Спасибо, интересно. Женщины первыми провозгласили о воскресении Христа. Последняя глава книги Притчей о том как женщина учит царя . Вся Песнь Песней о любви , от имени женщины. Ещё раз спасибо, за то что напомнили , что проповедь в церкви это не пища для размышления ( не только ), а больше провозглашение Божьей Истины , в которой уже утверждены.
Спасибо, очень поучительная передача. Хотел бы заметить, что рекламу для книг или приложения, лучше транслировать до вопроса или после, немного отвлекает!
Я посоветовал всем пойти и послушать эту проповедь Александра Гуртаева а потом послушать те проповеди которые выставил Алексей Прокопенко как уточнение того что сказал Гуртаев. А потом послушать то что сказал Коломийцев и прийти к своему выводу чтобы лучше обосновать свою собственную позицию
Да, учить женщина не должна, иначе бы мы видели Евангелие от Марии или послание от Марии Магдалины. Но первое свидетельство о Воскресении Христа сказали женщины!
@@Sergei-e8i Я действительно не интересуюсь не каноническими Евангелиями, а какое доказательство, что это Мария написала. Всё Писание Боговдохновенно и если бы Господь посчитал, что эта книга должна там быть, она была бы.
Я во многом согласен с Алексеем Алексеевичем, но в данном вопросе вся команда повела себя некрасиво. 1) Не было необходимости озвучивать имя брата Александра Гуртаева, если вы не собираетесь по пунктам разбирать его взгляды. Таким образом вы бросаете тень на авторитет брата, в то время, как он, очевидно, проделал большую работу в изучении. И не один, но со всей командой братьев. В ответе нет анализа его рассуждений, но существует большое упрощение взгляда. И слушатель, автоматически подумает, что брат Александр глуп и невежествен, и берется продвигать учение, которое неважно, или, даже, опасно. 2) Помимо пренебрежения к брату, четко видно пренебрежение к Писанию, что для брата Алексея Алексеевича несвойственно. Если Бог сказал однажды, это серьезно. А если 2-3 раза, то тем более серьезно. 3) Был проигнорирован конкретный текст из послания к Коринфянам, но при этом был упомянут текст излагающий общий принцип из послания к Тимофею. Полагаю, что многие радуются зря в комментариях. Потому что ответ очень слабый и, к сожалению, благодаря авторитету Коломийцева, отвращает верующих от истинного Апостольского слова и заповеди Господней.
Уважаемые и дорогие братья, благословенный пастор Алексей Алексеевич, мир Вам! Как сопастырь Александра Гуртаева, не могу пройти мимо данного обсуждения. В видео фигурирует имя нашего дорогого брата, но в вопросе описывается интерпретация слов Александра из его последней проповеди. Это не совсем корректно. Так как заранее не точно представляет его мнение по обсуждаемому вопросу.
Да, Александр Гуртаев не выступал против хора (или общего пения). На самом деле вот лишь что попадает под запрет, согласно словам брата Александра (проповедь "Участие женщин в публичном служении (часть 2)", 59:45 - 1:00:51): На богослужении: -- проповедь в любом её виде, -- проведение различных элементов общего богослужения со сцены, -- проведение Вечери или крещения, -- публичное чтение Писания, -- публичная молитва, -- свидетельство перед церковью, -- объявления или призывы, особенно со сцены, -- декламация стихотворений, -- сольные выступления, особенно с пояснениями, вступлениями и комментариями, -- пение со сцены. За пределами богослужения: -- устное или письменное преподавание в богословских учебных заведениях, -- некоторые виды журналистики, -- некоторые виды блогерства, которые ориентированы на широкий круг слушателей и читателей.
A wife and husband is one flesh, as long as if she speaks its for both of them all is good. But if woman is doing something "for God" but cant find time or help her husband then that's a problem
Было бы справедливо не опираться в своем ответе на вопрос, а вначале прослушать эту проповедь и беседу Гуртаева с Прокопенко …. Возможно, человек задавший вопрос не совсем понял и тем самым истощил смысл
Я прослушала и проповедь и беседу и у меня возникло даже больше вопросов, чем вопросе этого видео. Многое откровенно иррационально и противоречит Писанию. Слава Богу за Алексея Алексеевича и его мудрость.
Я тоже слушала Гуртаева Мне Господь иногда даёт стихи, кроме того, я люблю молиться в церкви. Ну и всё. Решила больше не буду А для чего тогда Бог даёт мне стихи?
Похоже, сестра, задающая этот вопрос, неверно поняла слова Гуртаева. Вряд ли он утверждал, что женщина не может петь в хоре. А вообще, сколько уже можно успокаивать сестёр в том, что им Бог не дал руководить? Если сестра рвется быть впереди мужа и братьев - это грех.
Увы не то.- Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Послание к Галатам 3:28 И облёкшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём - Христос. Послание к Колоссянам. Послание к Галатам 3:28 . В этом отрывке - молчит женщина- перевод искажен: не женщина в данном случае, а- жена, а прийдя домой, пусть спросит мужа. Женщинам запрещалось изучать Тору, потому вопросы уверовавших женщин, пришедших с мужьями в собрание, были слишком наивны и мешали слушать сложные письма, например, от Павла. К служению - В иудейском храме женщина не могла служить по причине истечений. Среди наставниц и проповедниц много женщин, чего стоит Марьям, Дебора, Присцилла, Хлоя, Лидия итд. Женщина занята домом и детьми- это ее подвиг, это верно, у нее меньше времени на проповеди. Нынешний храм и иерархия служения- рудимент иудейского, он не должен быть теперь, после жертвы Христа, так, как жертва принесена Христом единожды, и теперь - будете поклоняться Богу в сердцах ваших. А в общинах же (что и есть экклесия) все равны, а кто хочет быть большим, будь меньшим, то есть - больше отдавай себя другим. всем радости познания.
Блажен муж иже не иде на совет нечестивых. Никогда здоровый мужчина не будет ходить в церковь, где женщины имеют тот же статус, что само по себе оскорбительно. Не будет в ваших совецких церквах, где ментальность каблуков, вне зависимости от деноменации, мужчин.
ВОПРОС. Сердечно благодарю за ваш труд. Я уже однажды задавал свой вопрос, но повторю ещё раз, может быть вы его не читали. Вопрос задаёт Павел из Нью-Джерси. Может ли христианин заниматься торговлей акциями на фондовой бирже? Не является ли такое занятие грехом?
Что то пастырь не упомянул место писания послание ап.Павла где он ясно говорит чтобы женщина пребывала в собрании христиан(Церкви)в безмолвии,и что ни говорить ни учить ей не позволительно.А что ей непонятно, то пусть спрашивает дома у своих мужей.Как же быть с этим?
@@ІринаІриніна-ч3м Ну значит вдове надо спрашивать у пастора только после того как собрание закончится, т.е.в не собрания.Или придти в гости к мужчине который имеет жену и уже вместе разобрать непонятные места Писания.Вот как то так!
Первае мы никто и нечто ,соссвоим я..второе откудоаа вы узнали ,что ктота есть третьтее вся правда в ИРУСАЛИМЕ У НАРОДА ЕГО ,в глубине души повернитесь лицом к НОРОДУ ЕГО ,И ОН откроет глоза вам ,зачем мы здесь
Жена Мужа это истиная Церковь Христа и на ВЕЧЕРИ со Христом ,внутри Скинии Собрания все собрание слушаеть Христа МОЛЧА и если ОН не говорить то это собрание не Его
Уважаемые братья! Вы должны понимать, что и вы, мужчины, являетесь Невестой Христовой, то есть женой. Как Жена, Невеста не должна учить своего Мужа, а молчать пред Ним, но в Теле Христовом мы все равны. Во Христе нет уже ни мужчины, ни женщины.
Один из очень слабых ответов уважаемого Алексея Алексеевича. Чувствуется зависимость от традиции и существующего устройства. Наверное, есть опасение, что если женщины умолкнут, а «камни не возопиют», то в церкви наступит гробовая тишина. Кроме упомянутых текстов есть еще некоторые, например 1Кор 14:34: "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит." Здесь ап. Павел противопоставляет понятия «говорить» и «быть в подчинении». Т.е., говорить - это значит влиять, распространять свое мнение, провозглашать, формировать чье-то мировоззрение. Это очень близко к понятию «властвовать». Поэтому и противопоставление: «но быть в подчинении». Слово есть инструмент влияния. И на практике во многих церквях женщины подвержены искушению руководить, влиять, и далеко не всегда так мягко, как представляется в прозвучавшем ответе на вопрос. Много сказано лишнего, но истина не прозвучала.
Брат, там слово "говорить" в контексте больше имеет значение "говорить или беседовать" на что и указывает 35ст. 14гл. 1кор. Где Павел говорит о том, что если жена хочет чему-то научится, пусть спрашивает о том дома мужа. И речь вобще не идет о том, что женщина должна или не должна учить.
@@sergey1861 Это не мое Писание. 1Кор 14:37: "Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни»
@@сергейсергей-д7э9ъ Вопрос прозвучал «может ли женщина молиться, петь, читать стихотворения, делиться свидетельством в церкви», т.е. по смыслу, может ли она вообще говорить в церкви? По сути заданного вопроса и приведено место Писания. Добавлю, если женщина, имеющая мужа, не имеет права даже задавать вопросы, (ст.35), то о каком говорении, беседовали или возвещении вообще может идти речь?
Не "учить из писания", а шире: "женщине учить я не позволяю".То есть женщина не должна вообще учить ничему и никогда. Если буквально понимать ап. Павла
![СЛОВО БЛАГОДАТИ [slovo.org]](http://yt3.ggpht.com/Vy7fJGWN9u-qfovXV9AVqiw0_cbj_JbY_hbE09GCoFNkCb8FTUkcuXHgF9uyNkDe6d4gTa60VA=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
Ссылка на выпуск "Жены в церкви да молчат?" ua-cam.com/video/dCs37dmM_nY/v-deo.html
Как всегда, ясно, четко, правильно мудро и главное основание всех ответов Пастор берет из Писания ❤
Слава Богу! Спасибо вам
Спасибо, интересно.
Женщины первыми провозгласили о воскресении Христа.
Последняя глава книги Притчей о том как женщина учит царя .
Вся Песнь Песней о любви , от имени женщины.
Ещё раз спасибо, за то что напомнили , что проповедь в церкви это не пища для размышления ( не только ), а больше провозглашение Божьей Истины , в которой уже утверждены.
Very well said! Thank you!
Аминь. по слову божьему. мира нам и вам в Боге❤
Спасибо, очень поучительная передача. Хотел бы заметить, что рекламу для книг или приложения, лучше транслировать до вопроса или после, немного отвлекает!
Слава Богу. ЛАЙК
Благодарю! Аминь❤
❤❤❤
Спасибо😊
Я посоветовал всем пойти и послушать эту проповедь Александра Гуртаева а потом послушать те проповеди которые выставил Алексей Прокопенко как уточнение того что сказал Гуртаев. А потом послушать то что сказал Коломийцев и прийти к своему выводу чтобы лучше обосновать свою собственную позицию
Истинный сын своей страны и своей культуры.
Да, учить женщина не должна, иначе бы мы видели Евангелие от Марии или послание от Марии Магдалины. Но первое свидетельство о Воскресении Христа сказали женщины!
@@Sergei-e8i Я действительно не интересуюсь не каноническими Евангелиями, а какое доказательство, что это Мария написала. Всё Писание Боговдохновенно и если бы Господь посчитал, что эта книга должна там быть, она была бы.
Благовестие и проповедь в церкви, это разные вещи.
@@Sergei-e8i Мне даже страшно спрашивать, кто же вам такой секрет открыл. Наверное подслушали возле двери папы Римского.
И самарянка тоже
Ин 4:42: "А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он - истинно Спаситель мира, Христос."
Я во многом согласен с Алексеем Алексеевичем, но в данном вопросе вся команда повела себя некрасиво.
1) Не было необходимости озвучивать имя брата Александра Гуртаева, если вы не собираетесь по пунктам разбирать его взгляды. Таким образом вы бросаете тень на авторитет брата, в то время, как он, очевидно, проделал большую работу в изучении. И не один, но со всей командой братьев. В ответе нет анализа его рассуждений, но существует большое упрощение взгляда. И слушатель, автоматически подумает, что брат Александр глуп и невежествен, и берется продвигать учение, которое неважно, или, даже, опасно.
2) Помимо пренебрежения к брату, четко видно пренебрежение к Писанию, что для брата Алексея Алексеевича несвойственно. Если Бог сказал однажды, это серьезно. А если 2-3 раза, то тем более серьезно.
3) Был проигнорирован конкретный текст из послания к Коринфянам, но при этом был упомянут текст излагающий общий принцип из послания к Тимофею.
Полагаю, что многие радуются зря в комментариях. Потому что ответ очень слабый и, к сожалению, благодаря авторитету Коломийцева, отвращает верующих от истинного Апостольского слова и заповеди Господней.
Уважаемые и дорогие братья, благословенный пастор Алексей Алексеевич, мир Вам! Как сопастырь Александра Гуртаева, не могу пройти мимо данного обсуждения.
В видео фигурирует имя нашего дорогого брата, но в вопросе описывается интерпретация слов Александра из его последней проповеди. Это не совсем корректно. Так как заранее не точно представляет его мнение по обсуждаемому вопросу.
Александр Гуртаев всё правильно сказал в своих наставлениях, но противящихся Божьей истине много.
Да, Александр Гуртаев не выступал против хора (или общего пения). На самом деле вот лишь что попадает под запрет, согласно словам брата Александра (проповедь "Участие женщин в публичном служении (часть 2)", 59:45 - 1:00:51):
На богослужении:
-- проповедь в любом её виде,
-- проведение различных элементов общего богослужения со сцены,
-- проведение Вечери или крещения,
-- публичное чтение Писания,
-- публичная молитва,
-- свидетельство перед церковью,
-- объявления или призывы, особенно со сцены,
-- декламация стихотворений,
-- сольные выступления, особенно с пояснениями, вступлениями и комментариями,
-- пение со сцены.
За пределами богослужения:
-- устное или письменное преподавание в богословских учебных заведениях,
-- некоторые виды журналистики,
-- некоторые виды блогерства, которые ориентированы на широкий круг слушателей и читателей.
@@ПавелТогобицкий это троллинг? ) я не знаю, как воспринять "лишь" и такую портянку ) (я не слушал ни того ни другого, но это не смог не прочитать)
@@ПавелТогобицкий, и сцен - то раньше не было...
Говорить может, а учить нет.
A wife and husband is one flesh, as long as if she speaks its for both of them all is good. But if woman is doing something "for God" but cant find time or help her husband then that's a problem
Было бы справедливо не опираться в своем ответе на вопрос, а вначале прослушать эту проповедь и беседу Гуртаева с Прокопенко ….
Возможно, человек задавший вопрос не совсем понял и тем самым истощил смысл
Я прослушала и проповедь и беседу и у меня возникло даже больше вопросов, чем вопросе этого видео. Многое откровенно иррационально и противоречит Писанию. Слава Богу за Алексея Алексеевича и его мудрость.
Я тоже прослушала обе проповеди Гуртаева, дважды задала вопрос и не получила ни на один ответ...
Я тоже слушала Гуртаева
Мне Господь иногда даёт стихи, кроме того, я люблю молиться в церкви.
Ну и всё. Решила больше не буду
А для чего тогда Бог даёт мне стихи?
Похоже, сестра, задающая этот вопрос, неверно поняла слова Гуртаева. Вряд ли он утверждал, что женщина не может петь в хоре.
А вообще, сколько уже можно успокаивать сестёр в том, что им Бог не дал руководить? Если сестра рвется быть впереди мужа и братьев - это грех.
Что значит быть впереди? 😊
А вы послушайте.
Увы не то.- Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Послание к Галатам 3:28
И облёкшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём - Христос. Послание к Колоссянам.
Послание к Галатам 3:28 . В этом отрывке - молчит женщина- перевод искажен: не женщина в данном случае, а- жена, а прийдя домой, пусть спросит мужа. Женщинам запрещалось изучать Тору, потому вопросы уверовавших женщин, пришедших с мужьями в собрание, были слишком наивны и мешали слушать сложные письма, например, от Павла.
К служению - В иудейском храме женщина не могла служить по причине истечений. Среди наставниц и проповедниц много женщин, чего стоит Марьям, Дебора, Присцилла, Хлоя, Лидия итд. Женщина занята домом и детьми- это ее подвиг, это верно, у нее меньше времени на проповеди. Нынешний храм и иерархия служения- рудимент иудейского, он не должен быть теперь, после жертвы Христа, так, как жертва принесена Христом единожды, и теперь - будете поклоняться Богу в сердцах ваших. А в общинах же (что и есть экклесия) все равны, а кто хочет быть большим, будь меньшим, то есть - больше отдавай себя другим.
всем радости познания.
У Господа порядок. Как приятно услышать от пастора: братья оберегают сестёр...
А хіба вірш не може бути проповіддю або вченням?
Де посилання?
Блажен муж иже не иде на совет нечестивых. Никогда здоровый мужчина не будет ходить в церковь, где женщины имеют тот же статус, что само по себе оскорбительно. Не будет в ваших совецких церквах, где ментальность каблуков, вне зависимости от деноменации, мужчин.
Дело совсем не в том, что это "оскорбительно". А в том, что Бог установил определенные роли для мужчин и женщин.
@@chuzhastikпо этому их неисполнение оскорбительно.
ВОПРОС.
Сердечно благодарю за ваш труд. Я уже однажды задавал свой вопрос, но повторю ещё раз, может быть вы его не читали.
Вопрос задаёт Павел из Нью-Джерси. Может ли христианин заниматься торговлей акциями на фондовой бирже? Не является ли такое занятие грехом?
Он уже отвечал на этот вопрос.
@@chuzhastik И А. Копытюк так же освещал этот вопрос.
Что то пастырь не упомянул место писания послание ап.Павла где он ясно говорит чтобы женщина пребывала в собрании христиан(Церкви)в безмолвии,и что ни говорить ни учить ей не позволительно.А что ей непонятно, то пусть спрашивает дома у своих мужей.Как же быть с этим?
Не знаете ни писания ,ни силы Божией
Наверняка в сердцах было сказано, но забронзовело однако.
А якщо це вдова, то у кого її запитати, якщо у церкві не можна говорити жінці?
@@ІринаІриніна-ч3м Ну значит вдове надо спрашивать у пастора только после того как собрание закончится, т.е.в не собрания.Или придти в гости к мужчине который имеет жену и уже вместе разобрать непонятные места Писания.Вот как то так!
То есть находясь в собрании и до и во время и после женщина и слова произнести не может, так что ли? Законник вы. Всё правильно брат Алексей изложил.
Павел имел ввиду чтобы женщины не разговаривали во время служения , вот и все
Глупость, мужчинам, что можно разговаривать?
Во время проповеди никто не должен разговаривать, но Апостол сказал и другое: "А учить женщине не позволяю, ни властвовать над мужем".
@АнаксагорийЭскалибур, заметьте, не ''в церкви учить не позволяю'', а глобально. То есть быть учительницей или преподавателем - грех
@GalinaKaminska Нет, это не так. Там ясно сказано: "Жены ваши, в собрании (церкви) да молчат".
Ответа не услышала. Услышала традиционное мнение.И да, если женщина с детьми 24/7 она просто сойдёт с ума. И далеко невсегда женщина "мягкая".
Первае мы никто и нечто ,соссвоим я..второе откудоаа вы узнали ,что ктота есть третьтее вся правда в ИРУСАЛИМЕ У НАРОДА ЕГО ,в глубине души повернитесь лицом к НОРОДУ ЕГО ,И ОН откроет глоза вам ,зачем мы здесь
Жена Мужа это истиная Церковь Христа и на ВЕЧЕРИ со Христом ,внутри Скинии Собрания все собрание слушаеть Христа МОЛЧА и если ОН не говорить то это собрание не Его
Уважаемые братья!
Вы должны понимать, что и вы, мужчины, являетесь Невестой Христовой, то есть женой. Как Жена, Невеста не должна учить своего Мужа, а молчать пред Ним, но в Теле Христовом мы все равны. Во Христе нет уже ни мужчины, ни женщины.
Один из очень слабых ответов уважаемого Алексея Алексеевича. Чувствуется зависимость от традиции и существующего устройства. Наверное, есть опасение, что если женщины умолкнут, а «камни не возопиют», то в церкви наступит гробовая тишина.
Кроме упомянутых текстов есть еще некоторые, например
1Кор 14:34: "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит." Здесь ап. Павел противопоставляет понятия «говорить» и «быть в подчинении». Т.е., говорить - это значит влиять, распространять свое мнение, провозглашать, формировать чье-то мировоззрение. Это очень близко к понятию «властвовать». Поэтому и противопоставление: «но быть в подчинении». Слово есть инструмент влияния. И на практике во многих церквях женщины подвержены искушению руководить, влиять, и далеко не всегда так мягко, как представляется в прозвучавшем ответе на вопрос. Много сказано лишнего, но истина не прозвучала.
Брат, там слово "говорить" в контексте больше имеет значение "говорить или беседовать" на что и указывает 35ст. 14гл. 1кор. Где Павел говорит о том, что если жена хочет чему-то научится, пусть спрашивает о том дома мужа. И речь вобще не идет о том, что женщина должна или не должна учить.
Очень сильный и хороший ответ Алексея, это ваше здесь писание не к месту.
@@sergey1861 Это не мое Писание. 1Кор 14:37: "Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни»
@@сергейсергей-д7э9ъ
Вопрос прозвучал «может ли женщина молиться, петь, читать стихотворения, делиться свидетельством в церкви», т.е. по смыслу, может ли она вообще говорить в церкви? По сути заданного вопроса и приведено место Писания.
Добавлю, если женщина, имеющая мужа, не имеет права даже задавать вопросы, (ст.35), то о каком говорении, беседовали или возвещении вообще может идти речь?
@@ВасилийШинкаренко-ж3ш Не умничайте, я имел в виду не текст Писания, а вашу писанину, я смотрю вы всех умнее тут себя показать хотите
Женщина не может учить из писания наставлять как мужчина . При этом ни кто не запрещает проповедовать слово, молится .
Не "учить из писания", а шире: "женщине учить я не позволяю".То есть женщина не должна вообще учить ничему и никогда. Если буквально понимать ап. Павла
Дизлайк только за слова - упоминается 2 - 3 раза. А сколько надо? 33? 10 заповедей даются 1 раз и вопросов не вызывает
Полегчало?
@@verbavolant25 так же как и вам
Тягомотина,к сожалению ни о чём,вот прикольно будет когда ваши грехи выйдут на руду,за они есть потому что вы человек ,что народу скажите
Слава Иисусу Христу !