Розмір відео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показувати елементи керування програвачем
Автоматичне відтворення
Автоповтор
正論のせいにするなコメ これに尽きるいいリスナーだな
邪魔者と邪魔って火力違すぎ
「ちょっと邪魔やで」と「自分邪魔者やで」は素人パンチとプロの左フックぐらい違う。
邪魔はその人の行動に対する言葉だけど、邪魔者になるとその人自身を否定する言葉になっちゃうからね
ほえ
「他の人通れんくなってるからちょっと避けよか」くらいにオブラートに包んで欲しい素人パンチでも痛いからせめてデコピンくらいに弱めてもろて
邪魔者 マイク・タイソン邪魔 那須川天心
「通行の邪魔になる」は正論だけど、「邪魔者」は正論じゃない
皆さんこれが正論ですよく覚えておきましょう
コメントでもあったけど、笹木さんのは正論がダメなんじゃなくて言い負かそうとするその余計な一言がまずいんだろうなぁ。友達により良くなってもらいたいのか、友達より優位に立ちたいのかハッキリさせんと。たぶん笹木さんは建前は前者でも無意識下は後者。
これやな
まじでこれ無意識でマウントとったりしてくる女友達と全く同じできつい…こういう子に限って被害妄想多かったりするしんどい
@@dodo-nm2tb まさに、すぐに「でも〜」って言っちゃうあたりが、本心では自分が悪いの？なんで？ってるのが見え見えの被害妄想のそれだよね
それにしても笹木さん調べてみたら、祖父の借金を一生懸命返したりとすごく頑張ってる人なんだね。自分が頑張らないとと思って人生歩んでる人は往々にして自己防衛力高めに育ちがち。そんな中でも彼女が正論を使おうとするのは、社会規範に沿った人間に、つまり理不尽な人間になりたくないっていう意識的な努力の表れなんじゃないかな。だからこの子の場合正論を使うのはいい傾向なんだと思う。とても賢い人だから自分の無意識に気づけたら、その余計な一言を治す努力のできる人だと思うよ。まだこの子の人格を否定するのは早い。
@@lmzk 私が始めたコメントではあるけど、どうも流れが悪口になってきていたみたいだからね。私がコメントで言いたかったのはあくまで指摘であって悪口を言いたいわけじゃないんだよーと言いたかったんだ。
「正論は正しいだが正論を武器にする奴は正しくない」って言葉思い出したわ相手のために使うなら良いけど言い負かそうと思って使うならそれは攻撃なんだよな
こういう場合って単に注意されただけなのに攻撃された！って身勝手に拡大解釈されるから何も言えんくね勝ち負けでしか考えてないから相手が正しい＝自分の負けを認めたくなくて「お前が先に正論という武器をとった」って正当化した反撃をしてくる
図書館戦争懐かしいな
大抵の人には何でもない言葉であってもショックを受ける人もいるので言葉選びは難しい外見だけでは判断できないしだからベターな方法としては誰にでも出来るだけ丁寧な言い回しを心がけることなのかなと思う
「ひろ○き」のことかぁ～！ｗ
@@T___N いや、注意っていうのは人格否定にもなるんやで。それを分かってない時点で正論が正たりえてない
笹木の言葉の火力は強すぎるけど、こっちから謝って｢いいよ｣っていわれてなんでやねんってなるのはめちゃくちゃわかる笑
相手が怒って、その怒りを鎮めるために謝ってるんだし、いいよでも間違い無いと思うけど。
@@user-ui8sy7gt6r そこは謝られたら自分もモタモタして周り見れなくなって邪魔になってたしそこは言ってくれてありがとうこちらこそごめんって謝れるのが大人やと思うけどな
それは笹木と同じで一面的にしか物事みれてない可能性がある。そもそも友人が怒った原因が今回のこと一つというより、今までのが積み重なったと捉えられるし、その方が理由として自然。そうだとしたら、笹木の対応は火に油注いだだけやし、謝られてもすぐに許したくなかったけど、譲歩して「いいよ」になったなら説明がつく。
@@hiyoko7466さくちゃんが口調強くなっただとか、言い負けちゃうかもって思っちゃうその子も何かしらの積み重ねがあったと思うのだが。そういう自分もごめんって謝れない所とか邪魔しておいてせっかちだ！とか言う所とね。
「正論は悪」みたいなのいや「正論のせいにするな」が自分の心を的確に表してる
コミュ障って『話せない』じゃないんだよね『対話術に致命的な欠点がある』んだよ明るくて饒舌なタイプのコミュ障の方が地獄なのよ…
笹木の分まで鍵を出してくれるの優しくて草
小さな親切大きなお世話って言葉があってだな…
なんかかわいい友達よなw
その友達の気持ちになってしまって今回の話は心が痛んだ
同じく
邪魔って言葉、結構こわいなって思っちゃうから 肩とか背中辺りに手回して寄せてあげて「後ろ通るよ」とか「こっち来た方がいいかも」って自分はしてる
お前イケメンやろ、俺は好きやぞ。
ワイもそんな感じかな
それ邪魔とかそもそも人に言う言葉じゃないもん笑ってごまかしてるけどこの人やばい
これ最適解な気がするな
それで伝わらんやつがいるんですよぉーーー
人を傷つけるのは正論じゃなくて、正論を大義名分に人を傷つける事を無意識に正当化してしまう人間だというのがよく分かるお話でした
無意識化はヤベェよ…
あぁ〜、それだ。この動画を見ての感覚それだ。
ネットで勝てるようになって思うのは、クッソくだらない人間になったな。って。
こんな格言を知ってる？紳士とは、人の気持ちを何気なく傷つけることがない人のことである。気を付けて生きて行きたいものです
動画内で笹木さんが自省しているように、正論パンチは良くなかったのでしょう。正論はともかく、パンチは嫌ですねwお友達も、正論を言われたことでなく、笹木さんにパンチされた事が悲しかったのかなと思いました。
友達が怒ったのって正論パンチされたからじゃなくて、喧嘩腰で傷つけようって言葉選びされたからでしかないじゃん…でも友達続いてるんだから、良い関係なのかな
なんか邪魔って言葉何気に攻撃力高すぎる気がする
語源的にもつよい
他人を邪魔だと思う気持ちを強くしたら殺意になるしなぁ
その人との距離感にもよる。結局はそこな気がする
@@koke1465 それよね、自分の友人同士だと「お前邪魔者になっとるで」はよく使うし結局は距離感の問題になる。
@@koke1465 あとは環境かな？関西圏寄りの東西の間あたりに住んでる身としては、関西は割と軽く邪魔って使うけど、関東圏だとあんまり使わんなぁって偏見がある。軽く使う環境にいた人と使わない環境にいた人とでは同じ言葉でも捉え方変わるよなーって感じで
言葉遣いそれにつきる正論でもやんわり伝える事はできる
やんわり伝えてもちゃんと伝わってないとか、向こうが甘く見てて全然直らないとかもある。
@@ettechno6821 それ言葉遣いで人傷つけるタイプの正論言ってる友達の言い分でよく聞くわ
@@user-hp1yr4xv6u 正論言われて傷付くってただ中身が子供なだけじゃない？
@@user-lu1on2qy5m 中身が子供とかじゃなく正論でも言い方キツかったら傷つくもんやでな。
@@user-lu1on2qy5m それは自分が正論言ったつもりになってるだけでは？相手が受け入れないような言い方の正論なんて意味ないでしょ。
友人を「邪魔者」呼ばわり且つそれを口に出した動機が「言い負かされるから」っていう感情的なもので行動してるのに、ロジカル、賢い人って一部の人に言われてるのびっくりした。
「邪魔者」は正論じゃなくてただの罵倒だろ
そう思う。そもそも友達に言う言葉か？邪魔者の言葉は、ほとんど場合暴言だよね。
@@lmzk もしかして事実やったら罵倒にならないと思ってんのか？
@@lmzk 相手が暴言と思えば暴言です。いう側が決めることではありません。でもあなたの論理で言うと、あなたが馬鹿で思い込み強そうって言っても妄言にならないそうですね。都合がいい論理ですね。
友達が｢邪魔者｣は正しいって聞こえるそういう意図で言ってるわけじゃないだろうけどね
なんでみんな正論と罵倒が同時に成立する可能性考えてないの？笹木の邪魔者は正論でもあるし、罵倒でもあるんじゃないの？
ちゃんとリスナーも説教してくれるの真摯な対応だよな
説教してくれる笑この勘違いが引退した子の件みたいな環境を産むんやろうなぁ
@@user-yk1nq7vs5iそれはそうなんだけど、この配信は「この文を正して欲しい。なんて言えばよかったか」って笹木が言ってるから、まぁええんちゃう？
@@user-yk1nq7vs5i人をバカにしたようなその言い方本当嫌い
@@user-ht3jn8wv7j その言い方で引退したV居たってマジ？
@user-yk1nq7vs5i説教というかなんというか…正論以前の問題やろなんでそんなこといったん…？
悪いところはっきり言ってくれる友達は貴重だし、ずっと大事にしとる
はっきり言うだけならもっとまともな言い方もできるでしょ結局コミュ障よ擁護としては弱いし、躾やらの言い訳して殴る人間肯定みたいなもんだし
@@hrkuma_009 はっきり言うなあ
@@yum_yum877 返しキレッキレで好き
@@hrkuma_009 反論ボクサー！？
@@yum_yum877 やってる事がただの揚げ足取りで正しさを言い負かすための道具として使ってるこの反論に感心してる奴は今回の話の問題点をわかってるのか？
正論を述べるにあたって重要なのはタイミングと言葉選びだという事を最近実感したばっかりだったから、この切り抜き内容は個人的に刺さる
感情的すぎる人も論理的すぎる人も相手のこと考えずに発言する人多いイメージある相手のことを考えつつ教えてあげれる人が最高
それが感情であれ論理であれ、思考の手段が一つの対象に依存してしまってるのが問題よなたった一つの原理で解析出来るほど世界は単純じゃないし、上手く生きるのならある程度の柔軟性は求められる
感情剥き出しにしながら論理的に怒っちゃう
@@user-pi8ls9ut2s最悪じゃん
@@user-pi8ls9ut2s 怒られるといっちゃん怖いタイプじゃん
@@user-pi8ls9ut2sおもろすぎる
これは正論というか、完全に相手を潰しにかかってる攻撃の域に入ってるｗ
ゆっくりでいいよ、でも通路塞いじゃってるから端に寄ろうで終わる話
周り見えてないってそのまま自分にブーメラン返ってるの評価高い。
「デッキに入れるわ」はまだ勝ちに行こうとしてて草
正論というよりイラッとしたからわざときつい言葉選んだようにも聞こえてしまうなあ
正論かどうかじゃなくて言い方の問題なんよ邪魔者は言葉が強いから、迷惑かかるから〜みたいに言えばよかったね
それ、伝え方
わからんか、って言う人大嫌い 話し合うことやめられるとすごい悲しくなる
めちゃくちゃわかる正すことや話し合うことを諦めるってなんだか残酷ですよね
こう言う時の友達のためになるかと思って〜は絶対友達のことなんか考えてない
セーフラインが難しいけど、正論をぶつけてくれる友達も大事よ
親さとか関係性とかによるけど一般的にこれはライン越えやろ
@@laimu_b9102 まあたしかにこれはひでえわ笹木^ ^
@@run_ly もっかいこの動画見直してこい
@@user-mo5wb2bf2t ごめんねおつむが弱くてさおむつだけにさ！！！！
@@run_ly 俺は若干すき
人を傷つけるということは正論じゃないんだよな真の正論って感心しちゃうんだよ、100％の納得だから
言い方キツいとしてもそう言う事ちゃんと言ってくれる友達ってほんと大事よなぁ
正論って自分が思った事をそのままオブラートに包まず言っちゃう奴と正論言って優越感に浸ったり凄いでしょって思われたい奴の2パターンあるよね
通路塞いでる時に「通路塞いでるよ」で済んだ話。それがなんで友人に対して勝ち負けのマウント取りになってるのかがわからない。正論関係ないじゃんね。
相手のためを思っての部分は後付けの理屈で、せっかちと言われたから言い負かそうとした部分が本音なんだろうなと感じた。お前も謝れにも通じるけど、正論とか論理に考えが偏っているようでいて、実際には「口撃されてムカついた」という感情こそを最優先にしてる気がした。その前提でいくと最後の「怒らないのが良いこと」への反論も、もしそれが正しいことになってしまったら、自分がムカつくことを言われた時にも黙って耐えるのが正しいことになるから、このムカつきを抑えるのが正義であってたまるか！ってことなんじゃないだろうか。この喧嘩に対する学びが「正論は人を傷つけるから良くない」なのも、どこか絶妙にズレてる気がするんよな。よくある謝罪テンプレの「誤解を招く表現であったことをお詫びします」とか「不快にさせてしまったことをお詫びします」に感じる、「自分の発言には本来は何の問題も無いけど、相手の受け取り方がアレでなんか傷つけちゃったみたいだから、そこについては一応謝っとくわ」のニュアンスに近い印象を受ける。他者の気持ちに対する共感力の問題なんかな? でも相手を自分の発言で傷つけてしまったことは認識してるみたいだし、イマイチよく分からないけど…。
まあ共感力はあまり高くないんだろうね。それも一つの個性よ。てか、共感力が高い人は個性的な配信者にはなれないと思うなー。波のように寄せられるコメントにいちいち本気で相手してたら身がもたんでしょ。他人の気持ちを「ほーさよかさよか」でさらっと流せる性格だから配信者やれてんだと思うな。
友人関係でも勝ち負けにこだわってるから、友達の間でも上下関係作るタイプの人だと思う。今回は言わなくても良いこと(視野が狭い、邪魔者等)を言ってることから、多分この友人は自分より下に位置していると思ってるでしょうね……
この話を聞くと先にイラついてたのは笹木のほうで、そのせいでニュートラルじゃ言わないような物言いをしてしまったそれを正論は人を傷つけるという話にすると確かにズレるかもしれませんね先に攻撃したのは笹木の方なので友人が怒るのはもっともだと思います
勝手な印象だけど、元ゲマズって良くも悪くも自己が強い(オブラートに包んだ表現)人が多い気がするだからこそ今までヘラったり休止することも無くやって来れてんだろうけどね
言語化うめぇ…。笹木の話聞いてモヤモヤしてた部分がスッキリした。あんた最高！
「間違ってる相手をただして”あげよう”」っていう思考が相手からしたら見えた説あるかもと思った そういう人ネットによくいる 言葉が強すぎる部分も含めて相手からしたら怒って当然だし謝られるべきことだと思ったんだろな わりと友達に共感できる 最近ネットに染まりすぎてヤバい言動してる自分を客観視させられる事があったから気をつけてる ネットは怖ぇ お互い謝れるといいね
正しさを追求するあまり「いや自分の方が正しいし」って思考に陥りがち俺これを一日中頭の片隅に入れてる
友達に対して、しかも大したことないトラブルで「言い負ける」って思考になるのが怖すぎる 気強い超えて攻撃的だよ…
言い負けそうって言葉に問題が詰まってる気がする
「人通るから端寄らんとあかんかったね」でいいんじゃないのかな「視界が狭いだけのただの邪魔者」はそら怒るよ
正論どうこうじゃなく言い方の問題だよねw
「邪魔者」と言う強武器に「視界が狭い」と言う属性強化MODと「ただの」と言う物理貫通を付加した感じやね。
個人的に邪魔者よりも視界が狭いって言われた方がなんか傷付くわ…w
関西人なんてそんなもんでしょ
@@user-cq6tg6bu9p 実際喧嘩になったんだからそれ言っても意味なくねお互い気にしてないならそんなもんでしょで済むけど
友達を言い負かそうとしてるの、相手より上に立とうとしてるのか元々下に見てるのか分からないけど、友達相手にそういう思考になった事ないから「怖い」という感情しか生まれなかった
正論を遠回しに伝えることが優しさかな笑
その方法バカに通用しないんだよなー…
遠回しじゃなくて普通に言う、わかりやすく誇張して言えば、丁寧に言えばいいじゃねーの？「通路の真ん中でずっと立ってるのは、他の人たちの迷惑になるから早くして（ね）。」って言うふうにかな。その遠回しの言い方がどんななのかわからんけど、大抵伝えづらいことを言うことぐらいしか使わなくない？
@@user-ui8sy7gt6r正論が悪いんじゃなくて、それを盾にして相手を打ち負かそうとする意思がダメなんだよな。
「相手のことを思って」「言い負けそう」→だから正論で何言ってもいいこの思考はだいぶ危ない
「せっかち」「邪魔者」←これ両方とも正論とは言わないと思うんだが
これ言えてるわ
喧嘩とか別れ話とかで「そっちのことを思って〜」って感じで言ってくる人、結局自分が悪くないと思いたいだけなんじゃない
わかる自分の正しさを証明したいだけだったり自分が悪者になりたくなくて相手に押し付けてるだけだったり
ネットに影響受けてくとどんどん言い回しキツくなってくのは分かる
相手に正論というか耳が痛いことを言うときは逃げ道を用意してあげるのが礼儀。むしろ友達が「言い過ぎ」で拗ねた程度で済んで良かったと思うよ。本当に手が出る喧嘩に発展してもおかしくないし
正論言うときも礼儀は必要よね
言葉で暴力沙汰は普通に怒るしね
正論のせいにするな ってコメが的確すぎて草
笹木さんって一見ぽわぽわしてるイメージだったけど結構負けん気が強いんか、、自分マイペースな友達タイプだからこんなん言われたら泣いてしまう
めちゃくちゃ分かります…！！これ聞いてるだけで友達の立場だったら泣くだろうなーとか考えてました🥲
普段仕事しててもプライベートで友達と遊んでても思うけどこういうのはお互いがお互いの性格をよく知るのが大切だと思う…例えばおっとりしてる人とテキパキしてる人が2人でいたら手間取りそうなことはテキパキしてる人がやって少し危ない事とか安全性が求められることはおっとりしてる人がやるとか性格を変えるのは難しいから適材適所を意識するのが大切だと思う
ありとあらゆるワードの攻撃力が高すぎて笑った。物を伝えるときって自分が言われたらどう思うかを基準にしてる人が多い気がするけど、本人はこれぐらい言われても平気だから強く言ってしまったんかね。メンタル強すぎやろ。
正論って人を傷つけるよね、のあーまぁそんな時もあるよねって思ったら笹木のワードチョイス火力高すぎて笑ってしまった
こういうのが無い1人旅行こそ至高よ
人通りの邪魔になりそうなら「端寄ろうか」 荷物出すの苦戦してるなら「手伝おうか？」程度でいいんよ邪魔とか遅いとかはこっちの感情ただぶつけてるだけだから余計なワードでしかない
正しさにこだわると、自分が間違っていると認識した対象を負かし打ちのめし自分の思い通りにすることが目的になって際限のない攻撃を繰り出してしまうことはよくあるのだしかもそれを正しいと思ってやっているのでかなり意識してブレーキをかけない限り止まりようがないのだ
へけっ
正論言っちゃって傷つけた〜みたいなエピソード言うやつ嫌い相手を傷つけたのは正論じゃなくてお前の言い方だぞ
今更おすすめで視聴したけど「正論パンチ」って結局はパンチ（攻撃）だから、そりゃ相手によっては傷付くし怒る友達というか他人に対して真っ先に「言い負かしたい」って思考が出てくるのは対人において割と危ない気がする（今後とも付き合っていきたい人間相手なら尚更）コミュニケーションする上では“双方が”楽しく過ごせるようにお互いを尊重するのが大事だと思う
いろんな人がいっぱい考えるいい話題やんけ
わざわざ攻撃しないと注意できないってのもなんだかなぁ
諭すのと言い伏せるのは違うな
ズブズブに優しくしてくれる友達も大事だし、正論パンチして友情壊す→再建できる友達も大事。
喧嘩して仲直り出来る友達は大事だけどこんな言い方するやつはいらない。
はっきり言ってくれるのって助かるなって思うけど、冷静じゃないときに言われたら頭の処理追いつかなくなりそう😂
6:42の｢100:0ちゃうやろ 悪さはよぉ｣の語呂良くて好き
正論じゃなくて今回は言葉の火力鬼火なんやて！！
笹木さん、相手に気づいて欲しいんじゃなくて自分が正しいことを証明したいだけな感じ
正論
刺さるだろうな
動画とコメント欄見た中で1番の正論
友達いい人やな。この感じだとしょっちゅうこんな言い方してそうやし、友達付き合い続けてられるのはすごい。
そう考えると笹木に刺されまくってる椎名とかやしきずのメンタル強いよなw
お互いに刺しまくってるからこそよな
笹木の方も結構刺されてるからなメンタル強いのかアレなのかは神のみぞ知る
ネタとしてお互い成り立ってるからとちゃうかな？知らんけど
メンタルというか、受け流してるだけかネタに昇華させてるだけじゃないかな配信上で喧嘩見せてもなんもおもろないし
金稼ぎの仕事だからだろ
自分が分かってる事を相手が分かってなくて、そのイライラをぶつけただけだからこれは正論の問題じゃないよね相手も話の内容じゃなくて言い方に怒ってたわけだしこの話を「正論は人を傷つける」で自己完結するのはちょっとな
せっかちものんびりも同じマイペースなんだよなあ
ええ…これ別に正論じゃないじゃん。単に言い方がキツすぎて友人の気分を害してしまっただけでしょう。このエピソードを「正論で言い負かすの良くなかったな」って教訓にしてるの普通にびっくりする。得るべきは「自分は言い方がキツすぎるから気をつけよう」じゃないの？
めっちゃ笹木の言ってること分かる………私もよくそれ(語気の強さとせっかちさ)で言われてたけど「後ろ人通るよ」くらいでいいらしいことを学んだ。
学べたのなら気づくの遅くても一歩前進だね。（上から目線感）
これ「後ろ人通るよ」でその場はしのげるけど友達はポンコツなままだよね？その事をふまえて正論を言わずに「後ろ人通るよ」で話すべきなのかな？
@@user-bq8di4ok7n 相手のそういう所を直したいんなら、邪魔とか相手を否定する言葉で伝えるんじゃなくてそのまま「こういうところを直してほしい」って伝えたらいいんじゃない。相手は自分自身を否定された気分になるから怒るんだと思うよ。
@@user-bq8di4ok7n ただでさえ慌てている状況で「うまくいかない！」というストレスもかかっているでしょうし、最中に思いつかなくても事後ならどうするべきだったか思いつく人だった場合は後から正論を重ねられたところで学ぶ以前に苛立ちが強まるだけの結果になるでしょうその方には正論は必要無いですので「後ろ人通るよ」で十分だと思います事後思いつかない人でも、「後ろ人通るよ」で邪魔になってしまったことに気づき次の状況で思い出して端で作業をするようになる人なら、その後に言葉をかけられた際に『(本人視点で)強い言葉を言われた』という経験への印象が強まってしまい次に同じような状況になっても端に寄るという行動が思いつきづらくなる可能性もありますねその方に『その場で学ばせる目的』でも穏便に済ますのは学ぶべき経験に焦点を合わせることにも繋がるのでやんわり気付かせるくらいでいいですし、『その場を解決する目的』なら勿論重視することですから、どちらの目的でも円滑に進めやすい「後ろ人通るよ」でいいと思います自身で気付かずふわっとした経験では次に活かせるほど印象に残らない人に対し角の立たない言い方で語ってやっと正論が活きてくると思いますが、焦った後の相手でも上手く伝えるほどの話術が要求されるのでよほど自身がある人でなければ逆効果も有り得るでしょうし活かすのは簡単ではないですねコメント欄のようによく考えて推敲しながら入力できるわけでもない会話の場で“必要な”正論を組み立てるのは難しいですし、下手に神経を逆なでしてしまうと角が立たない場面での話も聞いてくれなくなる可能性までありますここまでいっても「正論なら学べる」とも限らないですしね総じてこの場面で正論を活かすのはかなり限定的かつ難易度が高いと思いますね相手が都合よく「経験は活かしづらいけど正論は素直に呑む人」か、こちらが「相手の心情を汲み取り適切に言葉を選びつつ正論を語れる人」であれば視野に入ると思いますが… 相手の心情を完全に理解できるわけではないので博打に近いかと最大の利益は得られなかったとしても「後ろ人通るよ」で無難に済ませるのが妥協した利益を得てそれ以上の損を被りづらい選択になるんではないかと思います
めちゃくちゃ勉強なるぅ この動画に出会えて良かった
改善を求めてる提案じゃなくて言い負かしたくて言ってるのが良くない友達おらんなってもええならそのままでいいと思うけどどんだけ仲良くなっても他人なんやから礼儀や配慮は忘れたらアカンよ
笹木と笹木は友達になれないだろうな。なりたくないだろう。
言い負けそうって既に喧嘩腰になってたのわらう
「いや邪魔邪魔人通るから〜」って感じでどきなってしてくる時の言い方が関西人の友達そっくりで笑った。悪い人じゃないけどすぐ正論言っちゃって会社の同期の男泣かせちゃったって相談受けたからマジで笹木と似てる。基本優しいし面白いし仲良くしたいけど、会話の端々で「うーん言い方きっついな〜」って感じちゃうんだよね。特に非関西圏の人は関西弁ってだけで無意識に威圧される
これみてからこういう子なんだって目で見るようになっちゃった
｢うしろ人おったよ｣｢ありがと｣ってやり取りなら何回かしたことあるけど、突然罵倒されたら恐怖だわ鍵やってるときとろくさいなっておもってるのも含めて怖い
さすがに邪魔者とまでは言わないけど邪魔になってるって言ってせっかちなんだよ〜って返されたら、言い方にもよるけど反論したくなる気持ちは分かる。相手側も邪魔になってたことを指摘されてごめんありがとうくらい軽く言えてたらこうはならんかったんじゃないかなー
わたしみたいな女は多分こんなこと言われたら泣いて帰る絶対その先一生何しても邪魔者って言葉が脳裏に浮かぶくらいには引きずる
プライド高くて常に人より上の立場にいたい姉と思考似てる思考の全てが勝ち負け自分が下手に回るの相当嫌がる
相手は言葉の使い方に気を遣ってるけど、笹木はそれに気づけず、自分より考え方が下やって見下してるパターンやな
めっちゃ同じ回答しか思い浮かばんくて気を付けようと思ったわ笑
この切り抜き師さん編集すごいな
優しくないな…深層心理にマウント取りたいっていう心が見えるよ笹木
友達がちょっとしたこととはいえやってくれてる部分も相まってこじれに拗れてるのおもろいw
感情論と正論ごっちゃになってるな
言い方はコミュニティによりけりだから正解ってのは難しいなぁ。。。
途中までめっちゃ共感してたのに、突然グーパンし始めてさすがにびっくりした
何気なくおもろそうと思ってみた動画が意外と深い話だった…
言葉のプロレスに慣れ過ぎてしまっているってことなのかな注意は必要だけど相手がどう受け取るかの想定をして言い方を何パターンか用意しないといけないんだろうなめんどくさいけどそれをやってでも繋がっていたい友達かどうか
これ自分に言われたら、ハッとなるか泣きじゃくる
泣きじゃくりはしないけど、ちょっと泣きたくなるよねww
よろってしたあとに涙ブワッてなりそう
うわぁぁぁってなりそう。wwwでもキモオタさんは効きそうwww気持ち悪いからね。www🤣🤣🤣😂😂😂🤣🤣🤣👍👍👍
てか笹木のリスナーって気持ち悪いよな。別に笹木のリスナー自体というか、その界隈自体気持ち悪い気がする。ほんとに。V豚とそのガチ恋勢、過保護なリスナーと囲い、厄介アンチ、などなど、ほんとにVTuber界隈のそういう奴だけが、無理だわ。別に笹木のことも好きだし。リスナーもすきなんだが、純粋のな、推してるやつ、あと自分のことをちゃんとキモオタとして認識してて、厄介なことしないやつと、馬鹿みたいな語彙使わないやつ、気持ち悪い言葉使わないやつかな、文章でバカがバレるし気持ち悪いのもばれちゃうからな、特にブイ豚さんは短い文章でそれを感じさせるんだから、凄い🤣🤣🤣👍👍👍😂😂😂😅😅
仕事で疲れてメンタル弱なっとんのか？養生に温泉行って来い。笹から正論パンチ貰えるぞ
「客観的に見て自分悪くないよな(理論)」から→「なのにこっちが悪いみたいに言われるの気に食わんから徹底抗戦じゃ！(感情)」にスイッチしてるのに気付かんパターンはこじれるから危険よな。残念ながら見てる角度にあまりにも差があるもの同士が一対一で関わるとどっちか折れるしかない感はある。緩衝材になれる友人がもう一人欲しい
ここまで言っておいて自分が悪いと思ってないの怖いせっかちと言われて怒ってる辺り自分も指摘されたらちゃんと怒るのに、それを相手にしたことに何の罪悪感もないなんて
間違ってないけど間違ってんのは論理じゃなくて言い方のほうだったなｗ
オブラートに包んで穏便に平和にいくのが現実世界の立ち回り正論パンチはネットの役目だから自分の悪い所を遠慮なくズバズバ正論で指摘してほしいと思ったら、笹木が今やったみたいにリア友ではなくネットで聞けばいい
なんで言い負かしたいっていう自分のことしか考えてない言葉選びの発言が友達のためになると思ったんだ…？
ちょっと邪魔になってたよと邪魔者とでは受け取り方が違う気がする、正論以前の問題で
最後の本当にわかる。怒らずにこっちが悪かったって終わらすのって本当に大人か？ってなる。場合にもよるけどそっちも謝れは間違いではないと思う。今回の場合、笹木のそっちも謝って気持ちは間違ってないと思う。ただやっぱり言い方きちぃの俺なら泣いちゃう。
それが本当に大人か？って思う気持ち分かります笑それで強い言い方されると泣いちゃうのも分かります笑ただ最近は喧嘩になりそうな時に自分が引けるのってやっぱりそれが「大人」なんだな…って思うようになりましたね笑私も学生時代の頃はお互いスッキリするまで話し合うのが大人だと思ってたんですけど社会に出て色んな人と関わらないといけない(病気で話が通じない人とか悪意しか持たないで接して来る人とか)ってなった時に「自分が折れて諦めつつやるところは強かにやる」っていうのがいかに必要かというのを知らされましたね笑そしてそれができる大人がいかに少ないか、そしてそれをそつなくこなす大人が凄くかっこよく見えるようになりました笑
この話し方的に自分が選んだ言葉が悪かったとは思ってないんだろうなあ世界には色んな人がいるわ
正論じゃないでしょ、せっかちと邪魔者の言葉の火力全然違うでしょ
笹木さんに非がある失敗をしたときに、にじさんじのライバーから「笹木お前にじさんじの邪魔者やで」って言われたらどう感じるのかな？書いてて思ったけど邪魔者って言葉かなりキツイなww
正論どころか言い方の問題で草
正論のせいにするなコメ これに尽きる
いいリスナーだな
邪魔者と邪魔って火力違すぎ
「ちょっと邪魔やで」と「自分邪魔者やで」は素人パンチとプロの左フックぐらい違う。
邪魔はその人の行動に対する言葉だけど、邪魔者になるとその人自身を否定する言葉になっちゃうからね
ほえ
「他の人通れんくなってるからちょっと避けよか」
くらいにオブラートに包んで欲しい
素人パンチでも痛いからせめてデコピンくらいに弱めてもろて
邪魔者 マイク・タイソン
邪魔 那須川天心
「通行の邪魔になる」は正論だけど、「邪魔者」は正論じゃない
皆さんこれが正論ですよく覚えておきましょう
コメントでもあったけど、笹木さんのは正論がダメなんじゃなくて言い負かそうとするその余計な一言がまずいんだろうなぁ。友達により良くなってもらいたいのか、友達より優位に立ちたいのかハッキリさせんと。たぶん笹木さんは建前は前者でも無意識下は後者。
これやな
まじでこれ
無意識でマウントとったりしてくる女友達と全く同じできつい…
こういう子に限って被害妄想多かったりするしんどい
@@dodo-nm2tb まさに、すぐに「でも〜」って言っちゃうあたりが、本心では自分が悪いの？なんで？ってるのが見え見えの被害妄想のそれだよね
それにしても笹木さん調べてみたら、祖父の借金を一生懸命返したりとすごく頑張ってる人なんだね。自分が頑張らないとと思って人生歩んでる人は往々にして自己防衛力高めに育ちがち。そんな中でも彼女が正論を使おうとするのは、社会規範に沿った人間に、つまり理不尽な人間になりたくないっていう意識的な努力の表れなんじゃないかな。だからこの子の場合正論を使うのはいい傾向なんだと思う。
とても賢い人だから自分の無意識に気づけたら、その余計な一言を治す努力のできる人だと思うよ。
まだこの子の人格を否定するのは早い。
@@lmzk 私が始めたコメントではあるけど、どうも流れが悪口になってきていたみたいだからね。私がコメントで言いたかったのはあくまで指摘であって悪口を言いたいわけじゃないんだよーと言いたかったんだ。
「正論は正しい
だが正論を武器にする奴は正しくない」
って言葉思い出したわ
相手のために使うなら良いけど言い負かそうと思って使うならそれは攻撃なんだよな
こういう場合って単に注意されただけなのに攻撃された！って身勝手に拡大解釈されるから何も言えんくね
勝ち負けでしか考えてないから相手が正しい＝自分の負けを認めたくなくて「お前が先に正論という武器をとった」って正当化した反撃をしてくる
図書館戦争懐かしいな
大抵の人には何でもない言葉であってもショックを受ける人もいるので言葉選びは難しい
外見だけでは判断できないし
だからベターな方法としては誰にでも出来るだけ丁寧な言い回しを心がけることなのかなと思う
「ひろ○き」のことかぁ～！ｗ
@@T___N いや、注意っていうのは人格否定にもなるんやで。それを分かってない時点で正論が正たりえてない
笹木の言葉の火力は強すぎるけど、こっちから謝って｢いいよ｣っていわれてなんでやねんってなるのはめちゃくちゃわかる笑
相手が怒って、その怒りを鎮めるために謝ってるんだし、いいよでも間違い無いと思うけど。
@@user-ui8sy7gt6r そこは謝られたら自分もモタモタして周り見れなくなって邪魔になってたしそこは言ってくれてありがとうこちらこそごめんって謝れるのが大人やと思うけどな
それは笹木と同じで一面的にしか物事みれてない可能性がある。
そもそも友人が怒った原因が今回のこと一つというより、今までのが積み重なったと捉えられるし、その方が理由として自然。
そうだとしたら、笹木の対応は火に油注いだだけやし、謝られてもすぐに許したくなかったけど、譲歩して「いいよ」になったなら説明がつく。
@@hiyoko7466さくちゃんが口調強くなっただとか、言い負けちゃうかもって思っちゃうその子も何かしらの積み重ねがあったと思うのだが。
そういう自分もごめんって謝れない所とか邪魔しておいてせっかちだ！とか言う所とね。
「正論は悪」みたいなのいや
「正論のせいにするな」が自分の心を的確に表してる
コミュ障って『話せない』じゃないんだよね
『対話術に致命的な欠点がある』んだよ
明るくて饒舌なタイプのコミュ障の方が地獄なのよ…
笹木の分まで鍵を出してくれるの優しくて草
小さな親切大きなお世話って言葉があってだな…
なんかかわいい友達よなw
その友達の気持ちになってしまって今回の話は心が痛んだ
同じく
邪魔って言葉、結構こわいなって思っちゃうから 肩とか背中辺りに手回して寄せてあげて「後ろ通るよ」とか「こっち来た方がいいかも」って自分はしてる
お前イケメンやろ、俺は好きやぞ。
ワイもそんな感じかな
それ
邪魔とかそもそも人に言う言葉じゃないもん
笑ってごまかしてるけどこの人やばい
これ最適解な気がするな
それで伝わらんやつがいるんですよぉーーー
人を傷つけるのは正論じゃなくて、正論を大義名分に人を傷つける事を無意識に正当化してしまう人間だというのがよく分かるお話でした
無意識化はヤベェよ…
あぁ〜、それだ。この動画を見ての感覚それだ。
ネットで勝てるようになって思うのは、クッソくだらない人間になったな。って。
こんな格言を知ってる？紳士とは、人の気持ちを何気なく傷つけることがない人のことである。
気を付けて生きて行きたいものです
動画内で笹木さんが自省しているように、正論パンチは良くなかったのでしょう。
正論はともかく、パンチは嫌ですねw
お友達も、正論を言われたことでなく、笹木さんにパンチされた事が悲しかったのかなと思いました。
友達が怒ったのって正論パンチされたからじゃなくて、喧嘩腰で傷つけようって言葉選びされたからでしかないじゃん…
でも友達続いてるんだから、良い関係なのかな
なんか邪魔って言葉何気に攻撃力高すぎる気がする
語源的にもつよい
他人を邪魔だと思う気持ちを強くしたら殺意になるしなぁ
その人との距離感にもよる。結局はそこな気がする
@@koke1465 それよね、自分の友人同士だと「お前邪魔者になっとるで」はよく使うし結局は距離感の問題になる。
@@koke1465 あとは環境かな？
関西圏寄りの東西の間あたりに住んでる身としては、関西は割と軽く邪魔って使うけど、関東圏だとあんまり使わんなぁって偏見がある。
軽く使う環境にいた人と使わない環境にいた人とでは同じ言葉でも捉え方変わるよなーって感じで
言葉遣い
それにつきる
正論でもやんわり伝える事はできる
やんわり伝えてもちゃんと伝わってないとか、向こうが甘く見てて全然直らないとかもある。
@@ettechno6821 それ言葉遣いで人傷つけるタイプの正論言ってる友達の言い分でよく聞くわ
@@user-hp1yr4xv6u
正論言われて傷付くってただ中身が子供なだけじゃない？
@@user-lu1on2qy5m 中身が子供とかじゃなく正論でも言い方キツかったら傷つくもんやでな。
@@user-lu1on2qy5m
それは自分が正論言ったつもりになってるだけでは？
相手が受け入れないような言い方の正論なんて意味ないでしょ。
友人を「邪魔者」呼ばわり且つそれを口に出した動機が「言い負かされるから」っていう感情的なもので行動してるのに、ロジカル、賢い人って一部の人に言われてるのびっくりした。
「邪魔者」は正論じゃなくてただの罵倒だろ
そう思う。そもそも友達に言う言葉か？
邪魔者の言葉は、ほとんど場合暴言だよね。
@@lmzk
もしかして事実やったら罵倒にならないと思ってんのか？
@@lmzk 相手が暴言と思えば暴言です。いう側が決めることではありません。
でもあなたの論理で言うと、あなたが馬鹿で思い込み強そうって言っても妄言にならないそうですね。都合がいい論理ですね。
友達が｢邪魔者｣は正しいって聞こえる
そういう意図で言ってるわけじゃないだろうけどね
なんでみんな正論と罵倒が同時に成立する可能性考えてないの？
笹木の邪魔者は正論でもあるし、罵倒でもあるんじゃないの？
ちゃんとリスナーも説教してくれるの真摯な対応だよな
説教してくれる笑
この勘違いが引退した子の件みたいな環境を産むんやろうなぁ
@@user-yk1nq7vs5i
それはそうなんだけど、この配信は
「この文を正して欲しい。なんて言えばよかったか」って笹木が言ってるから、まぁええんちゃう？
@@user-yk1nq7vs5i人をバカにしたようなその言い方本当嫌い
@@user-ht3jn8wv7j その言い方で引退したV居たってマジ？
@user-yk1nq7vs5i
説教というかなんというか…正論以前の問題やろ
なんでそんなこといったん…？
悪いところはっきり言ってくれる友達は貴重だし、ずっと大事にしとる
はっきり言うだけならもっとまともな言い方もできるでしょ
結局コミュ障よ
擁護としては弱いし、躾やらの言い訳して殴る人間肯定みたいなもんだし
@@hrkuma_009
はっきり言うなあ
@@yum_yum877 返しキレッキレで好き
@@hrkuma_009 反論ボクサー！？
@@yum_yum877
やってる事がただの揚げ足取りで正しさを言い負かすための道具として使ってるこの反論に感心してる奴は今回の話の問題点をわかってるのか？
正論を述べるにあたって重要なのはタイミングと言葉選びだという事を最近実感したばっかりだったから、この切り抜き内容は個人的に刺さる
感情的すぎる人も論理的すぎる人も相手のこと考えずに発言する人多いイメージある
相手のことを考えつつ教えてあげれる人が最高
それが感情であれ論理であれ、思考の手段が一つの対象に依存してしまってるのが問題よな
たった一つの原理で解析出来るほど世界は単純じゃないし、上手く生きるのならある程度の柔軟性は求められる
感情剥き出しにしながら論理的に怒っちゃう
@@user-pi8ls9ut2s最悪じゃん
@@user-pi8ls9ut2s 怒られるといっちゃん怖いタイプじゃん
@@user-pi8ls9ut2sおもろすぎる
これは正論というか、完全に相手を潰しにかかってる攻撃の域に入ってるｗ
ゆっくりでいいよ、でも通路塞いじゃってるから端に寄ろうで終わる話
周り見えてないってそのまま自分にブーメラン返ってるの評価高い。
「デッキに入れるわ」はまだ勝ちに行こうとしてて草
正論というよりイラッとしたからわざときつい言葉選んだようにも聞こえてしまうなあ
正論かどうかじゃなくて言い方の問題なんよ
邪魔者は言葉が強いから、迷惑かかるから〜みたいに言えばよかったね
それ、伝え方
わからんか、って言う人大嫌い 話し合うことやめられるとすごい悲しくなる
めちゃくちゃわかる正すことや話し合うことを諦めるってなんだか残酷ですよね
こう言う時の友達のためになるかと思って〜は絶対友達のことなんか考えてない
セーフラインが難しいけど、正論をぶつけてくれる友達も大事よ
親さとか関係性とかによるけど一般的にこれはライン越えやろ
@@laimu_b9102 まあたしかにこれはひでえわ笹木^ ^
@@run_ly もっかいこの動画見直してこい
@@user-mo5wb2bf2t ごめんねおつむが弱くてさおむつだけにさ！！！！
@@run_ly 俺は若干すき
人を傷つけるということは正論じゃないんだよな
真の正論って感心しちゃうんだよ、100％の納得だから
言い方キツいとしてもそう言う事ちゃんと言ってくれる友達ってほんと大事よなぁ
正論って
自分が思った事をそのままオブラートに包まず言っちゃう奴と
正論言って優越感に浸ったり凄いでしょって思われたい奴の2パターンあるよね
通路塞いでる時に「通路塞いでるよ」で済んだ話。
それがなんで友人に対して勝ち負けのマウント取りになってるのかがわからない。
正論関係ないじゃんね。
相手のためを思っての部分は後付けの理屈で、せっかちと言われたから言い負かそうとした部分が本音なんだろうなと感じた。お前も謝れにも通じるけど、正論とか論理に考えが偏っているようでいて、実際には「口撃されてムカついた」という感情こそを最優先にしてる気がした。その前提でいくと最後の「怒らないのが良いこと」への反論も、もしそれが正しいことになってしまったら、自分がムカつくことを言われた時にも黙って耐えるのが正しいことになるから、このムカつきを抑えるのが正義であってたまるか！ってことなんじゃないだろうか。
この喧嘩に対する学びが「正論は人を傷つけるから良くない」なのも、どこか絶妙にズレてる気がするんよな。よくある謝罪テンプレの「誤解を招く表現であったことをお詫びします」とか「不快にさせてしまったことをお詫びします」に感じる、「自分の発言には本来は何の問題も無いけど、相手の受け取り方がアレでなんか傷つけちゃったみたいだから、そこについては一応謝っとくわ」のニュアンスに近い印象を受ける。
他者の気持ちに対する共感力の問題なんかな? でも相手を自分の発言で傷つけてしまったことは認識してるみたいだし、イマイチよく分からないけど…。
まあ共感力はあまり高くないんだろうね。それも一つの個性よ。
てか、共感力が高い人は個性的な配信者にはなれないと思うなー。波のように寄せられるコメントにいちいち本気で相手してたら身がもたんでしょ。
他人の気持ちを「ほーさよかさよか」でさらっと流せる性格だから配信者やれてんだと思うな。
友人関係でも勝ち負けにこだわってるから、友達の間でも上下関係作るタイプの人だと思う。今回は言わなくても良いこと(視野が狭い、邪魔者等)を言ってることから、多分この友人は自分より下に位置していると思ってるでしょうね……
この話を聞くと先にイラついてたのは笹木のほうで、そのせいでニュートラルじゃ言わないような物言いをしてしまった
それを正論は人を傷つけるという話にすると確かにズレるかもしれませんね
先に攻撃したのは笹木の方なので友人が怒るのはもっともだと思います
勝手な印象だけど、元ゲマズって良くも悪くも自己が強い(オブラートに包んだ表現)人が多い気がする
だからこそ今までヘラったり休止することも無くやって来れてんだろうけどね
言語化うめぇ…。笹木の話聞いてモヤモヤしてた部分がスッキリした。あんた最高！
「間違ってる相手をただして”あげよう”」っていう思考が相手からしたら見えた説あるかもと思った そういう人ネットによくいる 言葉が強すぎる部分も含めて相手からしたら怒って当然だし謝られるべきことだと思ったんだろな わりと友達に共感できる
最近ネットに染まりすぎてヤバい言動してる自分を客観視させられる事があったから気をつけてる ネットは怖ぇ お互い謝れるといいね
正しさを追求するあまり「いや自分の方が正しいし」って思考に陥りがち
俺これを一日中頭の片隅に入れてる
友達に対して、しかも大したことないトラブルで「言い負ける」って思考になるのが怖すぎる 気強い超えて攻撃的だよ…
言い負けそうって言葉に問題が詰まってる気がする
「人通るから端寄らんとあかんかったね」でいいんじゃないのかな
「視界が狭いだけのただの邪魔者」はそら怒るよ
正論どうこうじゃなく言い方の問題だよねw
「邪魔者」と言う強武器に「視界が狭い」と言う属性強化MODと「ただの」と言う物理貫通を付加した感じやね。
個人的に邪魔者よりも視界が狭いって言われた方がなんか傷付くわ…w
関西人なんてそんなもんでしょ
@@user-cq6tg6bu9p 実際喧嘩になったんだからそれ言っても意味なくね
お互い気にしてないならそんなもんでしょで済むけど
友達を言い負かそうとしてるの、相手より上に立とうとしてるのか元々下に見てるのか分からないけど、友達相手にそういう思考になった事ないから「怖い」という感情しか生まれなかった
正論を遠回しに伝えることが優しさかな笑
その方法バカに通用しないんだよなー…
遠回しじゃなくて普通に言う、わかりやすく誇張して言えば、丁寧に言えばいいじゃねーの？
「通路の真ん中でずっと立ってるのは、他の人たちの迷惑になるから早くして（ね）。」って言うふうにかな。
その遠回しの言い方がどんななのかわからんけど、大抵伝えづらいことを言うことぐらいしか使わなくない？
@@user-ui8sy7gt6r正論が悪いんじゃなくて、それを盾にして相手を打ち負かそうとする意思がダメなんだよな。
「相手のことを思って」「言い負けそう」→だから正論で何言ってもいい
この思考はだいぶ危ない
「せっかち」「邪魔者」←これ両方とも正論とは言わないと思うんだが
これ言えてるわ
喧嘩とか別れ話とかで「そっちのことを思って〜」って感じで言ってくる人、結局自分が悪くないと思いたいだけなんじゃない
わかる
自分の正しさを証明したいだけだったり自分が悪者になりたくなくて相手に押し付けてるだけだったり
ネットに影響受けてくとどんどん言い回しキツくなってくのは分かる
相手に正論というか耳が痛いことを言うときは逃げ道を用意してあげるのが礼儀。むしろ友達が「言い過ぎ」で拗ねた程度で済んで良かったと思うよ。本当に手が出る喧嘩に発展してもおかしくないし
正論言うときも礼儀は必要よね
言葉で暴力沙汰は普通に怒るしね
正論のせいにするな ってコメが的確すぎて草
笹木さんって一見ぽわぽわしてるイメージだったけど結構負けん気が強いんか、、
自分マイペースな友達タイプだからこんなん言われたら泣いてしまう
めちゃくちゃ分かります…！！
これ聞いてるだけで友達の立場だったら泣くだろうなーとか考えてました🥲
普段仕事しててもプライベートで友達と遊んでても思うけどこういうのはお互いがお互いの性格をよく知るのが大切だと思う…
例えばおっとりしてる人とテキパキしてる人が2人でいたら手間取りそうなことはテキパキしてる人がやって少し危ない事とか安全性が求められることはおっとりしてる人がやるとか
性格を変えるのは難しいから適材適所を意識するのが大切だと思う
ありとあらゆるワードの攻撃力が高すぎて笑った。
物を伝えるときって自分が言われたらどう思うかを基準にしてる人が多い気がするけど、本人はこれぐらい言われても平気だから強く言ってしまったんかね。
メンタル強すぎやろ。
正論って人を傷つけるよね、のあーまぁそんな時もあるよねって思ったら笹木のワードチョイス火力高すぎて笑ってしまった
こういうのが無い1人旅行こそ至高よ
人通りの邪魔になりそうなら「端寄ろうか」 荷物出すの苦戦してるなら「手伝おうか？」程度でいいんよ
邪魔とか遅いとかはこっちの感情ただぶつけてるだけだから余計なワードでしかない
正しさにこだわると、自分が間違っていると認識した対象を負かし打ちのめし自分の思い通りにすることが目的になって際限のない攻撃を繰り出してしまうことはよくあるのだ
しかもそれを正しいと思ってやっているのでかなり意識してブレーキをかけない限り止まりようがないのだ
へけっ
正論言っちゃって傷つけた〜みたいなエピソード言うやつ嫌い
相手を傷つけたのは正論じゃなくてお前の言い方だぞ
今更おすすめで視聴したけど
「正論パンチ」って結局はパンチ（攻撃）だから、そりゃ相手によっては傷付くし怒る
友達というか他人に対して真っ先に「言い負かしたい」って思考が出てくるのは対人において割と危ない気がする（今後とも付き合っていきたい人間相手なら尚更）
コミュニケーションする上では“双方が”楽しく過ごせるようにお互いを尊重するのが大事だと思う
いろんな人がいっぱい考えるいい話題やんけ
わざわざ攻撃しないと注意できないってのもなんだかなぁ
諭すのと言い伏せるのは違うな
ズブズブに優しくしてくれる友達も大事だし、正論パンチして友情壊す→再建できる友達も大事。
喧嘩して仲直り出来る友達は大事だけどこんな言い方するやつはいらない。
はっきり言ってくれるのって助かるなって思うけど、冷静じゃないときに言われたら頭の処理追いつかなくなりそう😂
6:42の｢100:0ちゃうやろ 悪さはよぉ｣の語呂良くて好き
正論じゃなくて今回は言葉の火力鬼火なんやて！！
笹木さん、相手に気づいて欲しいんじゃなくて自分が正しいことを証明したいだけな感じ
正論
刺さるだろうな
動画とコメント欄見た中で1番の正論
友達いい人やな。この感じだとしょっちゅうこんな言い方してそうやし、友達付き合い続けてられるのはすごい。
そう考えると笹木に刺されまくってる椎名とかやしきずのメンタル強いよなw
お互いに刺しまくってるからこそよな
笹木の方も結構刺されてるからな
メンタル強いのかアレなのかは神のみぞ知る
ネタとしてお互い成り立ってるからとちゃうかな？知らんけど
メンタルというか、受け流してるだけかネタに昇華させてるだけじゃないかな
配信上で喧嘩見せてもなんもおもろないし
金稼ぎの仕事だからだろ
自分が分かってる事を相手が分かってなくて、そのイライラをぶつけただけだからこれは正論の問題じゃないよね
相手も話の内容じゃなくて言い方に怒ってたわけだし
この話を「正論は人を傷つける」で自己完結するのはちょっとな
せっかちものんびりも同じマイペースなんだよなあ
ええ…これ別に正論じゃないじゃん。単に言い方がキツすぎて友人の気分を害してしまっただけでしょう。
このエピソードを「正論で言い負かすの良くなかったな」って教訓にしてるの普通にびっくりする。
得るべきは「自分は言い方がキツすぎるから気をつけよう」じゃないの？
めっちゃ笹木の言ってること分かる………私もよくそれ(語気の強さとせっかちさ)で言われてたけど「後ろ人通るよ」くらいでいいらしいことを学んだ。
学べたのなら気づくの遅くても一歩前進だね。
（上から目線感）
これ「後ろ人通るよ」でその場はしのげるけど友達はポンコツなままだよね？
その事をふまえて正論を言わずに「後ろ人通るよ」で話すべきなのかな？
@@user-bq8di4ok7n
相手のそういう所を直したいんなら、邪魔とか相手を否定する言葉で伝えるんじゃなくてそのまま「こういうところを直してほしい」って伝えたらいいんじゃない。相手は自分自身を否定された気分になるから怒るんだと思うよ。
@@user-bq8di4ok7n
ただでさえ慌てている状況で「うまくいかない！」というストレスもかかっているでしょうし、最中に思いつかなくても事後ならどうするべきだったか思いつく人だった場合は後から正論を重ねられたところで学ぶ以前に苛立ちが強まるだけの結果になるでしょう
その方には正論は必要無いですので「後ろ人通るよ」で十分だと思います
事後思いつかない人でも、「後ろ人通るよ」で邪魔になってしまったことに気づき次の状況で思い出して端で作業をするようになる人なら、その後に言葉をかけられた際に『(本人視点で)強い言葉を言われた』という経験への印象が強まってしまい次に同じような状況になっても端に寄るという行動が思いつきづらくなる可能性もありますね
その方に『その場で学ばせる目的』でも穏便に済ますのは学ぶべき経験に焦点を合わせることにも繋がるのでやんわり気付かせるくらいでいいですし、『その場を解決する目的』なら勿論重視することですから、どちらの目的でも円滑に進めやすい「後ろ人通るよ」でいいと思います
自身で気付かずふわっとした経験では次に活かせるほど印象に残らない人に対し角の立たない言い方で語ってやっと正論が活きてくると思いますが、焦った後の相手でも上手く伝えるほどの話術が要求されるのでよほど自身がある人でなければ逆効果も有り得るでしょうし活かすのは簡単ではないですね
コメント欄のようによく考えて推敲しながら入力できるわけでもない会話の場で“必要な”正論を組み立てるのは難しいですし、下手に神経を逆なでしてしまうと角が立たない場面での話も聞いてくれなくなる可能性まであります
ここまでいっても「正論なら学べる」とも限らないですしね
総じてこの場面で正論を活かすのはかなり限定的かつ難易度が高いと思いますね
相手が都合よく「経験は活かしづらいけど正論は素直に呑む人」か、こちらが「相手の心情を汲み取り適切に言葉を選びつつ正論を語れる人」であれば視野に入ると思いますが… 相手の心情を完全に理解できるわけではないので博打に近いかと
最大の利益は得られなかったとしても「後ろ人通るよ」で無難に済ませるのが妥協した利益を得てそれ以上の損を被りづらい選択になるんではないかと思います
めちゃくちゃ勉強なるぅ
この動画に出会えて良かった
改善を求めてる提案じゃなくて言い負かしたくて言ってるのが良くない
友達おらんなってもええならそのままでいいと思うけど
どんだけ仲良くなっても他人なんやから礼儀や配慮は忘れたらアカンよ
笹木と笹木は友達になれないだろうな。なりたくないだろう。
言い負けそうって既に喧嘩腰になってたのわらう
「いや邪魔邪魔人通るから〜」って感じでどきなってしてくる時の言い方が関西人の友達そっくりで笑った。
悪い人じゃないけどすぐ正論言っちゃって会社の同期の男泣かせちゃったって相談受けたからマジで笹木と似てる。基本優しいし面白いし仲良くしたいけど、会話の端々で「うーん言い方きっついな〜」って感じちゃうんだよね。特に非関西圏の人は関西弁ってだけで無意識に威圧される
これみてからこういう子なんだって目で見るようになっちゃった
｢うしろ人おったよ｣｢ありがと｣ってやり取りなら何回かしたことあるけど、突然罵倒されたら恐怖だわ
鍵やってるときとろくさいなっておもってるのも含めて怖い
さすがに邪魔者とまでは言わないけど邪魔になってるって言ってせっかちなんだよ〜って返されたら、言い方にもよるけど反論したくなる気持ちは分かる。相手側も邪魔になってたことを指摘されてごめんありがとうくらい軽く言えてたらこうはならんかったんじゃないかなー
わたしみたいな女は多分こんなこと言われたら泣いて帰る絶対その先一生何しても邪魔者って言葉が脳裏に浮かぶくらいには引きずる
プライド高くて常に人より上の立場にいたい姉と思考似てる
思考の全てが勝ち負け
自分が下手に回るの相当嫌がる
相手は言葉の使い方に気を遣ってるけど、笹木はそれに気づけず、自分より考え方が下やって見下してるパターンやな
めっちゃ同じ回答しか思い浮かばんくて気を付けようと思ったわ笑
この切り抜き師さん編集すごいな
優しくないな…
深層心理にマウント取りたいっていう心が見えるよ笹木
友達がちょっとしたこととはいえやってくれてる部分も相まってこじれに拗れてるのおもろいw
感情論と正論ごっちゃになってるな
言い方はコミュニティによりけりだから正解ってのは難しいなぁ。。。
途中までめっちゃ共感してたのに、突然グーパンし始めてさすがにびっくりした
何気なくおもろそうと思ってみた動画が意外と深い話だった…
言葉のプロレスに慣れ過ぎてしまっているってことなのかな
注意は必要だけど相手がどう受け取るかの想定をして言い方を何パターンか用意しないといけないんだろうな
めんどくさいけどそれをやってでも繋がっていたい友達かどうか
これ自分に言われたら、ハッとなるか泣きじゃくる
泣きじゃくりはしないけど、ちょっと泣きたくなるよねww
よろってしたあとに涙ブワッてなりそう
うわぁぁぁってなりそう。www
でもキモオタさんは効きそうwww気持ち悪いからね。www🤣🤣🤣😂😂😂🤣🤣🤣👍👍👍
てか笹木のリスナーって気持ち悪いよな。別に笹木のリスナー自体というか、その界隈自体気持ち悪い気がする。ほんとに。V豚とそのガチ恋勢、過保護なリスナーと囲い、厄介アンチ、などなど、ほんとにVTuber界隈のそういう奴だけが、無理だわ。別に笹木のことも好きだし。リスナーもすきなんだが、純粋のな、推してるやつ、あと自分のことをちゃんとキモオタとして認識してて、厄介なことしないやつと、馬鹿みたいな語彙使わないやつ、気持ち悪い言葉使わないやつかな、文章でバカがバレるし気持ち悪いのもばれちゃうからな、特にブイ豚さんは短い文章でそれを感じさせるんだから、凄い🤣🤣🤣👍👍👍😂😂😂😅😅
仕事で疲れてメンタル弱なっとんのか？養生に温泉行って来い。笹から正論パンチ貰えるぞ
「客観的に見て自分悪くないよな(理論)」から→「なのにこっちが悪いみたいに言われるの気に食わんから徹底抗戦じゃ！(感情)」にスイッチしてるのに気付かんパターンはこじれるから危険よな。
残念ながら見てる角度にあまりにも差があるもの同士が一対一で関わるとどっちか折れるしかない感はある。緩衝材になれる友人がもう一人欲しい
ここまで言っておいて自分が悪いと思ってないの怖い
せっかちと言われて怒ってる辺り自分も指摘されたらちゃんと怒るのに、それを相手にしたことに何の罪悪感もないなんて
間違ってないけど間違ってんのは論理じゃなくて言い方のほうだったなｗ
オブラートに包んで穏便に平和にいくのが現実世界の立ち回り
正論パンチはネットの役目
だから自分の悪い所を遠慮なくズバズバ正論で指摘してほしいと思ったら、
笹木が今やったみたいにリア友ではなくネットで聞けばいい
なんで言い負かしたいっていう自分のことしか考えてない言葉選びの発言が友達のためになると思ったんだ…？
ちょっと邪魔になってたよと邪魔者とでは受け取り方が違う気がする、正論以前の問題で
最後の本当にわかる。
怒らずにこっちが悪かったって終わらすのって本当に大人か？ってなる。
場合にもよるけどそっちも謝れは間違いではないと思う。今回の場合、笹木のそっちも謝って気持ちは間違ってないと思う。
ただやっぱり言い方きちぃの俺なら泣いちゃう。
それが本当に大人か？って思う気持ち分かります笑
それで強い言い方されると泣いちゃうのも分かります笑
ただ最近は喧嘩になりそうな時に自分が引けるのってやっぱりそれが「大人」なんだな…って思うようになりましたね笑
私も学生時代の頃はお互いスッキリするまで話し合うのが大人だと思ってたんですけど社会に出て色んな人と関わらないといけない(病気で話が通じない人とか悪意しか持たないで接して来る人とか)ってなった時に「自分が折れて諦めつつやるところは強かにやる」っていうのがいかに必要かというのを知らされましたね笑
そしてそれができる大人がいかに少ないか、そしてそれをそつなくこなす大人が凄くかっこよく見えるようになりました笑
この話し方的に自分が選んだ言葉が悪かったとは思ってないんだろうなあ
世界には色んな人がいるわ
正論じゃないでしょ、せっかちと邪魔者の言葉の火力全然違うでしょ
笹木さんに非がある失敗をしたときに、にじさんじのライバーから「笹木お前にじさんじの邪魔者やで」って言われたらどう感じるのかな？書いてて思ったけど邪魔者って言葉かなりキツイなww
正論どころか言い方の問題で草