Мне кажется лучше, когда у тебя есть выбор как получать удовольствие, каждый получает его по разному. Мне стало намного приятнее играть с EID, без него я бы дропнул игру.
а я наоборот, когда начал брать предметы которые впервые вижу, понял что многие предметы не говно, стриковать стало легче, это помогло мне задержаться в игре ещё надолго.
Вот же наверное классно потеть час чтобы закрыть очередной пункт в листочке, встретить предмет открытый например в прошлом забеге, взять его с мыслю "ух бля сейчас как узнаю что ты такое" Не понять что он дал, а потом сдохнуть всё ещё нихуя не понимая, ммм ради такого играю в Айзека, это то что мне нужно от игры)
Предпочитаю мод Encyclopedia, который выполняет ту же функцию, что и EID, но: - Не засоряет экран визуальным мусором, позволяет тебе ВЫБИРАТЬ какие описания ты хочешь видеть, а какие - нет - Позволяет прочитать описание в ЛЮБОЕ время, а не только ДО того, как предмет будет взят. Это полезно, когда незнакомый предмет уже был подобран, но его эффект остается неясным даже спустя некоторое время после взятия.
@@MaraZhTheOne хвост гаппи,рок баттон без hud, ловец снов (лично я всегда скипаю меж этажные заставки мгновено и думал что ловец снов что-то делает с кроватью), cone head(мммм, 1 соул харт), evil charm (найс предмет, +2 удачи), сакред орб
Я всё же не согласен. Хоть как верчу этот вопрос, плюсы от глубокого познания игры методом тыка это хорошо. Но тут так много спорных моментов (например, то, что артефакт делает что-то слишком неявное, чтобы понять это вручную, или, что ещё хуже, двоякое: погнутый пенни. Думаю, вы понимаете, возьму ли я его еще раз, если первое же его применение будет неудачным. А про ручное изучение ящика пандоры я вообще молчу), что я лучше уж сразу буду читать описание, чем каждый раз наобум брать предмет и в сотый раз бомбить, что какие-то подобранные мной арты ничего не сделали за забег (или постоянно вручную вспоминать, что делал тот предмет, когда я подобрал его десять забегов назад). Особенно касается брелоков. Да и отдельный вопрос времени, которое потребуется на понимание каждого артефакта на опыте, нежели чем чтение его свойств прямо в игре на экране. Я же жить ещё хочу, а не 24/7 запоминать в голове спрайты с их эффектами)
Погляди с ещё одной стороны, от того что ты плохо знаешь эффекты предметов, ты будешь чаще брать всё подряд, случайно открывая новые комбинации, до которых тяжело додуматься самому. Плюс запомнить эффекты артефактов не так уж трудно. За сотню часов уж можно запомнить.
@@vanyushka8679 Часть про запоминание довольно спорная. Одним запоминать легко, другим трудно, и процесс запоминания одним нравится (они и играют без EID), другим - нет (например, я, который до сих пор тупит с предметами из репы))
Я не особо согласен. В айзеке дофига предметов, которые фиг пойми что делают, если не знать описание. Много ли людей поняли как действует какой-нибудь воид, когда он только вышел? У каждого свой опыт игры, я проходил до afterbirth без EID, но посматривал иногда на вики, что делает предмет. Краткое описание просто помогает понять, что делает предмет, новичку фиолетово, что какашка с другим предметом может делать и святое говно, а она сама может использоваться как мост, такое осознание приходит с опытом, как было у меня и у большей части игроков айзека. Невозможно загрузить в человека 700 часов игры в айзека. Я рад, что есть такой сайт, как дедгод, но вряд ли новичкам он будет настолько полезен, а старичкам настолько нужен
Дополню ещё коммент. Айзек это игра не про предмет в вакууме, а про предмет в комбинации. То что кто-то будет знать как действует предмет в одиночку, не значит что предмет в связке не будет делать всё точно как описано. Ну например бримстоун и c section, есть у тебя второй, но что они будут делать в связке? Бримстоун заменит выстрел, как он делает чаще всего? Или фетусы будут стрелять мини бримстоунами, как с технологией? Но нет, будет выстрел бримстоуна и парочка этих фетусов. Именно в этом и суть. Знание 2 предметов через EID не ломает "новый опыт" как тут говорят, имея кучу часов в айзеке я до всех пор удивляюсь комбинациями, даже зная каждый предмет в отдельности
В таком случае как узнавать что дают вещи, которые себя толком не проявляют? Без использования вспомогательных ресурсов или EID? Как ты поймёшь что даёт хвост Гаппи? Мамин ключ или та же лаки фут если у них прямого влияния нет? И по сути понять принцип их действия невозможно
По поводу хвоста и маминого ключа, то наверное раза с 2-3 ты начнешь понимать, что при подборе у тебя часто падают сундуки, а с ключем у тебя с этих сундуков падает как-то слишком много всего, хотя обычно падает 3-4 монеты, 1-2 бомбы ключа, сердца. На счёт лаки фута согласен.
Есть люди, которые просто не умеют проигрывать и принимать нечестные условия игры. Когда ты подбираешь предмет и не знаешь, что он делает - это нечестно в некотором роде. У людей, у которых шиза и тильт повышаются пропорционально сложности игры, возникает желание контролировать забег всеми возможными легальными(а иногда и не) способами. Если таким людям не дать этот самый контроль, то они потратят очень много эмоциональных сил и дропнут игру, не погрузившись в нее. Иногда погружение - не только изучение, но и её контроль. Мне нравится, когда я контролирую игру, это приносит мне удовольствие. Я не люблю челлендж, у меня от него сразу отторжение. Потому что челлендж - это когда этот самый контроль отбирают. Я так наиграл часов 200 в стардью валли, и именно поэтому я не зайду в дарксоулс.
@@Neonomi25 ну вообще каждый сам в праве решать, как ему играть, главное, чтобы способ игры не мешал другим игрокам. Но в целом да, лично мне тоже гораздо приятнее самому так или иначе изучать игру и практиковаться в ней, хотя это порой и занимает куда больше времени. А так, если человек хочет играть с EID и прочими вспомогательными(порой даже читерными) модами, то это лишь значит, что ему, в данный момент, не охота досконально изучать игру и он пришёл чисто ради пары быстрых забегов- не более. А захочет ли он стать профессионалом в ней или нет- это уже вопрос времени. Освоить можно всё, было бы желание.
@@Neonomi25Я подошел довольно поздно, но от себя хочу добавить, что иногда мастерство и совладение с игрой самостоятельно просто не приносит удовольствия. Кто-то играет больше ради процесса, и если он слабо удовлетворил игрока, то вряд ли сможет награда.
Дарк соулс наоборот игра которая даёт максимальный контроль над персонажем и он чётко выполняет все твои действия который именно ты нажал и каждую смерть можно объяснить самому себе, в чем конкретно ты виноват
В большинстве своём согласен. Но у меня стоит EID не ради айтемов, а ради тринек. В игре есть очень много тринек типа Золотого Магнита или Костяного пальца, которые, кажется, ну вот вообще ничего не делают. EID помогает понять, что они хотя бы такое.
@@be_likeKMR Ну это печально, мне хватило один раз прочитать описания всех тринек на вики чтобы понять - что полезно а что хуйня, заняло 5-10 минут. Просто не ленись )
@@Evil_Arthas держи в курсе и не забудь написать, что ты миллиард раз Альт. Лостом без карты и предметов победил Деллириума за 0,00000000000000000000000000000000000000001 наносекунду. Нам же так интересно, сколько ты потратил на чтение вики....
"когда ты знаешь что делают предметы это неинтересно. когда ты узнал о нём из своего опыта это делает твою игру глубже" тогда зачем ты делаешь то, что "хейтишь" чтобы вы знали вообще всё о предметах
А какая разница играть через eid или гуглить каждый раз предмет типо Если ты все равно хочешь узнать что он дает Для таких людей и сделан этот мод, вот и все
Изучение методом тыка это хорошо, но не для Исека. В етг, например, вообше не нужны сторонние описание айтемов, они все +- себя проявляют всегда. В Айзеке же куча предметов, которые делают что-то скрытое и ты можешь подобрав предмет, так и не узнать что он, блин, делает
Я считаю, что есть один очень хороший юзкейс для EID, коим я пользуюсь. 99% времени он у меня выключен, однако иногда ну вот забываю я какую-то деталь в предмете или же забываю эффект какой-то бесполезной триньки, и хочу себе напомнить. Тогда просто нажимаю F2 и читаю описание вместо того, чтобы лезть на Platinum God. Это то же самое, но заставляет тебя не альт-табаться из игры. И второй, не менее важный юзкейс - спиндаун. Этот предмет явно рассчитан на то, чтобы ты сверялся с айдишниками, иначе бы это был просто второй д6. Но лезть в меню -> лист предметов каждый раз это маразм
Лично я скачивал EID чисто ради того, чтобы знать, что делают триньки, ибо без него я бы этих свойств не узнал. А так я почти все айтемы знал, ну кроме новых реповских
Я смотрю, тут некоторые говорят "ты не правильно играешь в синг игру, играй так".Ребят, вы серьезно?Вас как-то задевает тот факт, что неизвестный вам человек играет в вашу любимую игру не с этим вашим "авантюризмом"?Айзек - это синг игра, каждый играет как ему угодно, вы никогда и не увидите даже челов из комментариев в игре.Так зачем вы пытаетесь навязать свои принципы игры другим людям?Оба принципа игры имеют право на существование
По большому счету, если говорить грубо, нигде и никто не запрещает тебе наворачиввть какашки, а не пироженки. Суть в том, что есть человек что уже знает, что пирожное вкуснее, и не хочет что бы другие ели коричневую субстанцию, но за это его даже осуждают, мол, зачем ты так делаешь. Конечно, дело вкуса личная и порой не сочетаемая с другими людьми вещь, но имеет право быть. Просто создаётся впечатление, что людям просто "лень" пробовать и расценивать пирожное, когдв у них всегда стопка навоза. Людям "норм" и им ничего более не надо. Оттого и непонимание игры, пропуск многих её аспектов и тд. Помнится был случай с игрой Undertale, где мой знакомый просто пробежал игру, а потом посмотрел в прохождении на ютубе, и с такой поверхностной и можно сказать пресной информацией говорил что игра не понравилась. Пример возможно не совсем точный, но суть та же, что людей устраивает все так, будто им игра в целом не нравится, тогда зачем в неё играть, либо этим людям в целом не важно ничего и нигде.то навевает тоску и печаль, особенно в случае с айзкком. Игра, наверное самая реиграбельнач и разнообразеая из всех себе подобных, где вся фишка в открытие и узнаввние чего-то нового с каждым новым забегом.
@@user-not-forgot ну опять одно и тоже.Ну ест по твоему мнению челик говно, ну и что?как тебя это ебет? "Суть в том, что есть человек что уже знает, что пирожное вкуснее, и не хочет что бы другие ели коричневую субстанцию" суть в том, что люди почему-то убеждены что они едят вкуснейшую для всех крем и пытаются подсадить всех на свой любимый крем, но они почему-то не понимают ,что у людей разные вкусы, что "говно-крем" говно только по их личному мнению
@@user-not-forgot "Просто создаётся впечатление, что людям просто "лень" пробовать и расценивать пирожное, когда у них всегда стопка навоза. " Мне кажется, прежде чем установить EID большинство людей как раз пробуют такое пирожное как ванильный Айзек.Они попробували, им понравилось, кроме одного, им не понравился крем, и они не хотят жрать 1к часов эти пирожные что бы начать получать удовольствие, вот они берут у другого продавца эти же пирожные, но слегка модифицированные.Хз почему ты называешь EID навозом, если он мало как меняет айзека.Или ты хочешь сказать, что айзек - говно? "Помнится был случай с игрой Undertale, где мой знакомый просто пробежал игру, а потом посмотрел в прохождении на ютубе, и с такой поверхностной и можно сказать пресной информацией говорил что игра не понравилась. " Человеку не понравилась игра, и что?он должен себя мучать ради некой неведомой годноты?мол "там на пути геноцида будет вообще топ, но ты потерпи еще 15 часов, пж" " Пример возможно не совсем точный, но суть та же, что людей устраивает все так, будто им игра в целом не нравится, тогда зачем в неё играть, либо этим людям в целом не важно ничего и нигде.то навевает тоску и печаль, особенно в случае с айзкком. " чел, ты серьезно?Люди используют моды для улучшения игры, им нравится сама игра, но не нравятся некоторые решения разрабов.Вот они берут и устанавливают моды, которые улучшают для них лично игру.
Я тоже знаю все предметы, триньки и карты наизусть но все равно играю с EID... наверно потому что привык, ведь мне как то не комфортно в дейликах без него
@@HushykTheHush стоит задуматься, почему тебе лично неприятно от того, что кто-то играет по-другому. Может тебе кажется нечестным то, что люди могут себе позволить облегчить игру и казуально развлекаться? Вместо превозмоганий. Это ведь выбор каждого. Многим все равно на "задумку" и прочие абстрактные вещи. Я вот решил почитать чё тут пишут, ну ниче нового, классика. Многие будто оправдываются, ещё кто-то агрится и не соглашается, а другие просто игнорят и дальше играют как хотят. И это правильно. Я считаю, это видео вообще не нужно, взял только развел пустую дискуссию, буквально ни о чём.
@@DKH.. Я зарофлил с того КАК эти моды на подсвеченные камни выглядят и ничего серьёзного в комент не вкладывал XD. И не нужно до ядра земли копать, мне не обидно, делайте что хотите)) Но канон лучше не нарушать для своих-же впечатлений. Уже два слова сказать нельзя, тебе начнут число пи рассчитывать :) А про само видео - это мнение другого человека, пусть высказывает когда хочет и зачем хочет, даже если они ни к чему не приведёт. Хотя оно изначально не должно, так чтоооо
Неономи: хейтит ЕИД убивающий экспириенс первооткрывателя. Так же неономи: читает описания анлоков Репентанса до того как сам их открыл (ещё месяцев 8+- назад)
Я бы тоже был такого мнения, если бы не существовали предметы, эффект которых очень неочевиден/почти незаметен, как хвост гаппи, который ты подбираешь и на первый взгляд вообще ничего не меняется. Да и на второй тоже. Да и вообще в игре, полностью основанной на рандоме, изменение некоторых вероятностей заметить практически невозможно (лично я узнал что он делает спустя года 3, как впервые запустил айзека, лол). Да, таких предметов можно на пальцах одной-двух рук посчитать, но новый игрок может и подумать, что тут многие предметы такие, что и смотивирует скачать его EID. Ну и да, подыхать в конце часового забега от плохого неизвестного предмета тоже не кайф, но такие ситуации очень редкие и в них даже есть своеобразный шарм. UPD ах да, забыл про активки, которые работают только с определенными объектами (D6, D20, войд и тп). Так и представляю новичка, который открыл д6, заходит за Айзека, прожимает его в первой же комнате и сидит в ступоре после этого. UPD2 лол, я думал, что один такой на хвост гаппи всю жизнь воняю, а тут в комментах каждый третий именно о нем говорит. А я-то думал, что я оригинальный((
Вижу очень много комментариев по типу "использую мод только для тринек и карт", при этом люди не понимают что именно из-за этого мода они не мог запомнить их действия, ведь мод убирает нужду запоминать их.
Не очень понимаю людей, которые пишут, что у них нет столько времени, чтобы запоминать свойства предметов. Изучать предметы в айзеке, когда ты новичок, весело. Вам что важнее: быстрее пройти игру или получить от неё больше удовольствия?
Если бы все люди мыслили так же как Ты, то не существовало бы ни одного разбора, аналитики и тутора, ведь это "убивает фан". Зачем тогда сайт с описанием всех предметов не только поверхностно, но и детально со всеми багами, эксплойтами, глитчами и не очевидными взаимодействиями, если ты сам можешь это все проверить или наткнуться случайно спустя пару тройку сотен часов в игре? Не все люди получают фан от запоминания информации и экспериментов, кому-то интересен геймплей с механической точки, чтобы проходить игру без урона или просто убивать время, а кто-то хочет знать все и сразу изучив все аспекты и продолжать делать что-то новое для себя или проверять на своем опыте то, что увидел. Все люди разные и все точки зрения имеют право на существование. (Я например вообще не играю в Айзека в принципе, но смотрю видосы и записи стримов Нео уже 5 лет, и так узнаю об аспектах игры, ибо мне интересен контент Нео, а айзек с концептуальной и теоретической части )
Не очень понимаю людей, которые говорят, что им не нравится супер-острая еда. Когда ты пробуешь такую, это же весело. Вам что важнее, вкус или что вам потом станет плохо?) Это к тому, что пройти игру побыстрее вполне себе опция. Если игрок хочет этого, это плохо? В конце концов, он же получит удовольствие (не станет же он играть так, как ему не нравится)). Изначально неправильно выставлена аксиома, что изучение предметов вручную это абсолютно для всех должно быть получение удовольствия)
Я вот игру 4 раза прошел (3 сейва на свиче и 1 на пк) и все равно иногда забываю/путаю что делают те или иные предметы. EIS сокращает время, потраченное в альт-табе на поиски инфы о предмете на вики/платинумгоде. Результат по сути одинаковый, времени потрачено в несколько раз меньше.
Первый месяц игры, ~ по 4 часа в день, мне было реально трудно и совсем не понятно не то что бы за то что делают предметы (хпап есть хпап), а за базовые механики, когда ты не понимаешь почему у тебя столько сердец на этаже, а взять их не можешь. Игра не интуитивная и нормально играть, например я, стал только после _просмотра_ ~ 1000 часов забегов И давайте честно, те описания, что даёт игра (привет Эдмунд) очень часто не поясняют даже базовые принципы действия предметов (привет евилап, хпапы пошли вон). А EID работает только наполовину - ну даст статы и даст -спасибо что не итали- , но это скорее костыль, как и окно со статами
Блин, огромное тебе спасибо за этот божественный сайт. Много полезной инфы, всё круто расписано и всё на русском. За такие старания можно было бы и рекламы немного вставить, чтобы тебе монеточка прилетала, мне лично было бы пофиг на неё.
EID юзал года два назад, когда ток начал играть в айзека юзал, но после того, когда я наиграл на фулловом сейве много времени (на пиратке) уже позже я начал играть без него, да и запомнить айтемы куда легче, чем кажется
Вот как было со мной, когда я начал играть в айзека: я зашел в комнату жертвоприношений, постоял, подумал, тыкнулся об шипы 1 раз, задамажился, ничего не произошло. Я тыкнулся, второй раз, задамажился, мне дали одну(!) монетку. Я офигел, у меня сгорела жопа и больше я в эту комнату не заходил. Офигенный экспириенс, в жопу описания механик, ведь я бы его потерял, этот ценнейший опыт.
Platinum God: Ну наконец-то то достоенный соперник, наше сражение будет * English moment * P.S. По поводу "мировозрению" Неономи, я смотрю, что люди негодуют, что там это сингл, кто хочет так и играет. У меня вопрос, если я назаву айзека игрой на 2 часа, это сузит её геймплей до двух часов? Нет, конечно. (Да и позиция Неономи, для меня не осоьо понятна, примерно с 200 часа игры, предметы вплоть до ab из головы не вылетют, и смысла в EID становится меньше и меньше.)
1."У меня вопрос, если я назаву айзека игрой на 2 часа, это сузит её геймплей до двух часов?" По факту, почти столько один забег и длится, так что в этом суждении нет ничего неверного 2.Ты хочешь сказать, что Айзек это много пользовательский шутер с элементами роуг лайка?Можешь объяснить, почему ты считаешь, что айзек это не синг игра?
@@kaizen222 1. По факту полное прохождение игры в один забег не будет сделано, для полного закрытия сейва минимум нужно 250 забегов (22 на открытие основнах концовок и 238 в идеале для закрытия всех персонажей с условием, что тебе будут постоянно выпадать новые предметы) 2. А я разве говорил, что айзек не сингл? Я имел ввиду, что какой то чел из инета там что-то то сказал про, то что вы смотрите описание предметов в wiki, и вам на это не наплевать? Как говорится "Кто как хочет, так и..."
Мне кажется это чисто удобство, вот я уже достаточно в айзека наиграл, но всё же могу забыть какие-то предметы + если попадётся тот, что я открыл недавно, то мод мне поможет. И не стоит забывать про тринкеты. Экран вообще не засоряет, занимает ну где то 1/8 от экрана, и то в уголке. Но вот на тайнтед Каине я бы его выключал, конечно.. (а вообще там есть функция не показывать мод у Каина + можно настроить размер текста вроде как)
@@netron585 я про то что я примерно понимаю их эффект, но просто никак не могу запомнить всё, с душами уже как-то разобрался но к картам никак привыкнуть не могу, думаю где-то в январе этот мод я уже отключу
Запоминать что? За полное прохождение ты полностью запоминаешь какие предметы что делают, хотя бы поверхностно, пример: Саморез мне даст тирзу, шприц белый урон и тд. Хочешь узнать больше тонкостей почитай вики хоть один раз, в голове откладутся знания и все, задрачивать не надо)
@@Evil_Arthas ты это говоришь с позизии человека, у которого много свободного времени и много наигранных часов. Вики и Аддон дают человеку понимание, что ему даёт предмет и делает опыт проведённый в ней хорошим, а не отстойным. Человек в средней игре проводит часов 8-20. за это время не выучить что дают все предметы
@@user-nx1my8of1j Люди которые играют 8-20 часов (как ты написал) до модов не доходят вообще, звучит как отмазка. Я уже написал "Запоминать что?" это не квантовая физика или что то типа того, я не самый умный человек, это точно, но ставить моды это тупо скучно и не интересно, нет никакого вау эффекта когда ты просераешь забег, потому что программа уже все сделала за тебя, выбрала за тебя все решения. Я когда играю игры не бегу чекать как выйти на хорошую концовку, я играю вслепую на удачу, получу хорошую концовку = хорошо, плохую - тоже хорошо... Почему? Потому что если я сделал ошибку, значит в некст раз я поступлю иначе, стану лучше, но если меня проведет прога через все это мне будет плевать на концовку. Написал много лишнего, кто понял, хорошо, + я уже написал "почитай вики", поверь, это займет меньше времени чем ты думаешь, но в отличии от игры с модом ты будешь ощущать себя не отсталым идиотом, а умным парнем
Мне нравится эксперименты, а еще мне нравится, когда я знаю с чем работаю, я ненавижу систему проклятий и особенно те, что закрывают карту и айтемы, я хочу знать что я беру и куда я иду. Я знаю что делают почти все айтемы в игре и начинал сначала залезая на вики или просто тыкаясь носом в предметы, но потом я поставил eid и жить стало легче, сразу понимаешь как статы тебе дадут, какие отберут, я не хочу учит дробные числа ренжи, которые отнимает гнилой лук или сколько статов апает экспериментальная жижа, да и перевернутые карты не так редко попадаются чтобы запомнить эффект каждой без их описания. Хочется чтобы каждый ран заканчивался кляксой на листочке и победой, а не душным забегом до третьего этажа с зеркалом на меги, я лучше порестарчу минуты для для хорошего старта, чем буду «экспериментировать» минут 30 до мамки и шотнусь об нее потому что у меня нет дпса, а в кармане две мухи и breath of life, я лучше пойду и breath of fresh air, чем буду играть с такими айтемами и eid помогает экономить кучу времени
Если ребёнок засунет в рот батарейку, и родители будут его за это ругать - он навсегда поймёт, что лучше так не делать. В Айзеке тоже самое: достаточно один раз подобрать Мозг Боба на Азазеле, чтобы понять - низкая дальность с этим предметом не дружит! Однако вы получите опыт. Хоть негативный, но опыт! А как известно - опыт лучший учитель. А теперь представьте, что ребёнок еще не пытался есть батарейку, но родители сразу говорят ему, что этого делать не стоит. Да, возможно он с первого раза поймёт, что это опасно. Но опыта он не получит. Он не поймёт "почему" так нельзя. "Почему нельзя подбирать мёртвый лук с фетусом?", "Почему нельзя подбирать зеркало с ипекаком?". Все эти понятия будут абстрактными, не будет полного ответа. Я сейчас пишу всё это сонным, и сам не понимаю, какую мысль я хотел донести. Надеюсь, что когда я проснусь, я буду сильно смеяться с этого комментария и с ваших озадаченных ответов :D
Мысль реально спорная потому что тут неономи как раз таки предлагает пихать в рот батарейки даже зная результат и экспериментировать в надежде, что в этот раз батарейка окажется шоколадной
Ребёнок съест батарейку, умрёт, поймет что нельзя так делать, но он получит опыт! Разве даже когда он засунет батарейку в рот, и родители его наругают, он не поймет по какой причине (хотя, это зависит от того как объяснят родители)
@@nAtOgEnUc Тайфун слегка не так выразил мысль. Я отвечу тебе так: заменим условно взятую батарейку на что-то острое (например, острый соус), который нельзя есть просто так. Конечно, кто-то это делает и получает удовольствие, сам таких людей знаю, но это к тому же и вредно. А теперь добавь этот соус к условным макаронам - выйдет вполне себе съестное и вкусное блюдо, при котором и макароны станут вкуснее, и соус не будет таким уж гадким, как в соло. В этом и смысл сказанных Неономи и Тайфуном слов. Вот откуда ты узнаешь, что макароны и соус хорошо подойдут друг к другу, и то, что соус сам по себе неприятен на вкус?
В Айзеке, да и в рогаликах в целом, не отдаю предпочтение не тому, не другому типу экспириенса и получаю от них удовольствие практически в равной мере (всё зависит от множества других факторов; что за игра, её атмосфера, задумка разработчиков и т.д.), но, думаю, мне всё же ближе по духу мышление Нио, хотя и не настолько радикальное :)
Наиграл 1к+ часов, с твоим мнением категорически не согласен. Возможно новичкам и не стоит ставить себе EID, но если ты уже прошаренный игрок и знаешь эффекты 95% предметов в игре, EID можно стоит поставить чисто ради отображения статов и доп.эффектов предмета.
Я какое то время играл с ЕИД,до патча 1.7.5 Когда 1.7.6(или какой там был) я не стал его переносить,и в любом случае игралось хорошо,и даже лучше,т к хочется узнать о предмете и что делает,потрогать
Для меня лично как раз таки то, что ты объясняешь на сайте и делало игру. Я играл и без Вики, и с ней. Да, я не такой хардкорный задрот Айзека( без негатива), чтобы знать и тратить время на всё и вся. Но мне искренне нравилось тратить его изначально в виде эдакой рулетки, а потом в виде рулетки с инструкцией: Ведь, одно дело, когда ты поднимаешь тринкет на пробой в начале забега, а другое дело, когда собираешь его с кучей всего другого уже набранного и просто не осознаешь: "а что он вообще делает?". Ровно так же и со многим другим, ведь да, есть понятные предметы, коих большинство, но, скажем, предметы в духе яйца я просто не понимал. Как и не понимал зачатий (например, Камбиона возьмём), ведь, найдя его в забеге - ты не получаешь знание, что нужно дамажить перса: "feed them hate" - все, что пишет при подборе. И, соре, я, может не такой умный, чтобы сходу понять, что нужно получать урон, причем так много раз. Потому как у меня есть опыт, скажем, сломанной башни: получил урон - заспамило все бомбами. Но то, что нужно дамажить себя столько раз - не ясно. И сейчас, когда есть и альтернативные этажи и мор опшенсв и персы и ТД. С всем этим возможным выбором предметов (где больше одного в комнате) я бы просто его больше не подбирал. Зачем мне брать зачатие, когда рядом лежит, скажем, понятное мне +1 урона. И вот, как раз таки, Вики позволяла понять, что именно делает всё то многообразие предметов, дабы именно я мог использовать их в забеге. И, как раз таки, то, что я "сам придумываю", что и как работает - было круто. Потому как идёт изучение механик, понятие как работает игра, и только лишь пущей интерес к оной. Я все ещё считаю, что твой сайт - это интересно и круто, потому как узнать механики и скрытые взаимодействия действительно прикольно, плюс, как ты и сказал, многие вещи даже за пять лет плотной игры не поймёшь. Но совсем не разделяю твое мнение насчёт Вики. И не совсем понимаю, почему для тебя "инструкция к пистолету", где ты сам волен его разобрать и узнать как всё работает, если тебе это интересно, хуже, чем полный разбор каждой детали в оном: ведь, то что ты делаешь, как раз и есть подробный анализ предмета и механик внутри этого самого "пистолета".
В твоих словах есть доля правды. Большая доля. Опять же, это чисто мое мнение Кто-то играет не ради авантюризма, а некого другого. Например я, ради победы, потешить свое чсв. Что я смог. Вот. Молодец. Но насчат "доли". Ты можешь знать, что делает предмет, но вот как работает предмет в твоих руках, грубо говоря, на твоей клавиатуре/геймпаде, ты не узнаешь, пока не попробуешь. И я это усвоил. Например, я знал и видел, что делает планета. Но взяв предмет, со словами:"ЕБАТЬ, ОДИН РАЗ ЖИВЕМ" - понял, базовые тонкости, плюсы и минусы, представил синергии. EID, как я считаю, не нужен, когда есть Dead-god. Но использование, что первого, что второго должно быть правом каждого игрока. Он, в первую очередь, должен давать себе отчёт, мол, зачем ему "справочник". С помощью него я могу для себя определить, что может сделать предмет, к чему мне готовиться, на что он будет влиять и только потом взять и пощупать в своих руках(за исключением предметов, типа r u wizard, эйфории и т.п.). Я не люблю не понимать, что делает предмет(опять исключения. Тнтруинер). Ты так можешь его просто не затестить. И повторюсь, что Dead-god, что EID выбор сугубо каждого И твое мнение я уважаю, Нео, и отчасти поддерживаю. Я согласен, что игроки должны щупать сами, тестить предметы.
Мне кажется, самая большая выгода от сайта - для тебя, ведь чтобы чему-то научить, нужно это самому хорошо знать. И разбирая досконально предметы и ты узнал о них больше, особенно о тринкетах, и мы через сайт получим более качественные описания
Именно поэтому на deleted взял EID чтобы не эксперементировать (те же эксперементы, ты никогда не знаешь что даст предмет) и сделал целый сайт для того, чтобы новички знали вообще всё о предмете, как раз то, что открывается эксперементами, кроме сухой характеристики, которую даёт EID. Зачем ГРсПР, если надо самому узнавать экспериментами о свойствах артов?
Чет захотелось вернуться и немножко переписать свое мнение. Я считаю, что мод просто необходим, когда ты +- сам все потрогал и у тебя дальше есть три пути: либо с консолью и потом тестировать каждый предмет на скрытые свойства и подводные камни, либо воспользоваться благами тех, кто это все сделал до тебя (например ты и твой сайт, но тогда придется впихивать в себя много информации разом, а это неудобно), либо не вые6уватся и скачать eid, в котором все (вроде как) неочевидные моменты написаны. Например, мое последние открытие - призванный мистическим яйцом саммон тем сильнее, чем больше комнат ты зачистил без урона (оказывается это не рандом, вау). Как по мне, об этом даже через консоль хрен узнаешь.
Свойство яйца это его базовое описание, в чем мод справляется, чтобы поверхностно описать что-либо. Здесь как раз наоборот, все тонкости через мод не прочтешь, а если и включишь такую функцию, она даже не влезет в экран.
@@Neonomi25 Не в полной мере понимаю про какие тонкости идет разговор. Если про микровзаимодействия каждого предмета с каждым, то это вписывается в мое видение эмпирического познания, когда ты, точно зная, как механически работают оба предмета, понимаешь, почему происходит именно так, а не наоборот. Если про непрямую утилизацию предметов, как, например, абьюз кадров неуязвимости после капельницы, то тут все на внимательности и дотошности игрока, информация о том, как предмет работает механически, у него есть, так что догадаться/попробовать он может сам
Извини но не вижу логики твой сайт нуб может использовать как ХУД забив хер на другие функции. И заходить на него могут все никто твой поффесианализм не проверяет да и доп описание с иными функциями использовать не принуждает. Да и типа единственные кто получат удовольствие от чувства открытия самостоятельно это те кому оно нравится а другим к сожалению оно не и за даром не здалось. Типа кому то нужно только монстров мочить да имбу собирать может ещё скилл наращивать. Типа играю с ребёрса и типа мне от на чувство открытия было похер мне нравились забеги и прогрессия в них.А там ЕID и не пахло либ я о нем не знал ибо даже статы сделать чтоб показывало был гемор.
Чё? Твой сайт это тот же EID, где в точности даны описания предметов, как и в моде. В чем смысл переключаться с игры, тратя на это кучу времени, если это можно встроить в игру и не париться?
"малейшие неточности" у тебя в мозгах, айзек айтемс нормальный сайт, просто он не отвечает моим запросам, и поэтому я сделал свой. Нет хейта. Про еид вообще молчу, это отдельная тема для видео почему мой сайт это не еид.
Если ты новый игрок и тебе сразу сказали установить EID, да сглы, но приведу свой пример: Я 3-4 года смотрю кучу контента по изеку (ну типо видосы и стримы тиджа, Нео, Витька и прочих, зарубежные и так сказать отечественные челов, что делают синергии) и где-то 95% предметов до репы, но играть сам я начал 3-4 месяца назад (я совсем недавно купил новый ноут, на старом лагал даже браузер) и первое что я сделал перед игрой, я установил EID , т.к мне уже знаю что делают предметы и изучать мне нечего, а сколько и какие именно статы даёт тот или иной предмет - важно. Пример: Я и до EID знал что сакрит харт один из, если не самый сильный предмет в игре (по крайней мере если судить чисто по +статам), но без EID я не знал про умножение урона на 230%+1, раньше для меня это было просто "ебать у меня теперь урона !"
Если моды хранятся в папке с игрой (или должны), то можешь, файлы из мастерской можно качать файлами, а не "подписываться" поищи есть спец сайт, чтоб качать из мастерской Стима моды
Зачем нужен сайт?он портит экспиринс новым игрокам ,а прошареным нафиг не нужен. Eid это как этот сайт но без синергия и прочего.просто сырое описание предмета и не понятно с чем синергирует.тоесть еид не портит экспиринс
Это тема для холиваров, по окончанию которых каждый останется при своём мнении. Каждый развлекается в пору своих вкусов и возможностей. Дальше много букв. Если рассматривать мод с точки зрения уместности в игре - то он портит половину экспириенса от игры и наносит существенный урон по атмосфере и погружению. Исходя из максимально корявых описаний предметов, которые выскакивают на несколько секунд, замысел Эдмунда был в том, чтобы игрок последовательно, методом проб и ошибок вычислял, что делает каждый предмет. Почти как наш протагонист, ребенок, оказавшийся в незнакомых условиях наедине с неизвестностью. А у нас ведь до первого ДЛС не было даже HUDа со статами нормального. То есть, это одна из центральных механик, которая измеряет твой скилл, а не умение доджить миллион пулек на экране (не без этого конечно, но Айзек как раз славится не сложным буллетхелом, а мириадами инструментов, которыми нужно грамотно оперировать). Дизайн же мода - как бельмо на глазу. Он выглядит чужеродным и неуместным. Поэтому, я крайне НЕ рекомендую играть с ним новичкам. Однако лично я им пользуюсь. В своё время, на этапе постижения игры, ещё когда закрывал АБ+, я сознательно отказался от мода и лишь в самых безнадежных случаях открывал вики. Та же самая история с Репой, вплоть до Дедгода. Теперь, когда дух авантюризма выветрился, и забеги превратились из приключения в подобие математической задачки с подсчетом ресурсов и прочим, меня интересует точная информация, а не "Eternal sorrow". Все предметы уже пощупаны, о них уже есть общее представление, и скрытые глубокие нюансы (как, к примеру, абуз пилюль через 3 доллара) уже известны. И в этом мод хорош. Он не показывает всякие фичи, а просто дает сухую характеристику, и делай ты с этим что душе угодно. К тому же, может прозвучать глупо, но в силу опыта, память о многих предметах стирается. Я просто подсознательно игнорю эффекты откровенно пресных предметов, поскольку знаю, что "вот это что-то делает, но оно бесполезно, поэтому не важно, просто беру". Как пример, я с опытом разучился различать спрайты всяких мушек, хотя в первые сто часов с этим проблем не было. В особенности это касается старых тринек - они по большей части невзрачны. Если мне попадется лапка обезьянки, то я мигом вспомню, что она делает, потому как она когда-то спасла мне забег. Но вот что делает какая-нибудь лил лярва я хоть убей не вспомню. Именно в таких ситуациях EID полезное дополнение к игре. Но рядовому игроку, повторюсь, исказит общее впечатление от игры
Чел, который проходил репентанс в первый раз по ГАЙДУ (который может быть и сам составил), чтоб не тратить ВРЕМЯ, говорит о ПРАВИЛЬНОМ познании игры. Впринципе логично
Кажется ты не знаешь что до этого ПЕРВОГО прохождения было еще одно более первое. И оно было самым ярким, когда нихрена не знаешь. А потом уже начинаешь составлять план чтобы пройти второй, и оказываешься ой как не прав. А потом начинаешь проходить в третий раз - и снова убеждаешься в том что был идиотом. Вот это романтика. А то о чем ты говоришь не взаимосвязано.
Че за бред нахуй, то есть если знаешь что делает предмет, то ты не играешь в айзека, а просто тратишь время? Сайт тоже зачем нужен. Пусть сами все додумывают всякие комбы, баги и тд. Ведь интереснее самому же узнать все это, а не на сайте сидеть. Неономи сделал сайт и теперь топит за него несмотря на него.
Нет уж, спасибо. Мне хватило пару десятков раз взять руинящий весь ран предмет, при неплохой сборке. Играю с дескрипшион мод(мод на описание предметов). И отлично себя чувствую. Если вам нравится тыкатся в слепом режиме на стены - ваше дело.
Достаточно просто запомнить, что будет делать этот предмет. Если уж вам попадались такие вещи, которые прям руинили забег - они ну очень легко запоминаются. Это называется не тыкаться в слепом режиме на стены, а лично познавать игру, что в итоге приведёт к более ощутимым результатам в будущем.
Звучит пиздец скучно, как будто бы у тебя нет никакого духа авантюризма, интереса и тд. Заруинил не один десяток ранов и даже рад этому, разные фишки которых не замечал. Когда находишь что то подобное прям все лицо светится от радости "А да????? Это так работает!? О() "
@@Evil_Arthas мне не скучно. Например собрал я лазер+призрачные слёзы+ автонаведение и кайфую - но тут мне попадается епикак и раз**ывает мне всю катку в которой мне было так весело. У меня от такого горит - я такого не хочу.
Я после видео задумался об этом и теперь жалею, что познавал игру, используя мод на инфу. С другой стороны, я не особо хорош в том, чтобы узнавать на практике эффекты предметов. Допустим, нога Каина. Даже старый эффект на больший шанс выигрыша ты фиг заметишь, ведь ты всё равно можешь проиграть у напёрсточника, пусть и с меньшим шансом. Теперь ещё хочу мод, берущий инфу с твоего сайта. Или режим в энциклопедии-моде.
Помню как только начинал играть, то было мега интересно подбирать разные предметы. Ты не знаешь, что они делают, у тебя может либо собраться что-то хорошее, либо полная руина, потому что ты не знал, что условная либра тебе может все заруинить, или что план С тебя убивает. От этого в первые разы было очень интересно играть, потому что, ты никогда не знал, что у тебя будет и что тебя будет ждать. Собираешь все подряд, не понимаешь что происходит, рофлишь, бомбишь от того, почему ты в очередной раз умер и тд. Жаль, что этого уже не вернуть, но игра от этого не стала менее интересной. Самое интересное, ты можешь запомнить 700+ предметов и 50-100 тринек, их свойства, что и как они делают, а так же их нюансы и фишки, но не можешь запомнить лекцию, которую тебе читают на парах, хотя на первый взгляд материал легкий. 😂😂 Использую EID только для тринек и для спиндаун дайса, потому что некоторые триньки часто по ощущениям как-будто ничего не делают, но на самом деле могут делать много полезного. Ну и это экономит время, тебе не надо заходить на сайты, смотреть айдишники, чтобы потом увидеть, во что ты за дайсиш очередной предмет.
@@chylokONELOVE Ты видишь в комнате пьедестал с предметом EID показывает слева сверху экрана все свойства предмета. При том делает это крайне убогим шрифтом и коряво.
Вижу, люди разделились на два лагеря, те кто осуждают EID и те кто за него топит, но хочу подметить что играть с EID можно, да вот только тогда получается ваша мотивация не изучить свойство новых предметов, а избирательно собрать хорошую сборку чтобы пройти , также хочу задать вопрос , вы серьезно мне хотите сказать что понять тот же эффект хвоста Гаппи сложно? Вам в каждом забеге сундуки часто падают? Или вы просто не обращаете внимание на то что вокруг вас происходит, и таким образом получается ,когда вы играете вы не анализируете что поменялось с тем или иным предметом и какой предмет вам подпортил а какой наоборот помог, но ведь Айзек разве не создавался показать игроку всю реиграбельность с открытием новых предметов и экспериментированием с ихними комбинациями? Да и руинящий , помогающий предмет должны запомниться ибо видно их влияние, что логично. И нет, вы конечно можете играть с EID , в самом начале возможно он поможет освоиться, но если вы постоянно играете с EID тогда не отрицайте что вы не хотите разобраться самостоятельно а просто хотите сразу знать что надо брать а что нет. Тот же Deadgod кстати может помочь если вам какой-то конкретный эффект предмета не запоминается и вы хотите развёрнуто узнать свойства предмета и как он влияет на игру. Но , скорее всего каждый останется при своём мнении
Я не хочу разбираться я хочу играть и получать удовольствие, если я в слепую подобрал за лоста печеньку и она меня взорвала при том, что я не знаю ее эффект в том же сундуке с кучей предметов фиг поймешь кто тебе что дал, то виновата игра, что не дала мне описание эффект печенья, а если описание и все равно подотрал, а потом это дупло дало пасивеу от фаермайнда, которая сбила мне манту, то виноват я, что не догадался об этом. Eid уменьшает влияния рандома и дает больше понимания и контроля игроку
@@nAtOgEnUc чел а тебе одной смерти недостаточно чтобы понять что у печеньки может эффект Firemind может прокнуть ?, или ты каждый раз умираешь когда берешь план С и прожимаеш его чтобы понять а что это за активка такая? Да и я писал выше что вы можете играть с EID, только прикол в том что если ты на ЛОСТЕ и ты подбираеш что-то с возможностью нанести тебе урон то ты наверное должен осознавать шанс просто неудачного стечения обстоятельств которое заруинит катку, да и во вторых умерев от печеньки ты в следующий раз подумаешь "Хм ...а может мне не стоит брать этот предмет?, он мне прошлую катку заруинил" и ты скорее всего задумаешся идти на риск или нет. Да и я говорил вы можете играть с EID да вот только вы не сможете "познать" реиграбельность и разнообразие комбинаций , вы просто будете брать хорошее и пропускать плохое , и это выглядит как игра не на удовольствие а на то чтобы просто пройти, закрыть что нибудь на листочке
@@Where_is_your_motivation какое удовольствие ты получишь с марки на близнецах? С меча на лилит? Какое удовольствие ты получишь, когда прожмешь волшебную кожу за кипера и получишь по жопе разбитым сердцем? Я знаю, что делают все айтемы в игре, и играю с eid чтобы точно знать какие статы отнимает туш евы и через сколько комнат мне упадет бомба с мешочка. Я играю на победу, ран, который мне зарунился из-за марки на Исаве, не принес мне ничего кроме расстройства
@@Where_is_your_motivation а как понять, что именно эта печенька меня взорвала, если у меня допустим не прокал поджог, и на след этаже я нашел триньку зажигалка и после ее подбора сразу же себя подорвал, а враг был еще чемпионом непотно что делающий?Можно подумать, что виной была тринька, или вовсе есть такой чемпион
@@nAtOgEnUc ну вот мы и пришли к тому что я говорил вначале , мне не страшно было в своё время умереть и узнать что-то новое , запомнить что делает какой-то новый предмет , что какие-то предметы делают интересную комбинацию. Возможно, тебе сложнее принять слив по незнанию и узнать что-нибудь новое о предметах, потому ты играешь на победу что я собственно и говорил выше , и я что-то не помню что бы я призывал закидывать камнями людей с EID, прост сказал что вы играете на победу что ты только что и доказал, и если что я повторю ,я не говорю что это плохо
Можно сравнить это со спойлерами к фильму который ты хочешь посмотреть. Ты можешь узнать чем закончился фильм просто даже загуглив это, заодно посмотрев краткий пересказ сюжета, но получишь ли ты от этого те же эмоции? Нет. Так и с Айзеком получается.
наверное я какой-то странный, но мне спойлеры не мешают наслаждаться историей.Я наоборот непременно жду этого самого эпичного момента, который мне заспойлерили.Так было у меня с тем же ДжоДжо (со всеми частями)
@@kaizen222 Да такая точка зрения имеет смысл. Спойлеры помогают заинтересоваться чем то к чему ты раньше не проявлял интереса. Но в случае айзека ты в любом случае проявляешь интерес к предмету который раньше не использовал (Так как уже проявил интерес к игре.). Поэтому если ты новичек в серии айзека описание всех предметов только убавит кайф от игры.
@@anton_b."Поэтому если ты новичек в серии айзека описание всех предметов только убавит кайф от игры."Для кого-то да, для других нет.Я смотрел стримера Мэлхарукос и он сказал, что он поиграл вне стрима на свиче в айзека без репы(тогда репы еще не было на консолях), и ему без подсказок чата и описания предметов вообще не интересно было играть
Играл с ним, потом поймал себя на том, что узнаю только о тринкетах. Мод сломался после патча, в котором изменили альт Каина с тех пор играю без него и аж прям приятнее, кстати то, что он запоминает пилюли абсолютно нечестно как по мне
Я лично выбрал такую стратегию. 50 часов я наиграл без EID, дальше играл с ним до закрытия первого сейва и теперь приступив к оставшимся двум, уже буду полагаться только на свою память. Понимаю, это не считается особым изучением и погружением в игру, поскольку у меня в голове уже все должно было отложиться. Но все же, эффекты некоторых артефактов ты хрен поймёшь, а эти эксперименты черт знает сколько продлятся. Столько тринкетов, столько артефактов и всех их изучать по одному. Нынче итак мало времени, а в Айзека я захожу чтобы повеселиться после очередного тяжёлого дня учебы или работы.
Вот представьте себе, если бы вы взяли себе ипекак в первый раз, не зная что он делает. Какой експириенс бы вы интересный испытали? А теперь представьте, что вы находите тот же ипекак, но написано, что это взрывные слёзы навесом. Вот экспириенс и испорчен.
Смотря что считать порчей. Я даже после чтения и так и так подберу неизвестный мне предмет, ведь после чтения я либо удивлюсь его свойствам и подберу, либо подумаю, "ну посмотрим, настолько ли он плох на деле". Там этого "опыта" две секунды)
"ебать, чооо???" слова стримера, который прочитал описание ипекака.Не думаю, что есть прям огромная разница между прочитать свойство предмета и увидеть его своими глазами, ты и так и так охуеешь от его эффекта
@@kaizen222 Ну типо прикинь, что ты впервые нашёл пилюлю Horf!, съел её и умер, потому что ипекак об стену взорвался. Такого прикола не испытаешь с описанием
@@vladimirk7296 так при первом юзании пилюли, ты и не знаешь что это за пилюля и айтем дискрипшен тебе показывает "???".Так что и с описанием ты можешь себя убить хорфом
Во-первых, аргумент, что сайт не для новичков, а для опытных - абсолютно неубедительный и странный, нелогичный. Во-вторых, в игре мильон предметов, о функции которых невозможно догадаться в принципе, может быть после 100 забегов тебя вдруг случайно осенит, но эти 100 забегов ты просто будешь бегать, не понимая что тебе дал предмет, особенно это касается брелоков.
Ну и бред. Как бы во многих играх итак даже есть такая функция по умолчанию, что описание предметов показывается. Потому что смысл игры не в том чтобы сидеть догадываться что они делают без описания. Вот у тебя когда уже есть опыт игры и ты знаешь все предметы, ты ведь не придираешься что это твой опыт за тебя играет, и поэтому смысл игры теряется? Смысл игры в том чтобы выбирать предметы которые тебе лучше всего взять, продумывать свою стратегию. А когда ты не знаешь что они делают, вот это как раз теряется.
то что самому надо пройти дорогу без eid и isaac items (покойся с миром) - это факт помнится как только реберс вышел посчастливилось мне подобрать, по незнанке, один интересный предмет (разгар забега, куча айтемов на урон и далее далее далее), который был подозрительно похож на стаканчик белого моло4ка :)) на данный момент я разве что могу посмотреть описание перевернутых таро, потому что не особо запоминаются они :) а так... все описания предметов уже выбиты двоичным кодом на внутренней стороне моего черепа
Мой опыт с eid: 1. Установил 2. Пока играл с ним узнал только то, что бант увеличивает лечение в два раза 3. Понял, что и так знаю 99% эффектов предмето 4. Снёс
Юзаю EID, держу R когда это возможно и юзаю мод на тинтед роки. Кайфую и всем советую Если по существу то это КРАЙНЕ субъективный момент. Для меня нет ничего скучнее чем что-то тестить с целью разобраться в механиках которые (намеренно или нет) не описаны в игре должным образом или описаны неправильно, но я понимаю что найдутся те кому это зайдет. Если бы мне пришлось играть, например в Noita без сторонних ресурсов то я бы дропнул ее немедленно а так у меня 200 часов проведенные с удовольствием. Это в итоге сводится к довольно частой теме рогаликов, где отсутствие Quality of Life фич подается как глубина или механика и тот кто это критикует сходу клеймится нубом\казуалом и тд. Тем кто так делает советую немного спуститься на землю и принять душ чаще раза в месяц. Peace
Мне кажется лучше, когда у тебя есть выбор как получать удовольствие, каждый получает его по разному. Мне стало намного приятнее играть с EID, без него я бы дропнул игру.
а я наоборот, когда начал брать предметы которые впервые вижу, понял что многие предметы не говно, стриковать стало легче, это помогло мне задержаться в игре ещё надолго.
Вот же наверное классно потеть час чтобы закрыть очередной пункт в листочке, встретить предмет открытый например в прошлом забеге, взять его с мыслю "ух бля сейчас как узнаю что ты такое" Не понять что он дал, а потом сдохнуть всё ещё нихуя не понимая, ммм ради такого играю в Айзека, это то что мне нужно от игры)
Сука, как же понимаю. Ебучий дамокл
Ты сейчас описал жанр rogue-like
@@Taifun_TV так ещё и буквально без неполноценности и ненужных предложений
Предпочитаю мод Encyclopedia, который выполняет ту же функцию, что и EID, но:
- Не засоряет экран визуальным мусором, позволяет тебе ВЫБИРАТЬ какие описания ты хочешь видеть, а какие - нет
- Позволяет прочитать описание в ЛЮБОЕ время, а не только ДО того, как предмет будет взят. Это полезно, когда незнакомый предмет уже был подобран, но его эффект остается неясным даже спустя некоторое время после взятия.
@@MaraZhTheOne если случайно взял и не успел прочитать
@@MaraZhTheOne та же глифа баланса
@@MaraZhTheOne хвост гаппи,рок баттон без hud, ловец снов (лично я всегда скипаю меж этажные заставки мгновено и думал что ловец снов что-то делает с кроватью), cone head(мммм, 1 соул харт), evil charm (найс предмет, +2 удачи), сакред орб
@@kaizen222 кон хед даёт защиту от взрывов вроде?
@@xcienx7911 Разве? Мне он очень редко попадаеться, но вроде он как маска на максималках работает, тоесть может любой урон заблочить с шансом
Вся эта дискуссия особенно иронична, учитывая, что Нео говорит об этом на фоне своего сайта с описаниями всех предметов :Kappa:
Я всё же не согласен. Хоть как верчу этот вопрос, плюсы от глубокого познания игры методом тыка это хорошо. Но тут так много спорных моментов (например, то, что артефакт делает что-то слишком неявное, чтобы понять это вручную, или, что ещё хуже, двоякое: погнутый пенни. Думаю, вы понимаете, возьму ли я его еще раз, если первое же его применение будет неудачным. А про ручное изучение ящика пандоры я вообще молчу), что я лучше уж сразу буду читать описание, чем каждый раз наобум брать предмет и в сотый раз бомбить, что какие-то подобранные мной арты ничего не сделали за забег (или постоянно вручную вспоминать, что делал тот предмет, когда я подобрал его десять забегов назад). Особенно касается брелоков.
Да и отдельный вопрос времени, которое потребуется на понимание каждого артефакта на опыте, нежели чем чтение его свойств прямо в игре на экране. Я же жить ещё хочу, а не 24/7 запоминать в голове спрайты с их эффектами)
Погляди с ещё одной стороны, от того что ты плохо знаешь эффекты предметов, ты будешь чаще брать всё подряд, случайно открывая новые комбинации, до которых тяжело додуматься самому. Плюс запомнить эффекты артефактов не так уж трудно. За сотню часов уж можно запомнить.
@@vanyushka8679 Часть про запоминание довольно спорная. Одним запоминать легко, другим трудно, и процесс запоминания одним нравится (они и играют без EID), другим - нет (например, я, который до сих пор тупит с предметами из репы))
Данил Поляхов В эиде есть полное описание пандоры?
@@projecttz2763 да
Я не особо согласен. В айзеке дофига предметов, которые фиг пойми что делают, если не знать описание. Много ли людей поняли как действует какой-нибудь воид, когда он только вышел? У каждого свой опыт игры, я проходил до afterbirth без EID, но посматривал иногда на вики, что делает предмет. Краткое описание просто помогает понять, что делает предмет, новичку фиолетово, что какашка с другим предметом может делать и святое говно, а она сама может использоваться как мост, такое осознание приходит с опытом, как было у меня и у большей части игроков айзека. Невозможно загрузить в человека 700 часов игры в айзека. Я рад, что есть такой сайт, как дедгод, но вряд ли новичкам он будет настолько полезен, а старичкам настолько нужен
Дополню ещё коммент. Айзек это игра не про предмет в вакууме, а про предмет в комбинации. То что кто-то будет знать как действует предмет в одиночку, не значит что предмет в связке не будет делать всё точно как описано. Ну например бримстоун и c section, есть у тебя второй, но что они будут делать в связке? Бримстоун заменит выстрел, как он делает чаще всего? Или фетусы будут стрелять мини бримстоунами, как с технологией? Но нет, будет выстрел бримстоуна и парочка этих фетусов. Именно в этом и суть. Знание 2 предметов через EID не ломает "новый опыт" как тут говорят, имея кучу часов в айзеке я до всех пор удивляюсь комбинациями, даже зная каждый предмет в отдельности
Не, войд ещё не настолько мистический, понять, как он работает можно, но вот такие триньки, как "no, never again" - это загадка эдмундилетия.
В таком случае как узнавать что дают вещи, которые себя толком не проявляют? Без использования вспомогательных ресурсов или EID? Как ты поймёшь что даёт хвост Гаппи? Мамин ключ или та же лаки фут если у них прямого влияния нет? И по сути понять принцип их действия невозможно
обо всём легко догадаться, а с лаки фут не понял, что она даёт кроме удачи и phd?
@@user-qv9kb2mz6l повышение шанса выигрыша в автоматах и у наперсточника
По поводу хвоста и маминого ключа, то наверное раза с 2-3 ты начнешь понимать, что при подборе у тебя часто падают сундуки, а с ключем у тебя с этих сундуков падает как-то слишком много всего, хотя обычно падает 3-4 монеты, 1-2 бомбы ключа, сердца. На счёт лаки фута согласен.
@@GrandMasterBeat666 так чел, в каждом забеге собирается куча предметов и определить что именно хвост Гаппи повышает шанс на спавн сундуков анрил
Исключение только подтверждает правило
Есть люди, которые просто не умеют проигрывать и принимать нечестные условия игры. Когда ты подбираешь предмет и не знаешь, что он делает - это нечестно в некотором роде. У людей, у которых шиза и тильт повышаются пропорционально сложности игры, возникает желание контролировать забег всеми возможными легальными(а иногда и не) способами. Если таким людям не дать этот самый контроль, то они потратят очень много эмоциональных сил и дропнут игру, не погрузившись в нее. Иногда погружение - не только изучение, но и её контроль. Мне нравится, когда я контролирую игру, это приносит мне удовольствие. Я не люблю челлендж, у меня от него сразу отторжение. Потому что челлендж - это когда этот самый контроль отбирают. Я так наиграл часов 200 в стардью валли, и именно поэтому я не зайду в дарксоулс.
Вот вроде и полностью согласен но контролирую я игру своими собственными силами и чаще это неплохо получается, и доставляет куда больше
@@Neonomi25 ну вообще каждый сам в праве решать, как ему играть, главное, чтобы способ игры не мешал другим игрокам. Но в целом да, лично мне тоже гораздо приятнее самому так или иначе изучать игру и практиковаться в ней, хотя это порой и занимает куда больше времени. А так, если человек хочет играть с EID и прочими вспомогательными(порой даже читерными) модами, то это лишь значит, что ему, в данный момент, не охота досконально изучать игру и он пришёл чисто ради пары быстрых забегов- не более. А захочет ли он стать профессионалом в ней или нет- это уже вопрос времени.
Освоить можно всё, было бы желание.
@@Neonomi25Я подошел довольно поздно, но от себя хочу добавить, что иногда мастерство и совладение с игрой самостоятельно просто не приносит удовольствия. Кто-то играет больше ради процесса, и если он слабо удовлетворил игрока, то вряд ли сможет награда.
Дарк соулс наоборот игра которая даёт максимальный контроль над персонажем и он чётко выполняет все твои действия который именно ты нажал и каждую смерть можно объяснить самому себе, в чем конкретно ты виноват
В большинстве своём согласен. Но у меня стоит EID не ради айтемов, а ради тринек. В игре есть очень много тринек типа Золотого Магнита или Костяного пальца, которые, кажется, ну вот вообще ничего не делают. EID помогает понять, что они хотя бы такое.
Я за 4 месяца игры даже представления не имею что делают некоторые тринкеты.
@@be_likeKMR Ну это печально, мне хватило один раз прочитать описания всех тринек на вики чтобы понять - что полезно а что хуйня, заняло 5-10 минут. Просто не ленись )
Ебать он умный
@@Evil_Arthas хватит звездить, либо у тебя фотографическая память, либо ты пиз***ь
@@Evil_Arthas держи в курсе и не забудь написать, что ты миллиард раз Альт. Лостом без карты и предметов победил Деллириума за 0,00000000000000000000000000000000000000001 наносекунду. Нам же так интересно, сколько ты потратил на чтение вики....
Нео обсирает дескрипшн мод, играет он, а не ты
Также Нео: пилит миллионы гайдов
Давай на чистоту, я просто живу тем что умничаю
@@Neonomi25 чел хорош
@@Neonomi25 чел хорош
@@Neonomi25 чел хорош
@@Neonomi25 шорох леч
"когда ты знаешь что делают предметы это неинтересно. когда ты узнал о нём из своего опыта это делает твою игру глубже"
тогда зачем ты делаешь то, что "хейтишь"
чтобы вы знали вообще всё о предметах
А какая разница играть через eid или гуглить каждый раз предмет типо
Если ты все равно хочешь узнать что он дает
Для таких людей и сделан этот мод, вот и все
Огромный плюсец)
По факту да и нет, один пойдет чтобы не заруинить забег, а другой чисто из интереса (А потом все равно подберёт хд), это разные вещи)
Изучение методом тыка это хорошо, но не для Исека. В етг, например, вообше не нужны сторонние описание айтемов, они все +- себя проявляют всегда. В Айзеке же куча предметов, которые делают что-то скрытое и ты можешь подобрав предмет, так и не узнать что он, блин, делает
>Ты не правильно играешь в сингл плеер игру
Ладно.
Я считаю, что есть один очень хороший юзкейс для EID, коим я пользуюсь. 99% времени он у меня выключен, однако иногда ну вот забываю я какую-то деталь в предмете или же забываю эффект какой-то бесполезной триньки, и хочу себе напомнить. Тогда просто нажимаю F2 и читаю описание вместо того, чтобы лезть на Platinum God. Это то же самое, но заставляет тебя не альт-табаться из игры.
И второй, не менее важный юзкейс - спиндаун. Этот предмет явно рассчитан на то, чтобы ты сверялся с айдишниками, иначе бы это был просто второй д6. Но лезть в меню -> лист предметов каждый раз это маразм
Лично я скачивал EID чисто ради того, чтобы знать, что делают триньки, ибо без него я бы этих свойств не узнал. А так я почти все айтемы знал, ну кроме новых реповских
Я смотрю, тут некоторые говорят "ты не правильно играешь в синг игру, играй так".Ребят, вы серьезно?Вас как-то задевает тот факт, что неизвестный вам человек играет в вашу любимую игру не с этим вашим "авантюризмом"?Айзек - это синг игра, каждый играет как ему угодно, вы никогда и не увидите даже челов из комментариев в игре.Так зачем вы пытаетесь навязать свои принципы игры другим людям?Оба принципа игры имеют право на существование
По большому счету, если говорить грубо, нигде и никто не запрещает тебе наворачиввть какашки, а не пироженки. Суть в том, что есть человек что уже знает, что пирожное вкуснее, и не хочет что бы другие ели коричневую субстанцию, но за это его даже осуждают, мол, зачем ты так делаешь. Конечно, дело вкуса личная и порой не сочетаемая с другими людьми вещь, но имеет право быть. Просто создаётся впечатление, что людям просто "лень" пробовать и расценивать пирожное, когдв у них всегда стопка навоза. Людям "норм" и им ничего более не надо. Оттого и непонимание игры, пропуск многих её аспектов и тд. Помнится был случай с игрой Undertale, где мой знакомый просто пробежал игру, а потом посмотрел в прохождении на ютубе, и с такой поверхностной и можно сказать пресной информацией говорил что игра не понравилась. Пример возможно не совсем точный, но суть та же, что людей устраивает все так, будто им игра в целом не нравится, тогда зачем в неё играть, либо этим людям в целом не важно ничего и нигде.то навевает тоску и печаль, особенно в случае с айзкком. Игра, наверное самая реиграбельнач и разнообразеая из всех себе подобных, где вся фишка в открытие и узнаввние чего-то нового с каждым новым забегом.
@@user-not-forgot ну опять одно и тоже.Ну ест по твоему мнению челик говно, ну и что?как тебя это ебет?
"Суть в том, что есть человек что уже знает, что пирожное вкуснее, и не хочет что бы другие ели коричневую субстанцию" суть в том, что люди почему-то убеждены что они едят вкуснейшую для всех крем и пытаются подсадить всех на свой любимый крем, но они почему-то не понимают ,что у людей разные вкусы, что "говно-крем" говно только по их личному мнению
@@user-not-forgot "Просто создаётся впечатление, что людям просто "лень" пробовать и расценивать пирожное, когда у них всегда стопка навоза. "
Мне кажется, прежде чем установить EID большинство людей как раз пробуют такое пирожное как ванильный Айзек.Они попробували, им понравилось, кроме одного, им не понравился крем, и они не хотят жрать 1к часов эти пирожные что бы начать получать удовольствие, вот они берут у другого продавца эти же пирожные, но слегка модифицированные.Хз почему ты называешь EID навозом, если он мало как меняет айзека.Или ты хочешь сказать, что айзек - говно?
"Помнится был случай с игрой Undertale, где мой знакомый просто пробежал игру, а потом посмотрел в прохождении на ютубе, и с такой поверхностной и можно сказать пресной информацией говорил что игра не понравилась. "
Человеку не понравилась игра, и что?он должен себя мучать ради некой неведомой годноты?мол "там на пути геноцида будет вообще топ, но ты потерпи еще 15 часов, пж"
" Пример возможно не совсем точный, но суть та же, что людей устраивает все так, будто им игра в целом не нравится, тогда зачем в неё играть, либо этим людям в целом не важно ничего и нигде.то навевает тоску и печаль, особенно в случае с айзкком. "
чел, ты серьезно?Люди используют моды для улучшения игры, им нравится сама игра, но не нравятся некоторые решения разрабов.Вот они берут и устанавливают моды, которые улучшают для них лично игру.
У меня давольно забавная причина почему не использую EID - я просто знаю что делают абсолютно все предметы и почти все тринки
Я тоже знаю все предметы, триньки и карты наизусть но все равно играю с EID... наверно потому что привык, ведь мне как то не комфортно в дейликах без него
Есть моды на подсвечивание секретных камней. Чем люди занимаются ;D
а еще есть моды на легкий старт, и что?Такие люди играют в свое удовольствие, так какое тебе дело до того как они играют?
@@kaizen222 и то правда, но неприятно, что задуманный экспирес от игры рушится
@@HushykTheHush стоит задуматься, почему тебе лично неприятно от того, что кто-то играет по-другому. Может тебе кажется нечестным то, что люди могут себе позволить облегчить игру и казуально развлекаться? Вместо превозмоганий. Это ведь выбор каждого. Многим все равно на "задумку" и прочие абстрактные вещи. Я вот решил почитать чё тут пишут, ну ниче нового, классика. Многие будто оправдываются, ещё кто-то агрится и не соглашается, а другие просто игнорят и дальше играют как хотят. И это правильно. Я считаю, это видео вообще не нужно, взял только развел пустую дискуссию, буквально ни о чём.
@@DKH.. Я зарофлил с того КАК эти моды на подсвеченные камни выглядят и ничего серьёзного в комент не вкладывал XD. И не нужно до ядра земли копать, мне не обидно, делайте что хотите)) Но канон лучше не нарушать для своих-же впечатлений. Уже два слова сказать нельзя, тебе начнут число пи рассчитывать :) А про само видео - это мнение другого человека, пусть высказывает когда хочет и зачем хочет, даже если они ни к чему не приведёт. Хотя оно изначально не должно, так чтоооо
Запомнил что делают предметы после 4 лет просмотра ютуберов по Айзеку, причём сам играть начал всего месяцев 9 назад, боялся сложности.
Неономи: хейтит ЕИД убивающий экспириенс первооткрывателя.
Так же неономи: читает описания анлоков Репентанса до того как сам их открыл (ещё месяцев 8+- назад)
Изучаем на своем опыте с сакрет хардом, полифемом, ол стац апам и кнопкой R, что делает проклятье башни..
Мне очень не комфортно если я вообще не знаю, что делает предмет. Если хочется изучать и ахуевать, то есть тмтрейнер
Я бы тоже был такого мнения, если бы не существовали предметы, эффект которых очень неочевиден/почти незаметен, как хвост гаппи, который ты подбираешь и на первый взгляд вообще ничего не меняется. Да и на второй тоже. Да и вообще в игре, полностью основанной на рандоме, изменение некоторых вероятностей заметить практически невозможно (лично я узнал что он делает спустя года 3, как впервые запустил айзека, лол). Да, таких предметов можно на пальцах одной-двух рук посчитать, но новый игрок может и подумать, что тут многие предметы такие, что и смотивирует скачать его EID.
Ну и да, подыхать в конце часового забега от плохого неизвестного предмета тоже не кайф, но такие ситуации очень редкие и в них даже есть своеобразный шарм.
UPD ах да, забыл про активки, которые работают только с определенными объектами (D6, D20, войд и тп). Так и представляю новичка, который открыл д6, заходит за Айзека, прожимает его в первой же комнате и сидит в ступоре после этого.
UPD2 лол, я думал, что один такой на хвост гаппи всю жизнь воняю, а тут в комментах каждый третий именно о нем говорит. А я-то думал, что я оригинальный((
Про д6 это я
Я считаю, что EID и вики-это учебники, по которым происходит обучение, ну так скажем... знанию предметов. "Век живи, век учись", как говорится
Вижу очень много комментариев по типу "использую мод только для тринек и карт", при этом люди не понимают что именно из-за этого мода они не мог запомнить их действия, ведь мод убирает нужду запоминать их.
Единственный гений.
Неономи ЖЕСТКО о EID
Не очень понимаю людей, которые пишут, что у них нет столько времени, чтобы запоминать свойства предметов. Изучать предметы в айзеке, когда ты новичок, весело. Вам что важнее: быстрее пройти игру или получить от неё больше удовольствия?
Если бы все люди мыслили так же как Ты, то не существовало бы ни одного разбора, аналитики и тутора, ведь это "убивает фан". Зачем тогда сайт с описанием всех предметов не только поверхностно, но и детально со всеми багами, эксплойтами, глитчами и не очевидными взаимодействиями, если ты сам можешь это все проверить или наткнуться случайно спустя пару тройку сотен часов в игре? Не все люди получают фан от запоминания информации и экспериментов, кому-то интересен геймплей с механической точки, чтобы проходить игру без урона или просто убивать время, а кто-то хочет знать все и сразу изучив все аспекты и продолжать делать что-то новое для себя или проверять на своем опыте то, что увидел. Все люди разные и все точки зрения имеют право на существование.
(Я например вообще не играю в Айзека в принципе, но смотрю видосы и записи стримов Нео уже 5 лет, и так узнаю об аспектах игры, ибо мне интересен контент Нео, а айзек с концептуальной и теоретической части )
Не очень понимаю людей, которые говорят, что им не нравится супер-острая еда. Когда ты пробуешь такую, это же весело. Вам что важнее, вкус или что вам потом станет плохо?)
Это к тому, что пройти игру побыстрее вполне себе опция. Если игрок хочет этого, это плохо? В конце концов, он же получит удовольствие (не станет же он играть так, как ему не нравится)). Изначально неправильно выставлена аксиома, что изучение предметов вручную это абсолютно для всех должно быть получение удовольствия)
Иронично однако
> Быстрее пройти игру
> Играю уже почти 500 часов, не закрыл ни одного сейва
постарайтесь не сильно злиться на тот факт, что моё мышление может отличаться от вашего, кажется люди подумали, что я хочу им что-то навязать
Утер гигачад
Наконец то я узнаю что будет если подобрать сою и рак на брелковый слот
Я вот игру 4 раза прошел (3 сейва на свиче и 1 на пк) и все равно иногда забываю/путаю что делают те или иные предметы. EIS сокращает время, потраченное в альт-табе на поиски инфы о предмете на вики/платинумгоде. Результат по сути одинаковый, времени потрачено в несколько раз меньше.
@@MaraZhTheOne да, поэтому каждому своё)
@@MaraZhTheOne а мне 100 часов чтоб запомнить все предметы афтерберс+
@@MaraZhTheOne я
@@MaraZhTheOne откуда ты взял это
Запомните пощады новичкам не будет ( пишет этот комментарий человек у которого 9 часов в Айзеке )
Первый месяц игры, ~ по 4 часа в день, мне было реально трудно и совсем не понятно не то что бы за то что делают предметы (хпап есть хпап), а за базовые механики, когда ты не понимаешь почему у тебя столько сердец на этаже, а взять их не можешь. Игра не интуитивная и нормально играть, например я, стал только после _просмотра_ ~ 1000 часов забегов
И давайте честно, те описания, что даёт игра (привет Эдмунд) очень часто не поясняют даже базовые принципы действия предметов (привет евилап, хпапы пошли вон). А EID работает только наполовину - ну даст статы и даст -спасибо что не итали- , но это скорее костыль, как и окно со статами
Блин, огромное тебе спасибо за этот божественный сайт. Много полезной инфы, всё круто расписано и всё на русском. За такие старания можно было бы и рекламы немного вставить, чтобы тебе монеточка прилетала, мне лично было бы пофиг на неё.
Я лично некоторое время играл с EID, но потом убрал его потому что выучил все предметы
EID юзал года два назад, когда ток начал играть в айзека юзал, но после того, когда я наиграл на фулловом сейве много времени (на пиратке) уже позже я начал играть без него, да и запомнить айтемы куда легче, чем кажется
Вот как было со мной, когда я начал играть в айзека: я зашел в комнату жертвоприношений, постоял, подумал, тыкнулся об шипы 1 раз, задамажился, ничего не произошло. Я тыкнулся, второй раз, задамажился, мне дали одну(!) монетку. Я офигел, у меня сгорела жопа и больше я в эту комнату не заходил. Офигенный экспириенс, в жопу описания механик, ведь я бы его потерял, этот ценнейший опыт.
Да это видео можно целиком можно вставлять в видос про разоблачение нео
Platinum God: Ну наконец-то то достоенный соперник, наше сражение будет * English moment *
P.S. По поводу "мировозрению" Неономи, я смотрю, что люди негодуют, что там это сингл, кто хочет так и играет. У меня вопрос, если я назаву айзека игрой на 2 часа, это сузит её геймплей до двух часов? Нет, конечно. (Да и позиция Неономи, для меня не осоьо понятна, примерно с 200 часа игры, предметы вплоть до ab из головы не вылетют, и смысла в EID становится меньше и меньше.)
1."У меня вопрос, если я назаву айзека игрой на 2 часа, это сузит её геймплей до двух часов?"
По факту, почти столько один забег и длится, так что в этом суждении нет ничего неверного
2.Ты хочешь сказать, что Айзек это много пользовательский шутер с элементами роуг лайка?Можешь объяснить, почему ты считаешь, что айзек это не синг игра?
@@kaizen222 1. По факту полное прохождение игры в один забег не будет сделано, для полного закрытия сейва минимум нужно 250 забегов (22 на открытие основнах концовок и 238 в идеале для закрытия всех персонажей с условием, что тебе будут постоянно выпадать новые предметы)
2. А я разве говорил, что айзек не сингл? Я имел ввиду, что какой то чел из инета там что-то то сказал про, то что вы смотрите описание предметов в wiki, и вам на это не наплевать? Как говорится "Кто как хочет, так и..."
@@ItzNeon4ik ты получил концовку?да, значит ты ты прошел игру, не на 100% конечно, но все же
@@kaizen222 Не ну так не поспоришь, но а смысл в этой концовке?
Мне кажется это чисто удобство, вот я уже достаточно в айзека наиграл, но всё же могу забыть какие-то предметы + если попадётся тот, что я открыл недавно, то мод мне поможет. И не стоит забывать про тринкеты.
Экран вообще не засоряет, занимает ну где то 1/8 от экрана, и то в уголке. Но вот на тайнтед Каине я бы его выключал, конечно.. (а вообще там есть функция не показывать мод у Каина + можно настроить размер текста вроде как)
Я с тобой согласен. Но у меня он стоит ради новых душ и перевёрнутых карт, я их тупо не могу запомнить, а так хоть могу понять примерно.
Так он про это и говорит, просто замени слово предмет на карты и души
@@netron585 я про то что я примерно понимаю их эффект, но просто никак не могу запомнить всё, с душами уже как-то разобрался но к картам никак привыкнуть не могу, думаю где-то в январе этот мод я уже отключу
Не у всех людей так много свободного времени чтобы задрачивать в голове описания всех предметов в Айзеке.
Само как-то запоминается, Особенно если предмет хороший
@@irons880 Особенно если предмет плохой
Запоминать что? За полное прохождение ты полностью запоминаешь какие предметы что делают, хотя бы поверхностно, пример: Саморез мне даст тирзу, шприц белый урон и тд. Хочешь узнать больше тонкостей почитай вики хоть один раз, в голове откладутся знания и все, задрачивать не надо)
@@Evil_Arthas ты это говоришь с позизии человека, у которого много свободного времени и много наигранных часов.
Вики и Аддон дают человеку понимание, что ему даёт предмет и делает опыт проведённый в ней хорошим, а не отстойным. Человек в средней игре проводит часов 8-20. за это время не выучить что дают все предметы
@@user-nx1my8of1j Люди которые играют 8-20 часов (как ты написал) до модов не доходят вообще, звучит как отмазка. Я уже написал "Запоминать что?" это не квантовая физика или что то типа того, я не самый умный человек, это точно, но ставить моды это тупо скучно и не интересно, нет никакого вау эффекта когда ты просераешь забег, потому что программа уже все сделала за тебя, выбрала за тебя все решения. Я когда играю игры не бегу чекать как выйти на хорошую концовку, я играю вслепую на удачу, получу хорошую концовку = хорошо, плохую - тоже хорошо... Почему? Потому что если я сделал ошибку, значит в некст раз я поступлю иначе, стану лучше, но если меня проведет прога через все это мне будет плевать на концовку. Написал много лишнего, кто понял, хорошо, + я уже написал "почитай вики", поверь, это займет меньше времени чем ты думаешь, но в отличии от игры с модом ты будешь ощущать себя не отсталым идиотом, а умным парнем
Мне нравится эксперименты, а еще мне нравится, когда я знаю с чем работаю, я ненавижу систему проклятий и особенно те, что закрывают карту и айтемы, я хочу знать что я беру и куда я иду. Я знаю что делают почти все айтемы в игре и начинал сначала залезая на вики или просто тыкаясь носом в предметы, но потом я поставил eid и жить стало легче, сразу понимаешь как статы тебе дадут, какие отберут, я не хочу учит дробные числа ренжи, которые отнимает гнилой лук или сколько статов апает экспериментальная жижа, да и перевернутые карты не так редко попадаются чтобы запомнить эффект каждой без их описания. Хочется чтобы каждый ран заканчивался кляксой на листочке и победой, а не душным забегом до третьего этажа с зеркалом на меги, я лучше порестарчу минуты для для хорошего старта, чем буду «экспериментировать» минут 30 до мамки и шотнусь об нее потому что у меня нет дпса, а в кармане две мухи и breath of life, я лучше пойду и breath of fresh air, чем буду играть с такими айтемами и eid помогает экономить кучу времени
Если ребёнок засунет в рот батарейку, и родители будут его за это ругать - он навсегда поймёт, что лучше так не делать.
В Айзеке тоже самое: достаточно один раз подобрать Мозг Боба на Азазеле, чтобы понять - низкая дальность с этим предметом не дружит!
Однако вы получите опыт. Хоть негативный, но опыт! А как известно - опыт лучший учитель.
А теперь представьте, что ребёнок еще не пытался есть батарейку, но родители сразу говорят ему, что этого делать не стоит. Да, возможно он с первого раза поймёт, что это опасно. Но опыта он не получит. Он не поймёт "почему" так нельзя.
"Почему нельзя подбирать мёртвый лук с фетусом?", "Почему нельзя подбирать зеркало с ипекаком?".
Все эти понятия будут абстрактными, не будет полного ответа.
Я сейчас пишу всё это сонным, и сам не понимаю, какую мысль я хотел донести. Надеюсь, что когда я проснусь, я буду сильно смеяться с этого комментария и с ваших озадаченных ответов :D
Мысль реально спорная потому что тут неономи как раз таки предлагает пихать в рот батарейки даже зная результат и экспериментировать в надежде, что в этот раз батарейка окажется шоколадной
Ребёнок съест батарейку, умрёт, поймет что нельзя так делать, но он получит опыт!
Разве даже когда он засунет батарейку в рот, и родители его наругают, он не поймет по какой причине (хотя, это зависит от того как объяснят родители)
@@nAtOgEnUc Тайфун слегка не так выразил мысль. Я отвечу тебе так: заменим условно взятую батарейку на что-то острое (например, острый соус), который нельзя есть просто так. Конечно, кто-то это делает и получает удовольствие, сам таких людей знаю, но это к тому же и вредно. А теперь добавь этот соус к условным макаронам - выйдет вполне себе съестное и вкусное блюдо, при котором и макароны станут вкуснее, и соус не будет таким уж гадким, как в соло. В этом и смысл сказанных Неономи и Тайфуном слов. Вот откуда ты узнаешь, что макароны и соус хорошо подойдут друг к другу, и то, что соус сам по себе неприятен на вкус?
Представьте, что батарейка - это какой-нибудь проклятый глаз НЕ на Лосте. Тогда даже сонный Тайфун окажется прав.
Спокойной ночи.
В Айзеке, да и в рогаликах в целом, не отдаю предпочтение не тому, не другому типу экспириенса и получаю от них удовольствие практически в равной мере (всё зависит от множества других факторов; что за игра, её атмосфера, задумка разработчиков и т.д.), но, думаю, мне всё же ближе по духу мышление Нио, хотя и не настолько радикальное :)
Что с чатом в правом нижнем углу?
Наиграл 1к+ часов, с твоим мнением категорически не согласен. Возможно новичкам и не стоит ставить себе EID, но если ты уже прошаренный игрок и знаешь эффекты 95% предметов в игре, EID можно стоит поставить чисто ради отображения статов и доп.эффектов предмета.
Но ведь ты прошаренный игрок, и знаешь как повлияют предметы на забег. Зачем тебе EID, если ты и так в курсе чё предмет делает?
@@DKH.. Знать эффект не равно знать каждую цифру статов
Неономи буквально загрузил себе деда года в голову и поучает людей, которые еще этого не сделали, лол
А как креативно можно использовать плачущий лук?
Ты можешь растворить его с помощью спиндаун дайса
Я какое то время играл с ЕИД,до патча 1.7.5
Когда 1.7.6(или какой там был) я не стал его переносить,и в любом случае игралось хорошо,и даже лучше,т к хочется узнать о предмете и что делает,потрогать
Для меня лично как раз таки то, что ты объясняешь на сайте и делало игру.
Я играл и без Вики, и с ней. Да, я не такой хардкорный задрот Айзека( без негатива), чтобы знать и тратить время на всё и вся.
Но мне искренне нравилось тратить его изначально в виде эдакой рулетки, а потом в виде рулетки с инструкцией:
Ведь, одно дело, когда ты поднимаешь тринкет на пробой в начале забега, а другое дело, когда собираешь его с кучей всего другого уже набранного и просто не осознаешь: "а что он вообще делает?". Ровно так же и со многим другим, ведь да, есть понятные предметы, коих большинство, но, скажем, предметы в духе яйца я просто не понимал. Как и не понимал зачатий (например, Камбиона возьмём), ведь, найдя его в забеге - ты не получаешь знание, что нужно дамажить перса: "feed them hate" - все, что пишет при подборе. И, соре, я, может не такой умный, чтобы сходу понять, что нужно получать урон, причем так много раз.
Потому как у меня есть опыт, скажем, сломанной башни: получил урон - заспамило все бомбами. Но то, что нужно дамажить себя столько раз - не ясно. И сейчас, когда есть и альтернативные этажи и мор опшенсв и персы и ТД. С всем этим возможным выбором предметов (где больше одного в комнате) я бы просто его больше не подбирал. Зачем мне брать зачатие, когда рядом лежит, скажем, понятное мне +1 урона.
И вот, как раз таки, Вики позволяла понять, что именно делает всё то многообразие предметов, дабы именно я мог использовать их в забеге. И, как раз таки, то, что я "сам придумываю", что и как работает - было круто. Потому как идёт изучение механик, понятие как работает игра, и только лишь пущей интерес к оной.
Я все ещё считаю, что твой сайт - это интересно и круто, потому как узнать механики и скрытые взаимодействия действительно прикольно, плюс, как ты и сказал, многие вещи даже за пять лет плотной игры не поймёшь.
Но совсем не разделяю твое мнение насчёт Вики.
И не совсем понимаю, почему для тебя "инструкция к пистолету", где ты сам волен его разобрать и узнать как всё работает, если тебе это интересно, хуже, чем полный разбор каждой детали в оном: ведь, то что ты делаешь, как раз и есть подробный анализ предмета и механик внутри этого самого "пистолета".
Жаль что ты делаешь сайт только сейчас... Когда я закрыл игру уже.
А так я подходил под "человека который хочет играть"
Использую EID только потому, что я не могу запомнить эффекты тринек
Нео я нашел необычное свойство Monster Manuel'a!
Holy mental позволяет "однажды" не получить урон. Тут правильнее единожды или один раз за комнату, но так нудно убелт все описание менять
В твоих словах есть доля правды. Большая доля. Опять же, это чисто мое мнение
Кто-то играет не ради авантюризма, а некого другого. Например я, ради победы, потешить свое чсв. Что я смог. Вот. Молодец.
Но насчат "доли". Ты можешь знать, что делает предмет, но вот как работает предмет в твоих руках, грубо говоря, на твоей клавиатуре/геймпаде, ты не узнаешь, пока не попробуешь. И я это усвоил. Например, я знал и видел, что делает планета. Но взяв предмет, со словами:"ЕБАТЬ, ОДИН РАЗ ЖИВЕМ" - понял, базовые тонкости, плюсы и минусы, представил синергии.
EID, как я считаю, не нужен, когда есть Dead-god. Но использование, что первого, что второго должно быть правом каждого игрока. Он, в первую очередь, должен давать себе отчёт, мол, зачем ему "справочник". С помощью него я могу для себя определить, что может сделать предмет, к чему мне готовиться, на что он будет влиять и только потом взять и пощупать в своих руках(за исключением предметов, типа r u wizard, эйфории и т.п.). Я не люблю не понимать, что делает предмет(опять исключения. Тнтруинер). Ты так можешь его просто не затестить.
И повторюсь, что Dead-god, что EID выбор сугубо каждого
И твое мнение я уважаю, Нео, и отчасти поддерживаю. Я согласен, что игроки должны щупать сами, тестить предметы.
Мне кажется, самая большая выгода от сайта - для тебя, ведь чтобы чему-то научить, нужно это самому хорошо знать. И разбирая досконально предметы и ты узнал о них больше, особенно о тринкетах, и мы через сайт получим более качественные описания
Чтож, у каждого своё мнение
Там 2 чата, или мне показалось?
Я немного дурачок и не выключил рутони когда записывал халат
Именно поэтому на deleted взял EID чтобы не эксперементировать (те же эксперементы, ты никогда не знаешь что даст предмет) и сделал целый сайт для того, чтобы новички знали вообще всё о предмете, как раз то, что открывается эксперементами, кроме сухой характеристики, которую даёт EID. Зачем ГРсПР, если надо самому узнавать экспериментами о свойствах артов?
И как новичок со 100ч я понял смысл описания с сайта
было бы классно если бы был мод по типу EID, но он открывал описание предмета только после поднятия его несколько раз (от 5 до 10 примерно)
Я начал использовать EID с выходом репентенс, я тупо не знаю что делают души и перевёрнутые карты ._.
Нет ты ДОЛЖЕН потратить год на понимание того что делают предметы.
Продолжай использовать EID вместо использования головы и ты сможешь потратить год без понимания того что делают предметы
Просто не открывай их, ЛОЛ. Не нужно будет ничего запоминать
@@KECKOBold Спасибо за лайфак. Только как достижения обратно закрыть?
@@Cianistyi Никому и ничего я не должен
Знаете что такое EID? Это кровяные лазееры!
как же дабстеп на фоне хреначит
Чет захотелось вернуться и немножко переписать свое мнение.
Я считаю, что мод просто необходим, когда ты +- сам все потрогал и у тебя дальше есть три пути: либо с консолью и потом тестировать каждый предмет на скрытые свойства и подводные камни, либо воспользоваться благами тех, кто это все сделал до тебя (например ты и твой сайт, но тогда придется впихивать в себя много информации разом, а это неудобно), либо не вые6уватся и скачать eid, в котором все (вроде как) неочевидные моменты написаны. Например, мое последние открытие - призванный мистическим яйцом саммон тем сильнее, чем больше комнат ты зачистил без урона (оказывается это не рандом, вау). Как по мне, об этом даже через консоль хрен узнаешь.
Свойство яйца это его базовое описание, в чем мод справляется, чтобы поверхностно описать что-либо. Здесь как раз наоборот, все тонкости через мод не прочтешь, а если и включишь такую функцию, она даже не влезет в экран.
@@Neonomi25 Не в полной мере понимаю про какие тонкости идет разговор. Если про микровзаимодействия каждого предмета с каждым, то это вписывается в мое видение эмпирического познания, когда ты, точно зная, как механически работают оба предмета, понимаешь, почему происходит именно так, а не наоборот. Если про непрямую утилизацию предметов, как, например, абьюз кадров неуязвимости после капельницы, то тут все на внимательности и дотошности игрока, информация о том, как предмет работает механически, у него есть, так что догадаться/попробовать он может сам
Лейтер легенда 👏👏👏
Извини но не вижу логики твой сайт нуб может использовать как ХУД забив хер на другие функции.
И заходить на него могут все никто твой поффесианализм не проверяет да и доп описание с иными функциями использовать не принуждает. Да и типа единственные кто получат удовольствие от чувства открытия самостоятельно это те кому оно нравится а другим к сожалению оно не и за даром не здалось. Типа кому то нужно только монстров мочить да имбу собирать может ещё скилл наращивать. Типа играю с ребёрса и типа мне от на чувство открытия было похер мне нравились забеги и прогрессия в них.А там ЕID и не пахло либ я о нем не знал ибо даже статы сделать чтоб показывало был гемор.
Вот да кстати, мне нравится изучать это все, а кому-то наоборот. Все довольны.
Зумерам нужно здесь и сейчас, на них и расчет. Не удивлюсь, если Килберн, он же Киллджой, засунет EID в игру.
Возможно я кому-то помогу .
В самом начале играет трек :
ua-cam.com/video/h18T7wx0Cwo/v-deo.html
безумно можно быть первым
Чё? Твой сайт это тот же EID, где в точности даны описания предметов, как и в моде. В чем смысл переключаться с игры, тратя на это кучу времени, если это можно встроить в игру и не париться?
Деду просто снесло голову, и он решил пропиарить сайт грязным образом: сначала хейтил isaac-items за малейшие неточности, теперь и мод
"малейшие неточности" у тебя в мозгах, айзек айтемс нормальный сайт, просто он не отвечает моим запросам, и поэтому я сделал свой. Нет хейта. Про еид вообще молчу, это отдельная тема для видео почему мой сайт это не еид.
Ничёсе
Как новичку открыть лоста без вики или эида?
Если ты новый игрок и тебе сразу сказали установить EID, да сглы, но приведу свой пример:
Я 3-4 года смотрю кучу контента по изеку (ну типо видосы и стримы тиджа, Нео, Витька и прочих, зарубежные и так сказать отечественные челов, что делают синергии) и где-то 95% предметов до репы, но играть сам я начал 3-4 месяца назад (я совсем недавно купил новый ноут, на старом лагал даже браузер) и первое что я сделал перед игрой, я установил EID , т.к мне уже знаю что делают предметы и изучать мне нечего, а сколько и какие именно статы даёт тот или иной предмет - важно.
Пример:
Я и до EID знал что сакрит харт один из, если не самый сильный предмет в игре (по крайней мере если судить чисто по +статам), но без EID я не знал про умножение урона на 230%+1, раньше для меня это было просто "ебать у меня теперь урона !"
Хорошо что у меня пиратка и я не могу скачивать моды
можешь, просто закидываешь моды в папку mods и все
Если моды хранятся в папке с игрой (или должны), то можешь, файлы из мастерской можно качать файлами, а не "подписываться" поищи есть спец сайт, чтоб качать из мастерской Стима моды
Зачем нужен сайт?он портит экспиринс новым игрокам ,а прошареным нафиг не нужен.
Eid это как этот сайт но без синергия и прочего.просто сырое описание предмета и не понятно с чем синергирует.тоесть еид не портит экспиринс
непоследователен в суждениях
Добавь тэг по modeling glay
Он использует тег лемегетона
@@Neonomi25 благодарю, объяснил
Грац)
Это тема для холиваров, по окончанию которых каждый останется при своём мнении. Каждый развлекается в пору своих вкусов и возможностей. Дальше много букв.
Если рассматривать мод с точки зрения уместности в игре - то он портит половину экспириенса от игры и наносит существенный урон по атмосфере и погружению. Исходя из максимально корявых описаний предметов, которые выскакивают на несколько секунд, замысел Эдмунда был в том, чтобы игрок последовательно, методом проб и ошибок вычислял, что делает каждый предмет. Почти как наш протагонист, ребенок, оказавшийся в незнакомых условиях наедине с неизвестностью. А у нас ведь до первого ДЛС не было даже HUDа со статами нормального. То есть, это одна из центральных механик, которая измеряет твой скилл, а не умение доджить миллион пулек на экране (не без этого конечно, но Айзек как раз славится не сложным буллетхелом, а мириадами инструментов, которыми нужно грамотно оперировать). Дизайн же мода - как бельмо на глазу. Он выглядит чужеродным и неуместным. Поэтому, я крайне НЕ рекомендую играть с ним новичкам.
Однако лично я им пользуюсь. В своё время, на этапе постижения игры, ещё когда закрывал АБ+, я сознательно отказался от мода и лишь в самых безнадежных случаях открывал вики. Та же самая история с Репой, вплоть до Дедгода. Теперь, когда дух авантюризма выветрился, и забеги превратились из приключения в подобие математической задачки с подсчетом ресурсов и прочим, меня интересует точная информация, а не "Eternal sorrow". Все предметы уже пощупаны, о них уже есть общее представление, и скрытые глубокие нюансы (как, к примеру, абуз пилюль через 3 доллара) уже известны. И в этом мод хорош. Он не показывает всякие фичи, а просто дает сухую характеристику, и делай ты с этим что душе угодно. К тому же, может прозвучать глупо, но в силу опыта, память о многих предметах стирается. Я просто подсознательно игнорю эффекты откровенно пресных предметов, поскольку знаю, что "вот это что-то делает, но оно бесполезно, поэтому не важно, просто беру". Как пример, я с опытом разучился различать спрайты всяких мушек, хотя в первые сто часов с этим проблем не было. В особенности это касается старых тринек - они по большей части невзрачны. Если мне попадется лапка обезьянки, то я мигом вспомню, что она делает, потому как она когда-то спасла мне забег. Но вот что делает какая-нибудь лил лярва я хоть убей не вспомню. Именно в таких ситуациях EID полезное дополнение к игре. Но рядовому игроку, повторюсь, исказит общее впечатление от игры
Чел, который проходил репентанс в первый раз по ГАЙДУ (который может быть и сам составил), чтоб не тратить ВРЕМЯ, говорит о ПРАВИЛЬНОМ познании игры. Впринципе логично
Кажется ты не знаешь что до этого ПЕРВОГО прохождения было еще одно более первое. И оно было самым ярким, когда нихрена не знаешь. А потом уже начинаешь составлять план чтобы пройти второй, и оказываешься ой как не прав. А потом начинаешь проходить в третий раз - и снова убеждаешься в том что был идиотом. Вот это романтика. А то о чем ты говоришь не взаимосвязано.
Че за бред нахуй, то есть если знаешь что делает предмет, то ты не играешь в айзека, а просто тратишь время? Сайт тоже зачем нужен. Пусть сами все додумывают всякие комбы, баги и тд. Ведь интереснее самому же узнать все это, а не на сайте сидеть. Неономи сделал сайт и теперь топит за него несмотря на него.
Сайт Нео - лучший из существующих на данный момент.
@@arctiumasteraceae1764 я не спорю, но зачем он, если по его логике читать про предметы и комбы и баги неинтересно и пустая трата времени?
Нет уж, спасибо. Мне хватило пару десятков раз взять руинящий весь ран предмет, при неплохой сборке. Играю с дескрипшион мод(мод на описание предметов). И отлично себя чувствую. Если вам нравится тыкатся в слепом режиме на стены - ваше дело.
Достаточно просто запомнить, что будет делать этот предмет. Если уж вам попадались такие вещи, которые прям руинили забег - они ну очень легко запоминаются.
Это называется не тыкаться в слепом режиме на стены, а лично познавать игру, что в итоге приведёт к более ощутимым результатам в будущем.
Звучит пиздец скучно, как будто бы у тебя нет никакого духа авантюризма, интереса и тд. Заруинил не один десяток ранов и даже рад этому, разные фишки которых не замечал. Когда находишь что то подобное прям все лицо светится от радости "А да????? Это так работает!? О() "
@@Evil_Arthas мне не скучно. Например собрал я лазер+призрачные слёзы+ автонаведение и кайфую - но тут мне попадается епикак и раз**ывает мне всю катку в которой мне было так весело. У меня от такого горит - я такого не хочу.
Я после видео задумался об этом и теперь жалею, что познавал игру, используя мод на инфу. С другой стороны, я не особо хорош в том, чтобы узнавать на практике эффекты предметов. Допустим, нога Каина. Даже старый эффект на больший шанс выигрыша ты фиг заметишь, ведь ты всё равно можешь проиграть у напёрсточника, пусть и с меньшим шансом. Теперь ещё хочу мод, берущий инфу с твоего сайта. Или режим в энциклопедии-моде.
Помню как только начинал играть, то было мега интересно подбирать разные предметы. Ты не знаешь, что они делают, у тебя может либо собраться что-то хорошее, либо полная руина, потому что ты не знал, что условная либра тебе может все заруинить, или что план С тебя убивает. От этого в первые разы было очень интересно играть, потому что, ты никогда не знал, что у тебя будет и что тебя будет ждать. Собираешь все подряд, не понимаешь что происходит, рофлишь, бомбишь от того, почему ты в очередной раз умер и тд. Жаль, что этого уже не вернуть, но игра от этого не стала менее интересной. Самое интересное, ты можешь запомнить 700+ предметов и 50-100 тринек, их свойства, что и как они делают, а так же их нюансы и фишки, но не можешь запомнить лекцию, которую тебе читают на парах, хотя на первый взгляд материал легкий. 😂😂
Использую EID только для тринек и для спиндаун дайса, потому что некоторые триньки часто по ощущениям как-будто ничего не делают, но на самом деле могут делать много полезного. Ну и это экономит время, тебе не надо заходить на сайты, смотреть айдишники, чтобы потом увидеть, во что ты за дайсиш очередной предмет.
Что такое EID?
External item description вроде
Мод такой.
@@AntonHlebov что он делает ?
@@chylokONELOVE в углу экрана даёт описание предмета/карты/пилюли и указывает на описываемый предмет
@@chylokONELOVE Ты видишь в комнате пьедестал с предметом
EID показывает слева сверху экрана все свойства предмета. При том делает это крайне убогим шрифтом и коряво.
@@pen_lord8520 шрифт там поменять можно насколько я помню
Вижу, люди разделились на два лагеря, те кто осуждают EID и те кто за него топит, но хочу подметить что играть с EID можно, да вот только тогда получается ваша мотивация не изучить свойство новых предметов, а избирательно собрать хорошую сборку чтобы пройти , также хочу задать вопрос , вы серьезно мне хотите сказать что понять тот же эффект хвоста Гаппи сложно? Вам в каждом забеге сундуки часто падают? Или вы просто не обращаете внимание на то что вокруг вас происходит, и таким образом получается ,когда вы играете вы не анализируете что поменялось с тем или иным предметом и какой предмет вам подпортил а какой наоборот помог, но ведь Айзек разве не создавался показать игроку всю реиграбельность с открытием новых предметов и экспериментированием с ихними комбинациями? Да и руинящий , помогающий предмет должны запомниться ибо видно их влияние, что логично. И нет, вы конечно можете играть с EID , в самом начале возможно он поможет освоиться, но если вы постоянно играете с EID тогда не отрицайте что вы не хотите разобраться самостоятельно а просто хотите сразу знать что надо брать а что нет. Тот же Deadgod кстати может помочь если вам какой-то конкретный эффект предмета не запоминается и вы хотите развёрнуто узнать свойства предмета и как он влияет на игру.
Но , скорее всего каждый останется при своём мнении
Я не хочу разбираться я хочу играть и получать удовольствие, если я в слепую подобрал за лоста печеньку и она меня взорвала при том, что я не знаю ее эффект в том же сундуке с кучей предметов фиг поймешь кто тебе что дал, то виновата игра, что не дала мне описание эффект печенья, а если описание и все равно подотрал, а потом это дупло дало пасивеу от фаермайнда, которая сбила мне манту, то виноват я, что не догадался об этом. Eid уменьшает влияния рандома и дает больше понимания и контроля игроку
@@nAtOgEnUc чел а тебе одной смерти недостаточно чтобы понять что у печеньки может эффект Firemind может прокнуть ?, или ты каждый раз умираешь когда берешь план С и прожимаеш его чтобы понять а что это за активка такая? Да и я писал выше что вы можете играть с EID, только прикол в том что если ты на ЛОСТЕ и ты подбираеш что-то с возможностью нанести тебе урон то ты наверное должен осознавать шанс просто неудачного стечения обстоятельств которое заруинит катку, да и во вторых умерев от печеньки ты в следующий раз подумаешь "Хм ...а может мне не стоит брать этот предмет?, он мне прошлую катку заруинил" и ты скорее всего задумаешся идти на риск или нет. Да и я говорил вы можете играть с EID да вот только вы не сможете "познать" реиграбельность и разнообразие комбинаций , вы просто будете брать хорошее и пропускать плохое , и это выглядит как игра не на удовольствие а на то чтобы просто пройти, закрыть что нибудь на листочке
@@Where_is_your_motivation какое удовольствие ты получишь с марки на близнецах? С меча на лилит? Какое удовольствие ты получишь, когда прожмешь волшебную кожу за кипера и получишь по жопе разбитым сердцем? Я знаю, что делают все айтемы в игре, и играю с eid чтобы точно знать какие статы отнимает туш евы и через сколько комнат мне упадет бомба с мешочка. Я играю на победу, ран, который мне зарунился из-за марки на Исаве, не принес мне ничего кроме расстройства
@@Where_is_your_motivation а как понять, что именно эта печенька меня взорвала, если у меня допустим не прокал поджог, и на след этаже я нашел триньку зажигалка и после ее подбора сразу же себя подорвал, а враг был еще чемпионом непотно что делающий?Можно подумать, что виной была тринька, или вовсе есть такой чемпион
@@nAtOgEnUc ну вот мы и пришли к тому что я говорил вначале , мне не страшно было в своё время умереть и узнать что-то новое , запомнить что делает какой-то новый предмет , что какие-то предметы делают интересную комбинацию. Возможно, тебе сложнее принять слив по незнанию и узнать что-нибудь новое о предметах, потому ты играешь на победу что я собственно и говорил выше , и я что-то не помню что бы я призывал закидывать камнями людей с EID, прост сказал что вы играете на победу что ты только что и доказал, и если что я повторю ,я не говорю что это плохо
Можно сравнить это со спойлерами к фильму который ты хочешь посмотреть. Ты можешь узнать чем закончился фильм просто даже загуглив это, заодно посмотрев краткий пересказ сюжета, но получишь ли ты от этого те же эмоции? Нет. Так и с Айзеком получается.
наверное я какой-то странный, но мне спойлеры не мешают наслаждаться историей.Я наоборот непременно жду этого самого эпичного момента, который мне заспойлерили.Так было у меня с тем же ДжоДжо (со всеми частями)
@@kaizen222 Да такая точка зрения имеет смысл. Спойлеры помогают заинтересоваться чем то к чему ты раньше не проявлял интереса. Но в случае айзека ты в любом случае проявляешь интерес к предмету который раньше не использовал (Так как уже проявил интерес к игре.). Поэтому если ты новичек в серии айзека описание всех предметов только убавит кайф от игры.
@@anton_b."Поэтому если ты новичек в серии айзека описание всех предметов только убавит кайф от игры."Для кого-то да, для других нет.Я смотрел стримера Мэлхарукос и он сказал, что он поиграл вне стрима на свиче в айзека без репы(тогда репы еще не было на консолях), и ему без подсказок чата и описания предметов вообще не интересно было играть
@@kaizen222 ну видимо каждому свое
Играл с ним, потом поймал себя на том, что узнаю только о тринкетах. Мод сломался после патча, в котором изменили альт Каина с тех пор играю без него и аж прям приятнее, кстати то, что он запоминает пилюли абсолютно нечестно как по мне
Что ты сам запомнишь пилюлю, что мод. Какая разница?
Ну, в первые часов 50-100 играть с EID - это портить роглайк-опыт.
Я лично выбрал такую стратегию. 50 часов я наиграл без EID, дальше играл с ним до закрытия первого сейва и теперь приступив к оставшимся двум, уже буду полагаться только на свою память. Понимаю, это не считается особым изучением и погружением в игру, поскольку у меня в голове уже все должно было отложиться. Но все же, эффекты некоторых артефактов ты хрен поймёшь, а эти эксперименты черт знает сколько продлятся. Столько тринкетов, столько артефактов и всех их изучать по одному. Нынче итак мало времени, а в Айзека я захожу чтобы повеселиться после очередного тяжёлого дня учебы или работы.
Вот представьте себе, если бы вы взяли себе ипекак в первый раз, не зная что он делает. Какой експириенс бы вы интересный испытали?
А теперь представьте, что вы находите тот же ипекак, но написано, что это взрывные слёзы навесом. Вот экспириенс и испорчен.
Смотря что считать порчей. Я даже после чтения и так и так подберу неизвестный мне предмет, ведь после чтения я либо удивлюсь его свойствам и подберу, либо подумаю, "ну посмотрим, настолько ли он плох на деле". Там этого "опыта" две секунды)
"ебать, чооо???" слова стримера, который прочитал описание ипекака.Не думаю, что есть прям огромная разница между прочитать свойство предмета и увидеть его своими глазами, ты и так и так охуеешь от его эффекта
@@kaizen222 Ну типо прикинь, что ты впервые нашёл пилюлю Horf!, съел её и умер, потому что ипекак об стену взорвался. Такого прикола не испытаешь с описанием
@@vladimirk7296 так при первом юзании пилюли, ты и не знаешь что это за пилюля и айтем дискрипшен тебе показывает "???".Так что и с описанием ты можешь себя убить хорфом
@@kaizen222 Я недостаточно описал условия, что типо ты с какой нибудь докторской степенью (вроде плохой). Но ладно
солидарен , с тобой нео.
Во-первых, аргумент, что сайт не для новичков, а для опытных - абсолютно неубедительный и странный, нелогичный. Во-вторых, в игре мильон предметов, о функции которых невозможно догадаться в принципе, может быть после 100 забегов тебя вдруг случайно осенит, но эти 100 забегов ты просто будешь бегать, не понимая что тебе дал предмет, особенно это касается брелоков.
Ну и бред. Как бы во многих играх итак даже есть такая функция по умолчанию, что описание предметов показывается. Потому что смысл игры не в том чтобы сидеть догадываться что они делают без описания. Вот у тебя когда уже есть опыт игры и ты знаешь все предметы, ты ведь не придираешься что это твой опыт за тебя играет, и поэтому смысл игры теряется? Смысл игры в том чтобы выбирать предметы которые тебе лучше всего взять, продумывать свою стратегию. А когда ты не знаешь что они делают, вот это как раз теряется.
c
то что самому надо пройти дорогу без eid и isaac items (покойся с миром) - это факт
помнится как только реберс вышел посчастливилось мне подобрать, по незнанке, один интересный предмет (разгар забега, куча айтемов на урон и далее далее далее), который был подозрительно похож на стаканчик белого моло4ка :))
на данный момент я разве что могу посмотреть описание перевернутых таро, потому что не особо запоминаются они :)
а так... все описания предметов уже выбиты двоичным кодом на внутренней стороне моего черепа
Мой опыт с eid:
1. Установил
2. Пока играл с ним узнал только то, что бант увеличивает лечение в два раза
3. Понял, что и так знаю 99% эффектов предмето
4. Снёс
Юзаю EID, держу R когда это возможно и юзаю мод на тинтед роки. Кайфую и всем советую
Если по существу то это КРАЙНЕ субъективный момент. Для меня нет ничего скучнее чем что-то тестить с целью разобраться в механиках которые (намеренно или нет) не описаны в игре должным образом или описаны неправильно, но я понимаю что найдутся те кому это зайдет. Если бы мне пришлось играть, например в Noita без сторонних ресурсов то я бы дропнул ее немедленно а так у меня 200 часов проведенные с удовольствием. Это в итоге сводится к довольно частой теме рогаликов, где отсутствие Quality of Life фич подается как глубина или механика и тот кто это критикует сходу клеймится нубом\казуалом и тд. Тем кто так делает советую немного спуститься на землю и принять душ чаще раза в месяц.
Peace