реальный мир. К Дракману можно по-разному относится, но человек это вне всяких сомнений талантливый, если может вызвать у людей такую реакцию своей историей)
Воо, неужели кто-то это написал )) Сам вот в комментариях выше про это человеку из одного такого лагеря говорил ) хотя конечно настроения уже поутихли, слава богу ни одного выкрика радикального в сторону игры не увидел
Наконец-то, кто-то в большом инфо-поле обратил внимание на эти темы в игре, а не на повесточку. Тема мести и насилия - всегда была основной (и не такая односторонняя, как мстить - плохо). Даже геймплей ею пронизан. Обожаю TLOU II за ощущение пустоты внутри в конце игры, и за то что она заставляет задуматься над не самыми обыденными темами. Спасибо Андрей, за ахуенное видео!
Геймлей дааа....После того как игра заставляет тебя вырезать сотни людей и тебе уже плевать на насилие, в финале она начинает затирать "насилие это плохо, поэтому главного злодея надо отпустить, оно того не стоит..." чё блин?
@@Сайтамен че... Чел в ролике ясно сказано Элька вырезала и пытала людей для того чтобы выпросить информацию, сказав её никакого насилия бы и не было. К тому же она делала всё быстро и люди не особо долго страдали. К финалу Элька поняла Джоела, почему в первой части он забрал её из больницы, для внутреннего спокойствия, чем страдать оставшуюся жизнь. И она отпустила Эбби, потому что делала это не ради Джоела, а ради себя. Считая что таким образом все флешбеки прекратятся и она полностью простит себя. Думаю щас ты понял.
Спасибо за развернутое мнение, все видео с этого канала, что я успел посмотреть, мне очень зашли. Мне очень понравился момент про сближение героев, даже несмотря на негативный опыт в прошлом у обоих из них. И про насилие в защиту себя, что некоторые и в нашем мире за насилие предлагают не считать. Есть пара моментов, в которых я бы подискутировал: 1.Думаю, все-таки эффект от того, что Элли с ее грибом особенная и действительно только она поможет сделать вакцину, делает ставки в выборе Джоэла выше. А значит и зритель это будет эмоционально чувствовать острее. Вакцина приравнивается к спасению человечества хотя бы номинально, это - мотивация двум людям пройти всю страну от побережья до побережья, как минимум. Вы объясняете, что ценность вакцины и жертвы для этой вакцины невелика, и по большей части это даже логично звучит. Однако перед нами все же очень правдоподобная, но сказка, с заранее заданными условиями, и наверняка в этой истории вакцина имеет смысл. И пусть даже для Цикад вакцина - это козырь в политической борьбе, козырем он от этого быть не перестает, то есть ценность у него есть, и даже очень большая. Если бы ее синтезирование ничего не значило, Джоэл бы наверное и врать не стал, и мы бы остались без одного из важных конфликтов во второй части. В итоге Джоэл прав не потому, что в его выборе на одной стороне по сути дочь, а с другой пустое место. А потому, что Элли для него субъективно дороже всего мира. 2.Из этого второй вопрос вытекает. Благородство цели, даже если ты готов отдать за нее жизнь, тоже субъективно. Есть люди, которые готовы умереть за свои взгляды. Я слышал, из-за таких небоскребы падают и в метро немного дымно. Можно ли их цели благородными считать? Думаю, герои не подпадают по суд, правильно ли они убили всех этих людей на своем пути или нет, потому что будь другой вариант, они бы его выбрали, о чем и Вы рассуждаете. Гораздо любопытнее, насколько хорошо чувствует себя сам игрок, у которого выбор подчас бывает: облутать здание, повысив свои шансы на выживание в дальнейшем, но при этом передушив людей, которые внутри, или пройти мимо.
>Есть люди, которые готовы умереть за свои взгляды. Я слышал, из-за таких небоскребы падают и в метро немного дымно. Так они как раз таки жертвуют чужими интересами, напрямую вовлекая в свою борьбу людей, которые к ней никак не относятся. В рамках западной культуры (а TLOU это ОЧЕНЬ западно-ориентированная игра от начала и до конца) это вообще не может считаться описанным в ролике самопожертвованием. А в остальном спасибо за развернутый комментарий, не сов сем соглашаюсь, но принимаю альтернативу как вариант.
Это не сказка, а фантастика. Если что-то не обозначено прямым текстом, оно должно работать также, как в нашем мире. И когда вы задаёте такую дилемму, вы должны ввернуть "а, да - в нашем мире вакцину от грибов создать как два пальца, главное чтоб иммунный человек был" (хотя и это не спасёт человечество, зомби всё равно могут тебя убить, не говоря про людей), потому что данный факт в корне меняет ситуацию.
Я бы с удовольствием поиграл бы и в 3 часть, где главными героями будет Элли и томми. Я не надеюсь на том что джоэла воскреснут, мы же знаем что с ним стало в 2 части, и это больно😢
Отличное видео! Жаль только, что не раскрыто несколько важных моментов сюжета. Во-первых - это не просто зомби-апокалипсис. Кордицепс существует на самом деле, и на самом деле способен управлять действиями заражённых насекомых. И как знать, может он действительно со временем сможет мутировать и заражать людей. Это добавляет сюжету реалистичности. Во-вторых - есть ещё один резонный момент, подтверждающий абсурдность попыток создания вакцины в мире этой игры - отсутствие достаточно серьёзной инфраструктуры для этого. Как они собираются производить вакцину в промышленных масштабах даже если её вообще реально сделать? Промышленности то больше нет. В-третьих, в обеих играх есть очень важная особенность - вы видели, чтобы инфицированные там нападали друг на друга? Нет, они действуют, как единый организм, не пытающийся задушить сам себя. Люди же ведут себя, как типичные люди. Игра просто кричит вам с экрана: люди, вам не стыдно?! Чем сильнее кризис, тем сильнее хочется вцепиться друг другу в глотки - так нельзя!
Мой разум довольно долго был в ловушке при размышлениях об этих двух играх. Я пытался найти правых и виноватых. Скажем, вот при событиях в больнице - ты делаешь то же самое, что делал и я, и по сути приходишь к тому же выводу, что Джоэл действовал абсолютно логично и правильно исходя из тех условий, в которые его поставили цикады. И ты говоришь о том, что цикады должны были разговаривать и убеждать Элли и Джоэла. Так же думал и я, но это только одна часть медали ). Давай теперь попробуем поставить себя на место цикад, при этом примем за данность их заявляемые цели высокие - спасение человечества, и техническую возможность это сделать. По крайней мере, примем то, что сами цикады в это верят. А теперь нам надо понять, что независимо от результатов разговоров с Элли и Джоэлом, цикады все равно намеревались сделать эту самую вакцину. То есть, идеальный вариант - Элли и Джоэл соглашаются. А что если нет? Ведь цикады не знали, согласится ли Элли и Джоэл. Что если нет? Сворачивать лавочку? Конечно же, они не свернут лавочку, и ситуация тогда станет еще более сложная, как в техническом плане, потому что надо будет уже прям убивать двух людей, которые осознают, что их сейчас будут убивать, так и в психологическом, потому что это прям уже насильственное совершенно негуманное убийство ребенка будет. То есть на мой взгляд, как Джоэл не мог действовать по-другому исходя из условий в которые был поставлен, так и цикады тоже выбрали самый оптимальный вариант действий, исходя из того, что мы принимаем те условия, о которых нам говорит игра, что цикады на полном серьезе рассчитывали на удачный исход операции. По поводу истории Элли и Эбби тоже есть что сказать. У тебя в видео проскочила фраза, что Эбби не понимала контекста, за что был убит ее отец. А вот нифига подобного, она полностью была в курсе того, что происходило в больнице! Она четко понимала, почему убили ее отца. И она, полностью отдавая себе отчет о том, что определенная правда на стороне Джоэла была, все равно отправилась ему мстить. Финал второй части на мой взгляд ты тоже не правильно понял. Элли не прощает Джоэла в конце, она это сделала, как ты и сам указал, еще перед началом игры, мы об этом узнаем только в конце. Она скорее просто понимает, что фактически его прощать то было не за что, что у него вообще вины перед ней нет. Но это даже не самое главное. Самое главное это то, что она отпускает Эбби, потому что в финальной сцене видит в паре Эбби и Лев себя и Джоэла. И, о боже мой, это гениально, она отказывается от убийства, потому что не хочет делать то же самое относительно Льва, что сделала Эбби относительно нее!!! Она не хочет сама убивать Джоэла! В общем, это те 2 игры, в которые надо играть со стороны, не принимая ничью сторону. Симпатизировать - да, но при этом надо понимать мотивацию другой стороны.
@@Ноунаме-ь5я, ну да. Террористы, у которых каждый человек на счету, которые еле как выживают просто так бы отдали ему оружие. Но согласен, Джоэлу уже было плевать на оружие
@@billcipher6545 мне кажется всё таки отдали бы. Цикады это же не бандиты, да и Марлин не самый плохой человек, тем более что он им оказал просто гигантскую услугу э, уговор был довести девочку до капитолия, а он привёл её к ним через пол страны. Я бы на месте Марлин за такое Джоэлу отдал не только оружие, а и запасов на года 3 вперёд )
Глупо, наверное писать коммент на шестнадцатой минуте просмотра.... Но бл, что за испрожнения в сторону эволюционного процесса? Да, вирусы, грибы мутируют , становятся симбионтами, снижая патагенность, но этот процесс занимает не соизмеримый промежуток времени в сравнении со сроком для выкашивания людей. + Вопрос: нах нам защита от бешенства если его так трудно подхватить? А так, люблю интересную аналитику! Досмотрев видео могу сказать, что Идеи прекрасно обнаженны.
Дракман прописал мотивацию героям: Элли шла к своей цели осталяя горы трупов за спиной но в конце передумала. Потом Эбби шла к своей цели осталяя горы трупов за спиной но в конце передумала. Потом Элли шла к своей цели осталяя горы трупов за спиной но в конце передумала. Просто маэстро. Моё увожение, мало кто так может показать мотивацию.
Ещё бы ты при этом знал что такое мотивация. Но это мелочи. Главное что Дракман - дебил, который ничего не умеет. Мотивация обьясняет не что делает персонаж, а почему он это делает. Это тебе так, на будущее.
@@ЕдуардПлатиновый Когда человек кидается оскорблениями на очевидную шутку и начинает всех поправлять как пожилая училка, он душнила. С таким крайне противно общаться.
Сомнительное утверждение, что вакцина не нужна, даже если вернуться к реальной жизни и от скольких болезней ее ищут и годами не могут найти, с другой стороны понятно, что она не лечит, но заражённых все равно становиться все больше и задача, как я понимаю, этот процесс остановить, а не вылечить заражённых, звучит как мы против всего нового…Самое интересное, что вакцина от той же короны, не лечит и даже не даёт гарантии, что ты не заболеешь, но почему-то процент вакцинированных довольно большой, людям это даёт какое-то чувство безопасности, хотя можно долго рассуждать на сколько это все оправдано и хотели бы люди прививку, скажем, от спида, когда не получалось бы изобрести лекарства от болезни, что бы спасти инфицированных.
Вакцина и не должна лечить. Она даёт тебе иммунитет, или хотя бы учит твой иммунитет, что вот эти конкретные чуваки-частицыы - плохие. В результате ты не заболеваешь, либо болеешь в легкой форме. Откуда вы такие гении беретесь, господи боже. А ведь историю вакцин проходят в школе, это же какой уровень безграмотности у населения
Моя первая игра и знакомство с Сони это The last of us 1 часть. Мне тогда было 14, прохождение второй части я смотрела в 20. И каждый раз когда смотрю обзоры про неё вспоминаю детство. Вы правильно сказали, что нельзя анализировать отдельно каждую часть ведь они взаимосвязаны, вторая часть является продолжением истории из 1 части. Спасибо за анализ, многое поняла и открыла для себя.
Для начала с подключением меня. Комментировать ролик вышедший 10 месяцев назад, это как разговаривать с копипастой. Древняя русская традиция) Я когда проходил первую часть, даже не задался вопросом почему не спросили мнение Элли. Я подсознательно проецировал на неё паттерн из реальной жизни "она ещё ребёнок" и даже не рассматривал её как возможную третью сторону в споре Джоела и Цикад. Но! Недавно посмотрел первую и вторую часть как игрофильм ( да, да, я пека-боярин нищеброд, гоните и насмехайтесь) в голове закрутилась мысль, но никак не смог сформулировать. И тут натыкаюсь на этот канал через видео про Мор, начинаю поглощать контент, и ты чётко формулируешь его. Мир 20 лет в жопе, детей в приютах учат стрелять, мочить и выживать, вокруг тоже не хиппи ходят. Да она в свои 13 духом более матёрый воитель чем современные армейцы. Ей привычен вид трупов, крови и насилия. Она убила того рейдера в луже без колебаний и мук совести, не говоря уже о дальнейших приключениях. И вот уже тогда, в Капитолии, ( я так считаю) она могла понимать что может возникнуть необходимость отдать свою жизнь ради вакцины. Если я правильно помню в игре даже была фраза от неё что она пойдёт на все чтобы дать шанс на вакцину. Она имеет право на свое мнение. И пройдя всю страну доказала это право говорить на равне со "взрослыми" путем силы. Но этого предпочли не замечать. Именно предпочли, ибо для обоих, Джоела и забыл_как_её_из_Цикад такой подход проще. Для них это сложный момент как, и для родителей в реальном мире. Признать что ребёнок больше не ребёнок. Она может и должна сама сделать выбор. Если бы Цикады привели её в сознание, сели бы втроём с Джоелом и элементарно объяснили что мол да, есть вариант что все выгорит, но есть проблема с извлечением грибка. Так что решай. Ещё и обернули бы в красноречие уровня 100(а учитывая что любое сопротивление держится в том числе и на харизме и убеждение лидеров, сделать это было бы легко) Может быть Джоел и понял бы и принял её выбор. И да, я понимаю что откажись она, они бы все равно взяли силой, или применили бы "дипломатию канонерок", но без этого диалога все решают без неё, как будто она вещь, а не живой человек. И это кста ещё одна мысль и проблема, поднимаемая в обоих частях. Проблемы что одни решают за других. Так было с Элли, так было с тем пацаном из племени, с наступлением Волков. Мир в игре возможно и не пал изначально потому что не было диалога, но то что от него осталось, продолжило рушится именно по этой причине. Фух, вроде попустило. Спасибо тебе за то, что ты есть и делаешь такой контент.
Мб я чот не понимаю,но в начале второй части Джоэл рассказал брату, что ради Элли расхерачил цикад. Плюс они с братом были " По обе стороны барикад " Так что недоброжелателей у них дохуя. Ко всему этому они живут в постапокалипсис и доверять незнакомым -себе дороже . и буквально сразу же эти двое лезут в глубокую жопу полную зомби чтоб спасти первую встречную Эбби, сразу же называют ей свои имена и решают поехать с ней на находящуюся неподалёку от своего дома неизвестную базу неизвестных людей (вспоминаем при этом что во время первой части на их город нападали бандиты) -хммм, что же блять могло пойти не так?
Почему гольфисты оставили свидетелей? Потому что им нужен был только Джоэл, более того никто из друзей Эбби не был готов к тому, что она его так жестоко убьёт, убивать ещё кого-то тот же Оуэн не был готов и поэтому оставил Элли и Томми в живых (да и к тому же они и представить себе не могли, что их потом найдут)
У деяний Джоэла осталось много свидетелей, которые могли и примерно описать, как он выглядит, и кто он вообще по жизни, а Эбби и ко, если бы они тогда добили Элли с Томми, просто некому было бы даже примерно описать и узнать, что они вообще тут были. Поэтому в контексте их жестокого мира это решение всё ещё выглядит крайне странным и необоснованным для меня.
Хорошо звучит, но есть одно но. Здоровенное такое НО. Эбби - плохо прописанный персонаж, всю первую половину игры ты её ненавидишь, ты преследуешь цель её убить, именно ТЫ, как игрок. Она убила твоего любимого персонажа, она для тебя враг, лично для тебя. И тут - бац! Помогай ей выжить. Игра заставляет тебя способствовать её выживанию, что тебе, как игроку, противно. Ты её 15 часов убить пытался. Потому, по крайней мере, мне было абсолютно насрать на неё и её кентов, она для меня - никто, а Элли и Джоэл - мои братаны, я их помню с первой части. Потому игра в указанном контексте не работает. Может так и было задумано, но это так не работает во время прохождения, и весь твой видос можно списать на простое: "Напридумывал". Но видос хороший. А ещё у Эбби мотивация местами супер дебильная.
Ну давай так, предположим твой братан по жизни с которым много водки вместе выпито и многое пержито идёт и совершает что-нибудь действительно страшное. Допустим сбивает по пьяни беременную женщину на дороге, и вместо того чтобы вызывать скорую кидает умирающую в багажник машины у тебя на глазах и предлагает тебе ехать за город закапывать труп. Ты на это подбишешься, только потому что человек лично тебе близок и лично тебе ничего плохого не сделал?
Не, ну если это не работает конкретно на тебя или меня (что жиза, я Эбби не проникся), то действительно, весь видос "напридумывал". А у меня в окружении были люди, которые наоборот признавались, что боялись, что в конце одна из них убьет другую, например. Люди то, оказывается, не одинаковые. Назови мне любой сюжет, и я найду тебе людей, на которых он так же не работает. Только это совсем другая плоскость обсуждения. Я здесь разбираю сюжеты и пытаюсь понять, что они нам хотят донести и как, а своё личное ИМХО высказываю только в конце (если бы ты до него дослушал, ты бы знал, что игрой из-за как раз таки подачи я так сильно и не проникся).
@@DzhiDzhi ну во-первых, я досмотрел. Во-вторых, я ж написал что видос клевый, просто часть про Эбби ну за уши совсем притянута. В-третьих, то что люди разные я тоже в курсе, но большинство Эбби тоже на приборе вертело, достаточно посмотреть на бомбеж, который год назад развернулся в интернетах.
@@lonelysoul954 ну ты, братан, сравнил попу с пальцем. У Джоэла приемную дочь убить пытались, он защищался. А его за это самым жестоким образом научили играть в гольф. Беременная из твоего примера никому вреда нанести не пытается.
Неужели... неужели хоть кто-то правильно мыслит и способен воспроизвести логическую цепочку от начала и до конца!!! Умные и правильные мысли. А то все пишут по типу: "TLOU2 ШШШЕЕДЕЕЕВР!!! Правильно что Джоэла слили!!!". Видимо эти люди играли однажды и с выключенным телевизором. Лол, хотел написать длинный комментарий, развернутый (смотрел ролик около 5 минут на то время), но потом думаю, дай-ка дальше посмотрю и не зря!) Автор рассказал все настолько правильно и точно, что как с языка снял, вот честно. Прямо точь в точь! Я проходил игру 4 раза, исследовал мир вдоль и поперек и я присоединяюсь к этим словам! По-другому и быть не может. Автору огромный респект, спасибо за правильные мысли! P.s Порадовали комментарии, неужто здесь собралось столько умных и думающий людей... )
Ну, момент с тем, как триггер Элли от какого-то там убийства, триггерит игроков - это момент, когда мы, игрок и Элли, за которую мы играем, не понимаем друг друга. В Первой Части мы не понимаем Джоелла, потому что нам дали все, что нужно, чтобы понять Джоелла, а когда мы играем за Элли, то мы, как игрок, мы не оказываемся в той же ситуации, что и Элли. В это суть претензии, а не в "вот она убила", нет, суть в том, что "Я и Элли прошли этот путь вместе и сейчас наши чувсва расхоядтся, а играть за неё я должен, ПОЧИМУ?"
в этом видимо и главная проблема двойственности мнений, половина игроков сопережиаола Элли, потому что хотела отомстить за Джоела, вторая же полоаинахотела отомстить Дракману
Мне было так же не по себе, когда надо было жать кнопочку чтобы пытать ту дамочку. В принципе было убивать людей и собак не очень весело. Так что тут смотря у кого какая психика и реакции на происходящее. Вообще обожаю эту игру, она очень многогранна и когда проходишь, чувствуешь просто принятие и оставляешь свою критику, где-то. Радуешься тому, что тебе дали понаблюдать за происходящим. Ничего чёрного и белого, поток размышлений
Вот все те ребята, что защищают Бэллу Рамзи в роли Элли: Вы серьезно? Посмотрите на Элли и на Бэллу! Что вы видите в глазах, мимике и в целом на лице Элли и что вы видите на лице Рамзи? Всё ещё думаете, что Бэлла хороший актёр на роль Элли? Если да, то вам абсолютно похуй на персонажа Элли.
Я скажу так: первая tlou работала из без глубокого анализа, вторая же часть, без такого анализа и выуживания посыла из глубин Дракмановской графомании, выглядит именно как плохой и нелогичный сценарий. Видимо у Дракмана проблемы с донесением посыла до игроков, и это плохо. А второй сценарист(ка) делу тоже не помогла. Ну и главное, что если почитать и послушать все положительные обзоры второй части, становится понятно, что до твоего вывода (единственного, который делает происходящее во второй части хоть сколько нибудь осмысленным) не добрался никто, и все хвалили именно то, что видели все игроки, и что смотрится плохо. Поэтому такая реакция и была, что никто не смог ничего нормально донести до геймеров, ибо у одних "деконструкция первой части", а у других "пронзительная история о бессмысленности мести", но которая почти не работает. Вот. Спасибо за ролик 😘
Согласен с тем, что у подачи есть проблемы, сам в ролике об этом говорю. Мне кажется, Дракману просто много лет говорили, что он чуть ли не небожитель (и было, за что), вот он в какой-то момент и решил, что у него природный талант, стараться над подачей не нужно, и/или содержимое в любом случае пересилит обёртку. Часто такое вижу у творческих людей, которые долгое время делают одни хиты.
@@DzhiDzhi не знаю, по-моему наоборот из-за этой подачи над происходящим в игре интересно размышлять, твоё видео в том числе подтверждение, по крайней мере для меня. И интересно, когда подачи разные бывают в принципе.
@@DzhiDzhi так это что выходит, Дракман это Шьямялан от мира видеоигр? P.S. И да, в подтверждение слов Дяди Васи могу сказать, что у меня бы тлоу2 вызывала бы меньше отторжения, если бы не всё то фанбойство её фанатов и деферамбы от игрожура (лучший саунд дизайн года? при живом то doom eternal?). Хотя она и не вызывала у меня какой-то ненависти, я считал её дико претенциозной, затянутой и нудной. В целом даже после ролика моё мнение не изменилось, только благодаря тебе теперь она для меня менее переоценённая и претенциозная.
@@DzhiDzhi ну да, как ниже написали, прямо как у Шьямалана. Возможно Нила реально Стрейли как то держал в узде и помогал ненужные и спорные моменты исправлять или вообще удалять. А также до сих пор неясно за что отвечала Хэйли Гросс, а ведь в титрах она заявлена Narrative Lead.
Вероятно Эбби с её шайкой бандитов пристрелили Элли и её компанию в начале игры, весь остальной сюжет это её предсмертные галлюцинации... А что, вышло гораздо логичнее чем то что мы имеем.
при таком посыле о бессмыслености насилия арка Эбби вообще не нужна. Она совсем не разворачивает идею дальше, а только, по сути повторяет те же тезисы. Так же стоит заметить, что про историю про месть говорил сам Дракман. Так что трактовка игры как "месть это плохо" берет свое начало именно отсюда, при этом данная трактовка синонимична бессмыслености насилия, и это легко заметить.
Не, арка Эбби наоборот нужна, она даёт контекст событиям в Сиэтле. Без неё мы почти ничего не знаем про обе фракции в игре. Плюс путь самой Эбби довольно показателен, ведь у неё то всё получилось. Только в контексте такого посыла она и нужна на самом деле)
@@nestr4521 примерно на треть на самом деле. И на основной посыл она как раз работает. Без этого что-то однозначно выцедить из истории Элли было бы намного сложнее. Вот её качество и интерес для игрока... это уже другой вопрос.
41:48 Оуен же поясняет, зачем нужно оставить Элли вживых. Да, и потом, откуда они знали, что она пойдет мстить, будет знать, куда-именно, идти, и еще преуспеет в этом? 41:53 Мэл шла не телепортировалась на километры по опасной территории, а шла по охраняемой и безопасной дороге, в то время, как Эбби шкерилась по углам, чтобы ее не заметили. 42:21 Этот посыл просто проще, поэтому ИМХО и ближе, чем посыл про месть и насилие. А еще проще только поверхностный посыл о семье из первой части TLoU.
>откуда они знали, что она пойдет мстить Может, потому что, например... они живут в пост-апокалипсисе?! И у них перед глазами пример поведения человека в такой же ситуации - сама Эбби? >шла не телепортировалась на километры по опасной территории, а шла по охраняемой и безопасной дороге Класс, а зачем Эбби тогда решила по ней не идти? Или она не знала, но тогда почему? Многовато вопросов получается, и игра не отвечает ни на один. >Этот посыл просто проще, поэтому ИМХО и ближе Посыл Spec Ops и намного сложнее, и априори не так близок. Более того, он негативно настроен к игроку. Но почему-то ни с самой историей, ни с её посылом ни у кого нет проблем, ни разу не видел, чтобы кто-то пытался с ним спорить и т.д. и т.п.
@@DzhiDzhi "Может, потому что, например... они живут в пост-апокалипсисе?!" И это аргумент? Типа если апокалипсис, то априори все друг за друга идут мстить? А и откуда Оуэн и другие знали, что Элли не просто пойдет их искать, нон еще и догадается, откуда они? По-моему, она просто нашивку заметила и всё. Случайность. "Класс, а зачем Эбби тогда решила по ней не идти?" Хосспаде... Да потому что она в самоволку ушла и не хотела никому попадаться на глаза, поэтому и пошла "огородами". По-моему, там она практически прямо это поясняет. "Но почему-то ни с самой историей, ни с её посылом ни у кого нет проблем, ни разу не видел, чтобы кто-то пытался с ним спорить" в смысле "ни у кого"? Прям вообще ни у кого? Сомневаюсь. И потом, причин, почему посыл TLoU 2 игроками встречен спорно, очень много. И основная причина - это гребаная смерть гребаного всеми любимого Джоэла. Поэтому многие так хотели смерти Эбби. И им плевать, почему она это сделала. Из-за этого же основной негатив. И да, насчет осознанности людей, то... Возможно, я не понял, о чем ты хотел сказать... Но концовка игры - это ж выбор одного-единственного человека (Элли), которая решила поступить так, как поступила. Логично или правильно это уже другой вопрос. Да, сначала она подалась ярости, потом отступила, потом из-за обстоятельств решила все продолжить, а в конце просто сломалась. Лично меня этот финал и посыл в целом полностью устроил. Как ты там сказал... "Я в него верю".
@@mrpavelsmith Тебя не смущает, что нам приходится находить такие оправдания? То есть, хуй с ним с тем кто за кем идёт мстить, хуй с тупорылой беременной пиздой, которая шляется где ей заблагорассудится, хуй с ним с посылом и великим замыслом. Почему никого не смущает, что у такого "великого и продуманного произведения" столько притензий со стороны игроков?! Серьёзно, в каждой, блядь, сцене есть какая-то "условность" или тупой момент, которой легко объясняется какой-нибудь высосанной из пальца сценарной причиной. Например, На кой хер Эбба и её друзья пошли мстить Джоэлу спустя 4 ГОДА? Это при том, что это именно она инициатор всего этого путешествия за местью. 4, блядь, года у неё в мозгу не сформировалось мысли: "Ну, жаль батька, но жизнь идёт. Пойду шаурмы поем". Ей было похуй на то, что Элли умоляла её остановится, на отговорки Оуэна, на своих же товарищей, приютившую её после того, как её фракция развалилась и ей было не куда идти (когда она спасала Льва и Яру). Последнее она сделала не потому что искренне волновалась за них, а потому что ей ПРИСНИЛСЯ СОН БЛЯДЬ, где бедняги косплэили Кровавого Барона. А после того, как она их спасает, ей снится хороооший сон, где её батя жив и счастлив :). Она ведёт себя как животное - живёт ради удовлетворения своих низменных инстинктов и желаний и НИКОГДА не задумывается над своими действиями и даже эмоциями. Ей буквально не хватает мозгов, чтобы здраво обдумать свою ситуацию и здраво поступать. То есть, она сценарно-оправдано тупая. Настолько тупая, что её тупость приводит к смерти ей друзей и близких и к тому, что она сама того не понимая разрушила себе жизнь. Дзю-дзя это и имел в виду: не нужно иметь много мозгов, чтобы думать осознано. Не нужно иметь много мозгов, чтобы придти к заключению: "Месть - пустая трата сил и времени". Но самое смешное, она НИКОГДА не признаёт, что это её вина. Ей ОДИН РАЗ за весь сюжет говорят, что она мразь, за то, что она сделала. (но сразу после этого Яра говорит, что она хорооошая потому что спасла их :) ). Чтобы прояснить: то, что она "неидеальный" персонаж (то есть со своими минусами, что она ведёт себя как человек, который ошибается), не значит, что она хороший персонаж. У хороших персонажей можно выявить логику их мышления. Например: логика мышления у Элли: "Тык чо там с цыкадами произошло?"=>"ДЖОЭЛ ИХ УБИЛ?! НЕ ПРОЩУ"=>*пару лет спустя*=>"БЛЯ Джоэла убили" => "БЛЯ Я ЕГО ТАК И НЕ ПРОСТИЛА" => "НАДА ОТМСТИТЬ" => "не ну нах эту вашу мстю я пошла на ферму" =>*пару лет спустя*=> "НЕ Я ВСЁ ТАКИ ОТОМЩУ" => "да нах эту вашу месть иди куда шла Брунхильда" выглядит логичней чем у Эббы: "батю убили" => "НАДА МСТИТЬ" => *4 года спустя*=> "батя всё ещё мёртвый" => "НАДА МСТИТЬ" => "Отомстила :D" => "Дети спасли меня, ну я пашол" => "А ДЕТИ В ОПАСНОСТИ" => "Спасла :D" У Элли её желание отомстить логичнее, потому что она только потеряла Джоэла, она только начала его прощать, после того, как она на него обиделась, а Эбба лишила её возможности его простить. Эбба же за 4 года начала новую жизнь, друзей завела, жизнь начала обустраивать и всё равно не угомонилась? Что за прекрасный персонаж, человек с интеллектуальным диапазоном как у ложки, которая ЖИТЬ не может, если не ОТОМСТИТ. Я конечно понимаю, что все люди разные и не все люди могут осознано мыслить, но выставлять её как "трагичную жертву условий", учитывая то, как она жестоко избила Джоэла - маразм. "Ой, а как же они могли его простить он же их фракцию уничтожил и милого батечку убил! И вообще он сам это заслужил - человечество вакцины лишил!". Если те же самые люди, которые готовы расчленить девочку ради вакцины и которые готовы мстить ОДНОМУ МУЖИКУ за то, что у них развалилась фракция, то, сука, это психопаты не лучше самого Джоэла. И при этом они достаточно тупые, чтобы оставить человека, который умолял их остановится и обещал их всех убить "потому что Элли не пойдет их искать, потому что не знает откуда они"? Это я к чему. Ниел Дракман недавно сам оправдывал твиттере почему это Джоэл доверился толпе незнакомцев? Не потому что у него и Томми не было выбора, не потому что он раскис за 4 года в Джексоне. Это потому, что в первой части он доверился "тому незнакомцу" (он буквально так сказал, он имел в виду Генри и его младшего брата), чтобы выжить, а следовательно он был готов довериться и им, вот так вот :). При этом он упустил кучу ньюансов той сцены, как это произошло (то, что Джоэл был настроен враждебно к ним обоим, то что Элли предложила им объединится и что сами братья были не против, то что, несмотря на всё доверие, в какой-то момент Генри предаёт Джоэла, из-за чего тот чуть не погибает, то что братья не ИСКАЛИ ДЖОЭЛА ЧТОБЫ ЕГО ). И это при том, что во второй части любая сцена зависит от подобных ньюансов, без которых они не работают. То есть, он интерпретирует сцены из первой части так, чтобы они работали для 2 части. Если в сюжете СТОЛЬКО ЛОГИЧЕСКИХ УСЛОВНОСТЕЙ, без которых он не работает, то может быть, история сосёт? Потому что, учитывая претензии к сюжету к первой части, которые выдвигались к первой части, среди них не было претензий к логике персонажей. Позиции "Джоэль погубил человечество" и "Джоэл спас Элли от долбоёбов, которые не знают что творят" были равноценны. Люди спорили, но не спорили по поводу тех вещей, над которыми спорят теперь. Теперь люди говорят, что "сюжет - гениален!", при этом игнорируя кучу несостыковок, а когда высказывают претензии, то оправдывают это тем, что "это ради посыла вы чо не видите?!". Вот почему вся эта галиматья не работает - чем больше задумываешься над историей, тем меньше в ней смысла и логики.
В самой игре объясняется, откуда иммунитет у Элли и Цикады как раз к этому очень даже причастны(Мать Эльки принимала вакцину во время беременности). Кайф в том, что игрок может догадаться, а персонажи нет.
Мне еще нравится, что персонажи в этой игре настолько хорошо продуманы, что даже их главные страхи продуманы. Например, Элли боится скорпионов и одиночества...
Не знаю как другие, но я был очень приятно удивлён, когда услышал God Is An Astronaut на фоне. Любимая группа, музыка которой, к сожалению, не особо популярна. Респект тебе, Андрей, и спасибо, что такой, казалось бы, мелочью поднял мне настроение.
Лучший разбор 👍 Нет никакой особой миссии для главных героев. Игра об отношениях, о человечности. Люди не себя защищают, воюя на чужой территории. Зло порождает только зло.
Дракману нужно поделиться гениальным посылом про "насилие бессмысленно" с мировыми финансовыми воротилами, развязывающими войны и занимающимися всеми видами насилия с целью повышения получаемой прибыли. Вдруг послушают творца, все осознают и перестанут?
Ну и к чему этот коммент? Простые люди и так понимают что войны - это просто чьи-то интересы. Или ты винишь Дракмана в том, что он мир на нашей планете не установил этой игрой?
Ну уж точно не Дракману этим заниматься. Он тот еще симп и любитель не традиционной повесточки. Заняв кресло во главе разработки TLOU 2, он смог по полной пропихнуть всяких беременных но сильных и не зависимых, пропаганду ЛГБТ в открытом виде начиная от отношений Элли, заканчивая магазином определенной направленности. Ах да по староверам не забыл проехаться и пропихнуть трансвеститов. Вы не подумайте что я только на этом в сюжете акцентировал внимание, просто эту не прикрытую пропаганду видно не вооруженным глазом, а с учетом того что про нее все чаще начинают говорить то оно и подавно.
В итоге первую часть я принимаю, вторую нет. Можно было по другому всё это преподнести. Если уж убивать Джоэля то можно было связать и бросить к щелкунам. А потом заражоного Джоэля пришлось бы убить Элли. А Эбби сделать прекрасной мулаткой как в анчартед. Что б 3 части играть.
Главная проблема 2ой части в том, что нам дают поиграть за Эбби. У игрока нет никакой мотивации играть за нее, так как ты чувствуешь то же, что и Элли. И в тот момент возникает мысль: зачем мне за нее играть, если ты хочешь, чтобы она умерла?
А ведь точно, когда сама начинала играть, знала что за Эбби играть придётся, желания точно не было, через силу играла. Даже на минут 10 зависла на моменте драки Элли и Эбби в театре, зафейлила на смертях Эбби. Но если честно уже в самом конце от вида Эбби мне жалко её стало, не хотелось проникаться сочувствием, но...)
Однозначно лайк для автора. Видео хорошее и достаточно полезно для понимания героев и сюжета. Но для тех, кто обожает психоанализ, есть один канал (не могу вспомнить его название, да и спамить тут не хочу), где 2 часа идёт подробный психологический анализ Джоела из первой части. И где по полкам разложены все психические болячки главного героя и его изменение. Если кто знает, можете дописать и посоветовать больше аналитиского материала на подобные темы связанные с игровой тематикой.
Видос отличный и текст крутой, без воды, на счёт проблем игры, перечисленных в конце видоса, согласен, играть за Эбби такое количество часов - это такая нудятина, да и где она достала протеин или на чём она там сидела в постапокалипсисе? Но в чём проблема Льва? Все на него жалуются, но никто не может сказать, что не так конкретно. В повестке? Любой "не такой" персонаж это не повестка, если он грамотно вписан в историю, и Лев, по-моему, вписан в неё достаточно органично
Автор очень сильно ошибся в "логике" гриба. Выживать будет тот мутированный/не мутированный гриб, который лучше распространяется. Условный щелкун может заразить, а вот гриб из Элли - нет: она не кусает и не способна распространять споры. Так что в популяции останется и будет иметь превосходство щелкунский серотип. Про вакцину тоже смешно: одна из сцен в начале показывает, что споры все еще летают, люди все еще погибают, следовательно, вакцина нужна
Ну с поступком Джоэла и якобы не ценностью вакцины я совершенно не согласен. На самом деле многие аргументы в видео довольно манипулятивны и не то чтоб конструктивны в теме "военные или цикады"(я кстати обе стороны совсем не поддерживаю глобально). В остальном как обычно топчик.
Блин, а я ещё помню, что как-то ваще рандомно наткнулся на твой ролик про Сидж или что-то другое ещё на старом канале и посмотрев его забил. И абсолютно случайно прошлым летом, когда отписывался от каналов, которые давно не смотрю наткнулся на тот твой старый канал и узнал, что ты теперь на новом подписался и теперь вообще не жалею. По моему мнению твой контент уникален, особенно в эпоху А4 и симплов-димплов. Огромный тебе респект и уважение за настоящий труд!
Спасибо за разбор. Как всегда годнота! Опять становлюсь в режим ожидания твоего следующего ролика! Очень хотелось бы, чтобы ты разобрал сюжет RDR и RDR2. Знаю, что подобных роликов хоть пруд пруди в ютюбе, но мне очень хотелось бы посмотреть именно с твоей колкольни. Заранее благодарю!
Ты, наверно, первый человек, который реально переубедил меня по поводу второй части, хоть и пересматривать или переигрывать ее я бы не стала. И фразы про осознанность сейчас очень к месту в жизни, благодарю🥰
Слышна агонизирующая сова, натянутая на глобус, от синих штор глаза уже болят. На мой взгляд, претензии к притензиям о нелепости тяжести лишь двух убийств на фоне сотен убитых до этого крайне глупые, как и попытки додумать за сценаристов их работу.
Само по себе то что ты считаешь, что попытки додумать и интерпретировать работу сценаристов являются глупыми, уже показывает что ты нихера не понял. Но это нормально.
Начала смотреть со скептичным настроем, а в итоге, наконец, услышала адекватный и, главное, дошедший до сути разбор. Одна из интересных деталей игры для меня - то, как она умело переобувает и самого игрока. Что среди летсплейщиков, что среди тех, кто просто обсуждает, часто можно встретить непонимание характера Элли. "Ну почему она снова говорит о мести, ну почему не остановится", "она стала слишком жестокой, слишком раздражающей". А благодаря нескольким часам игры за Эбби, игроки начинают симпатизировать больше ей. В чём разница? В том, что Элли не отпускает произошедшее и хочет разбораться, что-то предпринять, эмоционально реагирует. А Эбби, после содеянного преступления (не только по отношению к Джоэлу, но и по отношению к Элли), спокойно идёт по жизни дальше. Она ни разу не выказывает сожаления. Даже в самом конце. Она изменилась, получила то, что заслуживает, она полноценный человек, а не просто злодей. Но прощать её нет смысла, в том плане, что с её стороны не было раскаяния. И игроки таким же образом перестают учитывать прошлое и встают на сторону того, кто кажется более удобным и беспроблемным. Мысли и выводы, озвученные в ролике, отлично дополнили и сделали полноценными мои собственные. Спасибо.
Все проблемы второй части игры, можно было решить нелинейностью и системой морального выбора, который бы влиял на сюжет и концовку в целом, каждый игрок получал бы своё в зависимости от манеры прохождения и выбора
моё мнение. причина по которой джоэл спас в больнице элли с грипком в мозгу, заключается в том что джоэл как отец который потерял свою дочку сару, не хотел потерять ещё одну в ковычках "дочку" элли, потому что как вы помните, военный выстрелил в сару, которая в итоге получила пулю в бок живота, прикол в том что военному и командиру который приказал убить джоэла и сару, было всё равно на них, они не послушали джоэла который сказал что они не заражены, военный всё равно выстрелил по команде на них. а джоэл после этого испытания понял что людям наплевать на всех кроме себя, все только и заботятся о себе, но не о других. а итог я сделала такой что джоэл не соглашался на операцию элли потому что он считал что люди не достойны вакцины, он потерял свою сару, которая умерла от пули военного, а тут ещё и врачи хотели извлечь из мозга элли грибок из которого "можно" было сделать вакцину, но маловероятно что элли бы после этой операций осталась жива. джоэлу всё равно что станет с человечеством без вакцины, ему была важна лишь элли, которая оссациируется с сарой, которую джоэл никак не смог защитить и спасти, он выбрал не будущее человечеста, а элли, лишь потому что считал что люди - лишь те существа, которые волнуются лишь о себе, и ни о ком другом. поэтому он не дал элли умереть в той операций, ведь элли единственная кто у него осталась, она ему как дочь, она его ценность, он ни за что не пожервовал бы элли ради "людей" которые ради других хотели изготовить вакцину, ведь на сару военным было плевать, как и ему в настоящее время плевать на всех людей, лишь бы элли осталась жива. (ну как-то так, извиняюсь если не донесла точно, я человек который не умеет точно доносить свою мысль, хаха)
Всё так. Там еще и обставлено всё так, чтобы у игрока не возникало ощущения, что можно было сделать иначе: 1. Цикады вырубают Джоэла, пока он пытается откачать Элли после путешествия по туннелю с водой 2. Элли они решают оперировать, не спрашивая ни её, ни Джоэла, пока оба находятся в отрубе 3. Джоэлю, когда он очухивается, силой угрожают не вмешиваться и по сути заставляют уйти ни с чем (а им с Тесс было обещано оружие за доставку Элли) 4. Марлин встречает Джоэла с Элли у лифта с оружием в руках и после всего сделанного ею пытается его вразумить - тут уж было бы глупо на месте Джоэла поступить по-другому - не убивать её (во второй части такой мудростью уже никто не обладает). Это и то, что вы перечислили, мало кто вспоминает, довольствуясь ретконами персонажей и событий.
Элли приходит в Дом уже после встречи с Диной. За своей гитарой, пробует играть, но не может из-за отсутствия 2 важных пальцев. В голове прощает Джоила, оставляет гитару, отпускает месть и смерть близкого. Уходит обратно в Джексон к Дине с ребенком. Итог: она простила Джоила за то что он её спас. И счатает, что сделала все для его отмщения. Почему она не убила Эбби? Думаю потому что увидела куда её занесла ее ненависть. Она попала в плен и буквально уже одной ногой была в могиле. Элли посчитала, что с нее хватит. Финал получился отличным.
Вот ты говоришь про крутую мотивацию у персонажей, но я вот ваще не понял какая мотивация у Эбби мстить в кинотеатре, после того как Элли убила Оуэна и ту девушку беременную, они же вообще для Эбби были почти предателями под конец её сюжета, Оуэн ваще изменял, собирался бросить её и уехать с другой, остальные просто доверия не высказывали, остался из нормальных друзей по сути только Лев. И вот она возвращается, видит их трупы и идёт мстить за них, я вот ваще мотивации как для себя не особо много увидел, тем более что она в итоге прощает обидчицу, а вот у Элли после убийства её реальных друзей, которые за неё горой стояли, мотивации прибавляется по моему, как и у игрока, но все знают что было в конце 😒 (Да и вообще хотелось бы обсудить все эти сцены с прошлым Эбби, с тем как её замечательный отец спасает зебру, но жертвует жизнью ребенка ради вакцины, хотя и сам должен понимать что она не особо нужна, но как ты сказал в видосе, во второй части какой-то наивный сторитейлинг, не всегда так хорошо прописанный как в первой части)
Мотивация Эбби в том, что это были её друзья. Явно не первый год. Друзья могут ссориться, мириться, сходиться, расставаться и т.д. и т.п., это нормально. И да, Эбби в театре Элли тоже не прощала. Решила не убивать =/= простила как бы.
@@DzhiDzhi ну там не просто сора, там по сути предательство настоящее от Оуэна было, да и для меня как для игрока, во время игры за Эбби, её друзья симпатии не вызывали, тем более что нам пытаются их противопоставить друзьям Элли и ваще отношениям Элли с Джоелем. Вот просто не переживаю за неё, считаю что она и её отец ваще не заслуживают сострадания
Спасибо за видео. Я согласен с автором полностью, но считаю глобальный посыл обоих сюжетов не удачным из-за одного "но". В мире с экстремальной внешней средой, тем более существующей уже 20 лет, понятия "близкие" и "защита близких" должны быть переопределены. Сначала о близких. В нашем, текущем мире есть и интуитивное определение и объективное, как люди способные безвозмездно/в ущерб себе помочь на пути становления тебя, как личности или твоей самореализации в мире. СтОит наш мир пооткатывать на определенные сроки назад, и определение, как и его покрытие, будет меняться. Да что уж там откатывать, достаточно посмотреть на ныне существующие клановые и родо-племенные структуры, например на Кавказе, где вся деревня или весь клан родственников являются близкими людьми, которым ты готов и хочешь помогать с практически одинаковым рвением, и все встанет на свои места. Дракманн умело прячет это за закрывшемся от мира Джоэлом и претенциозными, пафосными ситуациями на их с Элли пути в первой части, и существованием утопичного Джексона во второй. Проблема в том, что утверждение: "любое насилие, применяемое не для защиты себя и своих близких - неоправданно", работает только для конкретных ГГ, находящихся на конкретном жизненном пути и попадающих в конкретные сюжетные ситуации. Является ли доминирование твоего клана на территории, наполненной ресурсами, защитой себя и своих близких - да является. Является ли нанесение упреждающего удара по любой группе, способной захватить часть твоих ресурсов или способной сломать структуру твоего общества, которая показала потенциал к выживанию, защитой себя и своих близких - да является. Является ли насильственное расширение территории проживания твоего общества, и захват ресурсов менее приспособленных к выживанию групп, защитой себя и своих близких - да является. Это можно продолжать до бесконечности и даже существование розового Джексона с правами ЛГБТ не является антитезисом к вышеуказанному. По крайней мере, пока Джексон не выйдет из этой социально-эволюционной гонки победителем (хех, а мне действительно интересно, сколько Джексон еще смог бы пробарахтаться, с учетом его угнетающего воздействия на когнитивные способности людей, способных жить в соответствии с "законом джунглей" постапока). Как можно навешивать на все существующие общины ярлык: "насилие бессмысленно", само это утверждение бессмысленно , пока ты не применяешь его к каждой отдельной социальной структуре. И Дракманн может сколько угодно пытаться спрятать этот простой вывод за провокационными ситуациями, персонажами, неприемлимыми с точки зрения морали текущего западного мира, но это не отменит факт, что его утверждения будут работать только для этого текущего западного цивилизованного мира. И такое поведение Дракманна фактически является парадигмой в сегодняшней западной культуре. Отчаянное желание за логически непротиворечивой драматургией, претенциозными ситуациями и идеологическим каркасом прятать неверные или даже деструктивные предпосылки и выводы. P.S. Вообще любая ситуация меняется, когда речь идет об экзистенциальном кризисе. Поэтому мир не игнорирует клоунаду КНДР. Поэтому с террористами не договариваются. Этим оправдываются нынешние события в России и много других исторических происшествий. Когда на одной чаше весов стоит большое зло, экзистенциальный кризис, который произойдет с вероятностью 1%, а на второй малое зло, противодействие которому будет морально верным, перевесит первое, ВСЕГДА. Выбор между ними является самым сложным действием для любого лидера, и, зачастую, самый жесткий, аморальный ответ будет самым правильным. А то, что предлагает Дракманн рано или поздно приведет к уничтожению. В момент начала эпидемии понятие экзистенциального кризиса было переопределено. Оно стало существованием в любой и каждый момент времени, что значит любое твое действие по поддержанию своей жизнедеятельности будет оправдано, ведь сложность прогнозирования будущего стремится к бесконечности. И мы просто не можем игнорировать эволюцию этого понятия в мире и пытаться подогнать это под рамки морали существовавшей до эпидемии. Задумайтесь об этом, Джоэл лишился дочери, потому что следовал концепции "любое насилие, применяемое не для защиты себя и своих близких - неоправданно", его мозг еще не успел отделить ее от ощущения старого мира. Если бы он действовал более агрессивно с тем солдатом, нанес бы превентивный удар, если бы он правильно прочитал ситуацию вокруг себя и был бы готов на любые риски и последствия, истории бы не получилось. Но спустя 20 лет нам пытаются доказать, что та, именно его ошибка, ошибкой не была. Настоящий паноптикум, интеллектуальный дроч от Наути дог.
1. По клинике в первой части разбросаны заметки доктора, где указывается что Элли не первый подопытный с таким иммунитетом, все предыдущие попытки получить вакцину провалились в ввиду смерти пациентов, и неудачи при изъятии биологического материала. 2. Из чего делаем вывод что смерть Элли потенциально могла стать напрасной, ведь гарантии что ее выпотрошенное тело поможет создать вакцину нет, учитывая предыдущие попытки. 3. Данное обстоятельство сводит на нет весь сюжет второй части, риск остаться без носителя иммунитета, который в будущем может дать потомство с иммунитетом не оправдан. Но Кукман пошел дальше, и сделал ее лесби, чем показывает в контексте насколько Элли наплевать на человечество, ведь ее долгом может быть хотя бы наплодить детей. Однако, она негодует от поступка Джоэла, который не дал им создать вакцину, однако в то же время не считает своим долгом передать иммунитет своему потомству, логика отсутствует
Отец Эбби говорит Марлин что такого шанса у них некогда не было и если бы была другая возможность они бы не стали приносить в жертву Эли, о каких записках идет речь, пруфы где.
@@КириллБухаров-ж2т переиграй первую часть, последний уровень, постарайся прочитать все заметки и записки доктора в больнице,ты проводишь цитаты из второй части
@@suinsarbayev2191 1) "28 апреля. Марлин была права. Эта девчонка - уникальный случай. Природа её иммунитета совершенно непонятна. Как и у всех предыдущих пациентов, антигенный титр кордицепса остаётся стабильно высоким как в крови, так и в спинно-мозговой жидкости. В лабораторных условиях в гемокультуре быстро вырастают кордицепсы... но белые клетки крови остаются абсолютно нормальными. Уровень провоспалительных цитокинов не меняется, и МРТ не показывает ни малейших признаков роста грибков в краевой коре мозга, что обычно совпадает с первыми приступами агрессии у инфицированных пациентов. Необходимо воспроизвести это состояние в лабораторных условиях. Мы на грани величайшего открытия в области медицины со времён изобретения пенициллина. Долгие годы мы топтались на месте - и вот мы близки к прорыву. Мы освободим человечество от власти грибов и докажем, что все жертвы во имя борьбы с эпидемией были не напрасны." Да можно насторожена отнестись к "у всех предыдущих пациентов" - но о чем речь непонятна 2) "Привет, Анна... Давненько я с тобой не говорила. Я дала разрешение продолжать эксперимент. На самом деле, меня не особо и спрашивали. Так, пустая формальность. Ты знаешь, я сдержала обещание. Я заботилась о ней много лет, чтобы не творилось в моей жизни. Ради неё я готова была на всё, но сейчас... Это единственный шанс спасти нас... спасти всех людей. Ведь мы об этом мечтали, к этому шли долгие годы, и ты тоже!.. Меня просят убить того, кто её привел. Убить единственного человека, понимающего, какую жертву мы приносим. Может быть, он простит меня. Ах, Анна, как меня тебя не хватает. Скоро ты увидишься с дочкой." - no comments Вся информация взята с thelastofus.fandom.com/ru/wiki/The_Last_of_Us_Wiki
Каждый пожинает то, что посеял, Артем. Насилие порождает насилие, и за смерть платят смертью. Те, кто не испытывает сомнений и не знает раскаяния, никогда не вырвутся из этого круга.
Спасибо, интересное видео. Пару моментов хочу отметить. Вакцина миру вполне бы пригодилась (вспомните ребят из finding strings и других укушенных). Как минимум, она позволила бы свести к минимуму появление новых зараженных, а это уже совсем качественно иной потенциальный «возрожденный мир». То, что fireflies не смогли (не захотели) бы на поток выпуск поставить - это уж мы хз, так-то. Вообще, fireflies не ангелы с крылышками, конечно, но и не чудовища. А качество жизни в карантинной зоне Бостона неплохо описывает Элли в главе downtown - еды часто не было, люди сходили с ума с голодухи, а еще в left behind - новые зараженные появляются в qz каждый день, но военные о них не говорят. Идейно fireflies в общем на пользу дела работают, но заканчивается, как у чувака, которого Элли нашла в вайомингском музее. Ну и еще момент. Лева вот часто называют в рунете «странным персонажем» и т.д., тут в видео тоже есть такой момент. Но открываю на этом канале видео про психическое здоровье, и с первых же минут мне там говорится о важности репрезентации))))
Так Лев плохая репрезентация. Абсолютно нереалистичная и неуместная. Он странный не из-за своих особенностей, он странный, потому что в принципе появился в таком сеттинге. С тем же успехом можно засунуть карикатурных фиолетово-волосых феминисток 3 волны в средневековье, точно так же абсолютно без каких-либо предпосылок к появлению такого персонажа в этом сеттинге. А учитывая. что Лев делает 2.5 заметных действия за всю историю... ну крч мысль ясна, надеюсь.
@@DzhiDzhi а в чем неуместность? Трансгендерные люди в общем всю историю человечества существовали, а тут еще заодно про ранние насильственные браки у серафитов рассказано. Казалось бы, куда уж лучше репрезентацию сделать
@@iraoscuro4514 во-первых, тут пост-апокалипсис идёт уже больше 20 лет. Во-вторых, максимально ортодоксальное религиозное общество. В-третьих, мы говорим вообще про ребёнка, который вряд ли бы успел изучить мир за пределами предыдущих двух пунктов. Как в таких обстоятельствах вообще может появиться человек, который в принципе мыслит подобными категориями? Слишком сильно отдаёт какой-то маняфантазией. При том, хреновой фантазией, особенно в сочетании со всем, что я говорил в том комменте.
@@DzhiDzhi вы так пишете, как будто «такие категории» - продукт нового времени, но это ж не так) а то откуда б брались трансгендерные люди в необразованном и очень религиозном средневековье, а поди ж ты. Кажется, идея и была в репрезентации детей, находящихся вот в таком уязвимом положении
Неужели никто не задаётся вопросом по поводу иммунитета у других людей, кроме Элли? Элли была заражена, но не превратилась. Доктор Цикад был готов пожертвовать жизнью Элли ради выведения вакцины. В то же время мы знает, что вирус передаётся укусом, а в одной из сцен второй части Элли кусает Эбби. Эбби дочь того самого доктора. И она тоже не превращается... То есть она тоже с иммунитетом?
Не обязательно укус, вирус передаётся через слюну, которая попадает в кровь после укуса, но в игре было сказано что Элли не может никого заразить. Потому что через поцелуй она бы заразила Дину и ещё какую то бабу, забыл как зовут.
@@Ноунаме-ь5я вот тут то и нестыковочка... Почему Элли не может никого заразить? Она сама не обращается, но вирус в ней и в её слюне так же. Даже если опустить нюансы с поцелуями, укус то был... И показали этот укус очень чётко... В этот момент и слюна попала в кровь Эбби, но она не обратилась. Из первой части мы знаем, что врачи хотели пожертвовать жизнью Элли, что бы попытаться создать антидот.. Но что, если врач, которого убил Джоэл, знал об иммунитете своей дочери, но в силу своей чрезмерной любви к ней и личного эгоизма, не распространялся об этом? Он ведь понимал, что эта операция приводит к смерти.
@@ThompsonOfficialPage теория имеет право на существование, но мы не знаем что было после концовки 2 ласт оф ас, может быть она и превратилась и мы об этом не знаем. Но если бы она была имунна то дали бы какую то зацепку, например след от укуса
Мне приятно и интересно было проходить оригинал. Он полностью законченный. Для чего нужен был сиквел ? Чтобы в первые часы убить Джоэла,чтобы во второй половине игры стали сопореживать эбби. TLOU 2 идеальный пример того как делаются такие "шедевры" деньгами и враньем P.S. для меня играми 2020 остаются Hades и Ghost of Tsushima
А именно, Джоэл по сюжету мог бы заразиться, но не сказать никому, и поначалу движимый мотивом выжить, вести Элли к цикадам, прежде всего, чтобы спасти собственную шкуру. Но, затем, убедившись, что он не обращается, он бы понял, что у него точно такой же иммунитет, что и у Элли. В конце концов, ближе к финалу, он переосмыслив все происходящее, сознался бы Элли. А Элли, переваривая все это, разочаровалась бы в том, что он не доверил ей эту информацию после всего того через что они прошли. И в конце, когда Элли теряла бы сознание и попадала бы к цикадам, нам бы предоставляли выбор: либо пожертвовать Элли и попытаться сделать вакцину, либо пожертвовать самим собой, но спасти девочку, а заодно возможно и все человечество. И, таким образом, Джоэл бы прошел путь от человека, потерявшего все и плюющего на всех, до человека, способного пожертвовать собой ради спасения других людей. И неважно, что сделал бы он это прежде всего ради Элли. И этот финал был бы гораздо круче, интереснее, трогательнее и сильнее, чем тот, что мы имеем в итоге. Ну или по классике, Джоэл заражается, но выясняется, что у него нет иммунитета и он скоро обратится. Он ничего не говорит Элли, надеясь на то, что они успеют дойти до цели. Ближе к финалу, когда Элли замечает что с ним что-то не так, он сознается в том, что заражен. И в этот момент к нам под управление переходит Элли и мы должны решить судьбу Джоэла и свою собственную. В итоге, мы можем как застрелить Джоэла, не дав ему обратиться, либо ничего не делать и тогда нашедшие нас цикады все равно убьют Джоэла. Таким образом, Элли в первом варианте перешагнет через собственные принципы, ведь ей самой придется принять решение за Джоэла и убить его, тем самым взяв на себя ответственность за его смерть и стать сильнее. Аналогичный сюжет развивается в The Wallking Dead, где мы в роли девочки Клементины решаем судьбу нашего спутника, по сути ставшего для нас отцом, Ли Эверетта. И в финале Элли предстоит сделать новый выбор, либо добровольно согласиться на операцию по созданию вакцины, либо отказаться. Но, разумеется добровольно уйти никто не даст, и уже Элли придется с боем пробиваться через больничные коридоры. А в конце, Элли находит мертвого Джоэла и хоронит его со всеми почестями. Либо Элли соглашается на операцию и, по законам жанра, умирает. Но такая концовка, слабее будет чем первый вариант потому как обесценивает все то, через что прошли Элли и Джоэл. На самом деле, финал можно придумать и другой, просто если исходить из силы и глубины, то вариант с самопожертвованием Джоэла ради Элли, самый сильный. Потому что Джоэл в итоге становится на место Элли, будучи в начале пути абсолютной противоположностью, а Элли становится на место Джоэла, понимая, что ради нее и ее цели Джоэл пожертвовал в итоге самим собой, что превозносит его в глазах Элли еще выше. А еще круче можно было бы сделать, если бы Джоэл пожертвовал бы собой, но вакцину бы создать не удалось и Элли, понимая, что все было напрасно, а самый близкий ее человек принес напрасную жертву, порвала бы с цикадами и тоже бы кардинально поменялась бы в характере. Но имеем, что имеем.
обзор топ. нашёл тебя джи-джи как бриллиант. ранее видел тебя на стримах у дока, но сам не спешил тебя чекать, а в итоге такой алмаз пропустил) но, видимо оно и к лучшему. я молод и времени тебя посмотреть у меня хватает. спасибо за видос)
Перед просмотром: у меня к TLOU2 одна претензия - скука. В отличие от первой игры и тем более Анчартеда, когда ты следишь за душными разборками персонажей второй игры, то возникает одно чувство: хватит, остановитесь, замолчите, - мне не интересны ваши серые и унылые выяснения отношений, кто с кем спал, кто из вас беременный и от кого, какие у вас там грустные истории. Дайте мне бодрячка (ну и в сцене с походом по музею он есть). И, на мой взгляд, это первый реальный провал Найти Дог (не считаю малоинтересного ДЛЦ к первой Ластухе, где не раскрыли суть иммунитета Элли, а просто показали, что её укусили, то есть то, что мы и так знаем), которым до этого удавалось делать что-то реально интересное: бодрые кат-сцены в анчартеде, интересные в первой Ластухе, - и вот на тебе: абсолютная духота второй части.
Согласен. Сам ловил себя на мысли "Мне плевать на вас, вы всё равно уже померли". Возможно, параллельное развитие истории хоть что-нибудь да и исправило бы.
Отчасти соглашусь. При перепрохождении очень не хватало возможности пропускать все эти флешбеки, сценки и просто телепортироваться от уровня к уровню, этакий режим спидрана. Да, определенные моменты можно через паузу пропускать, но это неудобно, да и не все секции пропускаются так
Мне интересно ты специально не затронул тему зомби во 2 части или понял что тут не о чем говорить? Ибо "Кордицепс" во 2 части можно убрать как явление, один хер че поменяется, это черт возьми один из важнейший столбов сюжета 1 части, да не основной, но и не последний. И так со всей 2 части - глубокая аналитика приведет к ломанию сюжет. Да это игра не 0/10, но за те 3 мои часа игры(игровой клуб не дал мне пройти всю игру) она не была такой интересной как 1 часть(геймлейно это чуть ли не одно и тоже) и финальный час я лично спидранил. 2 часть - особенная игра, мало что в истории смогло так разделить фан-базу и устроить такой хайп, но тут же уйти в забвение(ну серьёзно? Даже сонибои особо о 2 части не говорят, беря в пример 1)
Лично для меня было странным то, как в сюжет ввели Эбби. Мы добрую половину игры ходим за персонажа, которого мы все знаем и любим, у нас в голове давно закрепилось простое "Эбби плохая и её надо убить", потому что так думает Элли - как вдруг мы вторую половину отыгрываем за того самого персонажа, которого нам добрую половину игры показывали исключительно в негативном ключе. Да нам ещё и постоянно втирают про то, что Эбби была хорошей. Уж простите, но впечатление о ней у меня уже сложилось - убийца любимого персонажа из первой части, приёмного отца Элли. И теперь её пытаются "отмыть" кадрами ДО убийства и мотивацией, которая в глазах зрителя не выглядит столь же сильной, причём даже не из-за сюжетных нюансов, а тех эмоций, когда Джоэл спас Элли.
полностью солидарен ! какое же это было недоумение проходить пол игры за убийцу главного героя. Как бы не пытались обелить Эбби создатели игры, это хладнокровная убийца которая наслаждалась убийством человека, который просто хотел спасти свою дочь !
@@Makar_ADskii и получил то, что заслужил. Эбби не обеляют, а просто показывают ее историю и засчет этого манипулируют эмоциями маслят которые любят Джоэла, этого Дракманн и пытался добиться.
Тебе не втирают, что она была хорошей. Она стала искать искупления и хоть как-то рефлексировать насчет своей жизни, только после свершения возмездия. До этого момента, тебе четко дают понять, что она была эгоистичным куском дерьма, который всех использовал ради достижения своей цели. Мотивация выглядит в глазах любого человека сильной, Джоэл убил родного ей человека, это всем понятная и банальная мотивация.
Чувак ,в чем мотивация защищать авторов 2 части, если им было пофигу абсолютно на здравый смысл происходящего в сюжете от начало до конца.Такие тупые мативы действий героев игры не дали бы им прожить не дня.Это все стало нереальной сказкой.Мне не понятно что за аргумент в стиле Элли на 101 убийстве все осознала? будто до этого 100 убийств было не так же жестоко как и 101 ?Да как бы не так.Просто сценарий так сработал как ему удобно, именно тогда когда нужно двигать сюжет. Тоже самое и про конец 2 части,авторы продали игры 50 часовую игры с душными зачистками мобов ,чтоб в итоге игрока поставить в неоднозначное положение Если бы игрок знал что финал в итоге придет к такому исходу,он бы или не поверил или удалил игру с жесткого диска.
Автор конечно прав в том, что авторы оправдывают насилие совершенное героями принципом "я защищаюсь", но я не думаю, что основной посыл именно в этом заключался. Очевидно, что подвязать две игры темой насилия это вроде как правильно и в сценарий ролика хорошо заходит, но мне кажется автор ошибочно тыкнул в главную тему второй части, решив тем самым связать ее с оригиналом. На мой взгляд, все как раз очень просто и первая часть совершенно самостоятельное произведение, а вторая часть это продолжение ищущее совсем в другой плоскости. Главная суть истории, и автор здесь безусловно прав, действительно буквально в том, что джоэл нашел надежду для себя в этом ребенке. Он больше не совершит ошибки и сможет защитить дорого ему человека, что бы это ему не стоило. Его дочь поглибла, но новой он не даст умереть. Да хоть весь мир подавится. Ему все равно. А факт были у цикад технологии или нет вообще не так важен, в игре об этом не говорится и все это только догадки.Респект тебе, хорошее видео, но не всегда нужно копать так глубоко. Общие темы и мотивы, они имеют место, но не всегда напрямую связывают два каких-либо произведения. Удачи.
Большое спасибо! Как же приятно смотреть разбор или обзор какой либо сюжетной игры, в котором игровые футажи вставлены в оригинале с сабами, а не с кринжовой русской озвучкой, чтобы массовому подписчику было удобно)
Отличный анализ сюжета обеих игр от условных "а" до "я". Конечно, тут можно много рассуждать на тему противоборства, перипетий, взаимодействия, посыла и предпосылок, кого когда и по какой причине отпустило и просто тонуть в догадках, но ваш обзор имеет место быть как обоснованный на многих факторах и тем он и прекрасен. Спасибо за проделанную работу. Было интересно и обязательно постараюсь посмотреть/послушать по Spec Ops.
Ну так как ты напомнил про сюжет cyberpunk 2077, то может ты про него сделаешь анализ сюжета? А то у тебя видос про то, как устроен мир cyberpunk 2077 есть, а про анализ сюжета пока ничего
Учитывая, что каждый новый патч не только чинит, но сверху ещё и снова ломает игру в нескольких местах, я не уверен, что время уже настало, если честно. Мне кажется, до выхода первого полноценного дополнения, туда соваться особого смысла нет.
Писал этот коммент ещё в августе 20-го года под видосами различных летсплейщиков и постами в соц сетях. И только сейчас наткнулся на разбор этой дилогии в правильном направлении, каких в 20-м году было очень мало. """"В ИГРЕ НЕТ ПЛОХИХ И ХОРОШИХ, ЕСТЬ СВОИ И ЧУЖИЕ. СОВЕТУЮ ПРОЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ!!! Да вы чё все такие тугодумные то?) Из большинства всех тех, кто тут комментировал - никто ничего не понял. Смысл игры гораздо глубже, чем вы думаете. Не поняли сначала, остались сомнения? Перепройдите ещё раз! Происходит всё тоже самое, что происходило с первой частью, только тут по сложней и немного глубже сюжет (я не говорю, что он лучше, для меня он на равне, но он сложней). Ещё при прохождении первой части мало кто думал, что сюжет строился о взаимоотношениях персонажей и всем не нравилась концовка, но через, буквально пару-тройку месяцев, абсолютно все говорили, что игра - шедевр! Так оно и есть. Но да ладно... Цикады это - террористы/бандиты, которые убивали солдат, вешали их, расстреливали.... Эбби, Оуэн, Джерри (отец Эбби) можно сказать - ТЕРРОРИСТЫ! И что, что у них есть доктор?! Во-первых, с чего вы взяли, что док был последним во всём мире? Во-вторых, Элли то у нас что, не человек?? Она не имеет право жить, раз у неё иммунитет?? В-третьих повторюсь, Цикады - террористы. Что если они создадут вакцину и НЕ возродят человечество, а захотят сделать так, чтоб весь мир плясал под их дудкой с обиженными бабами-качками во главе. Цикады, (а в частности Джерри, нейрохирург) бессознательную девочку, положили сразу на операционный стол, а она после того, как нахлебалась воды, даже не пришла в себя. Моё мнение: Элли - безобидная девочка, просто так людей она не убивала, плохого ничего не делала. Джоэл тоже самое.(Да у него были грешки раньше, но не в момент жизни с Элли и это не касалось цикад). Цикады, должны были дождаться, когда Элли придёт в себя, даст согласие на операцию, так же спросить мнение Джоэла, ведь Элли стала почти как дочь для Джоэла, а тут хотят какие-то не понятные люди, по мнению солдат/ государства/ мирных жителей - террористы, порезать её, чтоб сделать якобы "вакцину". Элли ведь могла спокойно отказаться, пройдя такой путь с Джоэлом и узнать, что после операции она не выживет. Безвыходных ситуаций не бывает - Элли могла сказать: "Ребятки, мне всего 15 (на момент концовки ей было 15), я мира не видела.... Дайте мне пожить, это моё право, я такой же человек, как и вы. Через какое-то время, когда я на это решусь - сделаем. Возможно, когда я буду в преклонном возрасте, но заодно Джерри научит других докторов проводить такую операцию и и пробовать делать вакцины." тк в тот момент, только он мог её провести.(ЯКОБЫ) И всё, никаких конфликтов бы не было. (Да, в концовке 2 части она Джоэлу сказала "Лучше бы ты меня оставил в больнице.... и всем было бы легче". Что-то в этом роде. Но это всё ЮНОШЕСКИЙ максимализм, говорить про ситуацию, которая уже случилась, тем более без её ЮНОГО мнения.) ВЫ можете сказать, пока Элли доживёт до преклонного возраста, многие уже умрут или она сама умрёт, но ПОДУМАЙТЕ СВОИМИ МОЗГАМИ уже когда-нибудь, это её жизнь и она имеет право распоряжаться так, как ОНА этого хочет.... так же, как вы распоряжаетесь над своими жизнями, чем она-то хуже? Я СЧИТАЮ, что Джоэл сделал всё правильно. Он дал Элли право на жизнь, хоть она это и не особо поняла, но надеюсь поймёт в будущем. А виноват во всём Джерри, (отец Эбби), ВОТ СДЕЛАЛ БЫ ОН ВАКЦИНУ, а она не подействовала, что дальше? Он бы просто убил ребёнка.... А убил как? 1. Не дал возможности ей придти в себя. 2. Вынуждением он выпросил у Марлин пойти на такое, она ведь изначально была против, а Джерри стал её уговаривать провести операцию, то есть убить Элли НЕ ЗА ЧТО, ради какой-то там надежды, хотя она знала Элли ещё с пеленок и обещала её матери присмотреть за ней. 3. Наставлял на этом других людей, да и вообще все вытекающие дальше ситуации вынудил - Джерри. Да, возможно он хотел как лучше, помочь человечеству и тд, но подход он выбрал..... ой какой не правильный. Naughty dog - молодцы!""""
Люблю TLoU1 за сюжет, персов и нарратив 💘 не люблю TLoU2 за тупую реакцию Элли и слитый конец Джоэла, за всю композицию и вторую половину сюжетки и за всю Эбби, и особенно за концовку, где игрок не может прикончить сучку... А так хорошая, с классным геймплеем/боевкой/типастелсом игра.
Вот же я орнул с этого видоса. Особенно больно было в 2й половине рассуждений "почему Джоэл был прав", потому что начал автор, в общем-то, за здравие. Ты совершенно метко подметил - это игра про насилие. Про военных, которые во имя защиты гражданских по-фашистски их же кошмарят. Про Цикад, которые во имя возрождения всего хорошего делают то же самое. Про рейдеров и каннибалов, которые делают вот это все ради защиты своих близких. Это игра про мир, в котором насилие стало обыденностью. И авторы игры, и даже сам Джоэл, не дают тебе никаких комментариев относительно правильности этих действий. Игра не осуждает ни охотников Питсбурга, ни каннибалов, а напротив, раскидывает то тут, то там записки о том, что у всех у них есть близкие, во имя которых они делают то, что делают. Вся вот эта моральная оценка действий Джоэла - это в чистом виде стокгольмский синдром, который происходит не смотря на то, что игра буквально в лицо тебе кидает факты из его биографии, указывающие на то, что главный герой довольно-таки дерьмовый тип. Лучшей характеристикой для Джоэла являются им же сказанные слова "Find someone else", когда Марлин сообщила ему, что Элли не выживет в ходе операции. Дальше пара фраз, от которых у меня знатно пригорело. На фразе вроде "в таких условиях вакцину создать невозможно" - попробуйте почитать ну хотя бы на википедии историю медицины и, например, статью про открытие пеницилина или, что ближе к контексту, как и из чего делают вакцину от бешенства. На фразе вроде "Джоэл не сделал ничего плохого, ведь у военных тоже нормальное оснащение" - попробуй посчитать вокруг себя людей, служивших в армии, и нейрохирургов или просто людей с медицинским образованием. На фразе "кому в этом мире вообще нужна вакцина, всем же и так нормально" я выключил. Попробую досмотреть попозже. Друг, это игра не про вакцину. Это игра про мир, в котором люди делают друг с другом ужасные вещи во имя защиты того, что им дорого. И к чему это приводит - прекрасно показано в противостоянии между серафитами и WLF в 2й части этой замечательной серии. Такие дела. Спасибо за твою работу.
Погоди. Так выходит , что Джоуэль не сказал Элли правду, по поводу того, что он её с операционного стола забрал, только потому, что Элли растроится, что дело не довели до конца и не добыли из неё вакцину, хоть и с литальным исходом? Ну это ж бред какой то. Кто ж согласиться жизнь свою отдавать ради какой то вакцины или ещё какой шляпы?
![The genious plot everyone missed so far | Dark Souls Story Analysis [ENG SUB]](http://i.ytimg.com/vi/VF9tez1eSVM/mqdefault.jpg)
![The genious plot everyone missed so far | Dark Souls Story Analysis [ENG SUB]](/img/tr.png)
Попытался встроить описание сюжета непосредственно в саму "содержательную" часть, и в целом сделать повествование плавнее, без чёткого разбиения на пункты как раньше. Как вам такой формат, лучше или хуже прошлых Анализов Сюжета?
Напоминаю, что если вам по душе такие ролики, ПОДДЕРЖАТЬ их выход в будущем можно здесь: boosty.to/dzhi-dzhi
Либо здесь: www.donationalerts.com/r/dzhi__dzhi
P.S. Вся музыка из видео, как и всегда, в Группе в ВК: vk.com/dzhi_dzhi_group?w=wall-92339555_94414
Как по мне получилось довольно интересно , формат конечно отличается но это не столь заметно , за счёт чего залетает как и раньше на ура.
Спасибо тебе за то что делаешь подобного рода ролики , сейчас подобного контента мало и твой канал остаётся для меня последним островком спокойствия среди океана безумия в трендах и т д , ещё раз огромное спасибо тебе.
А ведь есть люди которые не играли в игры после 2013, а тут спойлеры. Эти люди "я".
@@Ge_Si_Ki в ролике под названием "анализ сюжета" пересказывают и разбирают сюжет... вау!
@@DzhiDzhi я заметил, ситуация забавная, что я уже 8 лет не играю в игры... ((
ДжиДжи Задумайся в место того что бы назвать убийство "сотен" людей игровой условностью при опциональном стелсе ты на полном серьезе задвигаешь, что в реальном мире после убийства "сотен" людей если не было тригера после десятого двадцатого тридцатого, то тригер будет после сотого!!!!
По решению Джоела спасти Элли: С текущим уровнем обеспечения хотя бы обычной электроэнергией, не то что нужными препаратами и тех.обеспечением, цикады просто убили бы девчонку, достали из нее гриб и, максимум, ну использовали бы его как чайный)
Ахзаххахахахах))
Элливуха🍺
😂😂😂😂😂😂
Это реальная глупость...достать гриб из мозга..И ЧТО???? Как его вид поможет найти лекарство? Ну, увидят они его, как он там, у нее пророс (допустим уже нигде нет ренгена или МРТ)...а как они, смогут добиться, чтобы он так же вел себя в организмах других людей? Эти врачи из игры, явно недоучки или просто отчаявшиеся люди.
@@try448 чел у них есть и рентгены и мрт. Ты даже снимки в кабинете хирурга можешь увидеть.
Тут еще вопрос - как вообще цикады, при их уровне технологий, могли создать вакцину? Доктор в первой части - ровесник джоэла, а значит, на момент начала апокалипсиса с трудом успел закончить обучение и получить хотя бы немного практики, как вирусолог. И через 20 лет после этого он все еще имеет и оборудование, и знания, и кадры, и ресурсы для создания вакцины. Каким образом?
Во второй части проливается свет на часть ваших вопросов. Благодаря цикадам и были собраны достаточные ресурсы. А изучать природу инфекций и совершенствоваться можно было по обилию оставшейся литературы. Можно сказать, что это был такой же уникальный человек, как и Элли.
@@alekseyroganov1753 практика отличается от теории.
Скорее всего никак. Возможно авторы игры не очень шарят в производстве вакцин, либо понимали что цель цикад - не то чтобы реализуема. Даже будь тот вирусолог гением и создав прототип вакцины, его нужно было бы опробовать, собрать мета-анализы. А для этого:
1) нужно было бы произвести много вакцины, что требует спецов + оборудование + реактивы (которые не факт что долежали до момента производства);
2) создание карантинных зон и отлова добровольцев, причем требовалась бы усиленная охрана - тк надо было бы заражать людей кордицепсом или иметь дело с зараженными. Никаких гарантий, причем что работающая в теории вакцина давала бы 100% результат - например, мог бы быть вариант как с корью, что если детей в определенном возрасте обколоть, то они они не заразились бы. Или что уже зараженных вылечить нельзя, или что вакцину надо было бы обновлять и тд и тп.
3) вирус так-то тоже на месте не стоял, никаких гарантий что через Н лет вакцина бы все еще помогала никто бы не дал.
Я вот другого не понимаю, а нафига было всю опухоль вырезать и убивать носителя? Можно же было биопсией определенный объем материала взять, потом в случае чего еще ( тк ткани бы еще остались).
@@annakirei6004 мое мнение, что джоэл прекрасно понимал, что вакцину создать нельзя. и понимал, что даже если можно создать, то убивать девочку бессмысленно. и понял так же, что если элли хотят просто убить, то доктор не более чем поехавший маньяк. такой же, как дружелюбный и вежливый каннибал. может быть, его поэтому и вставили, чтобы потом можно было сравнивать.
Вторая часть вообще полна глупости. В основном мелкой, но тем не менее. Я так и не понял почему я должен поверить что это единственный врач из всех существующих. Первая часть нам рассказывала про суровый мир где каждый борется за жизнь и миру нужна вакцина, во второй показываю полноценный город в котором живут люди...и не плохо так живут. В конце на ферме тем более. Да болезни постоянно появляться, современность тому пример, а вот войны ведут люди, опасность представляют люди (реальность и игра тому пример). Прочтите и гляньте лучше фильм "Дорога", если про месть то лучше "Быстрее пули", обычный боевик на вечер и то лучше тему мести раскрыл или пройдите первую часть. Вторая, крутая в некоторых моментах, но в целом это дивергент выстроенный в ТЛОУ мире
Посыл оказался настолько простым, что большая часть людей поняли его иначе
От того что пересказ комканный, не значит что посыл не простой.
Скажите спасибо рассказчикам этой простой истории, у Спек Опса и МГСа почему то получалось рассказывать эти истории так, чтоб их поняли
+++
@@Muzufon (не поняли) иначе откуда часовые эссе на тему «вы неправильно поняли сюжет [вставить нужное]»?
Я бы ещё сказал, что поступок Джоэла совершено ясен и понятен. Он логичен. Те кто его осуждают и требуют порицания не понимают, что контекст мира совершенно другой о том, что координаты правильного и неправильного давно изменены, о том, что жестокость это обычный атрибут их жизни. Джоэл потерял дочь, Джоэл хоть и был на вид холоден к своей напарнице но все же это были те самые единственные люди кто его окружал. В этот круг попала и Элли и он как обычный простой и полностью морально искалеченный человек, обычный продукт этого постапокалиптического мира поступает как может, он уже потерял дочь не по своему желанию, по своей ошибке которую он так себе и не простил, хотя не мог повлиять на это, а тут ему выдавится второй шанс совершить ошибку ради того мифического «человечество» «сотни миллионов жизней» и прочей морализаторством чепухи или просто не дать в обиду уже второй раз своего самого близкого человека. Его поступку веришь. Вот и во второй части я Элли верил, мне показалось, из их диалогов, что Элли хоть и не могла простить Джоэла за поступок но по факту она не была готова рисковать жизнь, возможно в отигранных ролях интонациях это читалось, она хотела чтобы эти события совершились без ее выбора, особенно она тогда была ребёнком а у детей этот фатализм сильно развит. А Джоэл сделал выбор за неё, она с ним не согласна но и слышно, что где-то в глубине она ему благодарна и сама этого сторонница. Даже в последнем диалоге после фразы Джоэла о том, что он бы это сделал снова и снова она понимающе ответила «Да». И из-за этой можно сказать благодарности и понимания она мстит, заходя даже слишком далеко и сама и этого страшиться. А вот Эбби я всё-таки не поверил, она какая-то квинтэссенция запутавшейся чрезмерно самоуверенной фанатичкой, которую все время пытаются показать какой-то белой и пушистой такой воительницей за все хорошее против всего плохого. Ну и поступки Эбби немного не вяжутся с ролью ее персонажа. Она убивала Джоэла с удовольствием и упованием, а потом такая вся хорошая спасает людей и детей, люди которые убивают ради удовольствия не могут так поступать, это не выживание и даже не совсем месть. Она знала что ее батю убили без пыток и садизма, но мстить она хотела с садизмом, одно дело если бы просто убила и всё. А вот Элли кстати хоть и шла мстить но она шла именно к Эбби, по каким-то странным и можно сказать немного притянутым моментам она убивала друзей Эбби как бы случайно, то в порыве самозащиты, беременную она и не хотела убивать и т.д. не считая одной девушки которую пытала, но и тут объясняют, что она ее пытала не ради удовольствия не ради самой сути пытки, после которой она и сама была в ужасе и в очень подавленном состоянии, а ради инфы. А Эбби именно ради удовольствия упованием мести. Ведь после сделанного она не почувствовала ничего, просто ту же самую пустоту что у неё была. А вот с момента когда она типа разговаривает со своим отцом и говорит, что-то типа того эта девочка не знает какая ей выпала честь стать жертвой ради спасения кучи людей. Как бы я сказал, легко говорить, что и как делать людям со своей жизнью когда это не твоя жизнь. Люди часто говорят одно, что по логике им понятно и прочее но когда реально стоят перед выбором все сильно меняется. По этому Эбби как-то слишком «правильно» относиться ко всем поступкам и ее пытаются выставить в игре такой «правильно» и т.д.
Сорри за такой длинный комент, просто игра не может оставить равнодушным. За это я люблю Оби части что они заставляют думать и говорить о них.
Спасибо вам за ваш комментарий, подписываюсь под каждым словом. Приятно осознавать, что есть люди, которые это все подметили. Я часто встречалась со мнением, что месть Эбби была оправдана, а действия Элли нет. Для меня Эбби, какой она предстала в кадрах с клюшкой, осталась ее визитной картой. Пытать человека, который только что спас тебе жизнь, старого человека, которому и так немного осталось, а после добить его перед близким человеком (он бы и так не выжил, она могла просто уйти)... Или, к примеру, как в сцене, где Эбби нашла логово Элли и Дины, она сказала: " Мы вас пощадили". Гспд, святая, спасибо. Ее не остановил тот факт, что Дина беременна, ее остановил тот паренек из сектантов. Для меня Элли куда человечнее, без притворства, без лишнего героизма и пафосных слов.
Чувак,шикарное размышление по этому поводу
Соглашаюсь под каждым словом
Идеально описали мое внутреннее состояние после прохождения. Действительно шарющих людей эта игра не может оставить равнодушным .
Полностью согласен
Вывод таков: Даже в зомбиапокалипсисе самые жестокие - это люди .
Может потому что у зомби такого понятия не существует и что ими движет лишь инстинкты?
Всегда забавно слышать такой очевиднейший вывод как что-то новое.
Вот это да! Вот это прогрессивно! Нигде такого не слышал и не видел и вот опять
ЕБАТЬ ЛЮДИ - ЖЕСТОКИЕ? БЛИН А Я ДУМАЛ ЧТО ЗОМБИ😯😮😧
Ходячие передают привет
@@rje_ki4 Да ты фто
Почему-то все обходят тот факт что Элли однажды сначала значительно задела Джоэла за живое сказав ему что только он один её не бросил,а потом ближе к финалу(после жирафов) пообещала ему пойти(после цикад) куда он скажет,тем самым дав ему все полномочия на защиту её жизни.
- Дорогой, что ты хочешь на ужин?
- Да что угодно.
...
- Ваша честь, он сказал "что угодно", вот я и приготовила ему его собаку.
- Полностью оправдана
@@tiberiusdrusus22 офигенный контр-аргумент на не менее офигенный аргумент))))
Она тогда не знала что умрет на операционном столе.
@@mariatravkina100 это уже не имеет значения так как обещание уже дано.
@@tiberiusdrusus22 то что ты написал-никак не соотносится с приведённым мной фактом.
Чёрт, чел, который взял себе ник "Гольф-клуб Сиэтла" - ты, даже если неосознанно, оказался гением!
Этот же человек, кстати, каннибала в скетче озвучивает)
@@DzhiDzhi в таком случае ему ещё большее уважение!
Очень нравится как Джи рассказывает про насилие с плакатом борды на заднем плане: "пора устроить хаос"
... и попытом в виде амогуса
Попыт, кстати, круче симпл-димпла
@@DzhiDzhi ну так то симпл димпл круче
Пузырчатая плёнка: сдрыснитесь бомжы!
Во славу Тёмных Богов.
Лайк за отсутствие слов "геи", "лезбы", "лгбт" и "сильные/независимые" в ролике) Я считаю, что самое ироничное и по-своему гениальное во второй части это то, что она, среди прочего, описывает ужасы трайбализма и племенного сознания, сознания политики групповой принадлежности. Игроки это вроде бы понимают проходя игру. А потом в реальной жизни разделяются на два лагеря и начинают натуральную войну в сети друг с другом. Одни режут диски на камеру, другие "это шедевр 10 из 10!". Это как нарратив выплёскивающийся из произведения в реальный мир. К Дракману можно по-разному относится, но человек это вне всяких сомнений талантливый, если может вызвать у людей такую реакцию своей историей)
Воо, неужели кто-то это написал )) Сам вот в комментариях выше про это человеку из одного такого лагеря говорил ) хотя конечно настроения уже поутихли, слава богу ни одного выкрика радикального в сторону игры не увидел
Деление людей на стороны-нормальное явление. А люди, которые пишут о "злой групповой принадлежности", являются очень наивными людьми.
Ага
А что плохого в ЛГБТ, геев и лесбиянок?
@@MRKWHTR наверно не говорил ЛГБТ и т.д. чтобы не обидеть
Наконец-то, кто-то в большом инфо-поле обратил внимание на эти темы в игре, а не на повесточку. Тема мести и насилия - всегда была основной (и не такая односторонняя, как мстить - плохо). Даже геймплей ею пронизан. Обожаю TLOU II за ощущение пустоты внутри в конце игры, и за то что она заставляет задуматься над не самыми обыденными темами. Спасибо Андрей, за ахуенное видео!
Наконец-то очередной комментатор не обращающий внимание на здравую критику и видящий везде только повестку.
только вот сюжет с трансом максимально туп и губит отношение к Эбби и меньшинствам. В остальном плевать на повестку
Геймлей дааа....После того как игра заставляет тебя вырезать сотни людей и тебе уже плевать на насилие, в финале она начинает затирать "насилие это плохо, поэтому главного злодея надо отпустить, оно того не стоит..." чё блин?
@@Сайтамен вы не совсем поняли, там цели отличаются.
@@Сайтамен че... Чел в ролике ясно сказано Элька вырезала и пытала людей для того чтобы выпросить информацию, сказав её никакого насилия бы и не было. К тому же она делала всё быстро и люди не особо долго страдали. К финалу Элька поняла Джоела, почему в первой части он забрал её из больницы, для внутреннего спокойствия, чем страдать оставшуюся жизнь. И она отпустила Эбби, потому что делала это не ради Джоела, а ради себя. Считая что таким образом все флешбеки прекратятся и она полностью простит себя. Думаю щас ты понял.
Это не резня, если это было во имя семьи
О, Доминик Флопенто.
Спасибо за развернутое мнение, все видео с этого канала, что я успел посмотреть, мне очень зашли. Мне очень понравился момент про сближение героев, даже несмотря на негативный опыт в прошлом у обоих из них. И про насилие в защиту себя, что некоторые и в нашем мире за насилие предлагают не считать.
Есть пара моментов, в которых я бы подискутировал:
1.Думаю, все-таки эффект от того, что Элли с ее грибом особенная и действительно только она поможет сделать вакцину, делает ставки в выборе Джоэла выше. А значит и зритель это будет эмоционально чувствовать острее. Вакцина приравнивается к спасению человечества хотя бы номинально, это - мотивация двум людям пройти всю страну от побережья до побережья, как минимум.
Вы объясняете, что ценность вакцины и жертвы для этой вакцины невелика, и по большей части это даже логично звучит. Однако перед нами все же очень правдоподобная, но сказка, с заранее заданными условиями, и наверняка в этой истории вакцина имеет смысл. И пусть даже для Цикад вакцина - это козырь в политической борьбе, козырем он от этого быть не перестает, то есть ценность у него есть, и даже очень большая. Если бы ее синтезирование ничего не значило, Джоэл бы наверное и врать не стал, и мы бы остались без одного из важных конфликтов во второй части.
В итоге Джоэл прав не потому, что в его выборе на одной стороне по сути дочь, а с другой пустое место. А потому, что Элли для него субъективно дороже всего мира.
2.Из этого второй вопрос вытекает. Благородство цели, даже если ты готов отдать за нее жизнь, тоже субъективно. Есть люди, которые готовы умереть за свои взгляды. Я слышал, из-за таких небоскребы падают и в метро немного дымно. Можно ли их цели благородными считать?
Думаю, герои не подпадают по суд, правильно ли они убили всех этих людей на своем пути или нет, потому что будь другой вариант, они бы его выбрали, о чем и Вы рассуждаете. Гораздо любопытнее, насколько хорошо чувствует себя сам игрок, у которого выбор подчас бывает: облутать здание, повысив свои шансы на выживание в дальнейшем, но при этом передушив людей, которые внутри, или пройти мимо.
Хороший комментарий, насчёт вакцины и цикад согласен.
>Есть люди, которые готовы умереть за свои взгляды. Я слышал, из-за таких небоскребы падают и в метро немного дымно.
Так они как раз таки жертвуют чужими интересами, напрямую вовлекая в свою борьбу людей, которые к ней никак не относятся. В рамках западной культуры (а TLOU это ОЧЕНЬ западно-ориентированная игра от начала и до конца) это вообще не может считаться описанным в ролике самопожертвованием.
А в остальном спасибо за развернутый комментарий, не сов сем соглашаюсь, но принимаю альтернативу как вариант.
Это не сказка, а фантастика. Если что-то не обозначено прямым текстом, оно должно работать также, как в нашем мире. И когда вы задаёте такую дилемму, вы должны ввернуть "а, да - в нашем мире вакцину от грибов создать как два пальца, главное чтоб иммунный человек был" (хотя и это не спасёт человечество, зомби всё равно могут тебя убить, не говоря про людей), потому что данный факт в корне меняет ситуацию.
Прошел 1 и 2 часть в 2021 году. В 32 года. Это лучшее во что я когда либо играл
согласен, ещё игры студии quantic dream наряду стоят. detroit - become human чего стоит.
Сочувствую, если это так)
@@lolleopold2757себе посочувствуй, клоун
очевидно ти мало в що грав
Я бы с удовольствием поиграл бы и в 3 часть, где главными героями будет Элли и томми. Я не надеюсь на том что джоэла воскреснут, мы же знаем что с ним стало в 2 части, и это больно😢
Отличное видео! Жаль только, что не раскрыто несколько важных моментов сюжета. Во-первых - это не просто зомби-апокалипсис. Кордицепс существует на самом деле, и на самом деле способен управлять действиями заражённых насекомых. И как знать, может он действительно со временем сможет мутировать и заражать людей. Это добавляет сюжету реалистичности. Во-вторых - есть ещё один резонный момент, подтверждающий абсурдность попыток создания вакцины в мире этой игры - отсутствие достаточно серьёзной инфраструктуры для этого. Как они собираются производить вакцину в промышленных масштабах даже если её вообще реально сделать? Промышленности то больше нет. В-третьих, в обеих играх есть очень важная особенность - вы видели, чтобы инфицированные там нападали друг на друга? Нет, они действуют, как единый организм, не пытающийся задушить сам себя. Люди же ведут себя, как типичные люди. Игра просто кричит вам с экрана: люди, вам не стыдно?! Чем сильнее кризис, тем сильнее хочется вцепиться друг другу в глотки - так нельзя!
Мой разум довольно долго был в ловушке при размышлениях об этих двух играх. Я пытался найти правых и виноватых. Скажем, вот при событиях в больнице - ты делаешь то же самое, что делал и я, и по сути приходишь к тому же выводу, что Джоэл действовал абсолютно логично и правильно исходя из тех условий, в которые его поставили цикады. И ты говоришь о том, что цикады должны были разговаривать и убеждать Элли и Джоэла. Так же думал и я, но это только одна часть медали ). Давай теперь попробуем поставить себя на место цикад, при этом примем за данность их заявляемые цели высокие - спасение человечества, и техническую возможность это сделать. По крайней мере, примем то, что сами цикады в это верят. А теперь нам надо понять, что независимо от результатов разговоров с Элли и Джоэлом, цикады все равно намеревались сделать эту самую вакцину. То есть, идеальный вариант - Элли и Джоэл соглашаются. А что если нет? Ведь цикады не знали, согласится ли Элли и Джоэл. Что если нет? Сворачивать лавочку? Конечно же, они не свернут лавочку, и ситуация тогда станет еще более сложная, как в техническом плане, потому что надо будет уже прям убивать двух людей, которые осознают, что их сейчас будут убивать, так и в психологическом, потому что это прям уже насильственное совершенно негуманное убийство ребенка будет. То есть на мой взгляд, как Джоэл не мог действовать по-другому исходя из условий в которые был поставлен, так и цикады тоже выбрали самый оптимальный вариант действий, исходя из того, что мы принимаем те условия, о которых нам говорит игра, что цикады на полном серьезе рассчитывали на удачный исход операции.
По поводу истории Элли и Эбби тоже есть что сказать. У тебя в видео проскочила фраза, что Эбби не понимала контекста, за что был убит ее отец. А вот нифига подобного, она полностью была в курсе того, что происходило в больнице! Она четко понимала, почему убили ее отца. И она, полностью отдавая себе отчет о том, что определенная правда на стороне Джоэла была, все равно отправилась ему мстить. Финал второй части на мой взгляд ты тоже не правильно понял. Элли не прощает Джоэла в конце, она это сделала, как ты и сам указал, еще перед началом игры, мы об этом узнаем только в конце. Она скорее просто понимает, что фактически его прощать то было не за что, что у него вообще вины перед ней нет. Но это даже не самое главное. Самое главное это то, что она отпускает Эбби, потому что в финальной сцене видит в паре Эбби и Лев себя и Джоэла. И, о боже мой, это гениально, она отказывается от убийства, потому что не хочет делать то же самое относительно Льва, что сделала Эбби относительно нее!!! Она не хочет сама убивать Джоэла!
В общем, это те 2 игры, в которые надо играть со стороны, не принимая ничью сторону. Симпатизировать - да, но при этом надо понимать мотивацию другой стороны.
А можно ещё проще, не играть в эту помойку, только в первую часть
Мне так нравится вот эти: ты неправильно понял, а я понял, да. Прям сразу перестал воспринимать твой комментарий всерьез.
39:28 Алярм, Джоэла из контекста вырвали!
@sharlamov Нэт блин СВУ
Из контекста чего, извините за такой вопрос.
Ещё одна причина: Они использовали Джоэла чтобы он доставил Элли вместо их самих а потом просто убить его.
Убивать его никто не собирался если бы он просто оставил им Элли и ушёл по своему пути
@Ноунаме
Да, только вот конфискованную партию оружия, вернуть которую ему обещали в начале Джоэлу не выдали)
@@pavelpolosin2217 ну выдали бы если бы не рыпался я считаю, да и в конце игры Джоел уже свой болт ложил на это оружие, ему главное было спасти Элли
@@Ноунаме-ь5я, ну да. Террористы, у которых каждый человек на счету, которые еле как выживают просто так бы отдали ему оружие. Но согласен, Джоэлу уже было плевать на оружие
@@billcipher6545 мне кажется всё таки отдали бы. Цикады это же не бандиты, да и Марлин не самый плохой человек, тем более что он им оказал просто гигантскую услугу э, уговор был довести девочку до капитолия, а он привёл её к ним через пол страны. Я бы на месте Марлин за такое Джоэлу отдал не только оружие, а и запасов на года 3 вперёд )
Глупо, наверное писать коммент на шестнадцатой минуте просмотра.... Но бл, что за испрожнения в сторону эволюционного процесса? Да, вирусы, грибы мутируют , становятся симбионтами, снижая патагенность, но этот процесс занимает не соизмеримый промежуток времени в сравнении со сроком для выкашивания людей. + Вопрос: нах нам защита от бешенства если его так трудно подхватить?
А так, люблю интересную аналитику!
Досмотрев видео могу сказать, что Идеи прекрасно обнаженны.
Согласна! Вакцина никогда не была бы лишней. Не могут все уместиться так уютно и тепло в таких «джексонах»
Тоже согласен вакцина любом случае лишним не бывает хоть какая то мера должна быть если случайно заразился или тип того.
Дракман прописал мотивацию героям: Элли шла к своей цели осталяя горы трупов за спиной но в конце передумала. Потом Эбби шла к своей цели осталяя горы трупов за спиной но в конце передумала. Потом Элли шла к своей цели осталяя горы трупов за спиной но в конце передумала. Просто маэстро. Моё увожение, мало кто так может показать мотивацию.
Ещё бы ты при этом знал что такое мотивация. Но это мелочи. Главное что Дракман - дебил, который ничего не умеет.
Мотивация обьясняет не что делает персонаж, а почему он это делает. Это тебе так, на будущее.
@@ЕдуардПлатиновый Ну ты и душнила. Это тебе так, на будущее.
@@ivan-_-8577 хуйню пишешь ты, а душнилы остальные, очень интересно получается.
@@ЕдуардПлатиновый Когда человек кидается оскорблениями на очевидную шутку и начинает всех поправлять как пожилая училка, он душнила. С таким крайне противно общаться.
@@ivan-_-8577 ты видишь очевидные шутки и оскорбления там, где их нет. Или у тебя особенное восприятие реальности?
Сомнительное утверждение, что вакцина не нужна, даже если вернуться к реальной жизни и от скольких болезней ее ищут и годами не могут найти, с другой стороны понятно, что она не лечит, но заражённых все равно становиться все больше и задача, как я понимаю, этот процесс остановить, а не вылечить заражённых, звучит как мы против всего нового…Самое интересное, что вакцина от той же короны, не лечит и даже не даёт гарантии, что ты не заболеешь, но почему-то процент вакцинированных довольно большой, людям это даёт какое-то чувство безопасности, хотя можно долго рассуждать на сколько это все оправдано и хотели бы люди прививку, скажем, от спида, когда не получалось бы изобрести лекарства от болезни, что бы спасти инфицированных.
Было бы забавно если бы Цикады, убив Элли, сделали вакцину, которая не дает иммунитет.
@@madmadmad1337 ну это одна из версий для третьей части
Вакцина и не должна лечить. Она даёт тебе иммунитет, или хотя бы учит твой иммунитет, что вот эти конкретные чуваки-частицыы - плохие. В результате ты не заболеваешь, либо болеешь в легкой форме. Откуда вы такие гении беретесь, господи боже. А ведь историю вакцин проходят в школе, это же какой уровень безграмотности у населения
@@eg-draw вы это кому, просветитель вы наш?
Моя первая игра и знакомство с Сони это The last of us 1 часть. Мне тогда было 14, прохождение второй части я смотрела в 20. И каждый раз когда смотрю обзоры про неё вспоминаю детство. Вы правильно сказали, что нельзя анализировать отдельно каждую часть ведь они взаимосвязаны, вторая часть является продолжением истории из 1 части. Спасибо за анализ, многое поняла и открыла для себя.
А ещё без 1 части никто бы и не притронулся к этой помойке под номером два
Разве что заядлые сонибои, которым в рот насри, а они с радостью захавают
Для начала с подключением меня. Комментировать ролик вышедший 10 месяцев назад, это как разговаривать с копипастой. Древняя русская традиция) Я когда проходил первую часть, даже не задался вопросом почему не спросили мнение Элли. Я подсознательно проецировал на неё паттерн из реальной жизни "она ещё ребёнок" и даже не рассматривал её как возможную третью сторону в споре Джоела и Цикад. Но! Недавно посмотрел первую и вторую часть как игрофильм ( да, да, я пека-боярин нищеброд, гоните и насмехайтесь) в голове закрутилась мысль, но никак не смог сформулировать. И тут натыкаюсь на этот канал через видео про Мор, начинаю поглощать контент, и ты чётко формулируешь его. Мир 20 лет в жопе, детей в приютах учат стрелять, мочить и выживать, вокруг тоже не хиппи ходят. Да она в свои 13 духом более матёрый воитель чем современные армейцы. Ей привычен вид трупов, крови и насилия. Она убила того рейдера в луже без колебаний и мук совести, не говоря уже о дальнейших приключениях. И вот уже тогда, в Капитолии, ( я так считаю) она могла понимать что может возникнуть необходимость отдать свою жизнь ради вакцины. Если я правильно помню в игре даже была фраза от неё что она пойдёт на все чтобы дать шанс на вакцину. Она имеет право на свое мнение. И пройдя всю страну доказала это право говорить на равне со "взрослыми" путем силы. Но этого предпочли не замечать. Именно предпочли, ибо для обоих, Джоела и забыл_как_её_из_Цикад такой подход проще. Для них это сложный момент как, и для родителей в реальном мире. Признать что ребёнок больше не ребёнок. Она может и должна сама сделать выбор. Если бы Цикады привели её в сознание, сели бы втроём с Джоелом и элементарно объяснили что мол да, есть вариант что все выгорит, но есть проблема с извлечением грибка. Так что решай. Ещё и обернули бы в красноречие уровня 100(а учитывая что любое сопротивление держится в том числе и на харизме и убеждение лидеров, сделать это было бы легко) Может быть Джоел и понял бы и принял её выбор. И да, я понимаю что откажись она, они бы все равно взяли силой, или применили бы "дипломатию канонерок", но без этого диалога все решают без неё, как будто она вещь, а не живой человек. И это кста ещё одна мысль и проблема, поднимаемая в обоих частях. Проблемы что одни решают за других. Так было с Элли, так было с тем пацаном из племени, с наступлением Волков. Мир в игре возможно и не пал изначально потому что не было диалога, но то что от него осталось, продолжило рушится именно по этой причине. Фух, вроде попустило. Спасибо тебе за то, что ты есть и делаешь такой контент.
Вот только даже если и посыл во второй части такой, то он все равно подан через жопу странного темпа и плот-дырок.
Не говоря уже о тупо манипулятивными ходами
Тут я бы согласился... хотя стоп, я же в ролике уже это сделал)
Мб я чот не понимаю,но в начале второй части Джоэл рассказал брату, что ради Элли расхерачил цикад. Плюс они с братом были " По обе стороны барикад " Так что недоброжелателей у них дохуя. Ко всему этому они живут в постапокалипсис и доверять незнакомым -себе дороже . и буквально сразу же эти двое лезут в глубокую жопу полную зомби чтоб спасти первую встречную Эбби, сразу же называют ей свои имена и решают поехать с ней на находящуюся неподалёку от своего дома неизвестную базу неизвестных людей (вспоминаем при этом что во время первой части на их город нападали бандиты) -хммм, что же блять могло пойти не так?
Почему гольфисты оставили свидетелей? Потому что им нужен был только Джоэл, более того никто из друзей Эбби не был готов к тому, что она его так жестоко убьёт, убивать ещё кого-то тот же Оуэн не был готов и поэтому оставил Элли и Томми в живых (да и к тому же они и представить себе не могли, что их потом найдут)
У деяний Джоэла осталось много свидетелей, которые могли и примерно описать, как он выглядит, и кто он вообще по жизни, а Эбби и ко, если бы они тогда добили Элли с Томми, просто некому было бы даже примерно описать и узнать, что они вообще тут были. Поэтому в контексте их жестокого мира это решение всё ещё выглядит крайне странным и необоснованным для меня.
Хорошо звучит, но есть одно но. Здоровенное такое НО. Эбби - плохо прописанный персонаж, всю первую половину игры ты её ненавидишь, ты преследуешь цель её убить, именно ТЫ, как игрок. Она убила твоего любимого персонажа, она для тебя враг, лично для тебя. И тут - бац! Помогай ей выжить. Игра заставляет тебя способствовать её выживанию, что тебе, как игроку, противно. Ты её 15 часов убить пытался. Потому, по крайней мере, мне было абсолютно насрать на неё и её кентов, она для меня - никто, а Элли и Джоэл - мои братаны, я их помню с первой части. Потому игра в указанном контексте не работает. Может так и было задумано, но это так не работает во время прохождения, и весь твой видос можно списать на простое: "Напридумывал". Но видос хороший. А ещё у Эбби мотивация местами супер дебильная.
Ну давай так, предположим твой братан по жизни с которым много водки вместе выпито и многое пержито идёт и совершает что-нибудь действительно страшное. Допустим сбивает по пьяни беременную женщину на дороге, и вместо того чтобы вызывать скорую кидает умирающую в багажник машины у тебя на глазах и предлагает тебе ехать за город закапывать труп. Ты на это подбишешься, только потому что человек лично тебе близок и лично тебе ничего плохого не сделал?
Не, ну если это не работает конкретно на тебя или меня (что жиза, я Эбби не проникся), то действительно, весь видос "напридумывал". А у меня в окружении были люди, которые наоборот признавались, что боялись, что в конце одна из них убьет другую, например. Люди то, оказывается, не одинаковые. Назови мне любой сюжет, и я найду тебе людей, на которых он так же не работает. Только это совсем другая плоскость обсуждения.
Я здесь разбираю сюжеты и пытаюсь понять, что они нам хотят донести и как, а своё личное ИМХО высказываю только в конце (если бы ты до него дослушал, ты бы знал, что игрой из-за как раз таки подачи я так сильно и не проникся).
@@DzhiDzhi очень дельный комментарий, я лично Эбби вполне проникся, благодаря как раз флэшбекам с её участием.
@@DzhiDzhi ну во-первых, я досмотрел. Во-вторых, я ж написал что видос клевый, просто часть про Эбби ну за уши совсем притянута. В-третьих, то что люди разные я тоже в курсе, но большинство Эбби тоже на приборе вертело, достаточно посмотреть на бомбеж, который год назад развернулся в интернетах.
@@lonelysoul954 ну ты, братан, сравнил попу с пальцем. У Джоэла приемную дочь убить пытались, он защищался. А его за это самым жестоким образом научили играть в гольф. Беременная из твоего примера никому вреда нанести не пытается.
Неужели... неужели хоть кто-то правильно мыслит и способен воспроизвести логическую цепочку от начала и до конца!!!
Умные и правильные мысли. А то все пишут по типу: "TLOU2 ШШШЕЕДЕЕЕВР!!! Правильно что Джоэла слили!!!". Видимо эти люди играли однажды и с выключенным телевизором.
Лол, хотел написать длинный комментарий, развернутый (смотрел ролик около 5 минут на то время), но потом думаю, дай-ка дальше посмотрю и не зря!)
Автор рассказал все настолько правильно и точно, что как с языка снял, вот честно. Прямо точь в точь!
Я проходил игру 4 раза, исследовал мир вдоль и поперек и я присоединяюсь к этим словам! По-другому и быть не может.
Автору огромный респект, спасибо за правильные мысли!
P.s Порадовали комментарии, неужто здесь собралось столько умных и думающий людей... )
Неужели, очередной подлиз автору спгс'нику которому подсунули дерьмицо, а он и радуется.
@@Victor_Viktorovich Это мнение, которое совпало с мнением автора и других здравых людей. Никто не говорит, что другие автоматически не правы.
Ну, момент с тем, как триггер Элли от какого-то там убийства, триггерит игроков - это момент, когда мы, игрок и Элли, за которую мы играем, не понимаем друг друга. В Первой Части мы не понимаем Джоелла, потому что нам дали все, что нужно, чтобы понять Джоелла, а когда мы играем за Элли, то мы, как игрок, мы не оказываемся в той же ситуации, что и Элли. В это суть претензии, а не в "вот она убила", нет, суть в том, что "Я и Элли прошли этот путь вместе и сейчас наши чувсва расхоядтся, а играть за неё я должен, ПОЧИМУ?"
в этом видимо и главная проблема двойственности мнений, половина игроков сопережиаола Элли, потому что хотела отомстить за Джоела, вторая же полоаинахотела отомстить Дракману
Мне было так же не по себе, когда надо было жать кнопочку чтобы пытать ту дамочку. В принципе было убивать людей и собак не очень весело. Так что тут смотря у кого какая психика и реакции на происходящее. Вообще обожаю эту игру, она очень многогранна и когда проходишь, чувствуешь просто принятие и оставляешь свою критику, где-то. Радуешься тому, что тебе дали понаблюдать за происходящим. Ничего чёрного и белого, поток размышлений
*Желаю, чтобы данное видео посмотрело, как можно больше людей.*
Вот все те ребята, что защищают Бэллу Рамзи в роли Элли: Вы серьезно? Посмотрите на Элли и на Бэллу! Что вы видите в глазах, мимике и в целом на лице Элли и что вы видите на лице Рамзи?
Всё ещё думаете, что Бэлла хороший актёр на роль Элли?
Если да, то вам абсолютно похуй на персонажа Элли.
В конце она не вспоминает Джоела, а видит его лицо (не разбитое в мясо, которое видела на протяжении всего пути).
Я скажу так: первая tlou работала из без глубокого анализа, вторая же часть, без такого анализа и выуживания посыла из глубин Дракмановской графомании, выглядит именно как плохой и нелогичный сценарий. Видимо у Дракмана проблемы с донесением посыла до игроков, и это плохо. А второй сценарист(ка) делу тоже не помогла.
Ну и главное, что если почитать и послушать все положительные обзоры второй части, становится понятно, что до твоего вывода (единственного, который делает происходящее во второй части хоть сколько нибудь осмысленным) не добрался никто, и все хвалили именно то, что видели все игроки, и что смотрится плохо. Поэтому такая реакция и была, что никто не смог ничего нормально донести до геймеров, ибо у одних "деконструкция первой части", а у других "пронзительная история о бессмысленности мести", но которая почти не работает. Вот.
Спасибо за ролик 😘
Согласен с тем, что у подачи есть проблемы, сам в ролике об этом говорю. Мне кажется, Дракману просто много лет говорили, что он чуть ли не небожитель (и было, за что), вот он в какой-то момент и решил, что у него природный талант, стараться над подачей не нужно, и/или содержимое в любом случае пересилит обёртку. Часто такое вижу у творческих людей, которые долгое время делают одни хиты.
@@DzhiDzhi не знаю, по-моему наоборот из-за этой подачи над происходящим в игре интересно размышлять, твоё видео в том числе подтверждение, по крайней мере для меня. И интересно, когда подачи разные бывают в принципе.
@@DzhiDzhi так это что выходит, Дракман это Шьямялан от мира видеоигр?
P.S. И да, в подтверждение слов Дяди Васи могу сказать, что у меня бы тлоу2 вызывала бы меньше отторжения, если бы не всё то фанбойство её фанатов и деферамбы от игрожура (лучший саунд дизайн года? при живом то doom eternal?). Хотя она и не вызывала у меня какой-то ненависти, я считал её дико претенциозной, затянутой и нудной. В целом даже после ролика моё мнение не изменилось, только благодаря тебе теперь она для меня менее переоценённая и претенциозная.
@@DzhiDzhi ну да, как ниже написали, прямо как у Шьямалана. Возможно Нила реально Стрейли как то держал в узде и помогал ненужные и спорные моменты исправлять или вообще удалять. А также до сих пор неясно за что отвечала Хэйли Гросс, а ведь в титрах она заявлена Narrative Lead.
@@DzhiDzhi И за что же он заслужил статус солнцеликого...
Насколько все таки Всеволод Кузнецов живее озвучил Джоэла,в отличии от оригинала, прям уффф❤
Вероятно Эбби с её шайкой бандитов пристрелили Элли и её компанию в начале игры, весь остальной сюжет это её предсмертные галлюцинации... А что, вышло гораздо логичнее чем то что мы имеем.
Ааа, так вот почему всё происходящее в игре похоже на ебанный цирк, спасибо, друже
при таком посыле о бессмыслености насилия арка Эбби вообще не нужна. Она совсем не разворачивает идею дальше, а только, по сути повторяет те же тезисы.
Так же стоит заметить, что про историю про месть говорил сам Дракман. Так что трактовка игры как "месть это плохо" берет свое начало именно отсюда, при этом данная трактовка синонимична бессмыслености насилия, и это легко заметить.
Не, арка Эбби наоборот нужна, она даёт контекст событиям в Сиэтле. Без неё мы почти ничего не знаем про обе фракции в игре. Плюс путь самой Эбби довольно показателен, ведь у неё то всё получилось. Только в контексте такого посыла она и нужна на самом деле)
@@DzhiDzhi арки Эбби растягтвают игру в два раза
@@nestr4521 примерно на треть на самом деле. И на основной посыл она как раз работает. Без этого что-то однозначно выцедить из истории Элли было бы намного сложнее. Вот её качество и интерес для игрока... это уже другой вопрос.
Дракман: ого, нифига чо я там оказывается написал
Не зря я как то ночью вспомнил про твой канал и начал искать его на Ютубе
41:48 Оуен же поясняет, зачем нужно оставить Элли вживых. Да, и потом, откуда они знали, что она пойдет мстить, будет знать, куда-именно, идти, и еще преуспеет в этом?
41:53 Мэл шла не телепортировалась на километры по опасной территории, а шла по охраняемой и безопасной дороге, в то время, как Эбби шкерилась по углам, чтобы ее не заметили.
42:21 Этот посыл просто проще, поэтому ИМХО и ближе, чем посыл про месть и насилие. А еще проще только поверхностный посыл о семье из первой части TLoU.
>откуда они знали, что она пойдет мстить
Может, потому что, например... они живут в пост-апокалипсисе?! И у них перед глазами пример поведения человека в такой же ситуации - сама Эбби?
>шла не телепортировалась на километры по опасной территории, а шла по охраняемой и безопасной дороге
Класс, а зачем Эбби тогда решила по ней не идти? Или она не знала, но тогда почему? Многовато вопросов получается, и игра не отвечает ни на один.
>Этот посыл просто проще, поэтому ИМХО и ближе
Посыл Spec Ops и намного сложнее, и априори не так близок. Более того, он негативно настроен к игроку. Но почему-то ни с самой историей, ни с её посылом ни у кого нет проблем, ни разу не видел, чтобы кто-то пытался с ним спорить и т.д. и т.п.
@@DzhiDzhi "Может, потому что, например... они живут в пост-апокалипсисе?!" И это аргумент? Типа если апокалипсис, то априори все друг за друга идут мстить? А и откуда Оуэн и другие знали, что Элли не просто пойдет их искать, нон еще и догадается, откуда они? По-моему, она просто нашивку заметила и всё. Случайность.
"Класс, а зачем Эбби тогда решила по ней не идти?" Хосспаде... Да потому что она в самоволку ушла и не хотела никому попадаться на глаза, поэтому и пошла "огородами". По-моему, там она практически прямо это поясняет.
"Но почему-то ни с самой историей, ни с её посылом ни у кого нет проблем, ни разу не видел, чтобы кто-то пытался с ним спорить" в смысле "ни у кого"? Прям вообще ни у кого? Сомневаюсь. И потом, причин, почему посыл TLoU 2 игроками встречен спорно, очень много. И основная причина - это гребаная смерть гребаного всеми любимого Джоэла. Поэтому многие так хотели смерти Эбби. И им плевать, почему она это сделала. Из-за этого же основной негатив.
И да, насчет осознанности людей, то... Возможно, я не понял, о чем ты хотел сказать... Но концовка игры - это ж выбор одного-единственного человека (Элли), которая решила поступить так, как поступила. Логично или правильно это уже другой вопрос. Да, сначала она подалась ярости, потом отступила, потом из-за обстоятельств решила все продолжить, а в конце просто сломалась. Лично меня этот финал и посыл в целом полностью устроил. Как ты там сказал... "Я в него верю".
@@mrpavelsmith Тебя не смущает, что нам приходится находить такие оправдания? То есть, хуй с ним с тем кто за кем идёт мстить, хуй с тупорылой беременной пиздой, которая шляется где ей заблагорассудится, хуй с ним с посылом и великим замыслом.
Почему никого не смущает, что у такого "великого и продуманного произведения" столько притензий со стороны игроков?! Серьёзно, в каждой, блядь, сцене есть какая-то "условность" или тупой момент, которой легко объясняется какой-нибудь высосанной из пальца сценарной причиной.
Например, На кой хер Эбба и её друзья пошли мстить Джоэлу спустя 4 ГОДА? Это при том, что это именно она инициатор всего этого путешествия за местью. 4, блядь, года у неё в мозгу не сформировалось мысли: "Ну, жаль батька, но жизнь идёт. Пойду шаурмы поем". Ей было похуй на то, что Элли умоляла её остановится, на отговорки Оуэна, на своих же товарищей, приютившую её после того, как её фракция развалилась и ей было не куда идти (когда она спасала Льва и Яру). Последнее она сделала не потому что искренне волновалась за них, а потому что ей ПРИСНИЛСЯ СОН БЛЯДЬ, где бедняги косплэили Кровавого Барона.
А после того, как она их спасает, ей снится хороооший сон, где её батя жив и счастлив :).
Она ведёт себя как животное - живёт ради удовлетворения своих низменных инстинктов и желаний и НИКОГДА не задумывается над своими действиями и даже эмоциями. Ей буквально не хватает мозгов, чтобы здраво обдумать свою ситуацию и здраво поступать. То есть, она сценарно-оправдано тупая. Настолько тупая, что её тупость приводит к смерти ей друзей и близких и к тому, что она сама того не понимая разрушила себе жизнь. Дзю-дзя это и имел в виду: не нужно иметь много мозгов, чтобы думать осознано. Не нужно иметь много мозгов, чтобы придти к заключению: "Месть - пустая трата сил и времени".
Но самое смешное, она НИКОГДА не признаёт, что это её вина. Ей ОДИН РАЗ за весь сюжет говорят, что она мразь, за то, что она сделала. (но сразу после этого Яра говорит, что она хорооошая потому что спасла их :) ). Чтобы прояснить: то, что она "неидеальный" персонаж (то есть со своими минусами, что она ведёт себя как человек, который ошибается), не значит, что она хороший персонаж.
У хороших персонажей можно выявить логику их мышления. Например: логика мышления у Элли: "Тык чо там с цыкадами произошло?"=>"ДЖОЭЛ ИХ УБИЛ?! НЕ ПРОЩУ"=>*пару лет спустя*=>"БЛЯ Джоэла убили" => "БЛЯ Я ЕГО ТАК И НЕ ПРОСТИЛА" => "НАДА ОТМСТИТЬ" => "не ну нах эту вашу мстю я пошла на ферму" =>*пару лет спустя*=> "НЕ Я ВСЁ ТАКИ ОТОМЩУ" => "да нах эту вашу месть иди куда шла Брунхильда"
выглядит логичней чем у Эббы: "батю убили" => "НАДА МСТИТЬ" => *4 года спустя*=> "батя всё ещё мёртвый" => "НАДА МСТИТЬ" => "Отомстила :D" => "Дети спасли меня, ну я пашол" => "А ДЕТИ В ОПАСНОСТИ" => "Спасла :D"
У Элли её желание отомстить логичнее, потому что она только потеряла Джоэла, она только начала его прощать, после того, как она на него обиделась, а Эбба лишила её возможности его простить. Эбба же за 4 года начала новую жизнь, друзей завела, жизнь начала обустраивать и всё равно не угомонилась? Что за прекрасный персонаж, человек с интеллектуальным диапазоном как у ложки, которая ЖИТЬ не может, если не ОТОМСТИТ. Я конечно понимаю, что все люди разные и не все люди могут осознано мыслить, но выставлять её как "трагичную жертву условий", учитывая то, как она жестоко избила Джоэла - маразм.
"Ой, а как же они могли его простить он же их фракцию уничтожил и милого батечку убил! И вообще он сам это заслужил - человечество вакцины лишил!". Если те же самые люди, которые готовы расчленить девочку ради вакцины и которые готовы мстить ОДНОМУ МУЖИКУ за то, что у них развалилась фракция, то, сука, это психопаты не лучше самого Джоэла. И при этом они достаточно тупые, чтобы оставить человека, который умолял их остановится и обещал их всех убить "потому что Элли не пойдет их искать, потому что не знает откуда они"?
Это я к чему.
Ниел Дракман недавно сам оправдывал твиттере почему это Джоэл доверился толпе незнакомцев? Не потому что у него и Томми не было выбора, не потому что он раскис за 4 года в Джексоне.
Это потому, что в первой части он доверился "тому незнакомцу" (он буквально так сказал, он имел в виду Генри и его младшего брата), чтобы выжить, а следовательно он был готов довериться и им, вот так вот :).
При этом он упустил кучу ньюансов той сцены, как это произошло (то, что Джоэл был настроен враждебно к ним обоим, то что Элли предложила им объединится и что сами братья были не против, то что, несмотря на всё доверие, в какой-то момент Генри предаёт Джоэла, из-за чего тот чуть не погибает, то что братья не ИСКАЛИ ДЖОЭЛА ЧТОБЫ ЕГО ). И это при том, что во второй части любая сцена зависит от подобных ньюансов, без которых они не работают. То есть, он интерпретирует сцены из первой части так, чтобы они работали для 2 части.
Если в сюжете СТОЛЬКО ЛОГИЧЕСКИХ УСЛОВНОСТЕЙ, без которых он не работает, то может быть, история сосёт? Потому что, учитывая претензии к сюжету к первой части, которые выдвигались к первой части, среди них не было претензий к логике персонажей. Позиции "Джоэль погубил человечество" и "Джоэл спас Элли от долбоёбов, которые не знают что творят" были равноценны. Люди спорили, но не спорили по поводу тех вещей, над которыми спорят теперь. Теперь люди говорят, что "сюжет - гениален!", при этом игнорируя кучу несостыковок, а когда высказывают претензии, то оправдывают это тем, что "это ради посыла вы чо не видите?!".
Вот почему вся эта галиматья не работает - чем больше задумываешься над историей, тем меньше в ней смысла и логики.
Откуда они знали что она пойдет мстить? Вы щас серьезно. Она блин прямым текстом заявляла, что убьет их всех.
В самой игре объясняется, откуда иммунитет у Элли и Цикады как раз к этому очень даже причастны(Мать Эльки принимала вакцину во время беременности). Кайф в том, что игрок может догадаться, а персонажи нет.
в какой части говорилось про ее мать?
@@vipovann первой
Принимала что, пардон? Вакцину...которую они годами безуспешно пытаются создать?
воображение 🌈
Кстати, а где это упоминалось?
Мне еще нравится, что персонажи в этой игре настолько хорошо продуманы, что даже их главные страхи продуманы. Например, Элли боится скорпионов и одиночества...
В итоге её главный страх стал реальностью в конце второй части!
Не знаю как другие, но я был очень приятно удивлён, когда услышал God Is An Astronaut на фоне. Любимая группа, музыка которой, к сожалению, не особо популярна. Респект тебе, Андрей, и спасибо, что такой, казалось бы, мелочью поднял мне настроение.
У Джи Джи шикарный вкус, а пост рок это большая моя любовь
Лучший разбор 👍
Нет никакой особой миссии для главных героев. Игра об отношениях, о человечности. Люди не себя защищают, воюя на чужой территории. Зло порождает только зло.
Дракману нужно поделиться гениальным посылом про "насилие бессмысленно" с мировыми финансовыми воротилами, развязывающими войны и занимающимися всеми видами насилия с целью повышения получаемой прибыли. Вдруг послушают творца, все осознают и перестанут?
Ну и к чему этот коммент? Простые люди и так понимают что войны - это просто чьи-то интересы. Или ты винишь Дракмана в том, что он мир на нашей планете не установил этой игрой?
Ну уж точно не Дракману этим заниматься. Он тот еще симп и любитель не традиционной повесточки. Заняв кресло во главе разработки TLOU 2, он смог по полной пропихнуть всяких беременных но сильных и не зависимых, пропаганду ЛГБТ в открытом виде начиная от отношений Элли, заканчивая магазином определенной направленности. Ах да по староверам не забыл проехаться и пропихнуть трансвеститов.
Вы не подумайте что я только на этом в сюжете акцентировал внимание, просто эту не прикрытую пропаганду видно не вооруженным глазом, а с учетом того что про нее все чаще начинают говорить то оно и подавно.
Судя по всему, Док открыл для меня прекрасный канал😁
Вертолетик.
вееесь день слушаю... жалко ролики скоро кончатся((( придется перейти на старый канал)
В итоге первую часть я принимаю, вторую нет. Можно было по другому всё это преподнести. Если уж убивать Джоэля то можно было связать и бросить к щелкунам. А потом заражоного Джоэля пришлось бы убить Элли. А Эбби сделать прекрасной мулаткой как в анчартед. Что б 3 части играть.
Главная проблема 2ой части в том, что нам дают поиграть за Эбби. У игрока нет никакой мотивации играть за нее, так как ты чувствуешь то же, что и Элли. И в тот момент возникает мысль: зачем мне за нее играть, если ты хочешь, чтобы она умерла?
А ведь точно, когда сама начинала играть, знала что за Эбби играть придётся, желания точно не было, через силу играла. Даже на минут 10 зависла на моменте драки Элли и Эбби в театре, зафейлила на смертях Эбби. Но если честно уже в самом конце от вида Эбби мне жалко её стало, не хотелось проникаться сочувствием, но...)
Ну а мне не хотелось играть за поехавшую лесбуху Элли, и что теперь?
Однозначно лайк для автора. Видео хорошее и достаточно полезно для понимания героев и сюжета. Но для тех, кто обожает психоанализ, есть один канал (не могу вспомнить его название, да и спамить тут не хочу), где 2 часа идёт подробный психологический анализ Джоела из первой части. И где по полкам разложены все психические болячки главного героя и его изменение. Если кто знает, можете дописать и посоветовать больше аналитиского материала на подобные темы связанные с игровой тематикой.
Отрадно видеть, что Гольф клуб Сиэтла - это милейшие люди, занимающиеся благотворительностью
Кстати, ты ещё забыл отметить, что Цикады кинули Джоэла с оружием. Еще одна причина перерезать всех цикад)
Интересный анализ сюжета. Было действительно интересно смотреть. The Last of us запала мне сильно в душу, и задела струнки моего сердца.
Видос отличный и текст крутой, без воды, на счёт проблем игры, перечисленных в конце видоса, согласен, играть за Эбби такое количество часов - это такая нудятина, да и где она достала протеин или на чём она там сидела в постапокалипсисе? Но в чём проблема Льва? Все на него жалуются, но никто не может сказать, что не так конкретно. В повестке? Любой "не такой" персонаж это не повестка, если он грамотно вписан в историю, и Лев, по-моему, вписан в неё достаточно органично
Автор очень сильно ошибся в "логике" гриба. Выживать будет тот мутированный/не мутированный гриб, который лучше распространяется. Условный щелкун может заразить, а вот гриб из Элли - нет: она не кусает и не способна распространять споры. Так что в популяции останется и будет иметь превосходство щелкунский серотип. Про вакцину тоже смешно: одна из сцен в начале показывает, что споры все еще летают, люди все еще погибают, следовательно, вакцина нужна
Ну с поступком Джоэла и якобы не ценностью вакцины я совершенно не согласен. На самом деле многие аргументы в видео довольно манипулятивны и не то чтоб конструктивны в теме "военные или цикады"(я кстати обе стороны совсем не поддерживаю глобально). В остальном как обычно топчик.
Блин, а я ещё помню, что как-то ваще рандомно наткнулся на твой ролик про Сидж или что-то другое ещё на старом канале и посмотрев его забил. И абсолютно случайно прошлым летом, когда отписывался от каналов, которые давно не смотрю наткнулся на тот твой старый канал и узнал, что ты теперь на новом подписался и теперь вообще не жалею. По моему мнению твой контент уникален, особенно в эпоху А4 и симплов-димплов. Огромный тебе респект и уважение за настоящий труд!
Спасибо за разбор. Как всегда годнота! Опять становлюсь в режим ожидания твоего следующего ролика!
Очень хотелось бы, чтобы ты разобрал сюжет RDR и RDR2. Знаю, что подобных роликов хоть пруд пруди в ютюбе, но мне очень хотелось бы посмотреть именно с твоей колкольни. Заранее благодарю!
Ты, наверно, первый человек, который реально переубедил меня по поводу второй части, хоть и пересматривать или переигрывать ее я бы не стала.
И фразы про осознанность сейчас очень к месту в жизни, благодарю🥰
Слышна агонизирующая сова, натянутая на глобус, от синих штор глаза уже болят. На мой взгляд, претензии к притензиям о нелепости тяжести лишь двух убийств на фоне сотен убитых до этого крайне глупые, как и попытки додумать за сценаристов их работу.
Забавно видеть когда от заведомо простенькой игры ловят СПГЗ
@@roomguerilla Заведомо простенькая игры имеет сценарий уровня Оскар.
@@nbnoff5399 если это уровень оскара, то мне искренне жаль :[
@@nbnoff5399 уровень Оскара в связи с наличием там фемок, лезбух, трансов?
Само по себе то что ты считаешь, что попытки додумать и интерпретировать работу сценаристов являются глупыми, уже показывает что ты нихера не понял. Но это нормально.
Начала смотреть со скептичным настроем, а в итоге, наконец, услышала адекватный и, главное, дошедший до сути разбор.
Одна из интересных деталей игры для меня - то, как она умело переобувает и самого игрока. Что среди летсплейщиков, что среди тех, кто просто обсуждает, часто можно встретить непонимание характера Элли.
"Ну почему она снова говорит о мести, ну почему не остановится", "она стала слишком жестокой, слишком раздражающей".
А благодаря нескольким часам игры за Эбби, игроки начинают симпатизировать больше ей.
В чём разница? В том, что Элли не отпускает произошедшее и хочет разбораться, что-то предпринять, эмоционально реагирует.
А Эбби, после содеянного преступления (не только по отношению к Джоэлу, но и по отношению к Элли), спокойно идёт по жизни дальше. Она ни разу не выказывает сожаления. Даже в самом конце. Она изменилась, получила то, что заслуживает, она полноценный человек, а не просто злодей. Но прощать её нет смысла, в том плане, что с её стороны не было раскаяния.
И игроки таким же образом перестают учитывать прошлое и встают на сторону того, кто кажется более удобным и беспроблемным.
Мысли и выводы, озвученные в ролике, отлично дополнили и сделали полноценными мои собственные. Спасибо.
Все проблемы второй части игры, можно было решить нелинейностью и системой морального выбора, который бы влиял на сюжет и концовку в целом, каждый игрок получал бы своё в зависимости от манеры прохождения и выбора
Naughty dog не готовы к нелинейным играм
@@marchello0o0 скорее всего их фишка в линейном повествовании
моё мнение.
причина по которой джоэл спас в больнице элли с грипком в мозгу, заключается в том что джоэл как отец который потерял свою дочку сару, не хотел потерять ещё одну в ковычках "дочку" элли, потому что как вы помните, военный выстрелил в сару, которая в итоге получила пулю в бок живота, прикол в том что военному и командиру который приказал убить джоэла и сару, было всё равно на них, они не послушали джоэла который сказал что они не заражены, военный всё равно выстрелил по команде на них. а джоэл после этого испытания понял что людям наплевать на всех кроме себя, все только и заботятся о себе, но не о других.
а итог я сделала такой что джоэл не соглашался на операцию элли потому что он считал что люди не достойны вакцины, он потерял свою сару, которая умерла от пули военного, а тут ещё и врачи хотели извлечь из мозга элли грибок из которого "можно" было сделать вакцину, но маловероятно что элли бы после этой операций осталась жива. джоэлу всё равно что станет с человечеством без вакцины, ему была важна лишь элли, которая оссациируется с сарой, которую джоэл никак не смог защитить и спасти, он выбрал не будущее человечеста, а элли, лишь потому что считал что люди - лишь те существа, которые волнуются лишь о себе, и ни о ком другом. поэтому он не дал элли умереть в той операций, ведь элли единственная кто у него осталась, она ему как дочь, она его ценность, он ни за что не пожервовал бы элли ради "людей" которые ради других хотели изготовить вакцину, ведь на сару военным было плевать, как и ему в настоящее время плевать на всех людей, лишь бы элли осталась жива.
(ну как-то так, извиняюсь если не донесла точно, я человек который не умеет точно доносить свою мысль, хаха)
Всё так. Там еще и обставлено всё так, чтобы у игрока не возникало ощущения, что можно было сделать иначе:
1. Цикады вырубают Джоэла, пока он пытается откачать Элли после путешествия по туннелю с водой
2. Элли они решают оперировать, не спрашивая ни её, ни Джоэла, пока оба находятся в отрубе
3. Джоэлю, когда он очухивается, силой угрожают не вмешиваться и по сути заставляют уйти ни с чем (а им с Тесс было обещано оружие за доставку Элли)
4. Марлин встречает Джоэла с Элли у лифта с оружием в руках и после всего сделанного ею пытается его вразумить - тут уж было бы глупо на месте Джоэла поступить по-другому - не убивать её (во второй части такой мудростью уже никто не обладает).
Это и то, что вы перечислили, мало кто вспоминает, довольствуясь ретконами персонажей и событий.
Какие-то у вас вымученные максимально выводы иногда.. но послушать интересно
Элли приходит в Дом уже после встречи с Диной. За своей гитарой, пробует играть, но не может из-за отсутствия 2 важных пальцев. В голове прощает Джоила, оставляет гитару, отпускает месть и смерть близкого. Уходит обратно в Джексон к Дине с ребенком. Итог: она простила Джоила за то что он её спас. И счатает, что сделала все для его отмщения. Почему она не убила Эбби? Думаю потому что увидела куда её занесла ее ненависть. Она попала в плен и буквально уже одной ногой была в могиле. Элли посчитала, что с нее хватит. Финал получился отличным.
Вот ты говоришь про крутую мотивацию у персонажей, но я вот ваще не понял какая мотивация у Эбби мстить в кинотеатре, после того как Элли убила Оуэна и ту девушку беременную, они же вообще для Эбби были почти предателями под конец её сюжета, Оуэн ваще изменял, собирался бросить её и уехать с другой, остальные просто доверия не высказывали, остался из нормальных друзей по сути только Лев. И вот она возвращается, видит их трупы и идёт мстить за них, я вот ваще мотивации как для себя не особо много увидел, тем более что она в итоге прощает обидчицу, а вот у Элли после убийства её реальных друзей, которые за неё горой стояли, мотивации прибавляется по моему, как и у игрока, но все знают что было в конце 😒 (Да и вообще хотелось бы обсудить все эти сцены с прошлым Эбби, с тем как её замечательный отец спасает зебру, но жертвует жизнью ребенка ради вакцины, хотя и сам должен понимать что она не особо нужна, но как ты сказал в видосе, во второй части какой-то наивный сторитейлинг, не всегда так хорошо прописанный как в первой части)
Мотивация Эбби в том, что это были её друзья. Явно не первый год. Друзья могут ссориться, мириться, сходиться, расставаться и т.д. и т.п., это нормально. И да, Эбби в театре Элли тоже не прощала. Решила не убивать =/= простила как бы.
@@DzhiDzhi ну там не просто сора, там по сути предательство настоящее от Оуэна было, да и для меня как для игрока, во время игры за Эбби, её друзья симпатии не вызывали, тем более что нам пытаются их противопоставить друзьям Элли и ваще отношениям Элли с Джоелем. Вот просто не переживаю за неё, считаю что она и её отец ваще не заслуживают сострадания
Ну что, ждём анализ сюжета Cyberpunk 2077🤟🏼
Вот кстати да, интересно было бы. Куча роликов по киберпанка есть годных, но сюжет глубоко никто не разбирает.
Спасибо за видео. Я согласен с автором полностью, но считаю глобальный посыл обоих сюжетов не удачным из-за одного "но". В мире с экстремальной внешней средой, тем более существующей уже 20 лет, понятия "близкие" и "защита близких" должны быть переопределены.
Сначала о близких. В нашем, текущем мире есть и интуитивное определение и объективное, как люди способные безвозмездно/в ущерб себе помочь на пути становления тебя, как личности или твоей самореализации в мире. СтОит наш мир пооткатывать на определенные сроки назад, и определение, как и его покрытие, будет меняться. Да что уж там откатывать, достаточно посмотреть на ныне существующие клановые и родо-племенные структуры, например на Кавказе, где вся деревня или весь клан родственников являются близкими людьми, которым ты готов и хочешь помогать с практически одинаковым рвением, и все встанет на свои места. Дракманн умело прячет это за закрывшемся от мира Джоэлом и претенциозными, пафосными ситуациями на их с Элли пути в первой части, и существованием утопичного Джексона во второй. Проблема в том, что утверждение: "любое насилие, применяемое не для защиты себя и своих близких - неоправданно", работает только для конкретных ГГ, находящихся на конкретном жизненном пути и попадающих в конкретные сюжетные ситуации.
Является ли доминирование твоего клана на территории, наполненной ресурсами, защитой себя и своих близких - да является. Является ли нанесение упреждающего удара по любой группе, способной захватить часть твоих ресурсов или способной сломать структуру твоего общества, которая показала потенциал к выживанию, защитой себя и своих близких - да является. Является ли насильственное расширение территории проживания твоего общества, и захват ресурсов менее приспособленных к выживанию групп, защитой себя и своих близких - да является. Это можно продолжать до бесконечности и даже существование розового Джексона с правами ЛГБТ не является антитезисом к вышеуказанному. По крайней мере, пока Джексон не выйдет из этой социально-эволюционной гонки победителем (хех, а мне действительно интересно, сколько Джексон еще смог бы пробарахтаться, с учетом его угнетающего воздействия на когнитивные способности людей, способных жить в соответствии с "законом джунглей" постапока). Как можно навешивать на все существующие общины ярлык: "насилие бессмысленно", само это утверждение бессмысленно , пока ты не применяешь его к каждой отдельной социальной структуре.
И Дракманн может сколько угодно пытаться спрятать этот простой вывод за провокационными ситуациями, персонажами, неприемлимыми с точки зрения морали текущего западного мира, но это не отменит факт, что его утверждения будут работать только для этого текущего западного цивилизованного мира. И такое поведение Дракманна фактически является парадигмой в сегодняшней западной культуре. Отчаянное желание за логически непротиворечивой драматургией, претенциозными ситуациями и идеологическим каркасом прятать неверные или даже деструктивные предпосылки и выводы.
P.S. Вообще любая ситуация меняется, когда речь идет об экзистенциальном кризисе. Поэтому мир не игнорирует клоунаду КНДР. Поэтому с террористами не договариваются. Этим оправдываются нынешние события в России и много других исторических происшествий. Когда на одной чаше весов стоит большое зло, экзистенциальный кризис, который произойдет с вероятностью 1%, а на второй малое зло, противодействие которому будет морально верным, перевесит первое, ВСЕГДА. Выбор между ними является самым сложным действием для любого лидера, и, зачастую, самый жесткий, аморальный ответ будет самым правильным. А то, что предлагает Дракманн рано или поздно приведет к уничтожению. В момент начала эпидемии понятие экзистенциального кризиса было переопределено. Оно стало существованием в любой и каждый момент времени, что значит любое твое действие по поддержанию своей жизнедеятельности будет оправдано, ведь сложность прогнозирования будущего стремится к бесконечности. И мы просто не можем игнорировать эволюцию этого понятия в мире и пытаться подогнать это под рамки морали существовавшей до эпидемии. Задумайтесь об этом, Джоэл лишился дочери, потому что следовал концепции "любое насилие, применяемое не для защиты себя и своих близких - неоправданно", его мозг еще не успел отделить ее от ощущения старого мира. Если бы он действовал более агрессивно с тем солдатом, нанес бы превентивный удар, если бы он правильно прочитал ситуацию вокруг себя и был бы готов на любые риски и последствия, истории бы не получилось. Но спустя 20 лет нам пытаются доказать, что та, именно его ошибка, ошибкой не была. Настоящий паноптикум, интеллектуальный дроч от Наути дог.
1. По клинике в первой части разбросаны заметки доктора, где указывается что Элли не первый подопытный с таким иммунитетом, все предыдущие попытки получить вакцину провалились в ввиду смерти пациентов, и неудачи при изъятии биологического материала.
2. Из чего делаем вывод что смерть Элли потенциально могла стать напрасной, ведь гарантии что ее выпотрошенное тело поможет создать вакцину нет, учитывая предыдущие попытки.
3. Данное обстоятельство сводит на нет весь сюжет второй части, риск остаться без носителя иммунитета, который в будущем может дать потомство с иммунитетом не оправдан. Но Кукман пошел дальше, и сделал ее лесби, чем показывает в контексте насколько Элли наплевать на человечество, ведь ее долгом может быть хотя бы наплодить детей. Однако, она негодует от поступка Джоэла, который не дал им создать вакцину, однако в то же время не считает своим долгом передать иммунитет своему потомству, логика отсутствует
Отец Эбби говорит Марлин что такого шанса у них некогда не было и если бы была другая возможность они бы не стали приносить в жертву Эли, о каких записках идет речь, пруфы где.
@@КириллБухаров-ж2т переиграй первую часть, последний уровень, постарайся прочитать все заметки и записки доктора в больнице,ты проводишь цитаты из второй части
@@suinsarbayev2191 1) "28 апреля. Марлин была права. Эта девчонка - уникальный случай. Природа её иммунитета совершенно непонятна. Как и у всех предыдущих пациентов, антигенный титр кордицепса остаётся стабильно высоким как в крови, так и в спинно-мозговой жидкости. В лабораторных условиях в гемокультуре быстро вырастают кордицепсы... но белые клетки крови остаются абсолютно нормальными. Уровень провоспалительных цитокинов не меняется, и МРТ не показывает ни малейших признаков роста грибков в краевой коре мозга, что обычно совпадает с первыми приступами агрессии у инфицированных пациентов. Необходимо воспроизвести это состояние в лабораторных условиях. Мы на грани величайшего открытия в области медицины со времён изобретения пенициллина. Долгие годы мы топтались на месте - и вот мы близки к прорыву. Мы освободим человечество от власти грибов и докажем, что все жертвы во имя борьбы с эпидемией были не напрасны." Да можно насторожена отнестись к "у всех предыдущих пациентов" - но о чем речь непонятна
2) "Привет, Анна... Давненько я с тобой не говорила. Я дала разрешение продолжать эксперимент. На самом деле, меня не особо и спрашивали. Так, пустая формальность. Ты знаешь, я сдержала обещание. Я заботилась о ней много лет, чтобы не творилось в моей жизни. Ради неё я готова была на всё, но сейчас... Это единственный шанс спасти нас... спасти всех людей. Ведь мы об этом мечтали, к этому шли долгие годы, и ты тоже!.. Меня просят убить того, кто её привел. Убить единственного человека, понимающего, какую жертву мы приносим. Может быть, он простит меня. Ах, Анна, как меня тебя не хватает. Скоро ты увидишься с дочкой." - no comments
Вся информация взята с thelastofus.fandom.com/ru/wiki/The_Last_of_Us_Wiki
Видео клёвое, ты мне импонируешь, как автор. Спасибо, подписалась. Продолжай в том же духе:)
Если вы готовы убивать детей ради своего спасения, значит вы его не достойны. Джоел прав, я так считаю
если ты не готов пожертвовать одним человеком, ради благополучия тысяч, ты идиот.
Каждый пожинает то, что посеял, Артем. Насилие порождает насилие, и за смерть платят смертью. Те, кто не испытывает сомнений и не знает раскаяния, никогда не вырвутся из этого круга.
Сегодня закончил проходить первую часть, и стало как-то грустно
Очень информативное видео, многие моменты стали понятнее ❤Спасибо!!!!
Спасибо, интересное видео. Пару моментов хочу отметить.
Вакцина миру вполне бы пригодилась (вспомните ребят из finding strings и других укушенных). Как минимум, она позволила бы свести к минимуму появление новых зараженных, а это уже совсем качественно иной потенциальный «возрожденный мир». То, что fireflies не смогли (не захотели) бы на поток выпуск поставить - это уж мы хз, так-то. Вообще, fireflies не ангелы с крылышками, конечно, но и не чудовища. А качество жизни в карантинной зоне Бостона неплохо описывает Элли в главе downtown - еды часто не было, люди сходили с ума с голодухи, а еще в left behind - новые зараженные появляются в qz каждый день, но военные о них не говорят.
Идейно fireflies в общем на пользу дела работают, но заканчивается, как у чувака, которого Элли нашла в вайомингском музее.
Ну и еще момент. Лева вот часто называют в рунете «странным персонажем» и т.д., тут в видео тоже есть такой момент. Но открываю на этом канале видео про психическое здоровье, и с первых же минут мне там говорится о важности репрезентации))))
Так Лев плохая репрезентация. Абсолютно нереалистичная и неуместная. Он странный не из-за своих особенностей, он странный, потому что в принципе появился в таком сеттинге. С тем же успехом можно засунуть карикатурных фиолетово-волосых феминисток 3 волны в средневековье, точно так же абсолютно без каких-либо предпосылок к появлению такого персонажа в этом сеттинге. А учитывая. что Лев делает 2.5 заметных действия за всю историю... ну крч мысль ясна, надеюсь.
@@DzhiDzhi а в чем неуместность? Трансгендерные люди в общем всю историю человечества существовали, а тут еще заодно про ранние насильственные браки у серафитов рассказано. Казалось бы, куда уж лучше репрезентацию сделать
@@iraoscuro4514 во-первых, тут пост-апокалипсис идёт уже больше 20 лет.
Во-вторых, максимально ортодоксальное религиозное общество.
В-третьих, мы говорим вообще про ребёнка, который вряд ли бы успел изучить мир за пределами предыдущих двух пунктов.
Как в таких обстоятельствах вообще может появиться человек, который в принципе мыслит подобными категориями? Слишком сильно отдаёт какой-то маняфантазией. При том, хреновой фантазией, особенно в сочетании со всем, что я говорил в том комменте.
@@DzhiDzhi вы так пишете, как будто «такие категории» - продукт нового времени, но это ж не так) а то откуда б брались трансгендерные люди в необразованном и очень религиозном средневековье, а поди ж ты. Кажется, идея и была в репрезентации детей, находящихся вот в таком уязвимом положении
@@iraoscuro4514 а можно пруф на информацию о трансгендерах в средние века?
Ахахах
- Да, я каннибал, я ем человеческое мясо и чувствую себя прекрасно.
- Че за Аню ты несешь?
- Ты какая-то раздражительная. Это все из-за овощей.
Неужели никто не задаётся вопросом по поводу иммунитета у других людей, кроме Элли?
Элли была заражена, но не превратилась. Доктор Цикад был готов пожертвовать жизнью Элли ради выведения вакцины.
В то же время мы знает, что вирус передаётся укусом, а в одной из сцен второй части Элли кусает Эбби. Эбби дочь того самого доктора. И она тоже не превращается... То есть она тоже с иммунитетом?
Не обязательно укус, вирус передаётся через слюну, которая попадает в кровь после укуса, но в игре было сказано что Элли не может никого заразить. Потому что через поцелуй она бы заразила Дину и ещё какую то бабу, забыл как зовут.
@@Ноунаме-ь5я вот тут то и нестыковочка... Почему Элли не может никого заразить? Она сама не обращается, но вирус в ней и в её слюне так же. Даже если опустить нюансы с поцелуями, укус то был... И показали этот укус очень чётко... В этот момент и слюна попала в кровь Эбби, но она не обратилась. Из первой части мы знаем, что врачи хотели пожертвовать жизнью Элли, что бы попытаться создать антидот.. Но что, если врач, которого убил Джоэл, знал об иммунитете своей дочери, но в силу своей чрезмерной любви к ней и личного эгоизма, не распространялся об этом? Он ведь понимал, что эта операция приводит к смерти.
@@ThompsonOfficialPage теория имеет право на существование, но мы не знаем что было после концовки 2 ласт оф ас, может быть она и превратилась и мы об этом не знаем. Но если бы она была имунна то дали бы какую то зацепку, например след от укуса
Проблема второй игры не в смерти Джоэла, а в том, как шизофренично это произошло и притянуто за уши. Ну и отказ от мести в конце бред, так не бывает
Мне приятно и интересно было проходить оригинал. Он полностью законченный. Для чего нужен был сиквел ? Чтобы в первые часы убить Джоэла,чтобы во второй половине игры стали сопореживать эбби. TLOU 2 идеальный пример того как делаются такие "шедевры" деньгами и враньем
P.S. для меня играми 2020 остаются Hades и Ghost of Tsushima
А именно, Джоэл по сюжету мог бы заразиться, но не сказать никому, и поначалу движимый мотивом выжить, вести Элли к цикадам, прежде всего, чтобы спасти собственную шкуру. Но, затем, убедившись, что он не обращается, он бы понял, что у него точно такой же иммунитет, что и у Элли. В конце концов, ближе к финалу, он переосмыслив все происходящее, сознался бы Элли. А Элли, переваривая все это, разочаровалась бы в том, что он не доверил ей эту информацию после всего того через что они прошли. И в конце, когда Элли теряла бы сознание и попадала бы к цикадам, нам бы предоставляли выбор: либо пожертвовать Элли и попытаться сделать вакцину, либо пожертвовать самим собой, но спасти девочку, а заодно возможно и все человечество. И, таким образом, Джоэл бы прошел путь от человека, потерявшего все и плюющего на всех, до человека, способного пожертвовать собой ради спасения других людей. И неважно, что сделал бы он это прежде всего ради Элли. И этот финал был бы гораздо круче, интереснее, трогательнее и сильнее, чем тот, что мы имеем в итоге. Ну или по классике, Джоэл заражается, но выясняется, что у него нет иммунитета и он скоро обратится. Он ничего не говорит Элли, надеясь на то, что они успеют дойти до цели. Ближе к финалу, когда Элли замечает что с ним что-то не так, он сознается в том, что заражен. И в этот момент к нам под управление переходит Элли и мы должны решить судьбу Джоэла и свою собственную. В итоге, мы можем как застрелить Джоэла, не дав ему обратиться, либо ничего не делать и тогда нашедшие нас цикады все равно убьют Джоэла. Таким образом, Элли в первом варианте перешагнет через собственные принципы, ведь ей самой придется принять решение за Джоэла и убить его, тем самым взяв на себя ответственность за его смерть и стать сильнее. Аналогичный сюжет развивается в The Wallking Dead, где мы в роли девочки Клементины решаем судьбу нашего спутника, по сути ставшего для нас отцом, Ли Эверетта. И в финале Элли предстоит сделать новый выбор, либо добровольно согласиться на операцию по созданию вакцины, либо отказаться. Но, разумеется добровольно уйти никто не даст, и уже Элли придется с боем пробиваться через больничные коридоры. А в конце, Элли находит мертвого Джоэла и хоронит его со всеми почестями. Либо Элли соглашается на операцию и, по законам жанра, умирает. Но такая концовка, слабее будет чем первый вариант потому как обесценивает все то, через что прошли Элли и Джоэл. На самом деле, финал можно придумать и другой, просто если исходить из силы и глубины, то вариант с самопожертвованием Джоэла ради Элли, самый сильный. Потому что Джоэл в итоге становится на место Элли, будучи в начале пути абсолютной противоположностью, а Элли становится на место Джоэла, понимая, что ради нее и ее цели Джоэл пожертвовал в итоге самим собой, что превозносит его в глазах Элли еще выше. А еще круче можно было бы сделать, если бы Джоэл пожертвовал бы собой, но вакцину бы создать не удалось и Элли, понимая, что все было напрасно, а самый близкий ее человек принес напрасную жертву, порвала бы с цикадами и тоже бы кардинально поменялась бы в характере. Но имеем, что имеем.
обзор топ. нашёл тебя джи-джи как бриллиант. ранее видел тебя на стримах у дока, но сам не спешил тебя чекать, а в итоге такой алмаз пропустил)
но, видимо оно и к лучшему. я молод и времени тебя посмотреть у меня хватает. спасибо за видос)
Перед просмотром: у меня к TLOU2 одна претензия - скука. В отличие от первой игры и тем более Анчартеда, когда ты следишь за душными разборками персонажей второй игры, то возникает одно чувство: хватит, остановитесь, замолчите, - мне не интересны ваши серые и унылые выяснения отношений, кто с кем спал, кто из вас беременный и от кого, какие у вас там грустные истории. Дайте мне бодрячка (ну и в сцене с походом по музею он есть). И, на мой взгляд, это первый реальный провал Найти Дог (не считаю малоинтересного ДЛЦ к первой Ластухе, где не раскрыли суть иммунитета Элли, а просто показали, что её укусили, то есть то, что мы и так знаем), которым до этого удавалось делать что-то реально интересное: бодрые кат-сцены в анчартеде, интересные в первой Ластухе, - и вот на тебе: абсолютная духота второй части.
Согласен. Сам ловил себя на мысли "Мне плевать на вас, вы всё равно уже померли". Возможно, параллельное развитие истории хоть что-нибудь да и исправило бы.
Отчасти соглашусь. При перепрохождении очень не хватало возможности пропускать все эти флешбеки, сценки и просто телепортироваться от уровня к уровню, этакий режим спидрана. Да, определенные моменты можно через паузу пропускать, но это неудобно, да и не все секции пропускаются так
Лично я даже от первой части задушился, про вторую мне и вовсе думать страшно.
Ахахпхахахпх как же я ору с «гольф клуб Сиетла»
Мне интересно ты специально не затронул тему зомби во 2 части или понял что тут не о чем говорить? Ибо "Кордицепс" во 2 части можно убрать как явление, один хер че поменяется, это черт возьми один из важнейший столбов сюжета 1 части, да не основной, но и не последний. И так со всей 2 части - глубокая аналитика приведет к ломанию сюжет.
Да это игра не 0/10, но за те 3 мои часа игры(игровой клуб не дал мне пройти всю игру) она не была такой интересной как 1 часть(геймлейно это чуть ли не одно и тоже) и финальный час я лично спидранил.
2 часть - особенная игра, мало что в истории смогло так разделить фан-базу и устроить такой хайп, но тут же уйти в забвение(ну серьёзно? Даже сонибои особо о 2 части не говорят, беря в пример 1)
Спасибо за видос! Обе части люблю. Перепрохожу периодически.
Лично для меня было странным то, как в сюжет ввели Эбби. Мы добрую половину игры ходим за персонажа, которого мы все знаем и любим, у нас в голове давно закрепилось простое "Эбби плохая и её надо убить", потому что так думает Элли - как вдруг мы вторую половину отыгрываем за того самого персонажа, которого нам добрую половину игры показывали исключительно в негативном ключе. Да нам ещё и постоянно втирают про то, что Эбби была хорошей.
Уж простите, но впечатление о ней у меня уже сложилось - убийца любимого персонажа из первой части, приёмного отца Элли. И теперь её пытаются "отмыть" кадрами ДО убийства и мотивацией, которая в глазах зрителя не выглядит столь же сильной, причём даже не из-за сюжетных нюансов, а тех эмоций, когда Джоэл спас Элли.
полностью солидарен ! какое же это было недоумение проходить пол игры за убийцу главного героя. Как бы не пытались обелить Эбби создатели игры, это хладнокровная убийца которая наслаждалась убийством человека, который просто хотел спасти свою дочь !
@@Makar_ADskii и получил то, что заслужил. Эбби не обеляют, а просто показывают ее историю и засчет этого манипулируют эмоциями маслят которые любят Джоэла, этого Дракманн и пытался добиться.
Тебе не втирают, что она была хорошей. Она стала искать искупления и хоть как-то рефлексировать насчет своей жизни, только после свершения возмездия. До этого момента, тебе четко дают понять, что она была эгоистичным куском дерьма, который всех использовал ради достижения своей цели. Мотивация выглядит в глазах любого человека сильной, Джоэл убил родного ей человека, это всем понятная и банальная мотивация.
Чувак ,в чем мотивация защищать авторов 2 части, если им было пофигу абсолютно на здравый смысл происходящего в сюжете от начало до конца.Такие тупые мативы действий героев игры не дали бы им прожить не дня.Это все стало нереальной сказкой.Мне не понятно что за аргумент в стиле Элли на 101 убийстве все осознала? будто до этого 100 убийств было не так же жестоко как и 101 ?Да как бы не так.Просто сценарий так сработал как ему удобно, именно тогда когда нужно двигать сюжет. Тоже самое и про конец 2 части,авторы продали игры 50 часовую игры с душными зачистками мобов ,чтоб в итоге игрока поставить в неоднозначное положение Если бы игрок знал что финал в итоге придет к такому исходу,он бы или не поверил или удалил игру с жесткого диска.
Уважуха тебе! Интересные и в каком-то смысле развивающие видео делаешь! Больше бы таких видео на ютюбе.
Так а в чем они были правы? Скажите пожалуйста, может пропустила
Спасибо большое! Было очень круто)))
Автор конечно прав в том, что авторы оправдывают насилие совершенное героями принципом "я защищаюсь", но я не думаю, что основной посыл именно в этом заключался. Очевидно, что подвязать две игры темой насилия это вроде как правильно и в сценарий ролика хорошо заходит, но мне кажется автор ошибочно тыкнул в главную тему второй части, решив тем самым связать ее с оригиналом. На мой взгляд, все как раз очень просто и первая часть совершенно самостоятельное произведение, а вторая часть это продолжение ищущее совсем в другой плоскости. Главная суть истории, и автор здесь безусловно прав, действительно буквально в том, что джоэл нашел надежду для себя в этом ребенке. Он больше не совершит ошибки и сможет защитить дорого ему человека, что бы это ему не стоило. Его дочь поглибла, но новой он не даст умереть. Да хоть весь мир подавится. Ему все равно. А факт были у цикад технологии или нет вообще не так важен, в игре об этом не говорится и все это только догадки.Респект тебе, хорошее видео, но не всегда нужно копать так глубоко. Общие темы и мотивы, они имеют место, но не всегда напрямую связывают два каких-либо произведения. Удачи.
Плюсую
Большое спасибо! Как же приятно смотреть разбор или обзор какой либо сюжетной игры, в котором игровые футажи вставлены в оригинале с сабами, а не с кринжовой русской озвучкой, чтобы массовому подписчику было удобно)
КРИНЖОВОЙ?ЕЩЁ ОДИН Д...БИЛ
Отличный анализ сюжета обеих игр от условных "а" до "я".
Конечно, тут можно много рассуждать на тему противоборства, перипетий, взаимодействия, посыла и предпосылок, кого когда и по какой причине отпустило и просто тонуть в догадках, но ваш обзор имеет место быть как обоснованный на многих факторах и тем он и прекрасен. Спасибо за проделанную работу. Было интересно и обязательно постараюсь посмотреть/послушать по Spec Ops.
Ну так как ты напомнил про сюжет cyberpunk 2077, то может ты про него сделаешь анализ сюжета? А то у тебя видос про то, как устроен мир cyberpunk 2077 есть, а про анализ сюжета пока ничего
Учитывая, что каждый новый патч не только чинит, но сверху ещё и снова ломает игру в нескольких местах, я не уверен, что время уже настало, если честно. Мне кажется, до выхода первого полноценного дополнения, туда соваться особого смысла нет.
Dzhi-dzhi ты шикарен !
Люди помните что как в конце 1 части мы Фигачили цикад с право на лево
Писал этот коммент ещё в августе 20-го года под видосами различных летсплейщиков и постами в соц сетях. И только сейчас наткнулся на разбор этой дилогии в правильном направлении, каких в 20-м году было очень мало.
""""В ИГРЕ НЕТ ПЛОХИХ И ХОРОШИХ, ЕСТЬ СВОИ И ЧУЖИЕ.
СОВЕТУЮ ПРОЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ!!!
Да вы чё все такие тугодумные то?)
Из большинства всех тех, кто тут комментировал - никто ничего не понял. Смысл игры гораздо глубже, чем вы думаете. Не поняли сначала, остались сомнения? Перепройдите ещё раз!
Происходит всё тоже самое, что происходило с первой частью, только тут по сложней и немного глубже сюжет (я не говорю, что он лучше, для меня он на равне, но он сложней). Ещё при прохождении первой части мало кто думал, что сюжет строился о взаимоотношениях персонажей и всем не нравилась концовка, но через, буквально пару-тройку месяцев, абсолютно все говорили, что игра - шедевр! Так оно и есть.
Но да ладно...
Цикады это - террористы/бандиты, которые убивали солдат, вешали их, расстреливали.... Эбби, Оуэн, Джерри (отец Эбби) можно сказать - ТЕРРОРИСТЫ!
И что, что у них есть доктор?!
Во-первых, с чего вы взяли, что док был последним во всём мире?
Во-вторых, Элли то у нас что, не человек?? Она не имеет право жить, раз у неё иммунитет??
В-третьих повторюсь, Цикады - террористы. Что если они создадут вакцину и НЕ возродят человечество, а захотят сделать так, чтоб весь мир плясал под их дудкой с обиженными бабами-качками во главе.
Цикады, (а в частности Джерри, нейрохирург) бессознательную девочку, положили сразу на операционный стол, а она после того, как нахлебалась воды, даже не пришла в себя.
Моё мнение: Элли - безобидная девочка, просто так людей она не убивала, плохого ничего не делала. Джоэл тоже самое.(Да у него были грешки раньше, но не в момент жизни с Элли и это не касалось цикад). Цикады, должны были дождаться, когда Элли придёт в себя, даст согласие на операцию, так же спросить мнение Джоэла, ведь Элли стала почти как дочь для Джоэла, а тут хотят какие-то не понятные люди, по мнению солдат/ государства/ мирных жителей - террористы, порезать её, чтоб сделать якобы "вакцину".
Элли ведь могла спокойно отказаться, пройдя такой путь с Джоэлом и узнать, что после операции она не выживет. Безвыходных ситуаций не бывает - Элли могла сказать: "Ребятки, мне всего 15 (на момент концовки ей было 15), я мира не видела.... Дайте мне пожить, это моё право, я такой же человек, как и вы. Через какое-то время, когда я на это решусь - сделаем. Возможно, когда я буду в преклонном возрасте, но заодно Джерри научит других докторов проводить такую операцию и и пробовать делать вакцины." тк в тот момент, только он мог её провести.(ЯКОБЫ) И всё, никаких конфликтов бы не было. (Да, в концовке 2 части она Джоэлу сказала "Лучше бы ты меня оставил в больнице.... и всем было бы легче". Что-то в этом роде. Но это всё ЮНОШЕСКИЙ максимализм, говорить про ситуацию, которая уже случилась, тем более без её ЮНОГО мнения.)
ВЫ можете сказать, пока Элли доживёт до преклонного возраста, многие уже умрут или она сама умрёт, но ПОДУМАЙТЕ СВОИМИ МОЗГАМИ уже когда-нибудь, это её жизнь и она имеет право распоряжаться так, как ОНА этого хочет.... так же, как вы распоряжаетесь над своими жизнями, чем она-то хуже?
Я СЧИТАЮ, что Джоэл сделал всё правильно. Он дал Элли право на жизнь, хоть она это и не особо поняла, но надеюсь поймёт в будущем. А виноват во всём Джерри, (отец Эбби), ВОТ СДЕЛАЛ БЫ ОН ВАКЦИНУ, а она не подействовала, что дальше? Он бы просто убил ребёнка.... А убил как? 1. Не дал возможности ей придти в себя. 2. Вынуждением он выпросил у Марлин пойти на такое, она ведь изначально была против, а Джерри стал её уговаривать провести операцию, то есть убить Элли НЕ ЗА ЧТО, ради какой-то там надежды, хотя она знала Элли ещё с пеленок и обещала её матери присмотреть за ней. 3. Наставлял на этом других людей, да и вообще все вытекающие дальше ситуации вынудил - Джерри. Да, возможно он хотел как лучше, помочь человечеству и тд, но подход он выбрал..... ой какой не правильный.
Naughty dog - молодцы!""""
Джи, хотелось бы увидеть от тебя разбор Сомы. На меня эта игра произвела сильное впечатление, и думается, что она хорошо бы дополнила данную рубрику.)
Люблю TLoU1 за сюжет, персов и нарратив 💘
не люблю TLoU2 за тупую реакцию Элли и слитый конец Джоэла, за всю композицию и вторую половину сюжетки и за всю Эбби, и особенно за концовку, где игрок не может прикончить сучку...
А так хорошая, с классным геймплеем/боевкой/типастелсом игра.
Вот же я орнул с этого видоса. Особенно больно было в 2й половине рассуждений "почему Джоэл был прав", потому что начал автор, в общем-то, за здравие.
Ты совершенно метко подметил - это игра про насилие. Про военных, которые во имя защиты гражданских по-фашистски их же кошмарят. Про Цикад, которые во имя возрождения всего хорошего делают то же самое. Про рейдеров и каннибалов, которые делают вот это все ради защиты своих близких. Это игра про мир, в котором насилие стало обыденностью. И авторы игры, и даже сам Джоэл, не дают тебе никаких комментариев относительно правильности этих действий. Игра не осуждает ни охотников Питсбурга, ни каннибалов, а напротив, раскидывает то тут, то там записки о том, что у всех у них есть близкие, во имя которых они делают то, что делают. Вся вот эта моральная оценка действий Джоэла - это в чистом виде стокгольмский синдром, который происходит не смотря на то, что игра буквально в лицо тебе кидает факты из его биографии, указывающие на то, что главный герой довольно-таки дерьмовый тип. Лучшей характеристикой для Джоэла являются им же сказанные слова "Find someone else", когда Марлин сообщила ему, что Элли не выживет в ходе операции.
Дальше пара фраз, от которых у меня знатно пригорело.
На фразе вроде "в таких условиях вакцину создать невозможно" - попробуйте почитать ну хотя бы на википедии историю медицины и, например, статью про открытие пеницилина или, что ближе к контексту, как и из чего делают вакцину от бешенства.
На фразе вроде "Джоэл не сделал ничего плохого, ведь у военных тоже нормальное оснащение" - попробуй посчитать вокруг себя людей, служивших в армии, и нейрохирургов или просто людей с медицинским образованием.
На фразе "кому в этом мире вообще нужна вакцина, всем же и так нормально" я выключил. Попробую досмотреть попозже.
Друг, это игра не про вакцину. Это игра про мир, в котором люди делают друг с другом ужасные вещи во имя защиты того, что им дорого. И к чему это приводит - прекрасно показано в противостоянии между серафитами и WLF в 2й части этой замечательной серии.
Такие дела. Спасибо за твою работу.
Если присмотреться, то на кругах под глазами мелким шрифтом написано "пощади"
Погоди. Так выходит , что Джоуэль не сказал Элли правду, по поводу того, что он её с операционного стола забрал, только потому, что Элли растроится, что дело не довели до конца и не добыли из неё вакцину, хоть и с литальным исходом? Ну это ж бред какой то. Кто ж согласиться жизнь свою отдавать ради какой то вакцины или ещё какой шляпы?