雀可vs懶貓大戰復盤！其實原本「雀可還有救」？ 皓子｜崩壞：星穹鐵道

[@黃佑捷-j5x]

我是懶貓的六年多的老觀眾，懶貓講話有時候真的很G8這個包含他的粉絲都知道，但是懶貓很多時都是邏輯很正確的情況下再噴人，尤其是這次懶貓完全都是正論法在辯駁對方，重點是私訊找懶貓要討論那個影片還開對話，人家花了一堆時間在跟你解釋然後解釋半天一直跳針鬼打牆，搞到最後還說別人霸凌對方，真的很奇怪

[@flymouse945]

懶貓講話是真的很雞掰(褒

[@ravioM4]

還好吧，自己喜愛的遊戲（東西）被說成這樣，還要特意跟你聊，一開始好聲好氣聽不入，要別人發火才聽

[@Sakuramochi77]

真理醫生的那種感覺
言之有理

[@QQAQ0088]

懶貓講話很G8這點是他自己都承認的事😂

[@a7771418a]

懶貓擊敗才對味😂

[@Tis0509]

吵架界兩大頂流，椅子跟桶神，一個知道站在自己優勢處痛打別人的弱點，一個是吵完當沒事回你做做效果啦，雀可吵時被壓著打，吵完隔幾天開台崩潰，兩個吵法一個都沒學到。

[@Ayanokoji2017]

你是不是YTB吵架系畢業Ouo

[@aoo5231]

感覺更要命的是以他的頻道性質來說他的公信力會大幅下降，畢竟他是講解輕小說和動畫、漫畫出名的，其實說白了就是個說書人。如果他連一個遊戲的劇情都會有錯誤解讀（就是指停雲叛變那一段），連要角的名字都會記錯，況且崩鐵本身就是以劇情為重中之重的遊戲。那未來誰會相信他的任何解說影片？誰會相信一個對劇情向遊戲的劇情一知半解的「雲玩家」的話？這無疑是影響最大的地方

[@ix9234]

說不定是因為他不想劇透2333

[@I-got-shot-twice]

他的文本不都是團隊寫的
本人好像只負責念稿(可能有一部分討論劇情吧 但我實在不敢相信這種人能產出那種文本)

[@reisenmodel52ko]

以一個ACG作品說書人來說 他的處理方式會讓人無法相信他過去的影片內容是否為本人擬稿

[@boonkangteo3057]

乐子神在上，这太有趣了

[@YM-cw8so]

連我這個劇情無腦按的人都知道停雲是被幻朧附身，他這波操作屬實抽象

[@pk5065]

在懶貓開口兩三句話時,就插嘴打斷,他已經預判到懶貓沒有打算挺他論點,
察覺到懶貓要跟他辯論,馬上斷法,(可能自己知道,對遊戲一竅不通)
看似好像沒輸,氣度上都輸了一大截,打斷人說話,這是多沒禮貌的行為,多大人了還不知道.....
有多少次懶貓想好好跟他談,每次都被打斷,根本就不打算想聽人說話
道歉影片,觀眾也不是要看你自殘,自虐
只是想看你懂不懂自己錯在哪裡,
好好重新審視你原先提出的十條論點是錯誤認知,下次提出遊戲缺點時有充分了解遊戲內容
結果兩次的道歉,兩次都搞不清楚自己錯誤的點在哪

[@flymouse945]

OkOkOkOk

[@neetqb8836]

他如果好好認真聽完
然後展現出自己理解錯了誠心道歉說自己雲事情就結束了
也不會掉粉掉得這麼嚴重
懶貓那場直播給我的感覺不是為了噴他 反而是要幫他
結果他自己搞砸了
他可能以為懶貓是被騙課受害者
結果沒想到他不是單純重課
而是對遊戲理解很深 知道不課金也能玩這遊戲
從頭到尾邏輯被當沙包打 有夠慘

[@pk5065]

@@neetqb8836
搞不好他不知道懶貓是誰,可能只是以為這個只是有2千人收視的直播主,而自已是有30萬粉絲的網紅

[@老盖-j7p]

他道歉直播还开着抖内呢，最后含泪收下这些抖内了🫠

[@octopus_user]

他感覺是wow的料欸 看到對方吟唱馬上交個斷

[@KashiMaChen]

崩鐵文案：太有趣了 寫進遊戲當彩蛋

[@lazyguy0]

你別說, 我覺得他們是真的幹得出來...

[@yuhi2684]

@@lazyguy0 真的wwwww

[@556yoyo]

喔不 搞不好不止崩鐵喔

[@Ayanokoji2017]

第五星球：
鳥：你被checkmate了哦

[@c1ty_0408]

可能有人會在匹諾康尼用頭撞桌子

[@user-Howoller]

"我在這開雜貨店,我擔心各位瓜吃膩了,幫大家換口味"
"價格:不用錢只要讚"
"自取"
🍉🍈🍈🍈🍈🍉🍉🍉🍉🍉🥙🌭🧆🍟🍕🌭🥞🧇🧀🍗🍖🥩🥓🍔🍚🥟🍙🍘🍱🥫🦞🦞🦞🍣🍣🍣🍢🍢🍛🍛🍜🍜🍝🍝🍷🍷🍷🍹🍹🍹🍸🍸🍾🍾🍾🥧🥧🍮🍮🍮🍯🍯🍻🍻🍻🍻🥂🥂🥂🥂🥂🥃🥃🥃🥛🥛🥤🥤🥤🥤🥤🥤🍙🍙🍙🍙🍱🍱🍱🍱🍱🍱🧆🧆🧆🧆🧆🧆🧆🧆🧆🦑🦑🦑🦑🦑🦑🦑🦑🦑🍛🍛🍛🍛🍛🍛🍲🍲🍜🍜🍜🍜🍜🍜🍜🍜🍠🍠🍠🍠🍠🍝🍝🍝🍝🍝🍝🍝🥟🥟🥟🥟🥟🥟🥟🥟🥟🥟🥟🍚🍚🍚🍚🍚🍚🍚🍚🍚🍚🍚🍚🧆🧆🧆🍗🍗🍗🌭🌭🌭🥙🥙🥪🥪🥪🥪🥪🥪🥪🥪🥪🥪🥪🥪🥪🥪🥪
"最後,找個合適的角度,舒服的椅子,好聽的音樂,優雅的翹起二郎腿,一起吃瓜"

[@GoogleGoogle-py7ru]

生病就該好好休息，要戰休息完頭腦清醒了再戰，否則頭腦不清醒做的決策往往是錯的。(生病不是嘲諷，人都會生病，這很正常)
再說還有各種路可以走，問問別人大家也會給建議，再不濟改標題自嘲"雲玩家的退坑心得"都比現在好得多。
另外Discord已經被本人放生，目前變成半個崩鐵討論區，不用去看了。

[@flymouse945]

有時候的確冷靜思考再做決策比較不會引發公關危機

[@z676954]

原本有訂閱29.6的頻道也默默地再按一次
也難怪為什麼懶貓會這麼氣了
看到懶貓和他在那邊對話四小時，還不斷鬼打牆，真的很佩服懶貓
最後還想開法院告懶貓?真的是蠻好笑的

[@ms00327733]

這個道歉文沒被懶貓反告就不錯了 😂

[@水果茶-d7c]

我覺得是告燒擾他的樂子人

[@lshawn7670]

可以告 告老師

[@jojolinjo]

我訂閱都按兩次

[@yuhi2684]

现在是29.4了，笑死

[@shaimi5194]

老實說覺得懶貓已經很有禮貌了，那些看完真的高血壓😂

[@YuChance0523]

一句話總結
「懶貓雖小 今年犯太歲」

[@yisoufgkk]

路人，認真來說如果他當下有承認自己沒有很熟遊戲遊玩不是很久或許不會燒的這麼旺，但是他在跟貓對談就直接地圖炮，而他原本影片內容就自爆說可能會招黑（刪掉的那片)，那就只能說保重

[@leefung509]

就心口不一啊，他那影片標題還大大的“無畏龐大壓力真情告白”跟開頭就“預到會得罪很多人”，以為疊甲疊好疊滿了，結果壓力一來就立馬玻璃心碎！！！

[@yisoufgkk]

@@leefung509 那片我剛好那天在找崩鐵的東西時有看，也有在下面留言結果才幾天就沒了，基本上就跟kin說的內容一樣，所以既然知道會招黑就要做好覺悟畢竟是公眾人物

[@lovepeace302]

不可能有一款遊戲能讓所有人滿意
雀可的問題主要還是太雲
噴都噴不到點上
然後鬼轉FGO好棒棒
被嘴真的剛好

[@mooncoral]

你再怎樣也無法挺fgo的遊戲性😢
而且fgo的課金真的很接近化緣，
不是你的，怎麼強求都是丟水溝，之前聽說某人丟了20～30單 還是強取不到，欸等等那不就是😮

[@剎那-u8d]

那些他被搬運的影片都在B站上面
除非他跟光榮一樣有到對岸提告的本錢，不然基本上版權砲在B站是無解的
另外巨嬰這用詞要告成機率也很低，近年來檢察官自由心證比較多，而且有些檢察官會看前因後果再決定要不要起訴
而且懶貓的vod擺在那邊 基本上他就站不住腳

[@不川庫子]

那大概沒辦法喔
雀可不是剛去過婧國神社嗎
他被那邊的人當場抓走還比較有可能

[@Kk3.0Kk]

笑死@@不川庫子

[@africa-huh]

被傳到B站就幾乎不可能下架了啦，除非影片內容有辱華
B站根本不鳥侵權

[@剎那-u8d]

​@@africa-huh 不一定 如果廠商有跟B站合作基本上就會被吃版權砲 注意 是“合作”

[@leefung509]

他年紀也不小了，這種巨嬰行為很大原因其實都是他那個所謂的同溫層（粉絲群）給慣出來的，看他粉絲的護航留言就能看出基本都是米黑或者反中仔，他跟懶貓的對話的時候就已經看出來他對崩鐵就是雲玩家甚至沒認真玩過連看板娘名字都可以記錯的，會發影片噴崩鐵，有一方面是米哈遊沒給工商，憑什麼其他大小YT都有而他堂堂30萬YT卻沒有，就被用來捧一踩一，另一方面應該跟他那些同溫層離不開關係，他都說了那些所謂的“十大雷點”都是從他的粉絲那裡聽取的。也就是說會發片開噴極有可能是受到部分粉絲群體慫恿的。正常來說像AJie沒有工商當個米黑也不會亂噴自找麻煩，頂多就直白說不合自己口味自己不喜歡，畢竟一個遊戲的口碑好與壞很多都是由玩家全體反饋出來的，而不會因為你個人發片開臭就能讓遊戲變臭，特別是崩鐵在手游圈口碑算好的情況下，AJie都懂得的道理，雀可卻偏要去觸碰，還不做功課，只能說他對“工商”太在意了（連道歉直播都要開盈利收抖內），造成現在這個局面，只能說自作自受！！！

[@柳十三-i8d]

你知不知道他的dc粉絲群已經成了「酒館」😂😂😂裏面全都是假面愚者🤡🤡🤡

[@GoogleGoogle-py7ru]

原本我是想給雀可一點鼓勵跟建議，但是去DC發現早離開，裡面的人也說沒有跟他們討論互動之類的。
根本沒什麼同溫層= =原本是個死群燒起賴後反而活過來了。

[@zerojom8163]

​@@GoogleGoogle-py7ru他在懶貓直播那邊就有講了句“我的同溫層都沒教”我就發現他對觀眾態度了.....

[@落灰-y6l]

請不要以偏概全，我是那邊觀眾也是崩鐵玩家，但這次他錯了沒做好誰都沒有幫他背鍋或拉下水的責任，不要好好的把周圍一群人一起罵

[@6121sakura]

光屬性的三日月，我他媽快笑死
說是點評崩鐵結果連一個看版娘的資料都沒說對🍉🍉🍉

[@正露]

米哈游+懶貓居然在C洽都順風，真的屌

[@黃佑捷-j5x]

真的 C洽是重度貓黑和米哈遊黑的聚集地 結果竟然米哈遊+懶貓兩個主題會完全順風 雲雀不容易啊🤣🤣🤣🤣🤣

[@AngelButIndulgent1111]

笑死雲雀

[@鬱菟]

戳啦 負負得正嘛

[@chienkuangtseng7670]

當有人蠢到你想幫他都幫不動的時候 就會這樣 畢竟這次懶貓真的沒啥好黑的 妥妥的受害者 對方來找你對線 對線打輸了對方就崩潰 懶貓真的很難頂

[@江若綾]

那啥，C洽是誰

[@白龍-v3l]

老話一句，人是容易健忘的；其實早一開始就不要硬槓；摸摸鼻子認錯，時間過後依舊是一條好漢。 現在就是好好冷卻自己，確認過失改善後重新出發 請問Chrome分頁第一個是未來即將上市的好玩遊戲嗎? 可以推薦他玩一玩相關系列作，體驗潮到出水的感覺順便可以澆熄衝動狀態 (X

[@flymouse945]

超讚超好玩

[@jake-yr6lp]

懶貓不是霸凌者，但是那些無情開噴私訊的，是霸凌沒錯😢

[@flymouse945]

沒錯，就事論事而不是人身攻擊

[@sheltershelter6601]

@@flymouse945確實真的有很多人在那邊亂攻擊拉，要處理不是不行，但他好幾次的處理都非常糟糕，沒事都被搞到有事......................

[@泥骨]

拍那部“十大雷點”已經夠可笑了，之後找懶貓更可笑，隔天自殘直播屬實沒必要，最後那個開工大吉文更可悲，整件事情就他自己在搞事，三個字，超級可悲

[@XRachelX0807]

整篇道歉公告看起來陰陽怪氣的😂

[@打WS的遊星]

一句話形容叫不服輸

[@lawliet4883]

請問這個影片能不能skip？
不然我就把這個影片列為十大雷點之一哦

[@flymouse945]

UA-cam沒有變成我喜歡的形狀，要開噴

[@Irro-y8l]

那個人在反送中那時候玩 "不自殺聲明" "假裝被查水表" 已經被噴過一次了，
現在又在到處亂臭，一下子主觀一下子客觀，又很會扣帽子。
都幾歲了還在二分法 "不喜歡我的都是網路霸凌" ，
他的 "炎上商法" 都只有 "炎上" 看不到 "商法" 。

[@flymouse945]

真的不太好

[@poliwai6710]

自古以來玩遊戲都是幫對手上debuff的，雀可這樣幫自己疊debuff的我還真的第一次見，而且還是疊了好幾層那種

[@inre1214]

其實他到此時此刻都還有救，但他需要知道他欠誰一個道歉，不是盲目道歉，他嘴臭到底干米哈游玩家什麼事情？
沒誠意真的不用特別道歉

[@二重回廊]

以前就覺得他對很多領域都很雲了，就是透過很多手法極力避免自己被認為雲，我當初退訂他的原因就是他想介紹實教第二季路哥打龍原班的格鬥畫面，但講的其實也就很普通，可是影片穿插了當時ufc很備受關注的頭條主賽，我就在想居然有一個對格鬥有興趣的動畫解說真的實屬難得，可是在之後一場直播ufc再度迎來一場備受矚目的賽事我就想放到聊天室問問看他的看法預測誰輸誰贏結果他壓根不知道那場數字賽的主賽選手我超級失望，一堆事情都只做表面功夫不願花時間了解真的👎🏻👎🏻

[@moseshu1117]

居然在這邊看到格鬥粉，好想奧利維拉贏，話說你覺得嘴砲今年會付出嗎，還是繼續騙老錢

[@RyuKamiSoraSirius]

我敢肯定，他心中一定還有恨，那篇文的內容說要封鎖一些言論，就很清楚了，講說這篇文是道歉他有先騙過自己嗎？😂

[@user-yush]

這次看完真的覺得懶貓基本上都是在好好跟他溝通沒有什麼污辱性的用詞，就事論事。錢輩光是那個插嘴打斷人家講話就超級不行

[@何承恩-g5g]

跟鄧肯說的一樣 就是咽不下這口氣 😂

[@打WS的遊星]

來互毆啦！！！（然後鼻青臉腫

[@haoyuan4488]

那個 還是想澄清一下 馬娘2.5周年後角色有愛都有強度 不存在過氣和膨脹的說法

[@ralphKilleR586]

真。雲玩家遊戲歷程
太空站：我是誰我在哪
貝城(我連名字都沒記w)：這裡也有板鴨希兒？真香。炎槍，衝鋒！
仙洲：一直都在聞停雲的大尾巴，真香。BOSS真的好大。
新章匹康：整體變得更好玩了，角色更多更香。有人知道燒雞住哪嗎
遊戲性？裝備詞條？深淵？PVP？
喔~我是第七史詩玩家www

[@夢幻想-y1c]

嘛 遊戲就是見仁見智 有些人喜歡 有些人不喜歡 不喜歡就開者工商去噴星鐵 誤導新手十大雷點就非常的糟糕了

[@user-tony2132]

懶貓最大的錯誤就是接了那通dc

[@wenwen6369]

馬娘最重要的點 你能認真養一個月還能零提升，或是你覺得這隻夠了去跑野房被屌打又要重養 無限循環

[@556yoyo]

作為一個身兼數職的人
我家春某很可愛 這樣就足夠了（痴漢笑
（開門 社區送關懷！！

[@sad4753771]

皓子也是要注意一下用字遣詞
這個雀也有說他會採取法律途徑了
小心跑法院

[@flymouse945]

這支影片的廣告費要拿來當律師費了🥲

[@Kk3.0Kk]

怕啥？

[@ryanminato1735]

一个做5分钟看完类的youtuber告别人著作权侵害，属于是魔幻现实主义了。

[@Runekiva]

告不了的，估計律師看完都會覺得那來的87

[@弄肉咪之旅]

明明都是同行 雀可處理方法 亞次元處理方法 只能說前者和後者EQ是真的差了幾十座長城遠

[@Kafka1114]

其實說起來那個道歉影片就是想碰瓷，再發個文潑在座的各位髒水

[@andrewsu2937]

這種人通常很靠感覺，他們的邏輯由感覺構成，所以一但感覺沒有對到，邏輯就會面目全非。
所以我覺得他真的沒想那麼多，也不用譴責或以為他有什麼意圖，無視過去就好，因為這種人被施加太多負面感覺是真的會爆的，也不是說放過他什麼的，只是覺得他罪不至此。

[@肉絲蛋炒飯-b4y]

其實他也可以很簡單就直接說那是一款垃圾克金手游 這樣喜歡他的還是會喜歡他，米哈游粉絲就會討厭他，但至少他自己要是真誠的，他就是太虛偽才會搞成這樣

[@u8886160]

謹記。
對於自己不熟悉的事物，切記忘下定論與辯駁。
『我唯一知道的就是我什麼都不知道』
真的該學學 有錯就要認，挨打要立正。

[@YM-cw8so]

很想糾正這句話的意思，想了想還是算了

[@02daisuki]

笑死
那個時候在留言區看到懶貓說不要提到我的時候我就知道他不想被煩
結果一直被鬼打牆真的超煩

[@大顆饅頭-g8w]

我覺得皓子說的那條世界線，是真的有可能實現的，如果他今天能放下身段，接受懶貓的分析與建議
被一些樂子人噴不理解遊戲就別做什麼雷點評測這點也許無法避免，但虛心求教與接受批評的氣度，肯定是會受人尊重的
看似輸了面子 實則贏了更多的尊重還有與懶貓接觸的機會，畢竟也不是隨便一個路人去私訊懶貓，就能有在實況與之交流的機會
更別說能把自己的頻道推廣給眾多的貓粉，這對雀可來說可說是非常難得的機會，不論過程如何被洗臉，只要他能扛的住
並且和懶貓好聚好散的話，我相信懶貓最後肯定也會跟觀眾推廣說，雀可目前正在衝30萬訂閱，希望大家去幫他衝一下訂閱數
貓窩雖然G8人和樂子人居多，但對於懶貓的號召還是有一定迴響，懶貓也曾用號召的方式讓旗下的VTUBER訂閱數上下兩千的浮動
雖然那次是開玩笑的成分居多，但結果來說訂閱數還是漲了不少
面對危機時，並沒有將這次的危機化為轉機，更糟的是他其實他一直有機止損，只是太過執著面子與放不下身段
倘若他能承認自己缺乏對遊戲內容的理解，並且去聽取其他人認為鐵道的不足之處，從正確的方向在重新評測鐵道
相信也會有不少鐵道玩家接納他，畢竟抱怨仙舟文本零碎散亂的人也不少，但後續哭鬧的道歉復盤和想要用實體物品來挽救人氣
讓原本就已經不斷減少的訂閱數雪上加霜，本來只差一步就能突破30萬，結果一通騷操作下來，別說突破30萬，反而還噴了快要一萬的訂閱
失去了讓米哈游注意到自己的機會，也失去了圈外人成為粉絲的機會，最後連自己原本的粉絲都失望離去
只能說起手牌就沒打好，後面又不仔細斟酌該怎麼挽救，反而還自暴自棄了起來，走到今天這步，真的怪不了別人

[@歡美]

不用怕版權砲
這個就牽扯到「合理使用原則」了。
其實引用他人的版權物只要有「轉化」，也就是有加入自己的論點、評論等，創作出來的東西雖然是基於原作，但衍生出了截然不同的內容，且沒有「市場替代」的效果(即觀眾看了該影片之後不會影響他去看原作的意願)就算是符合合理使用。這方面美國有滿多實際判決案例的，台灣這塊的評斷基準基本跟美國一致。有興趣可以去查查著作權法合理使用的四大基準。
就有案例有位網紅甲引用了別的網紅乙的整支影片，但在裡面加了大量自己的評論內容，最後被法院判定為符合「合理使用原則」。
所以引用雀可的影片片段作評論是不會有問題的。當然，直接轉載原影片除外。

[@RotheLeung]

雀可開首就說只要有給錢, 就不會說壞話, 這樣是不是能理解, 他這個30萬粉的主動找米哈遊求工作卻要不得, 然後開播報復??

[@banjamin3321]

最近雅婷姊看到太多，突然想看看雅婷姊對這次事件的看法😂😂😂

[@flymouse945]

希望雅婷姊可以看到這支片

[@banjamin3321]

@ZhangYating 雅婷姊有沒有想法

[@琮瑜蘇]

一開始冷處理就好 沒想到居然跑去跟懶貓對線 結果火越燒越大

[@cniorxuan3424]

所以全部人包括雀可粉丝都知道雀可视频为什么被喷，只有自己不知道？？？
就因为有人和他讲道理就被扣帽子说霸凌？欸不是，主动跑到他人主场找人骂，他是二次元界的Toyz？
那天直播全程下来我只看到有人讨安慰不成还恼羞成怒，要学toyz还真的差得远啊，至少toyz知道超派铁拳占尽劣势，而他却漏洞百出到处都是痛点

[@neetqb8836]

反了 Toyz是邏輯嘴人 嘴到對方受不了才被超派
但他沒有 他比較像超派
嘴不贏了想改用超派法律教訓人了

[@cvuij1zg]

其他都還好
講到toyz真的無法認同
他不是找人罵
而是邏輯在線 有理有據
把別人嘴到回不了嘴
最後只能出動偷襲鐵拳
正所謂有理走遍天下
我不是椅粉
但聽他講話是真的舒服
儘管他曾做了很多
不能被大眾認同的違法行為
不過至少沒有被人講過他邏輯有問題
你能說他有錯嗎 ？
但還是被他給說服了
也不會像阿管一樣 髒話滿天飛
我想這也是他至今
流量依然不減的原因
甚至不少廠商願意追著他
發錢給他 讓他有錢賺
不管是從以前的中路殺手
到現在的萬人大談
想跟他對線 那你得有十足的把握
跟某雲雀討拍不成便反咬的行為
真的是差太多了

[@Benson_Lin]

二次元界的椅子，你太高估他了，椅子每次吵架都是邏輯在線，逼得對方只能用鐵拳，
跟這個邏輯掉線，還反過來咬對方一口的人，真的是天差地別。

[@cniorxuan3424]

我的意思就是他以为他很有论点不会被骂，结果自己打脸，toyz粉别那么激动

[@間諜台南人]

首先開個盾，椅子是人渣敗類，詐賭姑且不論，販毒沒得洗，好了開完盾了，講正文
椅子邏輯其實是在的，所以對線強度是夠的，但卻可從頭輸到尾，從開戰、對線到收尾都被打爛😂

[@阿古拉-t1e]

原本有訂閱雀可，也蠻常看他的影片
有些沒太大興趣的動畫可以當看懶人包加減看一下
沒想到原來他實際為人這個水準的
剛剛已退訂

[@9085-s6e]

+1

[@露匕匕]

我後來去找他以前的文章
這好像也不是他第一次發病了
上次是FGO 這次可能一段時間沒發病 又要來發一下

[@a0987116766]

我只能說某雀真的是太歡愉了

[@Juouen]

那我們賽馬好了~雀可：時間長😅

[@yenfengg]

我看完只感覺有人見笑轉生氣😂這瓜真好吃

[@ryanminato1735]

阿哈5星好评

[@苦淵派琪]

我覺得最可悲的是他的言論不只是鐵道玩家不爽，FGO跟妮姬玩家也很不爽，想捧也根本沒捧到點上

[@Billchen2234]

感覺就是膨脹了，那些雷點不就很多都是都是手遊的通病嗎😅

[@Daren0711]

大头症发作, 30万订阅,就以为自己很多粉那样. 在直播强调 你的粉丝认为,我的粉丝认为, 乱扣帽子,结果被懒猫嘴,凭什么代表你的粉丝😂 我直接笑烂. 感觉就像超哥那样讲不赢就开始牵拖,华人,代表台湾餐饮,希望得到同情.

[@Sanji_Kang]

不是快30萬，是原本30萬，當天直播後掉不到30萬

[@flymouse945]

原來如此

[@甜甜圈-s6f]

看到有人說邏輯崩壞的是懶貓，破防的是米衛兵，樂

[@flymouse945]

太歡愉了

[@neetqb8836]

真正的米黑都看不下去
他們黑米哈由黑歸黑 但至少不會那麼雲www

[@99Laochang]

​@@neetqb8836 要先愛得很深 才會恨個入骨 通常米黑蠻多都是資深老玩家

[@a_boring_noob5483]

@@99Laochang 原本好不容易鼓起勇气从新接触米家游戏（几年前玩过崩坏3，因为太刀了不想碰了）。如今怎么感觉似曾相识的刀子又来了？

[@99Laochang]

@@a_boring_noob5483 我崩二刀習慣了 崩三只是個延續但已經相對溫柔了 雖然崩三我沒玩到最後 而原神整體來說目前蠻和平的 起碼人都還在

[@linshiky4718]

這次事件只證明了天下本無事，庸人自擾之的道理

[@th6ndKouki]

說真的某前輩的影片還沒撤掉前看完就很不舒服了
自己哪麼傲慢
還說被80 真的只能呵呵

[@zev_001]

沒有大戰只有一個巨嬰自己找火坑跳

[@dyeonix_1110]

3:53 不用錢的YT訂閱這邊其實應該是在陰陽怪氣之前和懶貓討論的直播
懶貓有說到twitch的follow不用錢 但訂閱要錢 所以才會特別標註 “不用錢的YT訂閱”

[@flymouse945]

原來如此

[@謝博宇-z7s]

twitch 我記得好像不會處分播 YT 影片的人了，所以這邊想告侵權成功率應該超低。想要告公然污辱也滿困難的，因為直播中都有說什麼原因會說他像巨嬰之類的，但他真的想告，他可以去告告看，但台灣告公然污辱罪成功率其實不高。

[@leefung509]

他不敢告的，懶貓反手告他誹謗的幾率絕對高！！！

[@小丑-u8v]

告了他yt真的不用做了

[@richardwu8113]

雀可跨領域秀下限了~~
其實我挺喜歡他聊動漫的 勸他回頭是岸
搞工商還硬要踩一款自己不懂玩的手遊
無論是不是米家遊戲 都會讓認真的玩家看他笑話
最後入戲到覺得自己被一圈粉絲霸凌 太慘了吧

[@QQAQ0088]

他還被自己的Mod爆破影片文案不是至自己寫的，真的慘

[@richardwu8113]

@@QQAQ0088 文案不是自己寫的
就真的感覺像是 領錢辦事來黑一款遊戲了
這年頭當UA-camr真的挺難的

[@剎那-u8d]

​​@@QQAQ0088 其實外包沒什麼問題，因為有些ytb真的有找外包來寫 本人有沒有潤稿 錢有沒有給到位才是問題，目前看來問題一堆

[@你要是打我兄弟那你就]

文章已經把霸凌者懶貓改掉了 應該編輯過了

[@flymouse945]

對編輯過了

[@夢幻想-y1c]

但還是有 只要提到 懶貓 還有 “三個字“公司的遊戲就是永久Ban

[@你要是打我兄弟那你就]

我看到編輯過後他下面備註自己當下太急才打霸凌者懶貓

[@夢幻想-y1c]

@@你要是打我兄弟那你就 但還是有寫到心中有恨 可是當初就是雀可主動找懶貓的 整個直播都能看到

[@苦淵派琪]

但他後續的解釋真的很新穎，承認自己心中有恨才這樣"形容"懶貓，沒見過有人直接承認自己有確實做出妨害他人名譽的行為

[@芭樂理工生]

"玄幻"用在這真的很精妙

[@LP25962988]

剛好YT演算法再加上這個熱度延燒!
本身有聽過懶貓抽卡很兇，後來沒繼續追則是只看精華很少互動，雖然懶貓講話很機車不過他自己玩手機遊戲也接過工商
雀可是YT創作者部分，只會討論文本劇情內容不了解手機遊戲劇情幹嘛?
從這件事情雀可只是討論動漫跟小說，他自己討拍跑去懶貓討論這個被罵翻
雀可還不知道，他自己YT創作者跑去圖奇討論，只想討拍話題一直跳針，說知道也花錢去玩遊戲結果雀可的問題，沒有培養角色在雲玩家
一開始被推薦有看過雀可討論FGO影片，他只是評論動畫到手機遊戲，完全沒有看到重點是哪個?
如果雀可有接到工商，能YT30W訂閱跑不了，他失去的是玩手機遊戲不了解作業感操作，還看到雀可內容他花半年花錢抽角色，什麼關卡過不了就開始笑呵呵了
我還有看過懶貓跟雀可交談那被人剪精華影片，雀可講的停雲叛變? 看就是雲玩家，星穹鐵道設定是「星神」角度去看，因此雀可收到資訊是粉絲提供，完全不了解遊戲
另外開啟字幕3:49符玄PVC變成磁"浮"的浮玄PVC

[@xinmsl8964]

其實他原本硬撐自己的米黑觀點也不是不行,畢竟世上有各種黑粉(像任黑,索黑等),但輸了吵架又要道歉,道歉又不夠真誠,這種左右反覆橫跳才是大患,所以人道歉前都應該去學學毒蟲TOYZ的道歉方式

[@某天成為王子不滅神蹟]

這次就不倒讚了，給阿皓一個讚👍

[@flymouse945]

要要要

[@妮姬們的指揮官]

沒想到皓子也追到了，我有訂閱雀可，這一連串的操作真的讓我很錯愕，本來想說可以幫他講話，但偏偏要去找手遊天尊辯論真的是護航不下去，全程2222222、okokok，你之前直播自豪的樣子到底都跑去哪了，怎麼一問三不知，越辯越雲，我是還沒解訂閱，因為我自己還是蠻喜歡他的解說方式的，但我真的不喜歡他這次的這波操作，超雲😮‍💨

[@winghongtse7228]

我都有訂閱，平日聽他解說86當重温。完全沒看直播所以刷到他在那道歉片段莫名其妙的發神經時感到好奇錯愕，豈料找到這瓜出來😂沒有跟直播所以不予置評，但是明明有玩那款遊戲卻連劇情、角色都不了解倒真的……唉😮‍💨

[@yunglau5988]

@@winghongtse7228 真的要去看一下 又刷新三觀 第一次看到會有人自己把臉放過讓人打

[@user-oy8tc7tx1d]

@@winghongtse7228 那直播懶貓有留檔，看完刷新你對雀可的印象

[@flymouse945]

我一般不太愛吃瓜的，是這件事情真的很鳥才稍微關注一下

[@妮姬們的指揮官]

真的是鳥到不行，當初直播講說老高冷處理方式很好，現在搞這齣真的是…..講了這麼多一個也沒學進去

[@雜物堆放箱]

也把ＶＯＤ補完了，其實最簡單一件事
如果雀真的是想要跳出同溫層，想要知道自己影片為什麼被噴，有什麼不足的話
他要說的應該是「你們覺得我哪邊做得不好」、「你們覺得我該如何改進」；而不是「至少ＯＯ你們可以認同吧」、「難道你們不覺得ＯＯ爛？」
另外，我完全沒摸過米哈遊遊戲，所以我也不知道劇情文本到底好還壞，還有停雲到底有沒有叛變ｗｗ
但後面關於遊戲抽卡機率跟關卡打不過的討論，真的是看了覺得很可悲ｗｗ

[@anson0504]

我原本就有訂閱雀可，但是看到他說如果你按下訂閱表示原諒他巴拉巴拉我真的很想退訂，講真的明明就好好道歉說自己研究不夠之後會更加仔細查詢資料或是乾脆說之後不會再做相關內容也絕對是安全下莊

[@ryanminato1735]

原本看到第一个视频的时候还以为他要炎上营销，结果到直播才发现只有炎上没有营销。

[@QQ-ng7rk]

主要是雀聖他不覺得他錯了.都是米哈游的粉絲跟懶貓的粉絲的錯不了解他跟不客觀.從頭到尾那場直播就不知道他到底在說啥.一個問題可以跳針了1個多小時.

[@kitako5798]

後面點名環節笑死

[@flymouse945]

賽馬娘給我一個說法

[@andrewwong8584]

所以那個雀可還要繼續秀下限嗎?
是想快點慶祝20萬訂閱?
蠢 真的不是問題，但不要到處跟人講啊

[@艾克斯-h4f]

說個個人觀點 先撇除是否有工商這點來看 身為高訂閱的創作者而言不該做這種行為
如果遊戲不好玩大可卸載不要玩 做了開噴影片後 廠商心裡會怎麼想?
最壞可能就是之前合作的廠商有可能會直接另尋他人或是之後的合作企劃直接作廢 既得罪遊戲粉絲又得罪廠商 實在不明智

[@aoo5231]

要噴可以，畢竟總要有人做這種事來幫我們踩雷，這可以淘汰市場中劣質的商品。但是在噴前要做好功課要不然你的立場會很容易站不住腳，他今天最大的問題是為了噴而噴說，噴的觀點漏洞百出，被糾正了又死不道歉，就算道歉了也看起來心不干情不願的，搞到最後引起公憤說真的不太意外。如果要說捧跟踩做的很好的又有拿到業配的ytr的話，我覺得神奇買家在這方面就做的很好的，該噴的會噴，該讚賞的他也不會吝嗇的給與讚賞，更重要的是他懂得修正自己的錯誤並道歉。我不相信一個真誠且誠實做評論的人不會拿不到工商的錢，畢竟你誠實反而是對商品的一種保障。重點還是要言之有物，要讓人願意相信你所說的話。

[@jaydenteoh3940]

@@aoo5231神奇买家好的太多了，有错误还会发影片纠正 也有不少的后续影片。最重要的是他没有眯着良心说话，雀可这个意图太过明显了，整个片完全除了工商以外没价值可言

[@p.y.3032]

我不認同。遊戲不好玩就是可以被噴的，重點在於噴得客不客觀，有沒有道理

[@艾克斯-h4f]

@@p.y.3032 如果是雲玩家的話 那嘴也只是得罪一票人 如果是他深度玩過了 要嘴就不會搞成這樣

[@艾克斯-h4f]

@@aoo5231 確實 但我從其他影片看來 他並沒有認真深度玩 就連遊戲角色名字都可以講到支支吾吾的 這樣品論就有重大缺陷

[@victorchen3015]

主播，這波流量真棒👍

[@ニャンコ先生-m9e]

就不懂到底是在堅持深淵滿星獎勵甚麼的
我以原來說因為鐵我也沒啥玩了 我原入坑一年多休閒玩也才深淵滿星
然後可以打滿星之後就頂多去打打而已 打完之後還時常忘記領獎勵放到過期
可是我也覺得過了就算了
就不懂那位炎上系YTB到底是在...

[@yee4650]

铁道运营并没有到一年...

[@ニャンコ先生-m9e]

@@yee4650 阿 太激動 打錯 我是要用原比喻 畢竟我也是鐵道退坑仔

[@剎那-u8d]

是ytb不是vtb 他又沒套皮😂

[@starburststream.c8763]

​@@剎那-u8d套了一層小丑皮

[@ニャンコ先生-m9e]

@@剎那-u8d 改了改了。感謝提醒

[@hihilee4218]

年轻人做事太冲动了，经验也不足，还不听劝

[@州灼尾]

也還好米油沒找他工商😅

[@flymouse945]

老米找我😂

[@jasonhuang4779]

雀可~有時候動畫方面的評價，也很主觀啦，而且還挺頭鐵的，剛好這次踢到大鐵板了

[@556yoyo]

直接拉滿 全力踹下

[@極瘋者]

只許州官放火 不許百姓點燈今天我可以用主觀想法擅自表率但我不接受別人評價，這是誰教出來的？
再來討論後面甚至暗諷說玩遊戲要媒體識讀，那你寫文案不用媒體識讀審視校稿喔？

[@Runekiva]

不斷在提油救火，想不出事也難了

[@s878733]

我他媽的對雀可很失望

[@卓晉睿]

超好笑

[@Alice-dj6rm]

他本來是30萬，掉了2000人後來開始慌了

[@flymouse945]

緊張囉

[@Alice-dj6rm]

@@flymouse945 現在已掉到29.4

[@苦淵派琪]

跟5年前一樣啊，香港大遊行的時候開不自殺聲明跟查水表的玩笑，剛開始說自己絕對不會道歉，粉絲噴掉幾千後就屁顛屁顛的回來道歉了

[@MrFox-dk3fr]

我跟你說我現在最想看到什麼
假設你說雀可一開始是因為沒接到老米工商而秀這波下限，那我想看他假如真的接到老米工商，會不會出隻影片說老米遊戲好讚，角色好香，劇情都看的懂，這才是劇情黨要看的，阿~司
蛤你說我出過崩鐵十大缺點，沒有啦~我當時就雲啦~，攻略沒找好而已啦~這次不就是找對攻略體驗到遊戲真的好玩了啦~

[@johnlifegood]

29.6萬仔根本大頭症發作…

[@TW-Raphael]

29.4了ww

[@johnlifegood]

@@TW-Raphael 笑死歡愉神萬歲，剛還看到上電視新聞了...扯爆

[@GoogleGoogle-py7ru]

他處境只比那個晚安小雞好一點，不用被關，肯反省再出發還是可以的。

[@peterlee7028]

@@johnlifegood 有新聞連結?

[@TW-Raphael]

@@peterlee7028 三立有上 可以自己的去找
在yt上直接給連結會被刪

[@佐藤和真-l9p]

馬娘不能瑟瑟！？你去找本子哦！😂

[@chengsteven9076]

我只知道這次事件酒館的兄弟姐妹們吃瓜吃的很樂

[@lidfnmrlg407]

去看了那个“雀可钱辈”的频道里还有一个标题是“十大退坑理由”封面是铁道的视频，你退坑就退坑嘛，你还专门弄个退坑视频给别人看，是有多蠢啊，游戏好不好玩让别人自己判断啊~~！！！！(一个搞动漫圈的创作者去突然评判一个游戏的好坏，还是拿钱的，这不被炎上才怪，属于活该！)

[@夢幻想-y1c]

我這人就事論事來說 第一 他不懂也不去多瞭解星穹鐵道這款遊戲就跑來罵 裡面很多缺點都是其他遊戲更為嚴重 第二 不尊重遊戲客群 枉費他是個主播 連基本的尊重他人的態度都沒有 就胡亂為懶貓粉絲以及“米哈遊玩家“扣上霸淩者的帽子 第三 他所說根據粉絲們客觀的說 其實也就是偶爾上ptt看米黑嘴星鐵罷了 不去查證論點 也覺得自己沒有查證的義務 ？

[@yisoufgkk]

幫你補充她有說工商就XX沒有就XX BY 他自己刪除的影片 認真來說任何一款遊戲的玩家是絕對沒法接受這種論點的，而且還跑去貓那對線+地圖炮，這才是問題所在

[@夢幻想-y1c]

​@@yisoufgkk這些我知道 我從第一天就在看了 剛好看到星鐵十大雷點 看了前幾點就受不了了

[@silverskeleton7]

懶貓真的蝦機八衰小
影片講的算客觀公正
但還是可以把兩邊提到的名稱平衡一下
一邊叫貓哥一邊叫雀可
可以很明顯感受的偏頗
兩邊用同等距離感的稱呼會更好
也會讓對兩邊都不熟悉的觀眾覺得更客觀

[@flymouse945]

您說的有道理，因為我自己也在Twitch 直播5年了，習慣性的稱呼沒有即時改正

[@yuhang940828]

就算米哈遊要找他工商，他應該不會再作死

[@剎那-u8d]

難啦 對岸有位嘴臭噴米的玩家 其中得罪了未定的女玩家 直接讓米的工商光速拔掉

[@qekledue]

懶貓第一次在ptt和巴哈都順風，笑死

[@user-gl3ih3vv9h]

想不到皓子也是歡愉令使
啊哈 真有樂子

[@liaoweiming1765]

宅圈且弱化的toyz和超哥？

[@dodoluludadada5285]

真的連道歉都不會
只能說經驗太少

[@張殷禎]

賽馬娘少個槽點就是看到一番人氣配絕好調，這傢伙絕對87%會裝死故意跑很慢，欠去地下室補習
不過每空雲雀(每次都空大很雲的雀)大大真很厲害，我要臭米忽遊，我會臭三糾纏笨蛋，不會挑一個剛賄絡玩家限定5星配有新老婆劇本的
臭三糾纏好處就是炎上點你拿棒子打它狗頭，這時棒打落水狗你在雷沒人裡，誰叫你剛幹出三糾纏笨蛋事蹟
不過每空雲雀說他要送符玄真是符玄嗎，它這麼雲會不會送小兔妹妹黑化版當符玄兩個87%像說

[@陈毅翰]

这个帖子下半部分还有更新简单说就是版权问题，还要发律师函了

[@kohki9832]

請問影片文本有參考FGO、妮姬和蔚藍檔案嗎？

[@bokee5818]

老實說之前還蠻喜歡雀可的,re0 遊戲人生⋯⋯ 那些小說解說都是看他的，圖片配得不錯講話也不會很無聊。搞不懂為什麼要這樣讓自己名氣臭掉😅

[@LyndonSkott]

瓜真好吃。希望鬥久一點

[@KanzakiAo1995]

雀可這位人兄真的奇怪腦迥路(本來連他是邊位都不知)
自己挑起事端懶貓還要對他幾小時
再說一款為看劇情的遊戲你說要skip功能那你來是做三小
再拍那樣的道歉影片(吐)然後再說自己被網路霸凌完全覺得不是自己問題
我是覺得他自己三觀不正還要去說網路的觀眾都霸凌他
連反省自己都做不到不如去看一下腦科