Niemieckie dyskusje o Ukrainie, Rosji i wojnie.
Вставка
- Опубліковано 30 тра 2022
- W dzisiejszym odcinku Niemcy a wojna na Ukrainie. Skąd taka a nie inna polityka Niemiec wobec Ukrainy? Co mówią Niemcy o wojnie na Ukrainie? Dlaczego Olaf Scholz nie mówi, że Ukraina ma wygrać wojnę? Co mówią Niemcy o Ukrainie w kontekście jej przyszłości? Jakie plany mają Niemcy na relację Niemcy-Rosja i Rosja-Zachód? Czego boją się Niemcy i jak widzą przyszłość Ukrainy? Na te i inne pytania odpowiada dr Anna Kwiatkowska, kierowniczka Zespołu Niemiec i Europy Północnej w OSW.
Świetny podcast, a poprzeczka na OSW zawieszona bardzo wysoko. Mam tylko jedną prośbę: Pani doktor, proszę nie przepraszać za takie uszczypliwości na temat Ostpolitik. To nawet nie była prawdziwa złośliwość.
Świetny podcast , bardzo przyjemnie posłuchać ludzi którzy wiedzą o czym mówią.
Dlaczego swietny? Babina nie wie o czym mowi...
@@poohderbaer5085 mosi byc wilk syty i owca cala a wilk nie jest syty a owca pogryziona
doktor Kwiatkowska świetnie opowiada
Dowalił Olaf tekstem "czy można siłą zwalczać siłę.
Niemcy i Rosja w każdej chwili mogą podać sobie rękę.
Tak zawiesił to pytanie w powietrzu.... nie wpadł na to, że cały świat odpowie mu bewz mrugnięcia okiem - "tak, Olaf, można".....
Mogli i powinni. Amerykanska wojna z Rosja nie powinna interesowac Niemcow. A Amerykanscy zbrodniarze powinni zostac wyrzuceni z Europy.
Scholz jest jak premier Francji z lat 30 XX wieku Eduard Daladier......
Masz rację
Prorosyjska postawa byłych enerdowców jest jak syndrom sztokholmski.
Bo jak mówi tradycja - było czterech braci: Lech, Czech, Rus i...Enerdus!
Mnie tu bardziej pasuje: korupcja. To jedyna teoria ktora w sposób zrozumiały tłumaczy zachowanie Merkel i Scholtza wobec Rosji. Oni siedzą w kieszeni u Putina
Wydaje mi sie, ze to jest raczej kwestia ideologiczna. W nowych landach wielu Niemców czuje sie niekomfortowo w nowej rzeczywistosci demokratycznej, a w putinowskiej Rosji widza kraj, na którym politycznym systemie by sie chetnie wzorowali. Wystarczy spojrzec na wyniki wyborcze w tych landach, gdzie skrajnie nacjonalistyczna, i antydemokratyczna AFD stala sie najsilniejsza partia.
@@niveauvollerintellektuelle2726 . Ja mam wrażenie że ustroje totalitarne takie jak hitlerowski nacjonalizm i komunizm, są bardzo demoralizujace. Ludzie rozumieją tylko siłę
Tylko niemcy mogą być "zmęczeni" wojna w której nawet nie uczestniczą. Wszakże Panom się znudził temat..
Wynika z tego, że najpierw się trochę przejęli ale szybko spostrzegli, że są w ciemnej D i wrócili do dbania o swoją. Kto by się spodziewał ;)
No to mamy punkt Piąty czy nie? Jak to działa? Przecież, skoro Niemcy są w NATO to muszą zareagować na każdy atak na terytorium NATO? Czy jakoś inaczej to widzę?
NATO to organizacja zbrojna Amerykanow. Moga, ale nie musza. Polskie lokaje Amerykanow rozpetaly wojne na Ukrainie to Amerykanie powinni bronic polskich zbrodniarzy. Czy jakos inaczej to widze?
Dziękuję za tą analizę.
Może Szolc pomoże Rosji żeby nie eskalowac konfliktu
Trochę przygnębiająca wizja, ale dziękuję.
Jak to było: "Jak ktoś cię przejedzie walcem, to nie próbuj wstawać"?!
Niemcy mają krótką pamięć? CDU postępwałaby tak samo jak SPD - to rządząca CDU Merkel hodowała Putlera przez lata, blokowała wejście Ukrainy do EU i NATO i uzależniała niemcy od Rosji tak samo.
Mnie tu bardziej pasuje: korupcja. To jedyna teoria ktora w sposób zrozumiały tłumaczy zachowanie Merkel i Scholtza wobec Rosji. Oni siedzą w kieszeni u Putina
Gratulacje dla kanału, który jako jeden z niewielu przdstawia fakty, a nie tylko opinie. Także w niniejszym programie.
Brakowało mi jednak pewnzch elementów, które wzdaja mi się ważne y punkt widyenia historycynego. Jak podkreślał Timothy Snyder, Niemcy czują do dzisiej historyczna winę wobec Rosji, która ci nauczyli się do swoich celów wzkorzystywac. Dlatego niemiecki kanclerz krótko po rozpoczęciu wojny mówiąc o nowej erze, miał także na myśli zmianę paradygmatów wobec Rosji. Zmiana dotyczy nie tylko koniec miliardowego projektu nordstream 2, który miał zagwarantować Niemczech energię na okres przejściowy do chwili osiągnięcia uniezależnienia się od nośników energii pochodzenia węglowego.
Dla Niemców, którzy od lat zaniedbywali bundeswere jest również praktycznie niemożliwe wysłanie na Ukrainę broni, bo jej po prostu nie maja dla siebie. Zmiana paradygmatów ma więc miejsce na płaszczyźnie militarnej, ekonomicznej oraz historycznej. Nie mówiąc o mniej ważnym aspekcie wewnatrzpolitycznym, a mianowicie, że to właśnie polityka kanclerza Schroedera i Steinmeiera, partyjnych kolegów obecnego kanclerza, sprzyjających Putinowi, w dużej mierze doprowadziła do daleko idącego uzależnienia od rosyjskiego gazu. Notabene mialo to na początku wojny rosyjsko/ukraińskiej wyraźne odzwierciedlenie, kiedy Steinmeier został ku swojemu wielkiemu zdziwieniu potraktowany jako persona non grata przez ukraińska dyplomacje. Następnie ambasador Ukrainy w Niemczech, Melnyk, nazwal Scholza beleidigte Leberwurst, co w wolnym tlumaczeniu oznacza obrażona pasztetówka.
A jak Francuzi patrzą na tę sytuację, bo chyba przez to, że Lepen wzięła kredyt w rosyjskim banku przegrała z Macronem
Jak nazywa się ten Instytut? Walenzbach? nie mogę nigdzie poprawnej nazwy znaleźć...
Allensbach
Po wysluchaniu tego o niemcach wschdnoch cisnie sie na usta pytanie - "co jest z tymi ludzmi nie tak?" Zwlaszcza zdziwilo mnie to, ze AfD nie chce bronic nawet wlasnego kraju amozna by odniesc wrazenie ze to taka bojowa partia obroncow zagrozonej europy itd. MOze jakis material tlumaczacy ich pozycje polityczne w przyszlosci?
Sondaze, ankiety... z reguly sa malo wiarygodne a jeszcze trzeba wiedziec przez kogo robione i w jakich spolecznosciach... chyba lepiej wyciagac wnioski ze slow politykow i ich dzialan
Afd broni wasnego kraju. Niemcy nie sa wstanie wojny z zadnym krajem z wyjatkiem Polski.
Mnie tu bardziej pasuje: korupcja. To jedyna teoria ktora w sposób zrozumiały tłumaczy zachowanie Merkel i Scholtza wobec Rosji. Oni siedzą w kieszeni u Putina
Żeby dogadywać się z Rosją na korzystnych warunkach trzeba najpierw ją maksymalnie osłabić.
Bardzo kompletna analiza.
A co do treści to nazywa się tylko jedno słowo: impotencja
Mnie tu bardziej pasuje: korupcja. To jedyna teoria ktora w sposób zrozumiały tłumaczy zachowanie Merkel i Scholtza wobec Rosji
@@ZdzichaJedziesz No jeszcze haki lub kompromaty w ręku Putina
25:35 Udział w odbudowie Ukrainy? To może być realne jedynie wtedy, gdy Rosja wycofa się z Ukrainy, a DNR i LNR zostana zlikwidowane (ta likwidacja jest trudna do wyobrażenia sobie). Przecież tylko te tereny są zniszczone, pozostała część Ukrainy nie jest silnie zniszczona działaniami wojennymi. Jesli przyjmiemy załozenie, że Rosja zwycięzy (a przynajmniej nie przegra) to odbudowa bedzie sprawą mieszkańców tych terenów (ex-obywateli Ukrainy, a zapewne obywateli ZNR i ChNR, czyli, dla uproszczenia -Małorosji, to byłaby kwestia zapowiadanych referendów) oraz Rosji.
Zgadza się, że musimy z Niemcami żyć i musimy się z nimi dogadywać. Nikt na siłę nie zmusi Niemieckich polityków do pomocy Ukrainie ale ich własne społeczeństwo oceni ich w następnych wyborach tak jak Polacy ocenią Polską władzę już niebawem.
Najpierw odpracujesz w obozie koncentracyjnym w Oswiecimiu podrzeganie do wojny przeciwko Niemcom. Jest wina musi byc kara. To sie nazywa praworzadnosc.
Nic nie musimy. Niemcy powinny zostac ponownie podzielone.
@@robertciesluk7207 Nic nie musicie. Jak bedziesz pracowal na to co masz to bedziesz decydowl o tym co musisz. Powinna zostac wprowadzona w zycie druga czesc paktu obronnego Ribbentrop-Molotov. Ale najpierw rosyjskie czolgi powinny wjechac do Polski.
@@bogdanszopa6002 Rosyjskie ,,czólgi'' się palą na Ukrainie. 😂😂🤣🤣
No to niech przestaną tyle gadać a zaczną tyle robić: proste? proste!
Niemcy będą musiały dużo wydać ... i w tym jest problem 😂
Jak im sie bedzie oplacac,to wloza pieniadze, Jesli nie to maja Pecha.😁👌
Temat Ukrainy jeśli ma ożywić się-musi wydarzyć sie coś dużego. Np duża kontrofensywa wojsk ukraińskich. Nie wiem ile może potrwać rekrutacja nowych ,świeżych sił do wojska i szkolenie ich na sprzęcie z Lend Lease by następnie wyprowadzić kontrofensywę.....
Ceny energii można zmniejszyć na wiele sposobów np jesli Ukraina wygra kupując surowce energetyczne od niej, promując tanie sposoby magazynowania energii z fotovoltaiki i turbin wiatrowych. Nie wszystkim jest to na rękę......
Po za tym obawiam się że nie nastąpi dywersyfikacja zródeł energii i za x lat znów bedzie kryzys, bo ktoś chce dużo zarabiać na monopolizacji lub dualizacji zródeł energii.
Scholz może poszedł w ślady Merkel, Schroedera nie drażniąc Rosji działaniami w sprawie Ukrainy, ......Tylko dyskutować i czekać na zmęczenie materiału........Pokój za wszelką cene praktykowały mocarstwa w latach 30 XX wieku......
Może trzeba Niemcom powiedziec że cackają sie z Putinem jak Francja i Anglia w latach 30 XX wieku cackali się z Hitlerem.
Scholza polityka to samospełniające sie proroctwo.....
jacob grzywinski;chodzi w tej polityce o to zeby niemcy osiagnely korzysci z przewodzenia w ue i uprzywilejowanych z rosja ukladow godpodarczych i politycznych.rosja w zalozeniach sama sie ucywilizuje.nie spodziewano sie jednak,ze putin sprytnie realizuje swoje plany i stopniowo narzuca swoje rozwiazania. skutki zlej polityki ponosimy wszyscy ale nierownomiernie.najbardziej winni jak zwykle mniej. stosunkow
Nie bardzo rozumiem dlaczego bysmy chcieli żeby Niemcy sie zbroili. Pomóc nam nie pomogą a zaszkodzić mogą jeśli są militarnie silne.
Obudz się jesteśmy w NATO. Póki Niemcy są krajem demokratycznym, żadnej wojny nie będzie
Podcast świetny a rzeczywistość geopolityczna - 🤢
Scholz nie pomaga Ukrainie, bo mu z kalkulacji wyszło, że Ukraina tej wojny nie wygra, więc nie chce zrobić czegoś czego Rosja nie mogłaby potem wybaczyć. Te pitolenie o możliwej eskalacji to tylko zasłona dymna. Chodzi jak zwykle o banał: pieniądze. Ta wojna kiedyś się skończy, a my powinniśmy już teraz zabezpieczyć z Ukraińcami kwestię powojennej odbudowy, mówiąc cynicznie: dopóki grzmią działa i Ukraina wie dzięki komu ciągle walczy. Musimy zrobić wszystko, by polityka wschodnia Niemiec (i Francji) kończyła się na Odrze i Nysie.
Mnie tu bardziej pasuje: korupcja. To jedyna teoria ktora w sposób zrozumiały tłumaczy zachowanie Merkel i Scholtza wobec Rosji. Oni siedzą w kieszeni u Putina
Niemcy chca pokoju w Europie.No normalnie zbrodniarze.Jak mozna miec takie pomysly.
'Podcast', a nie przypadkiem audycja?
Zieloni chca zmienić uzależnienie od ropy rosyjkiej w uzależnienie od koncernów OZE. Zamienił stryjek siekierke na kijek. Dlaczego wiekszość polityków opowiada się za 1-2 zródłąmi energii a prawie nikt za wolną konkurencja która obniżyłaby ceny i zwiekszyłą konkurencyjność całej gospodarki UE.......
... bo jak nie uratujemy klimatu to będzie jeszcze drożej. To inwestycja. Rezygnacja z energetyki jądrowej głupota.
Mnie tu bardziej pasuje: korupcja. To jedyna teoria ktora w sposób zrozumiały tłumaczy zachowanie Merkel i Scholtza wobec Rosji. Oni siedzą w kieszeni u Putina
Politycy w Niemczech nie są amatorami tym bardziej idiotami. Walczenie z Rosją nie jest w ich interesie, z drugiej strony otwarte popieranie Rosji nic dobrego nie przyniesie. Zatem stosują politykę udawania głupa i piętrzenia się trudności obiektywnych.
Niemcy fossil do perfekcji osiagajac swojej mocarstwowe cele zrodla mu nie militarnymi. Np. Potrafi Lo rizlizyc Jugoslawie bez oddania jednego strzalu. Europa potrzebuje Rosji, ktora Od wiekow jest jej czescia. Tylko potrzebujemy Rosji cywilizowanej, rozwinietej gispodarczo i zamieszkalych przez reszcie wolnych i zamiznych obywateli. Wydaje sie, ze to byl cel dzialanie Niemiec.
Do Piotra Wielkiego jakoś sobie Europa radziła bez Moskali. Mogę sobie wyobrazić powrót do tego stanu rzeczy ;)
@@piotrkubicki5037
Odwazna teza! Europa poradziła sobie ze Szwecją, Francją (Napoleon), Turkami (Bułgaria), I WŚ (aliant) i szczególnie II WŚ, gdy ewidentnie staliśmy na skraju klęski egzystencjalnej? Tylko sygnalizuje, że trudno wyobrazic sobie Europe i świat bez kultury rosyjskiej (pisarze, kompozytorzy itd).
Rosja cuwilizowana to Rosja demokratyczna. Póki Rosja nie będzie demokratyczna, caly czas będziemy się zmagali z rosyjskim imperializmem agresywną polityką zagraniczną Rosji
Piekło zamarzło : Zieloni są w kontrze do Rossiji.
Chcecie wiedzieć, co dzieje się z Niemcami w kontekście Ukrainy ?
Po co się ograniczać, przecież tu nie o Ukrainę chodzi a o problem psychologiczny.
Zapytacie psychologów, którzy znają historie i mentalność niemiecka.
Zamiast snuć domysły i kolejne teorie, specjaliści w szybkim tempie odpowiedzą na Wasze pytania. Pozdrawiam
Mnie tu bardziej pasuje: korupcja. To jedyna teoria ktora w sposób zrozumiały tłumaczy zachowanie Merkel i Scholtza wobec Rosji. Oni siedzą w kieszeni u Putina
@@ZdzichaJedziesz korupcja to etap następny. Najpierw jest zwichrowany mozg, a pozniej zwichrowane czyny- nigdy odwrotnie. Niemcy to stan umysłu podobnie jak Rosja.
Pani Kwiatkowska już zapomniała, na czyjej piersi i czyim cycku wyrósł i zmężniał Putin, CDU czy SPD?
Ta pani demonstruje niestety bardzo powierzchowną wiedzę na temat nie tylko warunków politycznych w Niemczech, ale też bardzo, baaardzo populistyczne poglądy na tematy postaw reprezentowanych przez poszczególne "opcje polityczne" w tym kraju...
Na przyklad?
kto sie retorycznie zachowuje fair ???? Ludzie, czy Wy zdajecie sobie sprawę z tego, o czym mówicie ??
No nie da się słuchać tego "yyy.. y.. y... y...", "i... i... i...", "że yy.. to, że, że... bo, booo"