Ольга Зеленцова: Мурома - племя, где ремесленники были богаты, а женщины в почете
Вставка
- Опубліковано 13 чер 2019
- Впервые племя мурома упоминается в "Повести временных лет". Но кто эти люди, как они жили, и куда ушли? О том, как археологи восстанавливают подробности жизни этого племени, населявшего Нижнюю Оку с VIII по XI век, рассказывает в программе Ольги Орловой "Гамбургский счет" Ольга Зеленцова - научный сотрудник Института археологии РАН, руководитель Волжской экспедиции ИА РАН.
Было интересно. Спасибо
Очень интересно. К сожалению мы еще так мало знаем о своей истории. Но благодаря археологии возможно обрести новые исторические факты. Жаль, что многие исторические памятники уже окончательно утеряны.
Лк, подписка. Интересный канал!😊
Племен много было в Великой «Тартарии», праязык был един, возможно 3-4 , после катастроф, войн, захватов, ассимиляции, политических решений - многое изменилось, те, кто победили - переписали историю и сложно доверять историкам, руководствующимся в том числе подложными документами.
А археологические находки переписать невозможно)
Вообще то термины - "муром", "муравей", "трава-мурава", "мурманск", "мурман" "мурамская дорога" - все с одним корнем "мур", означающий "камень строительный", тождественнен "кирпичу". То есть все есть "каменное искусственное" или "каменное природное". Мостовая. Стены. И т. д.
Грешно не знать...
5:12 Зеленцова сказала, что мокша и эрзя - это один народ, но 2 языка. Если что, мокша и эрзя - 2 народа, а не один. У них разная культура, языки, генетика, история, география и так далее. Мордва такого народа НЕТ, да и в языках этих народов нет такого слова "мордва"!
А в немецком языке нет слова "немец". Что же, значит, немцев тоже не существует?
@@archaeology-ras немец - русское слово, но есть немецкое - Deutsche и себя таковыми они считают. Мордва - русское слово, в эрзянском и мокшанском языках они себя так и называют - эрзят/мокшет.
@@archaeology-ras много топонимов, в том числе названий городов, рек менялось с продвижением пруссаков на восток, со времен Екатерины Ангельт-Цербской II.
и чеченов нет@@archaeology-ras
Интересно какие гаплогруппы были у муромы? Проволились ли такие исследования?
По стопам можно смотреть. Если первый палец от большого длиннее, "греки"!
Илья муромец из народа мурома
Илья Моромец он Эрзя по национальности.
Моро- на эрзянском перевод песня, Илья Поющий
Разделяй народ и властвуй
Для справки вам и для понимания-- В Былине "ИЛЛЯ"(именно ИЛЛя а не Илья) .Муромлянин. В Былине сказано -- читаем--"ПОМОЛИЛСЯ ОН РАНО УТРОМ В ЦЕРКВИ. А ДО ОБЕДНИ ХОТЕЛ ДО КИЕВА ПРИЕХАТИ" Почитайте Былину.Так вот-- ИЛЛЯ Муромлянин НИ ФИЗИЧЕСКИ ,НИ ТЕОРИТИЧЕСКИ НЕ МОГ БЫТЬ ИЗ фино-угорского Мурома. Не мог физически понимаете? Откуда же он??? В Черниговской области - около 75 км !!! от Киева есть село МУРОВЕЙСЬК известное в летописях как МУРОВИЙСЬК.Оно упоминаеться в летописях с 1139г. Когда монахи Киево-Печорской Лавры ещё и слышать не могли о далёких фино-угроских землях . Просто потому что славяне стали там появляться лет на 100-150 позже. Что известно о уроженце Черниговского села МУРОВЕЙСЬК? Рождён между 1150 и 1165г.А теперь представьте если бы Илле пришлось бы ехать до Киева из вашего Мурома?🤪🤣От фино-угорского гМурома до Киева ПО ПРЯМОЙ ЛИНИИ ОКОЛО 1000 км! 😂🤣🤪Скорость Коня рысью-13 км в час!За 5 часов можно проехать только 78 км.Это в лучшем случаи.Тоесть максимум до Рязани.А вот если предположить что ИЛЛЯ из Черниговского села МУРОВЕЙСЬК то- ОТ НЕГО ДО КИЕВА -75 км! А это как раз около 5 часов пути на коне рысью-13 км в час. ВОТ И ДУМАЙТЕ САМИ! Наверное ваш фино-угроских Иллья до Киева на самолёте летел?🤣🤪😂А может на вертолете со скоростью 300 км в час???🤣😜🤪😂
@@user-qr4ke9pc9nютуб-:ІЛЛЯ МУРОМЕЦЬ-ПОВЕРНЕННЯ БОГАТИРЯ ДОДОМУ. Посмотрите и поймете что реальный , былинный ИЛЛЯ к фино-угорскому Мурому НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Просто наберите-- ІЛЛЯ МУРОМЕЦЬ- ПОВЕРНЕННЯ БОГАТИРЯ. Там ролик короткий.9 минут. Но все ЧЕТКО И САМОЕ ГЛАВНОЕ АРГУМЕНТИРОВАННО. Посмотрите.НЕ пожалеете.👍👍👍
@@user-kg5ug3yv3y Вы сейчас попытались приложить реальность к фольклорному тексту. С тем же успехом можно рассуждать о реактивных двигателях в ковре-самолете и генетике говорящего волка. А если вы действительно хотите разобраться в специфике фольклорных образов, рекомендуем обратиться к работам В.Я. Проппа "Русский героический эпос" и "Исторические корни волшебной сказки".
Нет такой национальности-мордва,есть эрзяне и мокшане
Они же называются сейчас одним словом-русские.😂
@@user-kg5ug3yv3y жители Мордовии сейчас очень удивились.
@@archaeology-rasда ничего они не удивились и ещё забывают про национальность шокша
@@archaeology-ras😂Вы приедете в Мордовию и попробуйте провести опрос среди жителей-" Кто вы по национальности?" 😂Посчитайте сколько человек из тысячи скажит что он-мордвин! И если даже и скажет- Пусть скажет 2-3 длинные фразы на своем языке. Тогда вы увидете кеи себя считают Мордвины.Тоже самое можно сказать и о других фино-угроских народах.
@@user-kg5ug3yv3y наши экспедиции работают в Мордовии. Но наш Институт не занимается изучением современного состояния мордовской культуры, нас интересует, как вы понимаете, совсем другое время. Мы можем лишь предположить, что современные процессы поиска национальной идентичности происходят примерно одинаково и у финно-угорских, и у других народов. Но их изучением мы не занимаемся.
Ёптыть, она назвала правильно реку! У посёлка Вербовский, сейчас часть города Муром. Илемна! А не Илевна! Как сейчас.
Зеленцова, мало грамотный историк, очень много ошибочных утверждений в столь её коротком выступлении.
Пользователю с ником Ремонт и пятью ошибками в одном предложении, конечно, виднее.
Вот один из примеров, когда малообразованному историку нечего сказать по существу вопроса, она , в своё спасение, ищет орфографические ошибки). Вам лучше постараться привести генетические доказательства об обнаружении славянина в языческом могильника племени Мурома. Всем известно, что христиан никогда не хоронили вместе с язычниками!Зеленцова, в погоне за псевдооткрытием, игнорирует этот неписанный закон, с древних времён.