Северное пограничье Хазарского каганата - Владимиров С.И.

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 21 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 110

  • @fardaasadov5723
    @fardaasadov5723 6 років тому +7

    Прекрасная лекция. Лектор владееет материалом и много размышляет над ним. Логика последовательная и убедительная. Чувствуется, что исследователь еще находится в поиске и в ожидании нового материала и противоположной аргументации. Но вот кирпичи в Саркеле Артамонов не считал византийскими, и даже приводил их размер как свидетельство о незначительном влиянии византийских строительных традиций в возведении Саркела (см с. 300).

  • @МишаПомазанов-н3ь

    Мой род от туда с Салтово, потом переселились в Волгоградскую область, там тоже село было названо в честь села с Украины! Тоже Салтово и есть посихпор там!

  • @ДмитрийАлтуфьев-н1н
    @ДмитрийАлтуфьев-н1н 6 років тому +2

    Дельно. У меня есть исследование, расширяющее предложенную лектором тематику

  • @геннадийгапонов-р5у

    Крепости имели культовое сооружение, помимо оборонительного характера, они заключали в себя магическую силу, так как возводились на фундаменте более древних сооружений построенных протоцевилизациями обладавшие космическими знаниями. Кто занимался серьезно этим вопросом, тот понимает о чем речь....

  • @ВикторияКраснова-о3ь

    В помощь автору . На западе клады арабского , булгарского , хазарского серебра практически заканчиваются на Эльбе , на границе с Данией . Они преимущественно расположены на южно балтийском побережье, в Поморье , там где жили полабские славяне , ободриты . Самое большое количество в Волине , славянском городе в устье Одера , а вот в Бирке , на Готланде на порядки меньше . И сама Бирка 12 га против Волина 50 га . КИН Вилинбахов Балтийско - Волжский путь.

  • @sayvoday
    @sayvoday 3 роки тому +3

    Согласно Синопсиса и Армянской летописи Киев был основан в 5 веке полянами. Не говоря уже о археологических данных - только в Национальном Голосиевском парке г. Киева находится около 400 курганов - скіфських, сарматських и гунских.

    • @ЕвгенийКубатько
      @ЕвгенийКубатько 3 роки тому +1

      А на северной окраине Волгограда есть палеолитическая стоянка "Сухая Мечетка". Но это не значит, что городу Волгограду 80 тысяч лет.

    • @ЕвгенийКубатько
      @ЕвгенийКубатько 3 роки тому +1

      А Ростов-на-Дону стоит на целой цепи меотских городищ. Но никто не отсчитывает историю Ростова с рубежа нашей эры.
      Так что ошибки в словах лектора нет

    • @sayvoday
      @sayvoday 3 роки тому +2

      @@ЕвгенийКубатько Согласно принятой научной традиции основание города отчитываться по письменным источникам. Если углубляться в археологию, то в Киеве были найдены поселения 9 тыс. до нашей эры. А упоминание в Армянской письменных источниках и в Киевской изводе, что Киев основан в 5 ст. нашей эры.

    • @ЕвгенийКубатько
      @ЕвгенийКубатько 3 роки тому

      @@sayvoday, чего даже в украинской Википедии не указано. Потому что первые упоминания в ПВЛ это 9 век. А рассказ о Кие, Щеке и...- не имеет никакой датировочной привязки.
      "Синопсисы, Армянские летописи" - можно нормальную ссылку?

    • @sayvoday
      @sayvoday 3 роки тому +1

      @@ЕвгенийКубатько Тоесть Нестору летописцу и его Повести временных лет 12 века вы тоже не верите, потому как именно в этом произведении указывается о князьях Кый, Щек, Хорев и их сестра Лыбидь, основавших город Киев.

  • @andreyrudenko5880
    @andreyrudenko5880 3 роки тому +1

    А как автор относится к достоверности аланской руники Турчанинова Г.Ф., спасибо за ответ?

  • @ИгорьТарануха-ч1о
    @ИгорьТарануха-ч1о 2 роки тому

    По правому берегу Дона тоже цепочка крепостей-городищ, не только Правобережное Цимдянское крепость-городище, отдельные из них исследованы, другие городища разрушены и ушли под воду. Эти крепости не могут быть построены от славян, они под другим углом относительно славянских территорий.

  • @ЕвстратДемьянович
    @ЕвстратДемьянович 3 роки тому +4

    Аланские, болгарские, косожские могильники есть. А где славянские могильники того же времени? Где славяне, с которых все эти хазары дань брали? Их там нет? Они их съедали что ли? Тогда с кого они дань брали?

    • @andreyrudenko5880
      @andreyrudenko5880 3 роки тому +1

      Курганы и склепы только для знати. Сравните из количество с общим населением каганата. Простых людей хоронили как попало, а то и просто бросали в степи.

    • @ЕвстратДемьянович
      @ЕвстратДемьянович 3 роки тому

      @@andreyrudenko5880 , а где славянская знать? Где могучее славянское прото-государство?

    • @ЮрійГриценко-ш9т
      @ЮрійГриценко-ш9т 3 роки тому

      @@ЕвстратДемьянович Словяне землеробы, покойников сжигали..,хоронить начали после крещение.....

    • @ВикторияКраснова-о3ь
      @ВикторияКраснова-о3ь 3 роки тому +1

      Болгарские и касожские могильники, это какие?

    • @ArkaimUral
      @ArkaimUral Рік тому

      Славяне - это булгары, хазары - русы и кипчаки.

  • @ПарамонСевастьянов

    Очень понравилась лекция Сарапулкина. В нарративных источниках одно, а археологические данные по салтово-маяцкой культуре нам это чаще всего не подтверждают.

  • @МурадМурадов-ф6я
    @МурадМурадов-ф6я 5 років тому

    скажите пожалуйста Огузский племя Сарык может ли как-то взаимосвязаны так как эл по тюркском языке означает нород.

  • @johandoe686
    @johandoe686 3 роки тому

    Но, однако, и в этом случае не стоит сводить данные процессы к простому
    переселению. По общему мнению целого ряда авторитетных ученых, еще
    до прихода половцев в Прикаспии, в междуречье Терека и Сулака жили
    касы, касоги или черкесы, составлявшие одно из двух «колен хазарских».
    Так, Ф. Брун, ссылаясь на французского востоковеда Ж.Т. Рено, писал,ОЧЕРКИ ДРЕВНЕЙ И СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИСТОРИИ АДЫГОВ
    130
    что представители первого хазарского колена отличались смуглостью и
    казались почти черными. За это они получили название кара-джур. Между
    тем, представители второго колена (по мнению Ф. Бруна и Ж. Рено, адыги)
    «были белы, прекрасны и стройны»74
    .
    Несомненно, в основу данной гипотезы положены сообщения, взятые
    из сочинения «Книга путей царств», написанного Ибн-Хаукалем в середине
    X в. В этом труде сказано, в частности, что язык живущих в Прикаспии так
    называемых чистых хазар «не похож на язык турецкий, и с ним не сходен
    ни один из языков известных народов»75. Отмечается также, что один из
    двух классов этого народа, называемый карахазары, отличается смуглостью,
    а другой класс - «белый… видный по красоте и совершенству»76
    .
    На этих сообщениях строится упомянутая выше старая, выдвинутая
    еще в первой половине XIX века Ж.Т. Рено и Фр. Боденштедтом, теория,
    согласно которой, как пишет В.В. Григорьев, изначально «хазары не были
    турецкого происхождения, ибо языком и наружностью отличались от
    турков»77. Прямо связано с этим положением, поддержанная многими
    историками, гипотеза участия касов (черкесов) в этно- и культурогенезе
    хазар, в образовании на этой почве самого этнонима хазар78
    . Вспомним, в
    частности, проводимое Д.И. Иловайским разделение хазар на «пришлый
    турецкий элемент и туземный хазаро-черкесский», который, по его
    мнению, происходит от хазиров Моиея Хоренского, акациров (акасов,
    касов?) греческого историка Приска79
    .
    Мнение Д.И. Иловайского и его последователей в России на этот счет,
    на счет того, как была устроена Хазария и каким образом в течение VIII-
    IX вв. развивались в ней этнополитические процессы, сводилось к четырем
    основным положениям:
    1) внутри Хазарской державы «турко-хазары» жили главным образом
    около Каспийского моря и Нижней Волги,
    2) собственно хазары или «хазаро-черкесы» (а также некоторое время
    черные булгары) занимали северо-западный Кавказ и Юго-восточный
    Крым,
    3) между Вожско-Каспийской и Крымско-Западно-Кавказской
    Хазарией пролегала, зависимая также от «турко-хазар» Алания, выполняя
    роль связующего звена между двумя областями Хазарии,
    4) восстания и выселение из Центрального Кавказа «части кабар»
    (кабардинцев) постепенно «подрывали крепость Хазарской державы» и
    усиливали позиции алан, что в конечном итоге стало одной из внутренних
    причин распада Хазарии и становления независимой Алании и Касахии
    (Черкесии).
    Есть, таким образом, все основания считать, что основу «второго,
    туземного класса» хазарского населения составляли хебуры или кабары
    (кабардинцы) и другие тесно связанные с ним касские (черкесские)
    племена. В основе своей это потомки многих десятков меотских племен,
    которые упоминаются в трудах античных писателей80. По свидетельству
    хазарского царя Иосифа, которое приводилось выше, в начале X в. все
    эти племена, получают известность под общим названием касы. Отсюда
    известные по раннесредневековым источникам хоронимы - Страна Каса,
    Касахия, Касаг, Касек, Акасара. Вслед за этим, уже в XI- XII вв. на смену
    этнонимам касы, акасы, касаги приходит этноним чаркас/черкес - от перс.
    «четыре племени касса. Отсюда в конечном итоге соответствующее новому,
    модифицированному этнониму новое, модифицированное название
    страны - Черкесия.

    • @КоркмазКоркмазов
      @КоркмазКоркмазов 3 роки тому

      Ассалам Алеикум .Из какого племени Адыгов были те которые были подданными Астраханского хана потом перешедшие на сторону хромого Тимура и влились в его воиско ? Не подумаи плохо ,чисто интересуюсь .

    • @johandoe686
      @johandoe686 3 роки тому

      @@КоркмазКоркмазовУалекум Салам! Наверняка это были адыги из Кабарды, потому, что связи с тюрским миром имели большую историю, современные раскопки древних городов тюрков обнаруживают адыгские кварталы а в караван -сараях черкесские гарнизоны к тому же наличие в гаглогруппах кабардинцев R1a1z2122 говорит само за себя,. Относительно подданства Астраханскому Хану,я не информирован Адыги -Черкесы как наëмники,как гвардия, инструкторы, служили во всех государства средневекового мира. Найду конкретную информацию я с тобой поделюсь.

    • @КоркмазКоркмазов
      @КоркмазКоркмазов 3 роки тому

      @@johandoe686 от души САУ бол .Я знаю что часть Адыгов были в родстве с Крымским ханом и жили в Крыму ,хан был ихним зятем . Если память не изменяет то Астраханские некоторое время сами держали ханскии трон ,до прихода Тимура .Если ты в курсе расскажи меня интересует кто из теперешних Адыгских нации от каких Адыгов произошли ,тогда ведь названия нации было другое .? Заранее спасибо САУ бол .

  • @SanskritEtoRusskiy
    @SanskritEtoRusskiy Рік тому

    Меня больше интересует восточная граница...

  • @asir77777
    @asir77777 2 роки тому

    Хазария не государство, а предприятие торгового племени евреев по добыче, транспортировке и продаже стратегического товара тех времен - пищевой соли. Примерно в 5 веке нашей эры восточное колено евреев-торговцев, прочесав окраины Индии, проникнув в Персидский залив, достигло Ха­зарии, которой еще не было, торговцы организовали добычу соли из озер Эльтон и Баскунчак. Эти озера единственные в Европе и Азии открытые источники пищевой соли высшего качества, не требующей последующей очистки и обработки. Местные племена, хазары и прочие нанимались на добычу, охрану, транспортировку соли в Европу и Азию. Было три диаспоры: местные кочевники, казаки-разбойники и торговцы евреи. Великий шелковый путь на самом деле не шелковый, а соляной. Как только торговцы открыли месторождения соли примерно в 9 веке в Европе , Хазария оказалась не нужна и растаяла как химера. Поэтому от городов Хазарии ничего не осталось, так как это были не совсем города, а скорее огромные караван сараи, пункты отдыха, обслуживания, наем на охрану караванов с солью. Казаки - потомки хазар, охранники караванов у торгового племени . Изгои евреи из торгового племени организовали первые государства на Руси. Атаманы - князья из изгоев евреев торговцев с дружинами из аборигенов захватывали города бывшие под управлением торговцев, обкладывали торговцев и горожан налогами и получалось государство. Короли, цари, князья и древняя знать России, Польши, Германии, Британии, Франции, Испании, Италии и прочая - потомки изгоев евреев торговцев. Территория, которую можно обозначить как центр Хазарии, имеет следующие границы в современном географическом пространстве:
    Северная граница - район города Волгоград;
    Южная граница - рукав Волги - река Бузан;
    Восточная граница - Солончак (Хаки) территория Казахстана;
    Западная граница - западнее возвышенности Ергени.
    Религиозный центр Хазарии находился в районе озера Баскунчак у горы Большое Богдо.

    • @АсылАрман-ю3г
      @АсылАрман-ю3г 2 роки тому

      Причём тут евреи евреицы пришли хазарских земли убежав из мусульманских арабов

    • @asir77777
      @asir77777 2 роки тому

      @@АсылАрман-ю3г ты бы сначала научился мысли свои доносить хотя бы , чтобы было понятно о чем ты толкуешь.. да и какие у тебя могут быть вообще мысли, если ты невежда и неуч? о чем с тобой говорить, если ты ничего не знаешь? это понятно по твоей кретинской реплике ! иди книги читай, шайтан чертов.. все невежды и глупцы слуги шайтана, потому что ничего не знают и знать не хотят..

    • @SanskritEtoRusskiy
      @SanskritEtoRusskiy Рік тому

      В Хазарском каганате не было евреев, были тюрки (внешне на турков не похожие, гораздо более смуглые) и русы (высокие, крепкие, с золотыми волосами).
      А вот религий было несколько, в том числе ислам, язычество (православие?) и предположительно иудаизм.

    • @asir77777
      @asir77777 Рік тому

      @@SanskritEtoRusskiy ха ха ха . А кто продавал соль и рабов ? Неужто тюрки степные ? Да они отродясь не торговали а если что то появлялось у них то менялись друг с другом на равноценной основе . Разумеется евреи не добывали соль и не конвоировали ее и не охраняли ее , а лишь продавали эту соль. Евреев там было очень мало и все они были богачи и начальники . А тюрки просто работали на торговое племя и продавались в рабство торговцам евреям . Я подробно описал Суть Хазарии , но ты , как я вижу , не осилил прочитать внимательно и подумать , ты предпочёл гнуть старую песню официальных придурковатых спецов . Твои ученые спецы способны лишь украсть что то и разбогатеть и на науку у дегенератов времени нет , им бабло надо ковать. !

  • @НатальяСутормина-ф6б
    @НатальяСутормина-ф6б 7 місяців тому

    Скоро наверно будут говорить что славян вообще не было и быть не могло, все к этому идет

  • @baikalrafting
    @baikalrafting 12 днів тому

    Если русов имеется ввиду ватаги неких неведомых людей..
    Смысла нет никакого против них через 20 км ставить крепости...
    Отсюда вывод что русы там рядом и были и давно..
    Делайте выводы..

  • @ArkaimUral
    @ArkaimUral Рік тому +1

    Какие ещё тюркские? Тюркский город столицей был, но не вся империя. Русские были войском и арабы хазар русами звали.
    Ученик ал-Истахри Ибн Хаукаль писал:
    "А русы - варварский народ, живущий в стороне булгар, между ними и между славянами на реке Итиль... и то, что вывозится от них (хазар) из меда и воска и бобровых шкур, это то самое, что вывозится ими из страны русов и булгар. И те шкуры бобра, которые везут во все концы света и которых нет нигде, кроме как в северных реках, что в стороне булгар, русов и Куйабы"

    • @SanskritEtoRusskiy
      @SanskritEtoRusskiy Рік тому +1

      Согласен. Там вполне могли быть разные народы, территория не маленькая.

  • @ВитМир-р9ж
    @ВитМир-р9ж 3 роки тому +1

    И прямо ты с о славянами разговаривал древними. Как можно врать.

  • @DmitryDruzhinin
    @DmitryDruzhinin 7 місяців тому

    Не услышал одну из самых разумных версий - защита местного населения от угона русами в рабство. Учёные вообще обычно стыдливо обходят тему рабства и работорговли.

  • @vladimirpavlov8148
    @vladimirpavlov8148 2 місяці тому +1

    Какой там нахрен Киев? Он был основан в конце 9 века!

  • @SanskritEtoRusskiy
    @SanskritEtoRusskiy Рік тому

    Странные вы. Если бы сейчас перенесли столицу России в Грозный, мы бы все разом чеченцами стали, а если в Улан-Удэ то бурятами??? Коренной народ столицы не определяет состав народа всей страны

  • @ВитМир-р9ж
    @ВитМир-р9ж 3 роки тому +2

    Лжешь, хазары говорили на каком угодно языке но тодько не на тюркском.
    Тюркоязычие принесли уйгуры и только вместе с чингизидами.
    Докажи тюркоязычие хазар.

    • @Tandanberly
      @Tandanberly Рік тому +2

      Весь мир доказал : Балкарцы, Крымские Татары, Кумыки, Карачаевцы, Астраханские Татары, Казанские Татары, Казаки их потомки

    • @rahymjanjarbol
      @rahymjanjarbol Рік тому

      @@Tandanberly верно. Кстати Идиш это смесь тюркского и немецкого языков.
      Просьба к вам, не склоняйте так яро осетин, у меня бабушка со стороны отца осетинка. Неприятно это читать.

    • @ArkaimUral
      @ArkaimUral Рік тому

      Хазарский каганат был мультикультурным.

    • @SanskritEtoRusskiy
      @SanskritEtoRusskiy Рік тому +1

      Тюркский народ жил в столице Хазарского каганата - Итиле. Там жили ещё и русы. Религий тоже было несколько.

  • @МаксимКруглов-щ2г
    @МаксимКруглов-щ2г 3 роки тому +2

    Интересно, по каким признакам определяли где чьи погребения/поселения? По моему, в "древних летописях", правды не найти

    • @ЕвгенийКубатько
      @ЕвгенийКубатько 3 роки тому +1

      У археологов есть древние карты по которым они копают и там написано чьё это было поселение или кладбище.
      А если серьезно, то могильники определяются по обряду и инвентарю. Поселения, как правило, по керамическому комплексу(битой керамической посуде).
      Т.е.например, выкопали археологи в районе Воронежа склеп (катакомбная могила). Они знают, что точно такие же захоронения есть на Северном Кавказе. Там стоит точно такая же или очень похожая посуда, такие же изделия из металла(мечи, пряжки, конская сбруя). Археологи и историки знают, что в это время (по письменным источникам и по археологическим) на Кавказе жили аланы. И делают соответствующий вывод.
      Я сильно упростил, но логика именно такая

    • @МаксимКруглов-щ2г
      @МаксимКруглов-щ2г 3 роки тому

      @@ЕвгенийКубатько Как быть с тем, что обряды могут перенять, а вещи купить или позаимствовать? Достоверны ли, источники эти?

    • @ЕвгенийКубатько
      @ЕвгенийКубатько 3 роки тому +2

      @@МаксимКруглов-щ2г, именно так и происходило. Была мода на какие-то вещи или украшения. Какая-то посуда (как амфоры) покупалась.
      Но тут ситуация другая.
      Рядом с теми же склепами, есть и обычные грунтовые ямы( современный тип могилы). Возникает вопрос - почему одни заимствовали обряд захоронения, а другие нет. А катакомба - это вообще очень специфическое сооружение. Чтобы такое выкопать нужно обладать особыми навыками.
      Потом посуда. Какие-то типы посуды, как импортные греческие, не могут являться этическими индикаторами. Такую покупную посуду можно найти и в Африке и в Европе и на арабском Востоке. Но когда находят специфическую лепную керамику плохого качества на Дону. И точно такая же есть в Осетии например. То вероятность что её привезли с Кавказа крайне мала. Её скорее всего сделали прям тут же. И сделали те же люди, что и в Осетии. Потому что форма горшка, орнамент, примеси теста из чего лепили очень похожи.
      Принцип работы археологии именно такой

    • @МаксимКруглов-щ2г
      @МаксимКруглов-щ2г 3 роки тому

      @@ЕвгенийКубатько Где там что находят, какой культуры, какого оно времени, как делаются выводы, всё это, для людей которые этим не занимаются, непонятно и неубедительно, а порой и возмутительно. Думаю, что "картина", которая "рисуется" по взаимоотношениям Хазарии и Руси, просто не могла привести к той ситуации которая сложилась с 16века по настоящее время

    • @ЕвгенийКубатько
      @ЕвгенийКубатько 3 роки тому +1

      @@МаксимКруглов-щ2г, а какая сложилась ситуация?) о чем вы?

  • @ЕкатеринаМороз-г3з
    @ЕкатеринаМороз-г3з 5 років тому +2

    афтор как маинимум киеву 1500 лет. то есть киев уже существовал в 5-ом века, а в 7-ом веке Киеву било лет 200-500

    • @ТокпакРадов
      @ТокпакРадов 5 років тому

      1500лет назад Киев Киевом не назывался. Назывался Сымбатас.

    • @AnarchyForever
      @AnarchyForever 5 років тому +5

      @@ТокпакРадов Самватас - так назвал Константин Багрянородный один из городов и не факт, что это был Киев.

    • @carpediam3805
      @carpediam3805 5 років тому

      Учи матчасть. Неук.

    • @carpediam3805
      @carpediam3805 5 років тому

      .

    • @austinpowers5472
      @austinpowers5472 4 роки тому +2

      Всё ещё скачешь?