Czy Włoskie Czołgi Naprawdę Były Takie Złe? | Historia
Вставка
- Опубліковано 28 вер 2024
- Zdobądź darmowe Orły już teraz! Pobierz aplikację GE dla WT lks.me/g/Kowalowe przy rejestracji wpisz mój kod 3hsgk i zgarnij 10 Orłów jako bonus!
▬ 3% Zniżki na zakupy w War Thunder ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Zniżka 3% na zakupy w War Thunder (Nie łączy się z innymi zniżkami) + Mój Decal w grze: bit.ly/TVKowalowe
▬ Partnerzy kanału ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Dzięki zakupom na Eneba.com poprzez ten link, wspierasz moją twórczość na tym kanale! Link: www.eneba.com/...
▬ Źródła ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Włochy 1898: • [High Quality] Life in...
M14/41: • M 14/41 Tank in Action...
Włosi w trakcie 1 wojny światowej: • WW1 Rare Footage of It...
Reszta wyciągnięta głównie z włoskiego archiwum Luce
▬ Twitch ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Tutaj można złapać mnie na żywo: / tvkowalowe
▬ Discord ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Społeczność tego kanału spotkasz tutaj: / discord
▬ O kanale ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Historia czołgów + rozrywka w grze War Thunder ;)
▬ Komp ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
CPU: AMD Ryzen 7 2700, 3.2GHz
GPU: NVIDIA 3060 Ti KFA2 8 GB
MB: MSI B450-A PRO
RAM: G.Skill Aegis, DDR4, 32 GB,3000MHz
SSD ADATA XPG SX6000 Pro 512GB PCIe x4 NVMe
PS: SilentiumPC Supremo FM2 Gold 650W
Cooler: SilentiumPC Navis RGB 240
Case: SilentiumPC Gladius GD6 TG ARGB
Generalnie odcinek oglądało się bardzo przyjemnie i widać masę włożonej pracy :) Niestety jednak jako historyk włoskiej broni pancernej mam parę uwag dotyczących błędów czy niedopowiedzeń w materiale:
1:20 Włosi dostali od Francji tylko 4 sztuki FT.
4:30 W języku włoskim jeśli "c" stoi przed "e" czytane jest jak nasze "cz".
8:26 Tak dokładnie system nazewnictwa zmieniono w 1938 roku dla wszystkich pojazdów (chociażby FIAT 3000 został przemianowany na L5). Nazw samej rodziny L3 nie trzeba było standaryzować, bo w rzeczywistości do tej pory nosiła nazwę CV3, a nazwy jak CV33 są kolokwializmami. Warto też wspomnieć, że owa zmiana nazwy nie dotyczyła L3/38, bo czołg ten nigdy nie wszedł na uzbrojenie RE, a egzemplarze z nowym podwoziem które można czasem znaleźć na zdjęciach to tak na prawdę zmodernizowane ad hoc 33-ki i 35-ki.
8:45 Wersja z karabinem Solothurn akurat nie była przeróbką seryjną, budowano je polowo w Afryce Północnej w latach 40-41.
9:13 Głównym powodem dla którego Włosi wybrali akurat tankietki były Alpy. Przewidywano, że kolejna wojna będzie miała miejsce właśnie na granicy północnej, tak jak pierwsza, a za tem potrzeba było pojazdów bardzo lekkich i bardzo mobilnych, najlepiej bez wieży (z tego samego powodu M11/39 miał armatę w kadłubie).
9:45 Uważałbym z czerpaniem wiedzy na temat Włochów od Bovington, czasem zdarza im się walnąć błędy na podstawowym poziomie.
11:32 Proces wdrażania podwozia w stylu Vickersa był nieco bardziej skomplikowany;
Najpierw powstał łączony projekt czołgu pomiędzy Włochami i Brytyjczykami o nazwie "9t".
Pod koniec prac ów 9t został wyposażony właśnie w zawieszenie typu Vickers, jednak nie został przyjęty do armii. Dopiero na podstawie jego kadłuba zaczęto budować "10t". Jak więc widać M11/39 nie był bezpośrednią pochodną Vickersa Mk.E.
12:32 Tak, można. Waga generalnie nie jest najlepszym wyznacznikiem jeśli chodzi o klasyfikację czołgów. Przy okazji muisz pamiętać, że stosunkowo niska masa wynikała głównie z braku pełnoprawnej wieży.
15:48 Włoskie czołgi w większości nie były nitowane, a skręcane na śruby. Wyjątkiem jest L3/33, jednak zastosowano tam nieodstające nity których praktycznie nie widać, więc często można się spotkać z błędną informacją jakoby czołg miał być spawany.
16:01 Wieża posiadała krzesła które obracały się razem z nią.
20:30 Niestety tylko około 50 ostatnich egzemplarzy tzw. II serii otrzymało radia. Poza zmianami wymienionymi w filmie pojawiła się jeszcze jedna, zasadnicza;
Armatę 47/32 mod.35 wymieniono na 47/32 per Carro M13. Główną różnicą był kierunek otwierania się zamka; w wersji klasycznej poziomy, w wersji czołgowej pionowy. Przez tę zmianę kąt opuszczenia armaty został zredukowany z -15° do -10°, więc po 50 egzemplarzu na dachu czołgu dodano kopułkę, aby przywrócić większy kąt.
"III" seria natomiast nie dostała dodatkowej wentylacji wieży - prawdopodobnie ktoś pomylił funkcję ww. kopułki. Główną zmianą w tej wersji była nowa chłodnica w kształcie "grzybka" i uproszczone rury wydechowe.
Warto również zaznaczyć, że podział na tzw. I, II i III serię produkcyjną nie jest oficjalny. Nie stosowali go ani producenci, ani armia włoska, a większość wymienionych zmian wdrażano raczej dość płynnie. Do tego jest dość nieprecyzyjny, bo faktycznych konfiguracji M13/40 w trakcie produkcji było 5.
22:09 Pierwsze 50 sztuk M14/41 zewnętrznie były identyczne do późnych M13/40, ale otrzymały już nowy silnik. Na zdjęciach można je odróżnić po oznaczeniach, bo znaczna większość (jeśli nie wszystkie) zostały przydzielone do LI (51.) Batalionu czołgów średnich, który poza numerem batalionowym nosił też charakterystyczny emblemat. Jeden taki M14 zachował się do dzisiaj w USA.
22:20 Niestety ta metoda rozróżniania jest zawodna, jako że wczesne M13 też miały długie błotniki. Najlepszą metodą jest spojrzenie na grille chłodnicy;
Jeśli ich żebrowanie jest równoległe względem całego pojazdu to M13/40, a jeśli jest poprzeczne to M14/41.
Niestety grille na ogół nie są widoczne na zdjęciach, więc drugim najlepszym sposobem jest spojrzenie na przednią krawędź natarcia błotników;
Jeśli boczna część krawędzi jest pionowa to M13, a jeśli pod kątem to M14.
Oczywiście ww. metody tyczą się wszystkich M14, poza pierwszymi 50.
22:35 Tak jak w przypadku M13, podział na serie produkcyjne M14 jest nieoficjalny. Nowe silniki wdrażano już od pierwszych egzemplarzy na co przykładem jest ww. M14 z USA który będąc jednym z pierwszej 50-ki ma silnik SPA 15T (M11 i M13 miały SPA 8T)
23:14 Rury pozostały takie same jak w późnych M13.
23:30 Niespójność w numeracji wynika z dwóch rzeczy;
Po pierwsze właśnie z tego, że podział na serie jest kolokwialny, a po drugie dlatego, że poszczególne etapy produkcji nachodziły na siebie (chociażby późny M13 był produkowany mniej więcej w tym samym okresie co wczesny M14).
24:13 Otwory w błotnikach zasłaniano już od 51. egzemplarza. Już kilkukrotnie spotkałem się z informacją, że nastąpiło to znacznie później, ale gdy przejrzysz masę zdjęć M14/41 okaże się, że nie widnieje na nich nawet jeden który ma te otwory odsłonięte.
24:52 Tak dokładnie zmiana nastąpiła w sierpniu '42, ale uproszczone nazwy stosowano właściwie jedynie na kontynencie. W Afryce do samego końca używano starego systemu.
27:10 Największą zmianą w tej wersji silnika było zasilanie benzyną, a nie dieslem jak w przypadku poprzedników. Po prostu paliwo do diesli się kończyło, więc postawiono na benzynę.
31:30 Temat przystąpienia Włoch do wojny jest dużo bardziej skomplikowany (zbyt skomplikowany żeby mówić o tym w komentarzu na YT). We włoskim rządzie bardzo dobrze wiedziano, że państwo nie jest gotowe na wojnę, jednak zdecydowano do niej dołączyć pod pośrednim przymusem Akwarelisty.
Bardzo popularna, a jednocześnie iluzoryczna wizja Niemiec i Włoch jako braci broni nie miała za wiele wspólnego z realiami politycznymi.
32:00 Akurat nieobecność M13/40 w Afryce w okresie czerwiec - grudzień 1940 nie miała większego znaczenia. Włoska ofensywa na Egipt została przeprowadzona z sukcesem przy użyciu samych L3 i M11, natomiast gdy Brytyjczycy rozpoczęli operację "Compass" na początku 1941 roku M13 były już obecne, ale i tak zostały zgniecione pod Beda Fomm. Głównym problemem włoskich formacji w tym okresie byli niedoświadczeni dowódcy, a nie sprzęt.
38:00 Niestety tu się pomyliłeś;
Wczesny włoski batalion czołgów średnich składał się jedynie z dwóch kompanii, a układ który wymieniłeś dotyczył batalionów czołgów lekkich. Baony w utworzone w tym układzie to I, II, III, IV, V, XXI i XI (Dwa pierwsze na M11/39 po 36 czołgów każdy, pozostałe na M13/40 przepisowo 37 czołgów każdy, ale rzeczywiste liczby bywały różne). Każda kompania w takim batalionie powinna składać się z 16 czołgów (w 4 plutonach w przypadku M11/39 i w 3 w przypadku M13/40).
Elegancko rozpisane, szacunek za wiedzę! Właśnie starałem się upchać jak najwięcej informacji w jak najkrótszym czasie, bo to taki odcinek wstępny do włoskich czołgów, ale z takimi detalami jak rozpisałeś to się jeszcze nie spotkałem, Dzięki za komentarz, jutro odcinek o M11-39, także chętnie zobaczę podobny pod tym materiałem, i pozdrawiam serdecznie!
@@TVKowalowe Dzięki wielkie :)
W razie czego bardzo chętnie pomogę w kwestiach merytorycznych do przyszłych materiałów ;) W filmie chyba wspomniałeś, że masz zamiar zrobić oddzielny odcinek o działach samobieżnych, więc nieskromnie zaproszę do skorzystania z mojego artykułu o Semovente M40 w serwisie "opisybroni" (wystarczy wpisać nazwę serwisu i pojazdu w google, nie chcę dawać bezpośredniego linka, bo YT lubi ukrywać takie komentarze 😅)
O P40 też jest twój? Bo nie widzę tam autora pod artykułem :D
@@TVKowalowe Akurat nie, na koncie mam na razie tylko ten jeden, a drugi jest od dłuższego czasu w drodze 😅
Mogę jakiś kontakt do ciebie? Na stronce opisybroni nie znalazłem, a w sumie to pewnie jak napiszę swoje o P40 to chciał bym się wymienić informacjami i potwierdzić parę spraw zanim o nim nagram ;)
Dzięki ci Otyły Panie
Oj tak nawiazania do bombh
Grubcio
Nie bluznij!! Otyły pan jest tylko jeden
Proszę nie bluźnić. Niech Walaszek ma cię w opiece
@@KRK21fulHallack
12:38 Tak tylko przypomnę że Niemcy na początku II wojny światowej swoje PzKpfw IV ważące ~17-18 ton klasyfikowali pierwotnie jako czołgi ciężkie, do czasu wizyty pewnej delegacji z "zaprzyjaźnionego" kraju która nie dowierzała że PzKpfw IV to najcięższy niemiecki czołg, co dało samym Niemcom do myślenia.
Dzięki za mega ciekawy materiał, wszyscy się śmiejemy bo wiadomo: "Burdello bum bum", ale tak naprawdę, rzymska pancerka to ciekawa sprawa. Z niecierpliwością czekam na odcinek o ich niszczycielach. Dobra robota Kowalu.
Super odc wkoncu podsumowanie Włochów
14:35 Wymowa Boeler , ale dla naszych uszu Boler jest wystarczająca i Niemcy/Adolfoaustriacy też wiedzą o co kaman.
świetny materiał! W WT moje ulubione wloskie drzewko. Jestem fanem włoskich czołżyków!
włoska 90 tka to idealny otwieracz do konserw
W świetle tego co grają w tv wolę zdecydowanie oglądać Twoje materiały! Wielkie brawa!!!
Kupa informacji i jest rys historyczny dotyczący wydajności gospodarki Włochów. Zmienia to znacznie spojrzenie na ich ogólne dokonania. Ładnie
Oj podobało się, zresztą jak zawsze w częściach historycznych.
brakuje informacji o czołgu lekkim L6....poza tym bardzo przyjemnie się oglądało :) ponadto to konstrukcja m11/39 z działem w kadłubie była jednak dość typową konstrukcją jak na okres kiedy był wprowadzany do służby, co potwierdza np francuski B1 czy amerykański Lee
no i musze powiezieć, że no i tutaj znów świetna robota. no i czekam kolejne materiały. no i dzieki za świetny materiał. no i do rychłego... no i oby jak najszybciej.. 😎🤪
Ta intensywność filmów na kanale przeraża, nie wiadomo kiedy i co oglądać 😂 a tak serio to aby się wybić w tak niszowe grze wypadało by dodać film 3 razy w tyfmgodnii co najmniej 😀
Lepiej obejrzeć raz na dwa tygodnie taki film, niż 3 razy w tygodniu jakieś gowno.
Statystyki kanału pokazują, że ludzi o dziwo najbardziej interesuje część historyczna, a niestety zrobienie trzech tego typu materiałów w tygodniu jest zwyczajnie niemożliwe :P
Porównaj włoskie do japońskich, to będzie ciekawe.
Japonia miała zupełnie inną doktryne
Szkoda że rozwój włoskich czołgów zatrzymał się w 1943. Parę dni przed zawieszeniem broni, zostało złożone zamówienie na 150 czołgów P43 bis, które miały zostać wyprodukowane do czerwca 1944 roku. Projekt posiadał armatę 90mm oraz gruby pancerz pod ostrym kątem.
Bardzo fajny kanał, polecany wielokrotnie przez subskrybentów "Irytujący historyk" :) Subskrybuję! :)
Było ujęcie jak ten włoski czołg przejeżdża obok t34. Według mnie to była jakaś jeżdżąca popierdolka, a nie czołg 🙂. Odcinek ciekawy, bo rzeczywiście mało się słyszy o czołgach włoskich.
P40 w WT jest fajny, bardzo lubię nim grać.
Świetna ta Twoja Beretta, Fajny pistolecik do noszenia na co dzień przy sobie, jeśli ktoś chce/lubi nosić.
Ogólnie tak, ale nie mój egzemplarz akurat, stary i mocno zużyty, już go naprawiałem. Strzela, ale zbyt jest niepewny na carry gun, pokażę go dokładniej w odcinku o niej ;)
Lubię Gostka. Fajnie opowiada.
Chyba naj ciekawszy film jaki oglądałem
za duzo o symbolach, numerach seryjnych, za mało o skutecznosci, zaletach, wadach i historii tych czołgów w wojnie, bitwach
Bardzo fajny film. Szkoda że trzeba zazwyczaj długo czekać na kolejny
Kawal roboty mistrzu
Kowal mam pomysł na odcinek
O Francuskich czołgach lekkich lat 60
BC 25 AP oraz BC 25t
Przed wojną żadne państwo nie było gotowe do wojny miały zbyt mało sprzętu wojskowego różnej jakości to był wielki błąd co było widać na frontach tych państw Polska nie była wyjątkiem liczyli na aljantów ,powtórka z rozrywki dzisiej niczego się nie nauczyli to nie błąd to głupota .
Good job, Kamil.
kowalowy oglądam Ciebie od samego początku istnienia i nadal Czekam na jakiś prezent od Ciebie na naszą którąś już miesięcznicę :D
ciekawie się zapowiada
Fajny film
Ile w tym Wikipedii?
Zniknął mi mój poprzedni komentarz z jakiegoś powodu. W tym odcinku ani grama, jeżeli już to posiłkowałem się stronką, między innymi, Tank Encyclopedia
Tak, były do pizdy 🗿
+
Pierwszy 😎
Nie wspomniałeś p40
Jeszcze prosimy o francuzach i japonczykach
Mimo wszystko największym problemem Włochów nie były słabe czołgi, tylko słaba logistyka i dowodzenie. Dla Rommla głównym atutem były jednak działa 88 mm, a nie czołgi. Trzeba zaznaczyć, że Niemcy też najlepszej logistyki nie mieli. Tymczasem na pustyni kluczowe są dostawy wody oraz choroby związane z brakiem higieny. Dla Brytyjczyków wojnę wygrały w równym stopniu amerykańskie czołgi co instrukcje budowy toalet polowych.
Po prostu włoskie czołgi były dobre, na tyle ile mogły być. To były czołgi produkowane na miarę włoskich możliwości, co zresztą zaznaczyłeś na początku, a ponadto Włosi nie przykładali większej wagi do rozwoju tego rodzaju broni w przeciwieństwie do innych nacji.
Adekwatnie Japończycy kładli nacisk na lotnictwo i marynarkę wojenną, doskonale wiedząc że ma to więcej sensu w realiach wojny na Pacyfiku gdzie ilość operacji desantowych, morskich i lotniczych można było liczyć w setkach. Warunki panujące na wyspach powodowały że czołgi były na nich średnio użyteczne, stąd na dobrą sprawę Japończycy położyli lachę na rozwój swoich czołgów (czy ogólnie sił lądowych), a Amerykanie nie musieli angażować jakichś specjalnych sił i środków do walk bo często M3 były wystarczające podczas walk (zresztą Japończycy nie posiadali też za bardzo broni przeciwpancernej...) a Sherman to był postrach na miarę Tygrysa w Europie..
Co ty gadasz, właśnie we Włoszech były jedne z pierwszych eksperymentów pancernych na tak dużą skalę i oni mocno się tym zainteresowali. Tylko że ich czołgi często nie działały i długo im zajęło tworzenie ich.
Chieftain > birth of Italian interwar doctrine czy jakoś tak, nie pamiętam dokładnej nazwy
Cała seria jest super xD
Mam dobrą i złą wiadomość. Dobra: zbudowaliśmy go.
Zła: Nie działa.
Grając w WoTa to właśnie Włoskie czołgi spodobały mi się najbardziej. To nic że większość z nich nigdy nie istniała
Szczerze mówiąc to patrząc na wydobycie surowców to jestem pełen podziwu dla Włochów co zdołali osiągnąć
Szanowny autorze, podziwiam podjęcie się tak trudnego tematu. Wielki szacunek. Widzę jednak że wiele tutaj jest błędów i przeinaczeń. Odnoszę wrażenie, że z powodu kiepskich źródeł, bo z nimi jest trudno. W komentarzach jest wiele uwag i One chyba wystarczą, nie będę więcej się produkował. Też nie chcę chyba obejrzeć odcinków dotyczących innej broni, bo boję się że stanę się jakimś hejterem. Kiedyś skrytykowałem dwa materiały dotyczące Panzer V i Panzer VI, Grzegorza Borka, który ze świata gier przeniósł się w historię i moja krytyka tak go podważyła, że komentarze usuwał parę razy, a Ja chcę tylko pogratulować odwagi i mimo wszystko profesjonalnego podejścia do tematu.
Materiał większość spraw przedstawia zgodnie z prawdą i merytorycznie. Także ode mnie polubienie i subskrypcja.
Dobrym przykładem są włoskiej konstrukcji działa amobiezne/szturmowe Semovente, które wpisywały się w trend i wykazywały się skutecznością. Wielu zapomina, ale to jednostki włoskie, osłaniały odwrót wojsk niemieckich w Płn. Afryce w roku 1942 ponosząc duże straty. Włoscy czołgiści wykazywali się w tych walkach dużą odwagą i pomysłowością.
Świetnie powiedziane jest to, że Włosi dysponowali ograniczonym przemysłem zbrojeniowym i ogólnie przemysłem ciężkim. Rozwój floty był imponujący, lotnictwa również. Dodać należy do tego że Włochy musiały wszystkie surowce importować. Dla przykłady włoska Regia Marina była mało aktywna, bo nie miała mazutu do napędu swoich pancerników i krążowników ciężkich. Zaś w lotnictwie zbyt dużo było firm. W roku 1942/43 oblatywane są świetne konstrukcje myśliwskie, ale za późno i z drugiej strony za dużo firm pracowało nad myśliwcem, należało wybrać jeden - dwa projekty i na nim skupić wysiłek.
Tematem czołgi - w 1940 roku jeśli porównamy sobie na papierze czołgi włoskie z maszynami Alianckimi, Niemieckimi, Czeskimi, Szwedzkimi nie będą one od nich odstawać.
Bardzo interesują mnie źródła pisane, książki i materiały archiwalne?/
Świetny odcinek Kowal, bo jeśli chodzi o Włochów i tematyke wojskową to mało się mówi o tym. Mówi się na francuzów, że oni jak coś projektują to zawsze muszą na opak niż cały świat, ale patrząc na te pierwsze włoski czołgi to, to wgl umysł staje dęba. Pozdro
W Muzeum w Vicenzie widziałem piękny L3/33 fajna tankietka .
Dzięki za odcinek :) W grze włoskie nitowane czołgi lubię, są dla mnie po prostu ładne i całkiem dobre do gry :)
Fajny materiał ale... razi cynizm i wylanie się autora na oryginalne nazwy sprzętu i postaci historycznych... mnie przynajmniej
Prowadzisz taki kanal, nie wiesz, że nie czyta sie "Duce", ale "Ducze". 🤦
To są oodstawy dla kogoś takiego jak Ty.
36:56 405mm sporo
Bardzo ciekawy materiał. Pozdrawiam.
Jest zdjęcie czołgu m13 biorące go udział w pacufikacji powstania dokładnie na ul. Piusa
Tutaj link do fotki
Wymawia się Ducze ( z takim miękkim cz, coś pomiędzy " cz ", a " ć " )
Świetny odcinek. Pozdrawiam
A kogo to obchodzi?
El Duce Mussolini 😂 Czyta się to bardziej "el ducze". Jest taka stronka Natural Reader. Generuje mowę w różnych jezykach przez AI. Wklejasz tam nazwę miasta, nazwiska czy innego słowa którego nie potrafisz wymówić, wybierasz lektora z odpowiedniego kraju i gotowe. Poprawna wymowa to kwestia paru kliknięć, nie studiów filologicznych. To ważne jeśli chcesz wejść na kolejny poziom ze swoimi i tak już całkiem ciekawymi odzinkami historycznymi. Powodzenia, mam nadzieje że przeczytasz mój komentarz i zaczniesz pięknie wymawiać trudne zagraniczne słowa 😁
Z tym, że włosi unikali wejścia do wojny bo nie gotowi to tak sobie. Włosi nie byli gotowi również w 1940
O, nowy kanał do zasubskrybowania! Dzięki stary, będę miał co oglądać do jedzenia :)
Może byś zrobił filmik o mausie z gameplay bo fajnie ci wychodzą te filmiki
Wszystko Ok, ale to Duce koli ucho. Ducze się wymawia. Dobry odcinek 👍
Kowal, tak dobrze opowiadasz, że ja po minucie czuję, że muszę dać łapę w górę.
Dzięki, znakomity przegląd.
Świetny film 👍.
nagrasz to samo o francuskich ?
Jakby Włosi przystąpili do wojny rok później z liczniejszymi czołgami, to mogłoby być różnie.
Włoskie czołgi od Francuskich różniły się tym, że nie miały żadnego biegu, nawet wstecznych xD
tak
Szkoda że nie ma nic o czołgu P40
Będzie osobno ;)