공감합니다. 인니의 행보를 볼 때 인니가 우리의 가상적국인 중국에 KF-21 기술정보를 제공할 가능성이 큽니다. 설혹 인니와 계속 하더라도 중국에 기슬 유출 또는 기체 양도에 대한 대책을 마련해야 합니다. 적대적 국가 또는 잠재적 적국과의 군사 프로젝트는 신중해야 합니다.
그러면 어떻게 하자는 겁니까? 애초에 인도네시아랑 협력을 하지 말아야 했을까요? 세상에 4.5세대기는 쌔고 쌨는데 그 모든 국가들의 중국과의 뒷거래를 걱정해야 할까요? 인도네시아가 아니면 그런일 없을거라고 단정할 수 있어요? 당장 우리 군에서 중국 북한으로 빠져나간 기밀이 얼마나 많은데
ㅋㅋ 아저씨 아무리 그래도 인도네시아가 그정도로 막장은 아닙니다 인도네시아가 중국이 뜯어보게 한다고요? 그거 걸리면 앞으로 인도네시아 국가 신용도는 바닥을 치고 그 어떤 거래도 안될텐데 그렇게 치면 그 어떤 나라도 상호간의 거래는 불가능합니다 다 중국이 뜯어보면 어떡할건데요?
Bro KOREA sabar aja kami tdk akan lari dari kerjasama yg sudah terjalin di KF21, kami akan bayar sisanya sepenuhnya, negara kami punya uang, kmi skrg peringkat 16 terbesar dunia, sebentar lagi menjadi 4 besar negara terkaya di dunia plg sktr 10-15 thn lagi. Kami juga sdh mengirim ratusan engineers yg sdh pengalaman buat pesawat dr Indonesia jadi kami tdk main2…. saat ini proses kerjasama tsb sdg dibahas Menteri Pertahanan Indonesia dgn pakar2 karena ada masalah komitmen perjanjian yg awalnya lancar namun saat phase engineering & manufacturing kf21 pihak Korea mengHold kerjasama pd th 2012, baru th 2016 terjadi ttgn kerjasama kembali korea-Indonesia, teknologi dari USA ada 129 key teknologi, 4 teknologi tidak dibagi kpd siapapun sedangkan 9 teknologi dari 125 teknologi tdk diberikan ke Indonesia, why?? Bukankah kerjasama saling menguntungkan?? Kami tidak mau korea untung tp kami buntung yg tdk dpt apa2/ no key teknologi & pihak USA tiba2 tdk membolehkan export license (hak menjual kf21 kepasar) kpd Indonesia dlm bentuk LRU/komponen subsistem atau teknologi lain…..itulah makanya kami khawatir percuma ada kerjasama jika tdk bisa saling terbuka & menguntungkan, padahal teknologi lain sudah digunakan di prototype kf21…….korea sekutu USA sedangkan Indonesia nonblok, USA tdk mau berbagi beberapa teknologi penting ke Indonesia, rugilah kami krn pd saat pembangunan kf21 tdk bisa terjadi tanpa LRU & key teknologi. Jika mau kerjasama harus saling terbuka, bukannya kami harus dibodohi, anggaran keluar lunas tp yg dapat cuma 1 prototype kf21 sebagai pajangan, kecuali Indonesia punya hak yg sama dgn korea maka ayo kita lanjutkan, bisa gak korea penuhi komitmen & membujuk USA memenuhi share teknologi & export license LRU sbg win2 solution, saling menguntungkan, MASALAH KERAHASIAAN TEKNOLOGI TETAP AKAN INDONESIA JAGA
@@magnifique378인니 국방장관이 깽판 치고 있는 중입니다. 돈도 있으면서 미국에 무기 쇼핑중 f15ex 산다면서 미국과 거래를 튼거보면 진짜 믿을수 없는게 인니 입니다. 전세계 온갖무기 다 수입해서 장만한다는데 무슨 무기전시장 만들건지...이렇듯 여러나라의 무기를 사용한다면 통합에 어마어마한 금액과 시간이 걸립니다. 이렇듯 국방장관이 다음번대통령 한번 되어볼려고 선거자금 마련한다고 엄청 뇌물을 받아제끼는거 보면 그나라 대책없음. 그리고 세계적으로 신뢰가 떨어져 f15거래에서도 현금박치기 안하하면 거래안하겠다고 했는데 거래가 성사된거보니 현금 지급이 된걸로 보입니다. 우리나라에 줄돈은 안주면서....
인도네시아는 관계를 끊어야 합니다 국가간이나 사회에서 인과관계에서도 신뢰는 생명과도 같아야 합니다 아무리 냉혹한 국제간의 국익을 위한다해도 인도네세아는 선을 넘었습니다 지금 국민적 악화된 여론에 이렇게 인도네시아를 두둔하고 어떤 말을해도 욕을 먹을수밖에 없을정도로 국민감정이 좋지않습니다 국가는 국민여론을 무시하고 강행할수 없습니다 인도네시아가 아닌 다른 나라나 아니면 그까짓 인도네 시아 부담금을 한국공군에서 부담해고 나준에 수출효자 종목으로 키웠으면 합니다
이번에 인니 기술 유출하려다 발각됬는데, 이런 뉴스 보고도 이딴 말을 떳떳하게 다시 할 수 있을지 궁금하다 ㅋㅋㅋ 제발 이제 KF-X (현 KF-21) 관련 업무 종사하는거 아닌 이상 여기저기 미디어 나와서 떠들고다니지 마세요. 당신 같은 사람들 때문에 순항하는 KF-21 내외부적으로 더 타격만 입습니다.
정광선씨 어디 본 영상에 다시 나와 이번 사건 해명 좀 해 주시지? 그나저나 두번의 해킹과 USB 유출건, 당 3사건은 모두 내부 공모자 없이는 불가능하다. 두번 해킹건은 중국으로 부분 정보를 팔아 넘겼던거 같으며 이번은 인니에 통으로 팔아 넘길려고 한것같다. 만약 이번에 내부자 못잡아 내면 다음에는 터키에 모든 자료 넘어간다고 보면 정확하다.
저는 좀 다르게 봅니다. 인도네시아는 저렇게 한국에게 막나가는데, 왜? 한국은 인도네시에 한테 아무소리도 못함? 그이유를 말하는게 KF21뿐만 아니라 여러 방산무기와 자동차 베터리등 다양한 사업이 인도네시아와 관련되어 있기때문에 할소리도 못하고 그냥 좋게좋게 가자 한다라고 하는데 입장을 바꿔놓고 그럼 인도네시아는 KF21을 한국한테 깽판쳐놓고, 한국에서 투자하는 다른 사업들 영향이 가지 않을까? 걱정안한답니까? 인도네시아 입장에서도 한국의 투자는 절실한겁니다. 자동차, 배터리등 그야말로 차세대 먹거리 산업 아닙니까? 그런데 왜? 한국만 절절 매는건가요? 이게 더욱 안좋은 점은 이렇게 무기를 납품하기 시작하면, 딴나라들도 보고 배운다는거죠 아 한국은 강하게 나가면 여기저기 관련된 산업에 손해가 갈까봐, 지들이 알아서 기는구나. 우리도 이런걸 약점잡아서 한국과 딜해야겠네.... 적어도 외교적 수사를 강하게 할 필요가 있다는거죠. 이따위로 할꺼면 앞으로 사업에 인도네시아는 악영향을 미칠 수 있다. 출고식에도 인도네시아 관련자들 초청하지 말고, 시제기에 인도네시아 국기도 뺴버리고.... 이런식으로 계약파기를 안하는 대신 여러가지 방법으로 압박을 해야 한다는 겁니다. 첫 KF21사업이기에 전 세계가 주목하고 있는 마당에, 이따위 지저분한 방식으로 사업을 이끈다면 다음 사업들도 피해를 볼수밖에 없습니다. 우리가 강하게 나간다고 해서 인도네시아가 한국의 자동차산업이나 배터리 산업을 안한다고 할까요? 절대 그렇지 않습니다. 그런거 걱정되면 차라리 사업을 하지 말아야죠. 마지막으로 이렇게 두나라사이에 문제가 부각될 수록 양국간 감정은 더 안좋아진다는 거죠. 국민들도 보는 시각이 달라지고, 그렇다보면 혹여 인도네시아와 뭔 사업만 하면 벌써 뒤통수 맞을까봐 여론이 않좋아지잖아요 좋을게 없다는 말이죠. 따라서 우리의 귀책사유가 없는 선에서 강하게 나갈 필요가 있습니다. 단호하고 짦고 굵게 끝을 맺어야. 그래야 양국간에 영속성 발휘할 수 있습니다. KAI실무자 분들은 고위직 공무원들에게나 국감서 이런 입장을 적극적으로 어필해야 합니다. 그래야 정책에 반영될거 아니겠습니까?
기술 유출에 대한 걱정은, 우리에겐 적국이라고 할 수 있는 중국,일본과 인도네시아의 관계가 심상치 않아 보이는 현상에.............혹시 나중에 전투기를 인도네시아에 넘겼을때, 중국이나 일본이 인도네시아에 접근해 KF-21의 기술이 유출될것이 걱정되는 것입니다................또, 기술을 빼내서 인도네시아에 넘기겠다고, 중국이나 일본이 설득했을때 인도네시아가 넘어가지 않을지를 믿지 못하는 것 입니다.............
인도네시아에 기술이라고 주면, 정보라고 주면 자기네들이 해석이 안되니까 중국이나 일본, 러시아로 가져가서 해석을 받는 일이 나오면 기술 유출이 자연적으로 되는 것입니다. 우리에게 다시 해석을 받는 다거나 자존심 구기는 일을 하지는 않을 것 같네요. 인니는 기술을 아직은 줄만한 나라가 아닌 것 같습니다. 프랑스나 미국을 집적거리는 것을 보면...
산업기반이 되어야 생산이 가능하지요.. 그들이 우리만큼 되면(기계, 전자, 반도체, 금속 등) 가능하겠지요. 핵심기술빼면 러시아, 중국도 자기네들도 항공기 다 만들주 아는데, 인니가 가져가는 기술수준은 그들에겐 별반 도움 안될겁니다. 넘기는거 걱정하면 프랑스도 라팔 팔면안되죠. 중국이 다 뜯어보겠네요.
아직도 세계는 약육강식입니다. 겉으로 보면 예의바르고 호혜적인 세계처럼 보이지만 외교의 뒷면은 경제력과 국사력에 의해 좌우된다고 봅니다. KF21을 개발하고 실전에 투입된다는 것은 전세계에 대한민국의 클라스가 더 이상 종속적인 국가가 아니게 된다는 의미라고 봅니다. 수고하셨고 노고에 감사합니다.
계약서는 왜 썼는지 묻고 싶네, 인도네시아에 짓고 있는 현대 자동차 공장이나 lg 배터리 공장 사업이 잘못되면 kf-21사업도 영향을 받나? 현대나 lg는 인도네시아 정부가 사정하고 매달려서 투자를 하는건데, 이런 전체주의적 시각으로 정치,경제,국방, 외교를 뭉뚱그려 판단해왔으니까 늘 갑이 아니라 을의 입장으로 스스로를 내모는 거. 스포츠에서도 마찬가지, 국제대회에서 억울한 판정을 당해도 협회장들은 분란을 일으키는게 싫어서 제대로 항의도 못해보고 선수들만 피해보고 국민들만 답답해하는 전통.
그러네요 내가 생각한 것과 반대되는 의견인것 같아 시청했는데 짜증이 나네요. 다른 많은 경제적 협력에 피해주지 않기 위해서 인니가 Kf-21에 하고있는 행동을 용인해야 된다, 공동개발 상태에서 돈 안줘서 우리 혼자 부담하는 금액이나 독자 개발해서 들어가는 금액이나 똑같으니 인니 안데리고 갈 이유가 없다는 그냥 개ㅅㄹ로 밖에 안들리는군요.
글쎄요. 말씀과 달리 지나친 낙관론을 비롯 두 가지 우려가 여전히 상존합니다. 예를 들어 이론상 가능한 계약의 약점 하나를 거론해본다면 인도네시아용 시제기는 분담금 일정 액수가 넘게 지불되면 넘어가야 합니다. 시제기 넘어가고 나머지 잔금 끊어지면 어떻게 되는지에 대해 대책은 있으신지요? 없어 보이는데요? 이론적으로 가능한 깽판이지만 인도네시아가 그 정도 국제문제를 일으키지 않는다? 천만에요. 현실에서 벌어지고 있는 일들도 있습니다. 실제로 대우조선해양이 완성-검증-납품한 인도 잠수함 사업 1차분 3척에 대해 인도네시아 군 일반 정비 불량으로 인해 발생한 문제들을 핑계로 가장 조립 수준이 떨어지는 자국 엔지니어 조립 1척을 제외한 오히려 완성도가 나은 대우조선해양 제조 두 척에 뒤집어 씌우고 잔금 지급 거부하면서 동시에 대우조선해양에 자국 국가 지도자, 관계자들이 약속을 반복해 온 차기 잠수함 사업에 대해 입 싹 씻고 프랑스 NAVAL 그룹과 뒷배 협상을 진행했을 뿐더러 잠수함 문제를 약간 더 거슬러 올라가면 조코위 대통령 입으로 직접 전 정부 정상회담에서 한국 측이 KFX 분담금 문제를 거론하려 하자 조코위가 반 협박성으로 차기 잠수함 사업을 들먹이며 거론한 차기 잠수함 사업은 커녕 (자꾸 이러면 약속한 차기 잠수함 사업에 해가 될수 있다는 위협성) 1차 잠수함 사업조차 믿기 어려운 깽판을 치는 중입니다. 대우조선해양은 이번달 인도네시아 차기 잠수함용으로 미리 구입한 독일 지멘스제 모터 도입비를 손실 처리 했습니다. 자, 무려 인도네시아 대통령이 직접 구두 약속했기에 믿고 진행한 사안이 이렇습니다. 국방장관과 알력 운운하며 사실상 내부적으로 의견 통일하고 국내 친 인니 언론인들까지 동원해서 국방장관 탓이라며 투트랙을 돌렸죠. 그러니까 KFX 분담금과 잠수함 사건이 이미 하나의 기획 하에 저질러진 일입니다. 군 관계자들도 잘 모르시는데 인도네시아는 요즘은 철저한 계약 때문에 함부로 못하지만 과거 유럽 상대로 몇 차례 비용 지불을 생깐 사례가 있습니다. 그걸 이제 한국에 하고 있는 겁니다. 국정원의 인도네시아 첩보 망신 사건 후 인도네시아 정부와 군부가 근자감 가득해서 한국을 심각하게 얕잡아 보는 분위기가 만연한데 다소 안일해 보입니다. OJT 문제도 KT-1 개발 과정에서 한국이 자체 개발은 전혀 못할 거라 여긴 스위스 필라투스 사의 공장 견학 때 한국 과학자들과 엔지니어 분들이 암기와 메모로 외워 온 주날개 구멍 내기 같은 노하우들이 전투기는 아닐지라도 자국산 경항공기나 무인기 개발엔 충분히 도움될 수준일 수 있다고 보고 현재 진행중인 조립라인 참관에서도 접근 거리 등등 좀더 페널티가 주어지는게 맞다고 보입니다. 그리고, 기술 배워가는 쪽에서 월급을 KAI에서 받는 불공정 계약 등 대중들에게 알려지지 않은 계약 구멍이 많죠. 그런 부분도 괜한 논쟁이 될까봐 피해가신 듯 합니다.
Indonesian navy were not satisfied with the korean submarine, it has many problems and doesn't meet the Indonesian navy standard. Korean DSME also didn't give a proper transfer of technology to indonesian PT PAL. That's why Indonesia decided to cooperate with France's Naval Group
40명중에 단한번 아주 우연한 기회라도 설계도면을 접할 기회가 있어서 폰으로 찍어간다던지 우리 메카닉중에 돈에 눈이멀어 산업스파이에게 기밀을 누설한다던지 현장에 있는한 얼마든지 기술누출의 가능성은 있습니다. 단장님 이 세상에 절대란 없습니다. 항공기 기술은 국가들이 목숨걸고 확보하려하는건데 어떻게 철썩같이 타국민을 믿어요
이런 말도 안되는 컨텐츠올리는 이유는 먼지 ? 카이 해킹은 그럼 왜 당했는지 인도네시아랑 연관있다고 기술유출 안된다고 보장을 어떻게 하냐 전 사업단장이면 그동안 잘해서 사업 이꼴 나도록 그냥 뒀냐 멀 잘했다고? 변명하는 건가 ? 인니는 경제적으로 별로 먹을 것 없음 수도이전사업도 일본자금으로 하고 인니는 일본과 중공이 장악한 국가인데 ~ 거기다 자원도 별 쓸모없거나 있으면 자원 무기화하려는 국가임 괜히 코꼈다간 피해만 본다
이런 말도 안되는 컨텐츠올리는 이유는 먼지 ? 카이 해킹은 그럼 왜 당했는지 인도네시아랑 연관있다고 기술유출 안된다고 보장을 어떻게 하냐 전 사업단장이면 그동안 잘해서 사업 이꼴 나도록 그냥 뒀나? 멀 잘했다고 변명하는건가 ? 인니는 경제적으로 별로 먹을 것 없음 수도이전사업도 일본자금으로 하고 인니는 일본과 중공이 장악한 국가인데 ~ 거기다 자원도 별 쓸모없거나 있으면 자원 무기화하려는 국가임 괜히 코꼈다간 피해만 본다
kf 21의 개발은 매우 비쌉니다. 인도네시아가 20%만 가져가면 51대의 라팔 전투기를 구입하는 것과 같고, 인도네시아를 받은 후 기술에 접근하기 위한 컬투에 대한 신뢰가 없습니다. 이번 콜라보레이션 프로젝트, 아직까지 피해를 주고 싶다면 양국간 신뢰의 위기를 해결해야 할 것 같습니다.
kf 21의 개발은 매우 비쌉니다. 인도네시아가 20%만 가져가면 51대의 라팔 전투기를 구입하는 것과 같고, 인도네시아를 받은 후 기술에 접근하기 위한 컬투에 대한 신뢰가 없습니다. 이번 콜라보레이션 프로젝트, 아직까지 피해를 주고 싶다면 양국간 신뢰의 위기를 해결해야 할 것 같습니다.
@@User45fnz KF-21 개발을 시작할 당시에는 경제적 여건이 좋지 않아 어느 나라든 함께 개발하는 것이 비용측면에서 필요했으나 지금은 경제적으로 독자개발여건 등이 형성이 되었기 때문에 굳이 힘들여 인도네시아와의 신뢰 위기를 해결할 필요가 없습니다. 인도네시아가 함께 하고 싶다면 하고 하기 싫다면 하지 않으면 됩니다. 인도네시아가 스스로 결정할 일이지 한국이 나서서 함께 하자, 말자 할 일이 아닙니다. 그리고 함께할 국가도 폴란드, 필리핀 등 많은 나라들이 나올 것으로 보여집니다.
세상에 절대 라는 건 없다. 인니가 여러 분야에서 필요하고 협력해야 할 국가이긴하지만 인니를 대체할 국가나 파트너를 찾는것이 어찌보면 우리나라가 더 발전하는 결과를 얻을수도 있는 것이다. 국가든 개인이든 신뢰가 그만큼 중요한데 신뢰가 낮은 인니를 계속 붇잡고 낮은 자세로 대할 이유는 없다고 본다. 당장 인니를 손절하지는 않더라도 여러 분야에서 인니를 대체할 국가를 찾는건 그만큼 필요한 일이다.
기술유출 안됀다는것도 동의하기 힘듭니다 인니는 못해도 분석가능한 사람과 나라는 데려올수 있습니다 미국이 f35접근 막는것도 같은 이유 아닙니까 잠수함도 검사란 명목으로 외부 전문가에게 분석 의뢰해버렸던거 기억안나십니까? 격국은 신뢰가 깨져버렸기 때문에 믿을수 없는 동업자일 뿐입니다
인도네시아와의 관계를 끊어야 하는데는 두가지 이유가 있습니다, 첫째는 신의를 저버린 국가를 향한 국격 회복이고, 둘째는 인도네시아를 거쳐 중국으로 기술이 넘어감을 막아야 하기 때문입니다, 인도네시아가 돈을 주던 안주던 우리 돈으로 하면 상관 없다는 논리는 안일하다고 밖에 안보입니다, 우린 과거 프랑스에 돈을 지불하고도 이전 받기로 했던 기술을 이전 받지 못한 역사가 있습니다, 국가 관계는 철저한 비즈니스입니다, 신의를 져버린 국가랑 국격을 떨어 뜨려가며 진행할 필요가 있을까요? 인도네시아를 파트너로 선정했을때는 유력한 구매후보자이기 때문이었는데 그게 지금더 유효한가요? 돈도 안주고 저렇게 버티고 심지어 라팔을 사네 마네 하는 국가인데요, 차라리 지금이라도 폴란드 같은 나라로 파트너를 변경하는게 맞다고 봅니다
@@kf-2156 영상에서 말하는대로만 받아 들이는 사람이 바보에요, 인도네시아를 내친다고 얻는게 없다구요? 떨어진 국격을 바로 잡는게 얻는거고, 어차피 돈을 못받는거면 내치는게 맞습니다, 인도네시아와 무역때문에 그런다고요?? 대무역 순위 10위 안에도 못들어가는 나라랑요??
@@roylee2986 저기요... 인니와 계약할때 핵심기술은 이전안된다고 서로 계약했다고요.. 뭘 본거에요 도대체??? 그리고 인니는 주요 원자재를 한국에 팔아주는 나라라서 어쩔수없다자나요.. 현기차가 전기차로 요즘 잘나가는데 전기차 만들어서 팔아서 외화벌이 하려면 인니가 필요합니다. 배터리 생산에 필요한 원자재를 인니가 팔기 때문입니다. 그리고 인니가 돈을 안주면 이전해주는건 아무것도 없고요. 일부만 돈을 준다면 일부만 준만큼만 이전해준다고요. 핵심기술은 이전 절대 안하고요.. 에휴
생각을 다르게 해보면 인니에게 계속 끌려가면서 오신호를 주게 되었고 잠수함등의 사업도 엉망이 되었습니다.이건 버릇을 잘못 들이게 된겁니다.인니에게 아닌건 아니라고 분명히 딱부러지게 말했어야 했는데 을에 가깝게 접근하다보니 인니의 갑질요구가 점점심해지게 되었고 결국 팜유에 전투기를 파는 상황까지 온겁니다.결국 인니와는 거의 국민들까지도 서로 감정이 안좋아 지게 된 상태가 우리가 손해보는게 없으니 계속 가야했다는 말은 나무만보고 숲을 보지 못한겁니다.국격손상은 덤입니다.역시 기술자로서는 훌륭하신분이지만 정치,외교는 안맞는것 같습니다.
인도네시아는 아마 스스로 베끼지는 못하고 중국이나 터키 기술자를 불러서 열어보게 함으로 기술을 유출시킬 가능성이 큽니다. 따라서 돈을 안주고 더이상 진행시키지 않는게 가장 큰 이득일수도 있습니다. 인도네시아 정치상황은 전통적으로 인도 독립운동의 영향도 받았으며 제3세계랍시고 월남전때의 냉전 양 진영에 대한 반발심리가 있고 서울 올림픽 이전 북한과 활발한 교류를 하던 인맥이 아직도 남아 있는 실정입니다. 새로운 시장을 만들지 않고 남의거 거저먹으려는 심보가 분명 있습니다. 그 이력을 다 댓글로 써댈 수는 없으나 제3세계 관련 외교는 한국 정치도 영향 없지 않았습니다. 정치인들이 외국 나가서 누구와 어떻게 어울리는가는 분명한 코드를 가지고 만나는 것입니다.
분위기 파악좀합시다. 인도네시아가 지금 멀하고 다니는지.. g20에 러시아 중국 초청해서 유럽국가들 g20보이콧하게 만들고, 인도네시아는 자원좀 있다고, 선진국 흉내내면서 여기저기 쑤시고 다니고, 중국 러시아랑 외교한다고 히히덕거리면서 작당하는거 안보이는지? 멀믿고 우리전투기를 돈준다고해도 지금 우리가 팔면 안되는 상황으로 가고있는데,
의견에 동의 못합니다. KF21관련 인니와의 관계를 끊을수 없는 이유도 이해안되고,... 끊어봐야 좋을게 없다는 점도 전혀 설득력이 없습니다. 일선 현업 사업 관계자라 의미를 잘 이해할수도 있겠습니다만, 오히려 판을 크게보는 안목도 부족한게 아닌가 싶습니다. 인니와 관계가 현대자동차.밧데리등 여러방면을 고려할때 이대로 계속 끌고가는게 맞다고 보시는데, kf21은 kf21 사업으로만 평가해야 합니다. 잠수함 발주 대금도 미루고 있고, kf21 분담금도 계속 미루고 있습니다. 우리나라 인니관계를 다른 사업과 관계성도 고려해야 한다는데, kf21 인니의 요구조건에 맞춰주면 인니는 잠수함, t50, 밧데리, 광물 우리요구조건을 맞춰주는 겁니까? 그리고, 대한민국 국민의 무너지는 자긍심은 어떻게 가치를 매기려 하십니까? 그런식으로 갈것 같으면 대한민국이 미국의 속국이 되던, 일본의 속국이 되던 무슨상관이 있습니까? 국민의 삶이 문제가 없다면, 국민들이 인니와의 계약에서 느끼는 불합리함, 울분, 아픔은 당연히 견디어 내야만 하는거라고 봐도 되는겁니까? 우리의 기술진이 피땀흘려 이뤄낸 기체를.... 저평가하며 조코이 대통령까지 한국에 와서는 더욱더 저가의 조건으로 매입하려 수작부리고 가기까지 했는데.... 이를 어떻게 사람좋은 얼굴로 받아들일수가 있다는 말입니까. 현재의 상황에서 전투기 제조판매 조건 맞추기 위해, 어떻게든 인니를 끌고가야 한다는 현업관계자의 조급함이 이해할수는 있지만.... 그렇다고 국가적 거대한 프로젝드 사업을 눈앞의 조건에 어쨋던 끼워맞춰서 풀어내려 하지 마시고,.... 정부와 국회 군관계자들이 자기들의 넥타이 내어놓고 인니관계를 깔끔하게 정리해야 한다고 봅니다. 물론, 우리 스스로 인니를 옆으로 치워버릴수는 없고, ... 계약상 정당한 지불이 미뤄지고 있고 국제적으로 전혀 문제가 안되는 싯점에서 과감히 도려내야 한다는 겁니다.
11개월이 지난 시점인데요... 지금 인니가 대한민국 가자고 놀고 자빠져 있는데? 지금 유로파이터 중고기체 9천억에 산다고 그러는데? 헌데 대한민국 연체금이 얼마임? 8천억이 넘어가고 있음 그게 불과 한달전인데? 지금까지 사업단장? 뭐로 하신거임 ㅡㅡ? 이래서 카이관계자들이 홍보까지 해야 한다니까.. 뭐 1도 한게 없는 국방부나 방사청이 ㅡㅡ; 왜이리 나대는지... 이 사업도 원래 방사청이 록마 때문에 개속 캔슬 놓다가 .. 여론이 기울어지니 그럼 해봐 이런거 아니었냐? 그렇다고 록마애들이 와서 기술이전 해준것도 없음서.. 하여튼 주둥아리로 먹고 사는것들은 ..
처음부터 말머리가 글렀어. 개발 사업, 즉 business에서 무슨 "넓은 마음" 운운이냐?! 인니로부터 받을 돈도 못받고 아무런 기술적 도움도 못받는다면 당장 계약 파기하고 독자로 가는게 맞지 무슨 자동차도 글리지 못할 팜유 받아가면서 껴주냐! 그리고, 계약이 지속되고 있는데 기술이나 시험기체 안주면, 그러면 극때부턴 우리가 계약 위반하게 되는갓 아니냐! 이 양반은 무슨 비즈니서에서 낭만 찾고 있어! 어이! 댁 개인 사업에서나 낭만 찾아!!!!
사업단장님이 말씀하시는 인도네시아와의 관계에서 같이 끌고 나가는 쪽으로 생각하시지만 이런 경우를 계속 보여주면 주변 각국에서 보여지는 대한민국의 위상이 과거 80~90년대 시절과 같은 생각으로 인식 되어 보여지는 것이 우려됩니다.인도네시아는 지금도 수주한 잠수함.fa50에대한 비방을 하고있고 자기들의 잘못을 한국탔으로 몰고 가고있습니다.항공산업만을 생각한다면 그럴수있지만 전반적인 모든 군수사업을 봤을때는...쫌...과거 우리나라는 항상 주변국들와 유화 정책을 사용해서 이런 이미지가 아직도 주변국들에게 각인 되어 있어 아직도 만만하게 보는 나라들이 있습니다.스웨덴 노르웨이 덴마크등의k9 구매 조건등을 보면 알수 있듯이..우리보다 못사는 나라인 베트남도 태국도 그렇죠.대만등등.그들은 핵심 군수품에 들어가는 핵심 반도체를 미국 한국에서만 설계 생산이 가능하니..구지 끌려가면서 까지 할 필요는 없어보이네요
16:28 KF-21의 형상이나 설계만 해도, 저 당시에 바로 밀어붙였으면 오히려 지금처럼 진화적 4.5세대라는, 5세대 이상을 지향할 수 있는 좋은 설계가 나올 수 없었을 것. 충분한 기술력을 확보하기 위해 F-35구매와 절충교역까지 5세대 방향성이 확실하게 드러날 때까지, 충분히 지켜보고 개발이 본격화 했기에 가능했던 일. 같은 맥락에서 현재 EMALS성능, 무인기 활용법 , F-35 B/C 논란 , 선박용 원자로문제 등까지 여러 기술적인 면에서 항공모함의 미래 방향성이 요동치는 시기인 만큼 절대 어설픈 설계로 성급하게 경항모사업을 밀어붙이는 일이 없게 잘 감시해야 함. 어차피 여러 대 뽑을 경제력이나 시급성도 없는만큼 미국과 영국을 비롯한 주요국들의 운용경과를 더 잘 지켜보고, 조금 늦더라도 확실한 독자전력이 될만한 설계를 지향해야. 한국 조선업 역량이면 1~2년 정도는 늦게 착수해도 금방 따라잡습니다.
단장님처럼 아~ 이것 말고도 다른 사업도 있고 이것을 희생을 하더라도 다른 사업이 있으니깐 그러니 뭐 좋은게 좋은거다는 식으로 가니깐 다른 국가들이 우리를 호구로 보는거지요. 우리나라의 기술력과 자금력으로 동남아시아 나라에 투자를 한다고 한다면 여러나라들이 서로 러브콜을 보낼 것입니다. 또한 단장님은 kf-21의 사업만 생각하시면 되지 다른건 생각하실 필요가 없습니다. 어짜피 그 외 문제는 정치적인 문제이지 kf-21의 사업으로 인해 인도네시아가 우리와 수교를 끊을 일은 없습니다. 단장님은 오지랖이 넓으신 겁니다.
김대중은 앞 뒤 안따지고 그냥 그랬으면 좋겠다고 한 것이지 그런 말이야 누가 못해? 그걸 현실로 만든게 이명박 대통령과 박근혜 대통령의 결단 때문이라는 걸 왜 말 안하는지 이것도 정치논리가 들어가냐? 당신 입으로도 말 했잖아 2015 ~ 2016년에 본격적으로 시작했다고 말 보다 실제가 더 중요한 것인데 세상이 거꾸로 돌아가
인니 엔지니어 현장실습 수준 밖에 안 된다고 하셨는데 돈도 못 받으면서 그마저도 왜 해주냐는게 국민들 불만의 요점입니다 우리가 독일 잠수함 기술 배울 때 도구 하나까지 기억했다가 다시 그리며 배웠던걸 잊었습니까 인니는 능력이 안 되니 핵심기술은 안 주니 하면서 보안에 너무 천하태평이셨네요
왜 국민들이 높여놓는 대한민국의 이미지와 국격을 정치인들과 공무원들은 자신들이 뛰어나서 좋아졌다고 생각하는건지~!! 국민들이 외국에서 좋은이미지를 만들고 좋은사람들이 사는 나라라고 이미지를 심어준것이지 정치와 공무원의 부패지수는 세계적으로도 높은건 아시고 제발 국민을 위한 무언가를 하세요~!! 한심함을 심어주는 트롤행위로 국민들 특히 젊은 사람들의 국가에 대한 자부심을 깍아먹지 마시고~!! 20~40대 남자들중에 대한민국 국민으로서 자부심을 느낀적이 1~2번이 다라고 합니다~!! 그것이 2002월드컵이전부였다고 말하는것을 보고 느끼는점이 정말없을려나~!!
내용중에 인니와의 협업에 대한 본심이 나오지 않았나요? 계획의 수정이 필요했었다 저도 첨엔 드러워도 버텨야 한다 주의였지만 사실상 협업의 이유는 50대 구매가 핵심아니겠습니까 제가 생각하는 최악은 분납금 납부후 시제기 받은후 계약철회 하는겁니다 우리에게 무슨 이익이 있냐고 하셨는데 그 논리대로라면 세상만사 모든일에 약속 불이행 버티는 쪽이 무조껀 이기게 됩니다 이익은 상황에 따라 다르죠 더 최악의 수를 피하는게 최고의 이익일 수도 있죠 분담금 말그대로 1년에 2000억 정도 돼는 돈이죠 큰돈이긴 하지만 시제기 뺏기고 50대 구매가 불발돼면 그 손해 계산이됩니까?
저기요 ㅋㅋ...님 말대로면 시제기 고작 한대를 1조 5천억 주고 산 겁니다 인니는. 님 계산기 쓸 줄 몰라요? 한대에 1조 5천억짜리 전투기라니 ㅋㅋㅋ 또 그거 중국에 넘겨서 어쩌고 저쩌고 하실 것 같은데, 그딴 짓 했다가는 미국에게 곧바로 처맞습니다. 왜? KF-21에는 미국의 기술들도 많이 들어가있거든요. 한마디로 미국의 기술을 중국에 가져다 바치는거라 인니는 곧바로 경제 제재부터 처맞습니다.
![KF-21 스텔스기 될 필요 없다?! 6세대 전투기 ㅇㅇ 때문에 안돼! ★한국형 전투기 사업의 오해와 진실★ 정광선 전 사업단장 인터뷰 ㅣK-방산 팩트체크 3편 [프파S]](http://i.ytimg.com/vi/NW6ksdf-o1E/mqdefault.jpg)
![KF-21 스텔스기 될 필요 없다?! 6세대 전투기 ㅇㅇ 때문에 안돼! ★한국형 전투기 사업의 오해와 진실★ 정광선 전 사업단장 인터뷰 ㅣK-방산 팩트체크 3편 [프파S]](/img/tr.png)
![한·미·인니 기싸움에 KF-21 무산될 뻔했다? ★한국형 전투기 사업의 오해와 진실★ 정광선 전 사업단장 인터뷰 ㅣK-방산 팩트체크 2편 [프파S]](http://i.ytimg.com/vi/0dGyLbtMnGM/mqdefault.jpg)
![[밀톡 스페셜] 4・5・6화 | AESA레이다와 K-미사일 | 신개념 방산 토크쇼 밀톡🪖](/img/n.gif)
신의없는 인니와는
절대 협력하면 안된다.
절대 기술 유출 안된다고???
총 몇 기가 바이트를 유출했냐? 싹다 조사해라
냄새가 난다
기술유출의 문제는 인도네시아가 개발할 수 있느냐만 문제가 아니라... 그 기술유출이 또 다른 국가로 2차 3차 유출되는 문제도 크지 않은가 싶네요.
나도 같은 생각.
갸덜 끼리의 이슬람은 의외로 잘 통할 수도 ...
이정도로 멍청한소리도 더 없을듯 인니는 공짜로 기술을 얻어서 아낌없이 퍼줌? 기술유출은 어느정도 막을수 없는건 미국도 똑같음
공감합니다. 인니의 행보를 볼 때 인니가 우리의 가상적국인 중국에 KF-21 기술정보를 제공할 가능성이 큽니다. 설혹 인니와 계속 하더라도 중국에 기슬 유출 또는 기체 양도에 대한 대책을 마련해야 합니다. 적대적 국가 또는 잠재적 적국과의 군사 프로젝트는 신중해야 합니다.
우리도 나로호 사업때 러시아에서 모형추진체가 아닌 진짜 추진체를 보내줬는데
그를통해서 누리호때 참고해서 기술을 얻어냈지 않습니까..
물건팔때는 기술유출은 어쩔수 없는거예요 그부분은...
기술이전이라고 해서 핵심기술이 아니고 수출할때 그정도 기술은 거의 다 이전해준다. 우리가 미국도 아니고 기술이전도 없는데 누가 우리 전투기를 사갈까..
기술을 안주어도 국민들이 우려하는게 전투기를 인도네시아에서 중국기술진이 뜯어볼 수 있다는것이 우려가 되는거예요..일종의 국가간 뒷거래..기술이 넘어가면 미국한국에 엄청난 큰 터격을 줌
그러면 어떻게 하자는 겁니까? 애초에 인도네시아랑 협력을 하지 말아야 했을까요? 세상에 4.5세대기는 쌔고 쌨는데 그 모든 국가들의 중국과의 뒷거래를 걱정해야 할까요? 인도네시아가 아니면 그런일 없을거라고 단정할 수 있어요? 당장 우리 군에서 중국 북한으로 빠져나간 기밀이 얼마나 많은데
ㅋㅋ 아저씨 아무리 그래도 인도네시아가 그정도로 막장은 아닙니다 인도네시아가 중국이 뜯어보게 한다고요? 그거 걸리면 앞으로 인도네시아 국가 신용도는 바닥을 치고 그 어떤 거래도 안될텐데 그렇게 치면 그 어떤 나라도 상호간의 거래는 불가능합니다 다 중국이 뜯어보면 어떡할건데요?
Bro KOREA sabar aja kami tdk akan lari dari kerjasama yg sudah terjalin di KF21, kami akan bayar sisanya sepenuhnya, negara kami punya uang, kmi skrg peringkat 16 terbesar dunia, sebentar lagi menjadi 4 besar negara terkaya di dunia plg sktr 10-15 thn lagi. Kami juga sdh mengirim ratusan engineers yg sdh pengalaman buat pesawat dr Indonesia jadi kami tdk main2…. saat ini proses kerjasama tsb sdg dibahas Menteri Pertahanan Indonesia dgn pakar2 karena ada masalah komitmen perjanjian yg awalnya lancar namun saat phase engineering & manufacturing kf21 pihak Korea mengHold kerjasama pd th 2012, baru th 2016 terjadi ttgn kerjasama kembali korea-Indonesia, teknologi dari USA ada 129 key teknologi, 4 teknologi tidak dibagi kpd siapapun sedangkan 9 teknologi dari 125 teknologi tdk diberikan ke Indonesia, why?? Bukankah kerjasama saling menguntungkan?? Kami tidak mau korea untung tp kami buntung yg tdk dpt apa2/ no key teknologi & pihak USA tiba2 tdk membolehkan export license (hak menjual kf21 kepasar) kpd Indonesia dlm bentuk LRU/komponen subsistem atau teknologi lain…..itulah makanya kami khawatir percuma ada kerjasama jika tdk bisa saling terbuka & menguntungkan, padahal teknologi lain sudah digunakan di prototype kf21…….korea sekutu USA sedangkan Indonesia nonblok, USA tdk mau berbagi beberapa teknologi penting ke Indonesia, rugilah kami krn pd saat pembangunan kf21 tdk bisa terjadi tanpa LRU & key teknologi. Jika mau kerjasama harus saling terbuka, bukannya kami harus dibodohi, anggaran keluar lunas tp yg dapat cuma 1 prototype kf21 sebagai pajangan, kecuali Indonesia punya hak yg sama dgn korea maka ayo kita lanjutkan, bisa gak korea penuhi komitmen & membujuk USA memenuhi share teknologi & export license LRU sbg win2 solution, saling menguntungkan, MASALAH KERAHASIAAN TEKNOLOGI TETAP AKAN INDONESIA JAGA
@@magnifique378인니 국방장관이 깽판 치고 있는 중입니다. 돈도 있으면서 미국에 무기 쇼핑중 f15ex 산다면서 미국과 거래를 튼거보면 진짜 믿을수 없는게 인니 입니다. 전세계 온갖무기 다 수입해서 장만한다는데 무슨 무기전시장 만들건지...이렇듯 여러나라의 무기를 사용한다면 통합에 어마어마한 금액과 시간이 걸립니다. 이렇듯 국방장관이 다음번대통령 한번 되어볼려고 선거자금 마련한다고 엄청 뇌물을 받아제끼는거 보면 그나라 대책없음. 그리고 세계적으로 신뢰가 떨어져 f15거래에서도 현금박치기 안하하면 거래안하겠다고 했는데 거래가 성사된거보니 현금 지급이 된걸로 보입니다. 우리나라에 줄돈은 안주면서....
@@suhartoadhy인도네시아는 개발비 일부인 20%만을 투자하는 형태로 참여했습니다. 또한 기술적 기여도가 없는 상황에서 인도네시아가 주장하는 핵심기술 100%이전과 대외수출권은 사실 어느 나라에서도 허용안할겁니다.
인도네시아는 관계를 끊어야 합니다 국가간이나 사회에서 인과관계에서도 신뢰는
생명과도 같아야 합니다 아무리 냉혹한 국제간의 국익을 위한다해도 인도네세아는
선을 넘었습니다 지금 국민적 악화된 여론에 이렇게 인도네시아를 두둔하고 어떤
말을해도 욕을 먹을수밖에 없을정도로 국민감정이 좋지않습니다 국가는 국민여론을
무시하고 강행할수 없습니다 인도네시아가 아닌 다른 나라나 아니면 그까짓 인도네
시아 부담금을 한국공군에서 부담해고 나준에 수출효자 종목으로 키웠으면 합니다
님 논리라면 일본과도 관계를 끊어야 하고, 중국과도 관계를 끊어야 합니다. 국민감정으로 외교를 하다가는 모든 국가들과 관계를 끊어야 합니다.
영상을 보고도 이런말을 하나요??ㅋㅋㅋ
@@하나둘쓰리포-g7f 중국은 국뽕이 하늘을 찌르죠 ㅋㅋㅋ 현실을 망각한 중국인들이 많습니다. 4.5세대인 보라매에 J20이 줘털려봐야 정신차리죠.
외교는 기분이 아니라 철저히 국익이 기준이 되어야 합니다. 우리는 돈 안내면 안주면 되는거고 국가 신뢰도 떨어지는거는 인도네시아가 감당할 사항이죠. 굳이 우리가 먼저 떨궈서 한국에 대한 부정적 이미지 및 인도네시아에 꺼리를 만들어 줄 하등의 이유가 없죠.
@@라민주-w9f 맞는데? 지금 윤석열이는 끊었어 ㅋㅋㅋ
이번에 인니 기술 유출하려다 발각됬는데, 이런 뉴스 보고도 이딴 말을 떳떳하게 다시 할 수 있을지 궁금하다 ㅋㅋㅋ
제발 이제 KF-X (현 KF-21) 관련 업무 종사하는거 아닌 이상 여기저기 미디어 나와서 떠들고다니지 마세요. 당신 같은 사람들 때문에 순항하는 KF-21 내외부적으로 더 타격만 입습니다.
언론 플레이에 놀아나지 말자 완성되지도 않는 걸로다가 기술 유출 개소리 말고.........전문가는 괜히 전문가가 아니다잉 이딴 저딴 말?> 니 말보다야 신뢰가지 ㅋㅋ
@@edj5073 이미 경찰이 수사해서 20GB 가량의 기술 유출이 7년 전에 행해졌고, 내부자가 공조했을 가능성 있다고 뉴스 떴는데 뭔 소리세요 ㅋㅋㅋㅋ
정광선씨 어디 본 영상에 다시 나와 이번 사건 해명 좀 해 주시지? 그나저나 두번의 해킹과 USB 유출건, 당 3사건은 모두 내부 공모자 없이는 불가능하다. 두번 해킹건은 중국으로 부분 정보를 팔아 넘겼던거 같으며 이번은 인니에 통으로 팔아 넘길려고 한것같다. 만약 이번에 내부자 못잡아 내면 다음에는 터키에 모든 자료 넘어간다고 보면 정확하다.
기술 도둑 당해도 끊으면 절대 안되다는 사람은 도대체 무슨 이유인가요 이번 사태에도 아무런 발표 없이 수사 중이다. 이런 소리만 하는 것 이해되지 않는데요 당신들은 호구인가요?
기술 유출이 언론에 뜨면서 다시 보게 되는 영상... 빼돌린 기술이 인도네시아가 바로 개발할 수 있는 능력을 갖출 수 있게 할 수 없을지는 몰라도, 적성국에 판다고 한다면 얘기가 달라지겠지요.
몇일전 기술유출 잡혔는데??? 뭐냐 이 방구석 전문가는?
저는 좀 다르게 봅니다.
인도네시아는 저렇게 한국에게 막나가는데, 왜? 한국은 인도네시에 한테 아무소리도 못함?
그이유를 말하는게 KF21뿐만 아니라 여러 방산무기와 자동차 베터리등 다양한 사업이 인도네시아와 관련되어 있기때문에
할소리도 못하고 그냥 좋게좋게 가자 한다라고 하는데
입장을 바꿔놓고 그럼 인도네시아는 KF21을 한국한테 깽판쳐놓고, 한국에서 투자하는 다른 사업들 영향이 가지 않을까?
걱정안한답니까?
인도네시아 입장에서도 한국의 투자는 절실한겁니다.
자동차, 배터리등 그야말로 차세대 먹거리 산업 아닙니까?
그런데 왜? 한국만 절절 매는건가요?
이게 더욱 안좋은 점은
이렇게 무기를 납품하기 시작하면, 딴나라들도 보고 배운다는거죠
아 한국은 강하게 나가면 여기저기 관련된 산업에 손해가 갈까봐, 지들이 알아서 기는구나.
우리도 이런걸 약점잡아서 한국과 딜해야겠네....
적어도 외교적 수사를 강하게 할 필요가 있다는거죠.
이따위로 할꺼면 앞으로 사업에 인도네시아는 악영향을 미칠 수 있다.
출고식에도 인도네시아 관련자들 초청하지 말고, 시제기에 인도네시아 국기도 뺴버리고....
이런식으로 계약파기를 안하는 대신 여러가지 방법으로 압박을 해야 한다는 겁니다.
첫 KF21사업이기에 전 세계가 주목하고 있는 마당에, 이따위 지저분한 방식으로 사업을 이끈다면
다음 사업들도 피해를 볼수밖에 없습니다.
우리가 강하게 나간다고 해서 인도네시아가 한국의 자동차산업이나 배터리 산업을 안한다고 할까요?
절대 그렇지 않습니다.
그런거 걱정되면 차라리 사업을 하지 말아야죠.
마지막으로 이렇게 두나라사이에 문제가 부각될 수록 양국간 감정은 더 안좋아진다는 거죠.
국민들도 보는 시각이 달라지고, 그렇다보면 혹여 인도네시아와 뭔 사업만 하면 벌써 뒤통수 맞을까봐 여론이 않좋아지잖아요
좋을게 없다는 말이죠.
따라서 우리의 귀책사유가 없는 선에서 강하게 나갈 필요가 있습니다.
단호하고 짦고 굵게 끝을 맺어야.
그래야 양국간에 영속성 발휘할 수 있습니다.
KAI실무자 분들은 고위직 공무원들에게나 국감서 이런 입장을 적극적으로 어필해야 합니다.
그래야 정책에 반영될거 아니겠습니까?
뭔 소리인지? 인도네시아가 돈을 안주면 우리도 맞대응으로 아무것도 안주면 된다는데..
기술 유출에 대한 걱정은, 우리에겐 적국이라고 할 수 있는 중국,일본과 인도네시아의 관계가 심상치 않아 보이는 현상에.............혹시 나중에 전투기를 인도네시아에 넘겼을때, 중국이나 일본이
인도네시아에 접근해 KF-21의 기술이 유출될것이 걱정되는 것입니다................또, 기술을 빼내서 인도네시아에 넘기겠다고, 중국이나 일본이 설득했을때 인도네시아가 넘어가지 않을지를 믿지 못하는 것 입니다.............
너무 만만하게 보시네요. 인도네시아가 중국에 기술이전할 수 있다는 생각을 해야지. 나 인도네시아에 산다. 이 사람들 계약을 쉽게 깨는 사람들이다. 방산업체는 원래 부정 부페가 많다. 난 이상하게 저분의 말 확신이 안가네.
동감합니다 누굴 믿을수 있나요
절대 끊으면안된다 ?
왜 절대라는 말이 들어가는지
기술자가 정치적 국제적관계판단?
너무 안일한 해설
인니가 개발 못해도 팔아먹을 수는있죠,,,,,,,특히 중국에,,,,,뭔소린지,,,
베트남 꼴 경험했잖아요,,,,,지금 거기서 철수하는 비용도 만만찮은데 인니를 계속 끌고가는 건 아니라고 봅니다,,,
인도네시아에 기술이라고 주면, 정보라고 주면 자기네들이 해석이 안되니까 중국이나
일본, 러시아로 가져가서 해석을 받는 일이 나오면
기술 유출이 자연적으로 되는 것입니다. 우리에게 다시 해석을 받는 다거나
자존심 구기는 일을 하지는 않을 것 같네요. 인니는 기술을 아직은 줄만한 나라가 아닌 것 같습니다.
프랑스나 미국을 집적거리는 것을 보면...
중국 일본 러시아는 우리 이상의 기술이 있으니까 딱히 유출된다고 큰일날것도 없고 다른나라가 도와줘봤자 인도네시아 같은 동남아 잡국들은 뭘 할수있는 능력이 없음 걔네는 자체적인 정비조차 잘 못함... 그냥 후진국임
앞으로 kf21 판매국들 모두 해당되는 부분인데 미국처럼 관리할수있는
힘과 결정권이 없을텐데 판매후 대처관리도 중요할듯
@@마파람-g7p 중국,일본,러시아와 우리 기술이 다르니까, 이것 맞는 얘기 같지 않네.
산업기반이 되어야 생산이 가능하지요.. 그들이 우리만큼 되면(기계, 전자, 반도체, 금속 등) 가능하겠지요.
핵심기술빼면 러시아, 중국도 자기네들도 항공기 다 만들주 아는데, 인니가 가져가는 기술수준은 그들에겐 별반 도움 안될겁니다.
넘기는거 걱정하면 프랑스도 라팔 팔면안되죠. 중국이 다 뜯어보겠네요.
중국이 우리 최신 반도체 분석해서 기술 뽑아내는게 걱정되니 중국에 반도체 팔지 말라고 하시죠 왜 ㅋㅋㅋ
인도네시아 기술 유출이 문제가 아닙니다
중국이 문제죠 현재 중국과 인니의 관계를 보면
인니에 한대도 주면 안되는 상황입니다
이인간이 기술유출 도와주는 공범?
아직도 세계는 약육강식입니다. 겉으로 보면 예의바르고 호혜적인 세계처럼 보이지만 외교의 뒷면은 경제력과 국사력에 의해 좌우된다고 봅니다. KF21을 개발하고 실전에 투입된다는 것은 전세계에 대한민국의 클라스가 더 이상 종속적인 국가가 아니게 된다는 의미라고 봅니다. 수고하셨고 노고에 감사합니다.
인도네시아의 기술,제작능력에 부정적인견해는 가능한 얘기지만
그건 우리의 희망이고, 중공같은
적성국과 인니와 거래관계에서
발생될수 있는건 가능할것 같은데
중공의 항공기 기술을 우습게 아는 구만.. ㅋㅋ.. 중공이 항공기 엔진 기술이 딸리는 것이다.. 중공이 우리보다 기술을 못할 것이라 생각 하냐.. ㅋㅋㅋ.. 웃긴 상상력.. 아. 이놈의 국뽕.. 참..
중공은 도둑질한 기술이라도 전투기 엔진을 차체 생산하는 나라다.. 참.. 잘모르니.. 그냥 뽕맞고 해롱해롱 해서 정신을 못차리는 구나..
친중국 인도네시아와는 절대 기술이전 안됩니다
없다
@@해달-j1m 해엄이나쳐
공무원들 수준이 그렇지 뭐
무슨 경제관계까지 생각하냐
방산은 방산이지
인도네시아는 절대 못하니 안심하라
참 무책임하다.
계약서는 왜 썼는지 묻고 싶네, 인도네시아에 짓고 있는 현대 자동차 공장이나 lg 배터리 공장 사업이 잘못되면 kf-21사업도 영향을 받나? 현대나 lg는 인도네시아 정부가 사정하고 매달려서 투자를 하는건데, 이런 전체주의적 시각으로 정치,경제,국방, 외교를 뭉뚱그려 판단해왔으니까 늘 갑이 아니라 을의 입장으로 스스로를 내모는 거. 스포츠에서도 마찬가지, 국제대회에서 억울한 판정을 당해도 협회장들은 분란을 일으키는게 싫어서 제대로 항의도 못해보고 선수들만 피해보고 국민들만 답답해하는 전통.
그러네요 내가 생각한 것과 반대되는 의견인것 같아 시청했는데 짜증이 나네요.
다른 많은 경제적 협력에 피해주지 않기 위해서 인니가
Kf-21에 하고있는 행동을
용인해야 된다, 공동개발 상태에서 돈 안줘서 우리 혼자
부담하는 금액이나 독자 개발해서 들어가는 금액이나
똑같으니 인니 안데리고 갈 이유가 없다는 그냥 개ㅅㄹ로 밖에 안들리는군요.
글쎄요. 말씀과 달리 지나친 낙관론을 비롯 두 가지 우려가 여전히 상존합니다.
예를 들어 이론상 가능한 계약의 약점 하나를 거론해본다면 인도네시아용 시제기는 분담금 일정 액수가 넘게 지불되면 넘어가야 합니다.
시제기 넘어가고 나머지 잔금 끊어지면 어떻게 되는지에 대해 대책은 있으신지요? 없어 보이는데요?
이론적으로 가능한 깽판이지만 인도네시아가 그 정도 국제문제를 일으키지 않는다? 천만에요. 현실에서 벌어지고 있는 일들도 있습니다.
실제로 대우조선해양이 완성-검증-납품한 인도 잠수함 사업 1차분 3척에 대해 인도네시아 군 일반 정비 불량으로 인해 발생한 문제들을 핑계로 가장 조립 수준이 떨어지는 자국 엔지니어 조립 1척을 제외한 오히려 완성도가 나은 대우조선해양 제조 두 척에 뒤집어 씌우고 잔금 지급 거부하면서 동시에 대우조선해양에 자국 국가 지도자, 관계자들이 약속을 반복해 온 차기 잠수함 사업에 대해 입 싹 씻고 프랑스 NAVAL 그룹과 뒷배 협상을 진행했을 뿐더러
잠수함 문제를 약간 더 거슬러 올라가면 조코위 대통령 입으로 직접 전 정부 정상회담에서 한국 측이 KFX 분담금 문제를 거론하려 하자 조코위가 반 협박성으로 차기 잠수함 사업을 들먹이며 거론한 차기 잠수함 사업은 커녕 (자꾸 이러면 약속한 차기 잠수함 사업에 해가 될수 있다는 위협성) 1차 잠수함 사업조차 믿기 어려운 깽판을 치는 중입니다.
대우조선해양은 이번달 인도네시아 차기 잠수함용으로 미리 구입한 독일 지멘스제 모터 도입비를 손실 처리 했습니다.
자, 무려 인도네시아 대통령이 직접 구두 약속했기에 믿고 진행한 사안이 이렇습니다. 국방장관과 알력 운운하며 사실상 내부적으로 의견 통일하고 국내 친 인니 언론인들까지 동원해서 국방장관 탓이라며 투트랙을 돌렸죠. 그러니까 KFX 분담금과 잠수함 사건이 이미 하나의 기획 하에 저질러진 일입니다. 군 관계자들도 잘 모르시는데 인도네시아는 요즘은 철저한 계약 때문에 함부로 못하지만 과거 유럽 상대로 몇 차례 비용 지불을 생깐 사례가 있습니다. 그걸 이제 한국에 하고 있는 겁니다.
국정원의 인도네시아 첩보 망신 사건 후 인도네시아 정부와 군부가 근자감 가득해서 한국을 심각하게 얕잡아 보는 분위기가 만연한데 다소 안일해 보입니다.
OJT 문제도 KT-1 개발 과정에서 한국이 자체 개발은 전혀 못할 거라 여긴 스위스 필라투스 사의 공장 견학 때 한국 과학자들과 엔지니어 분들이 암기와 메모로 외워 온 주날개 구멍 내기 같은 노하우들이 전투기는 아닐지라도 자국산 경항공기나 무인기 개발엔 충분히 도움될 수준일 수 있다고 보고 현재 진행중인 조립라인 참관에서도 접근 거리 등등 좀더 페널티가 주어지는게 맞다고 보입니다.
그리고, 기술 배워가는 쪽에서 월급을 KAI에서 받는 불공정 계약 등 대중들에게 알려지지 않은 계약 구멍이 많죠. 그런 부분도 괜한 논쟁이 될까봐 피해가신 듯 합니다.
Indonesian navy were not satisfied with the korean submarine, it has many problems and doesn't meet the Indonesian navy standard. Korean DSME also didn't give a proper transfer of technology to indonesian PT PAL. That's why Indonesia decided to cooperate with France's Naval Group
결국은 경제협력이라는 인질때문에 도움이 안되고 돈도안내고 양아치짓을해도 짤라낼수 없다는거네. 이게 무슨 속 시원한 얘기야 ㅋㅋㅋ
기술유출은 절대 없다는식 논지는 괴변!
인니도둑놈들이라는건 최근 사건으로 드러났음에도 저잘랐다는 머저리! 인니와 이면계약이 의구심이 든다.
40명중에 단한번 아주 우연한 기회라도 설계도면을 접할 기회가 있어서 폰으로 찍어간다던지 우리 메카닉중에 돈에 눈이멀어 산업스파이에게 기밀을 누설한다던지 현장에 있는한 얼마든지 기술누출의 가능성은 있습니다. 단장님 이 세상에 절대란 없습니다. 항공기 기술은 국가들이 목숨걸고 확보하려하는건데 어떻게 철썩같이 타국민을 믿어요
애시당초 스스로 나간자 다시 받아들여서는 않되었음~무슨 아프칸기여자생각~인니기여자냐???추후중문제가 발생시는 ~~~
기술개발팀과 조력해주신 모든 분들에게 감사를 드립니다
대한민국 국민으로서 뿌듯하고 자랑스럽습니다 대한민국 우수한 두뇌를 가진 인재들 이 있기에 오늘날 이 있는것을
너무나 감사를 드립니다 힘찬박수를 보내드립니다 화이팅 ~
이런 말도 안되는 컨텐츠올리는 이유는 먼지 ? 카이 해킹은 그럼 왜 당했는지 인도네시아랑 연관있다고 기술유출 안된다고 보장을 어떻게 하냐 전 사업단장이면 그동안 잘해서 사업 이꼴 나도록 그냥 뒀냐 멀 잘했다고? 변명하는 건가 ? 인니는 경제적으로 별로 먹을 것 없음 수도이전사업도 일본자금으로 하고 인니는 일본과 중공이 장악한 국가인데 ~ 거기다 자원도 별 쓸모없거나 있으면 자원 무기화하려는 국가임 괜히 코꼈다간 피해만 본다
24년오늘 기술유출하려다 인니기술자검거됨
터키는 언제쯤 인니가 KF-21기체를 손에 넣을까 그것만 기다리고 있을듯.
그리고 퇴직자 특징 ,기술 유출에 굉장히 적극적이라는 것.
중국의 일대일 로 영향권내에있는 인도네시아에 시제기를 준다면 중국과 협력하여 분해후 분석하여 우리보다 먼저 양산을 한다면 심각한 문제가 될 수도 있습니다. 중국이 개입될 수 있는 상황이 문제고 가만히 넘어갈 중국은 절대 아니라는 겁니다.
님말도 맞는데 그렇게되면 추후에 팔수있는 나라는 많이 없겠죠 우방 몇 개국가에만 팔면될꺼같은데
근데 대부분 우방 나라들은 미국 전투기가 자리 잡고있으니
@@Han-ws8he 저게 이성적 합리적 의심이지요
비밀리에 그렇게 할 수 없어여. 그렇게 하면 전투기를 못 받거나 정비부품공급이 끊어지는데. 지나친 우려. 우려는 우려를 낳는 듯
미군이 F35의 기술유출을 극히 꺼려해서 중국의 모방기술을 상당히 두려워 합니다.
러시아 수호이기도 중국이 허가없이 모방한 전투기도 있고요!
모방할수 없는 영원한 기술이란 존재하지 않습니다!
KAI 내 문재인 정권 인사 다 발라내야함. 중국 간첩들
평소에 프로파일럿을 보면서 댓글을 못달았는데... 히스토리를 들으니 가슴이 웅장해집니다. 소프트웨어 개발자로서 한국에 도움이 되는 개발자가 되도록 하겠습니다. 선배님들 감사합니다. 물려주신거 더욱히 발전 시키도록 노력하겠습니다.
감사합니다!!
이런 말도 안되는 컨텐츠올리는 이유는 먼지 ? 카이 해킹은 그럼 왜 당했는지 인도네시아랑 연관있다고 기술유출 안된다고 보장을 어떻게 하냐 전 사업단장이면 그동안 잘해서 사업 이꼴 나도록 그냥 뒀나? 멀 잘했다고 변명하는건가 ? 인니는 경제적으로 별로 먹을 것 없음 수도이전사업도 일본자금으로 하고 인니는 일본과 중공이 장악한 국가인데 ~ 거기다 자원도 별 쓸모없거나 있으면 자원 무기화하려는 국가임 괜히 코꼈다간 피해만 본다
우리가 힘들여 개발했지만 인니가 20%지분 완납후 개발완료하여 향후 해외 타국에 KF-21 수출시 인니개발투자금 20%에 대한 수출이익금 지분 배분 요구하게되면 엄청 골치 아프게 될것이므로 일찌 감치 지금 배제시키는게 오히려 더 나은게 아닌건지... ?
kf 21의 개발은 매우 비쌉니다. 인도네시아가 20%만 가져가면 51대의 라팔 전투기를 구입하는 것과 같고, 인도네시아를 받은 후 기술에 접근하기 위한 컬투에 대한 신뢰가 없습니다. 이번 콜라보레이션 프로젝트, 아직까지 피해를 주고 싶다면 양국간 신뢰의 위기를 해결해야 할 것 같습니다.
이놈은 문재인이 심어놔 간첩질하다 잘린게 아닌가 의심스럽습니다. 인니와 문재인의 뒷거래로 인니가 전투기를 자체 개발했답니다
보이지 않는 곳에서 애쓰시는 기술자님들을 응원합니다.
당신들이 애국자입니다.
진정한 선진 강국이 되기 위한 거쳐야 하는 과정인 것 같습니다.
꼭 성공 시켜주시면 좋겠습니다.
아무런 산업기반이 없어 검정 고무신을 신고 살았던 우리가 이렇게 국산 전투기를 가질 수 있게 되서 정말 기쁩니다.
정말 고생하셨고 감사합니다.^^
의견 남겨주셔서 감사합니다!
kf 21의 개발은 매우 비쌉니다. 인도네시아가 20%만 가져가면 51대의 라팔 전투기를 구입하는 것과 같고, 인도네시아를 받은 후 기술에 접근하기 위한 컬투에 대한 신뢰가 없습니다. 이번 콜라보레이션 프로젝트, 아직까지 피해를 주고 싶다면 양국간 신뢰의 위기를 해결해야 할 것 같습니다.
@@User45fnz KF-21 개발을 시작할 당시에는 경제적 여건이 좋지 않아 어느 나라든 함께 개발하는 것이 비용측면에서 필요했으나 지금은 경제적으로 독자개발여건 등이 형성이 되었기 때문에 굳이 힘들여 인도네시아와의 신뢰 위기를 해결할 필요가 없습니다. 인도네시아가 함께 하고 싶다면 하고 하기 싫다면 하지 않으면 됩니다. 인도네시아가 스스로 결정할 일이지 한국이 나서서 함께 하자, 말자 할 일이 아닙니다. 그리고 함께할 국가도 폴란드, 필리핀 등 많은 나라들이 나올 것으로 보여집니다.
@@freewindsbicycletrip5578 경제적 여건 뿐만 아니라 제3국의 참여가 사업 조건 중 하나 였습니다. 그리고 수출까지 생각한 결정이었죠.
인도네시아가 무슨 산업기반과 기술이 되어서 기술력을 습득 하겠습니까??
그 시제기를 인도네시아가 중국이나 러시아나 다른 적성국에게 뭔가 딜을 받고
시제기를 넘겨서 뜯어 보고 기술 빼 갈 거를 염려하는 거죠 .......
다들 너무 감사하고 고맙습니다. 역사의 아이러니로 조금은 늦었지만 더욱 우리에게 완성형의 기체를 만들수 있었다는게 놀랍습니다.
👏👏👏👏👏
세상에 절대 라는 건 없다.
인니가 여러 분야에서 필요하고 협력해야 할 국가이긴하지만 인니를 대체할 국가나 파트너를 찾는것이 어찌보면 우리나라가 더 발전하는 결과를 얻을수도 있는 것이다.
국가든 개인이든 신뢰가 그만큼 중요한데 신뢰가 낮은 인니를 계속 붇잡고 낮은 자세로 대할 이유는 없다고 본다.
당장 인니를 손절하지는 않더라도 여러 분야에서 인니를 대체할 국가를 찾는건 그만큼 필요한 일이다.
1년이 지난 현재, 기술유출사건 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
중국이 인도네시아에 자금 지원해서 우리나라에 투자 가능설이 있는데.. 이에 중국에 기술 유출가능성이 높다고 합니다.
기술유출 안됀다는것도 동의하기 힘듭니다
인니는 못해도
분석가능한 사람과 나라는 데려올수 있습니다
미국이 f35접근 막는것도
같은 이유 아닙니까
잠수함도 검사란 명목으로 외부 전문가에게 분석 의뢰해버렸던거 기억안나십니까?
격국은 신뢰가 깨져버렸기 때문에 믿을수 없는 동업자일 뿐입니다
기술유출은 안됨 kf-21의 부품들이 전부 국산화가 아님 엔진은 미국 사출좌석은 영국 등 섞여있어서 부품마다 그 나라의 승인을 받아야됨 불법으로 유출했다가 인도네시아는 바로 경제재제 들어가서 바로 경제 씹창남 인도네시아가 대가리에 총맞지 않는 이상 그건 절대 힘듬
바로 중국에 보냅니다. 만들지도 못하는데 시제기가 왜 필요해?
저분의 기술유출관련 얘기를들으니 저는 되려 더 걱정이됩니다
지금은 중국이라는 눈이있다는걸 전혀 알지못하시는건지.
수준이하의 논리를 펴내네요 .. 인도네시아 말고 다른 나라와 협력 해도 충분합니다
전체적 맥락은 단장님 말씀에 동의합니다
다만 기술유출은 상대를 너무 하찮게 보는것 같아 우려되는 부분이 있습니다
우리도 반도체 일본가서 무시당하고 허드렛일 하면서 어깨넘어로 배워 일등이 되었습니다 나중에 부매랑이 안되게 철저한 보안이 유지 되었으면 합니다.
기술 안주는게 문제가 아니라
호구잡히는게 가장 큰 타격인데 왜 잃을게 없는지
ㆍ기술유출은 언제나 가능하죠!(아무도 모름)
항시 조심해야 합니다.
인니가 개발능력이 있다고 생각하는게 아니라 터키나 중국에 기술넘길까봐 걱정하는건데요
인도네시아와의 관계를 끊어야 하는데는 두가지 이유가 있습니다, 첫째는 신의를 저버린 국가를 향한 국격 회복이고, 둘째는 인도네시아를 거쳐 중국으로 기술이 넘어감을 막아야 하기 때문입니다, 인도네시아가 돈을 주던 안주던 우리 돈으로 하면 상관 없다는 논리는 안일하다고 밖에 안보입니다, 우린 과거 프랑스에 돈을 지불하고도 이전 받기로 했던 기술을 이전 받지 못한 역사가 있습니다, 국가 관계는 철저한 비즈니스입니다, 신의를 져버린 국가랑 국격을 떨어 뜨려가며 진행할 필요가 있을까요? 인도네시아를 파트너로 선정했을때는 유력한 구매후보자이기 때문이었는데 그게 지금더 유효한가요? 돈도 안주고 저렇게 버티고 심지어 라팔을 사네 마네 하는 국가인데요, 차라리 지금이라도 폴란드 같은 나라로 파트너를 변경하는게 맞다고 봅니다
영상을 보고싶은부분만 골라서 보신건가요?? 에휴
@@kf-2156 영상에서 말하는대로만 받아 들이는 사람이 바보에요, 인도네시아를 내친다고 얻는게 없다구요? 떨어진 국격을 바로 잡는게 얻는거고, 어차피 돈을 못받는거면 내치는게 맞습니다, 인도네시아와 무역때문에 그런다고요?? 대무역 순위 10위 안에도 못들어가는 나라랑요??
@@roylee2986 저기요... 인니와 계약할때 핵심기술은 이전안된다고 서로 계약했다고요.. 뭘 본거에요 도대체??? 그리고 인니는 주요 원자재를 한국에 팔아주는 나라라서 어쩔수없다자나요.. 현기차가 전기차로 요즘 잘나가는데 전기차 만들어서 팔아서 외화벌이 하려면 인니가 필요합니다. 배터리 생산에 필요한 원자재를 인니가 팔기 때문입니다.
그리고 인니가 돈을 안주면 이전해주는건 아무것도 없고요. 일부만 돈을 준다면 일부만 준만큼만 이전해준다고요. 핵심기술은 이전 절대 안하고요.. 에휴
@@roylee2986 사업단장이 핵심기술이전 없다고 직접 말했는데 무슨 소리인지.... 제발 내용을 잘 보고 깝시다....
@@왕십리-o1r ua-cam.com/video/cjB3LhiCPHg/v-deo.html 이거 보고 나서도 이해가 안되면 할말이 없네요
생각을 다르게 해보면 인니에게 계속 끌려가면서 오신호를 주게 되었고 잠수함등의 사업도 엉망이 되었습니다.이건 버릇을 잘못 들이게 된겁니다.인니에게 아닌건 아니라고 분명히 딱부러지게 말했어야 했는데 을에 가깝게 접근하다보니 인니의 갑질요구가 점점심해지게 되었고 결국 팜유에 전투기를 파는 상황까지 온겁니다.결국 인니와는 거의 국민들까지도 서로 감정이 안좋아 지게 된 상태가 우리가 손해보는게 없으니 계속 가야했다는 말은 나무만보고 숲을 보지 못한겁니다.국격손상은 덤입니다.역시 기술자로서는 훌륭하신분이지만 정치,외교는 안맞는것 같습니다.
인도네시아는 아마 스스로 베끼지는 못하고
중국이나 터키 기술자를 불러서 열어보게 함으로 기술을 유출시킬 가능성이 큽니다.
따라서 돈을 안주고 더이상 진행시키지 않는게 가장 큰 이득일수도 있습니다.
인도네시아 정치상황은 전통적으로 인도 독립운동의 영향도 받았으며
제3세계랍시고 월남전때의 냉전 양 진영에 대한 반발심리가 있고
서울 올림픽 이전 북한과 활발한 교류를 하던 인맥이 아직도 남아 있는 실정입니다.
새로운 시장을 만들지 않고 남의거 거저먹으려는 심보가 분명 있습니다.
그 이력을 다 댓글로 써댈 수는 없으나 제3세계 관련 외교는 한국 정치도 영향 없지 않았습니다.
정치인들이 외국 나가서 누구와 어떻게 어울리는가는 분명한 코드를 가지고 만나는 것입니다.
@@하나둘쓰리포-g7f made in china
싸구려의 대명사.
@@하나둘쓰리포-g7f 그리고 어조는 왜풍 들렸네,
ㅉㅉㅉ
설계도를 인도네시아가 가져가면,
그것을 중공에 팔아 넘길수도 있지 않을까요?
상대방을 무시하는 행위는 절대않되며 끝내 기술유출이 됩니다. 방심은 금물
분위기 파악좀합시다. 인도네시아가 지금 멀하고 다니는지.. g20에 러시아 중국 초청해서 유럽국가들 g20보이콧하게 만들고,
인도네시아는 자원좀 있다고, 선진국 흉내내면서 여기저기 쑤시고 다니고,
중국 러시아랑 외교한다고 히히덕거리면서 작당하는거 안보이는지?
멀믿고 우리전투기를 돈준다고해도 지금 우리가 팔면 안되는 상황으로 가고있는데,
인니가 약속을 이행한 후 이전 받은 기술을 중국이나 인도, 터키 등으로 넘길 가능성은 없는 걸까요? 혹은 인니의 보안 상태가 허술해 타국에서 정보를 빼갈 가능성은 없는 걸까요??
지금 수사 내용이 공개 한거 모르고 하는 소리요. 책임을 느껴야지 기술 도둑맞아도 인니가 인프라가 없어 못 만들어. 북핵이 그렇게 말한 양반 때문에 지금 나라 존망이 달렸다. 다시는 꼴보기 싫다.
7:21 kf 21 유출사고 나자마자 딱 이사람생각나더라. 이런사람이 사업단장이니까 기술유출 생기는거임 ㅇㅋ? 다시는 언론에 나오지마라 그런 흐리멍텅한 생각으로 단장을했으니 ㅉㅉ
만약 인니와 결국 계속 가서 시제기 인도시 인니가 중국에 시제기 해체 허용으로 인해 ASEA레이더및 주요 핵심부품등이 중국으로 유출될 가능성은 없는건가요?
미국이 우려하는게 인니가 중요 부품을 중국과 중동에 빼돌리는 거를 우려하고 있습니다.
의견에 동의 못합니다.
KF21관련 인니와의 관계를 끊을수 없는 이유도 이해안되고,...
끊어봐야 좋을게 없다는 점도 전혀 설득력이 없습니다.
일선 현업 사업 관계자라 의미를 잘 이해할수도 있겠습니다만, 오히려 판을 크게보는 안목도 부족한게 아닌가 싶습니다.
인니와 관계가 현대자동차.밧데리등 여러방면을 고려할때 이대로 계속 끌고가는게 맞다고 보시는데, kf21은 kf21 사업으로만 평가해야 합니다.
잠수함 발주 대금도 미루고 있고, kf21 분담금도 계속 미루고 있습니다.
우리나라 인니관계를 다른 사업과 관계성도 고려해야 한다는데, kf21 인니의 요구조건에 맞춰주면 인니는 잠수함, t50, 밧데리, 광물 우리요구조건을 맞춰주는 겁니까?
그리고, 대한민국 국민의 무너지는 자긍심은 어떻게 가치를 매기려 하십니까?
그런식으로 갈것 같으면 대한민국이 미국의 속국이 되던, 일본의 속국이 되던 무슨상관이 있습니까?
국민의 삶이 문제가 없다면, 국민들이 인니와의 계약에서 느끼는 불합리함, 울분, 아픔은 당연히 견디어 내야만 하는거라고 봐도 되는겁니까?
우리의 기술진이 피땀흘려 이뤄낸 기체를....
저평가하며 조코이 대통령까지 한국에 와서는 더욱더 저가의 조건으로 매입하려 수작부리고 가기까지 했는데....
이를 어떻게 사람좋은 얼굴로 받아들일수가 있다는 말입니까.
현재의 상황에서 전투기 제조판매 조건 맞추기 위해, 어떻게든 인니를 끌고가야 한다는 현업관계자의 조급함이 이해할수는 있지만....
그렇다고 국가적 거대한 프로젝드 사업을 눈앞의 조건에 어쨋던 끼워맞춰서 풀어내려 하지 마시고,....
정부와 국회 군관계자들이 자기들의 넥타이 내어놓고 인니관계를 깔끔하게 정리해야 한다고 봅니다.
물론, 우리 스스로 인니를 옆으로 치워버릴수는 없고, ...
계약상 정당한 지불이 미뤄지고 있고 국제적으로 전혀 문제가 안되는 싯점에서 과감히 도려내야 한다는 겁니다.
박시몽이라는 애국자분이 안계셨더라면 어려웠을것같음
우리나라 무기개발사에는 시대적 운도 많이 따라주는것 같습니다!
항상 준비가 되어있으면 기회는 옵니다!
개발자 분들 수고 많으셨읍니다! ㅎㅎ
K방산 파이팅
운도 있었지만 그 이상의 희생과 대가를 치뤘다고 생각합니다.
개발도중에 두분인가 과로사로 돌아가셨다고 들었거든요.
몸과 영혼을 한국 전투기 사업에 모두 바쳤 결과라고 생각합니다.
얘네가 원흉이네. 밥그릇 지키겠다고 질질끌려다니는 이유가 여기있었네.
인도네시아를 통한 중국으로의 기술유출을 의미합니다. 즉, 실물을 중국기술진이 인도네시아에서 분해해 볼 수 있다는 말이지요...
그럴거면 라팔과 f16뜯지 왜 보라매를??
11개월이 지난 시점인데요...
지금 인니가 대한민국 가자고 놀고 자빠져 있는데?
지금 유로파이터 중고기체 9천억에 산다고 그러는데? 헌데 대한민국 연체금이 얼마임? 8천억이 넘어가고 있음 그게 불과 한달전인데?
지금까지 사업단장? 뭐로 하신거임 ㅡㅡ?
이래서 카이관계자들이 홍보까지 해야 한다니까..
뭐 1도 한게 없는 국방부나 방사청이 ㅡㅡ; 왜이리 나대는지...
이 사업도 원래 방사청이 록마 때문에 개속 캔슬 놓다가 ..
여론이 기울어지니 그럼 해봐 이런거 아니었냐? 그렇다고 록마애들이 와서 기술이전
해준것도 없음서.. 하여튼 주둥아리로 먹고 사는것들은 ..
처음부터 말머리가 글렀어. 개발 사업, 즉 business에서 무슨 "넓은 마음" 운운이냐?! 인니로부터 받을 돈도 못받고 아무런 기술적 도움도 못받는다면 당장 계약 파기하고 독자로 가는게 맞지 무슨 자동차도 글리지 못할 팜유 받아가면서 껴주냐! 그리고, 계약이 지속되고 있는데 기술이나 시험기체 안주면, 그러면 극때부턴 우리가 계약 위반하게 되는갓 아니냐!
이 양반은 무슨 비즈니서에서 낭만 찾고 있어! 어이! 댁 개인 사업에서나 낭만 찾아!!!!
우리가 힘들여 개발했지만 인니가 20%지분 완납후 개발완료하여 향후 해외 타국에 KF-21 수출시 인니개발투자금 20%에 대한 수출이익금 지분 배분 요구하게되면 엄청 골치 아프게 될것이므로 일찌 감치 지금 배제시키는게 오히려 더 나은게 아닌건지... ?
그동안 음지에서
여러 억측 비난을 감수하면서
지금의 빛을 보게 한
KF-21 사업단 연구 개발자 님 들께
박수를 보냅니다.
짝짝짝 파이팅!!
국민들이 모르고있는게. 어떤방향으로 전투기를 만들어나길것인가하는 탐색개발을 지시한것은 이명박정부이고요.
실제 전투기개발을 스타트하자고 해서 시작한것은..2015년
박근혜정부입니다.
이명박이전정부에서는
사업성이 확보가 되지않는상태에서는..너무나 손해나니뭐니해서..
의견이 갈릴때였구요.
문죄인과 민주당은..그냥 김대중이 전투기필요하다선언한걸로 발만 걸친거.
마치 자기들이 만든것마냥.
언론질해왔구.
은패만이 최선이 아님을인식하고, 당사자 처벌은물론 그 대책을 연구하고 구조적 변혁이 이루어지지 않으면 연구자에 큰 상실감만을 안길뿐이다.
사업단장님이 말씀하시는 인도네시아와의 관계에서 같이 끌고 나가는 쪽으로 생각하시지만 이런 경우를 계속 보여주면 주변 각국에서 보여지는 대한민국의 위상이 과거 80~90년대 시절과 같은 생각으로 인식 되어 보여지는 것이 우려됩니다.인도네시아는 지금도 수주한 잠수함.fa50에대한 비방을 하고있고 자기들의 잘못을 한국탔으로 몰고 가고있습니다.항공산업만을 생각한다면 그럴수있지만 전반적인 모든 군수사업을 봤을때는...쫌...과거 우리나라는 항상 주변국들와 유화 정책을 사용해서 이런 이미지가 아직도 주변국들에게 각인 되어 있어 아직도 만만하게 보는 나라들이 있습니다.스웨덴 노르웨이 덴마크등의k9 구매 조건등을 보면 알수 있듯이..우리보다 못사는 나라인 베트남도 태국도 그렇죠.대만등등.그들은 핵심 군수품에 들어가는 핵심 반도체를 미국 한국에서만 설계 생산이 가능하니..구지 끌려가면서 까지 할 필요는 없어보이네요
그것이 현실로 일어났습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
KF21을 개발하신 모든 관계자분들은 대한민국의 영웅 이십니다.
현대차의 감마 엔진 처럼 KAI의 KF21 기체는 대한민국 산업과 국방의 큰 분수령이 될 것 입니다.
수고 많이 하셨습니다.
인도네시아로 kf21이 간다면 반드시 중국으로 넘어가겠죠
인도네시아가 기술확보하면
중공과 일본에 기술팔아먹는다에
짝귀의 왼손목을 건다
벌써 해킹당했음
@@j73-i9h 함부로 가짜뉴스 퍼트리면 안됩니다
내용도 안보고 뇌피셜얘기하네
무뇌들의
멍청한 답변의 공통
북한 중국
국익을 단순논리로 계산하고 그 해답을
앵무새처럼 떠들고 다니지 ㅋㅋㅋ
16:28
KF-21의 형상이나 설계만 해도, 저 당시에 바로 밀어붙였으면
오히려 지금처럼 진화적 4.5세대라는, 5세대 이상을 지향할 수 있는 좋은 설계가 나올 수 없었을 것.
충분한 기술력을 확보하기 위해 F-35구매와 절충교역까지
5세대 방향성이 확실하게 드러날 때까지, 충분히 지켜보고 개발이 본격화 했기에 가능했던 일.
같은 맥락에서 현재 EMALS성능, 무인기 활용법 , F-35 B/C 논란 , 선박용 원자로문제 등까지
여러 기술적인 면에서 항공모함의 미래 방향성이 요동치는 시기인 만큼
절대 어설픈 설계로 성급하게 경항모사업을 밀어붙이는 일이 없게 잘 감시해야 함.
어차피 여러 대 뽑을 경제력이나 시급성도 없는만큼
미국과 영국을 비롯한 주요국들의 운용경과를 더 잘 지켜보고, 조금 늦더라도 확실한 독자전력이 될만한 설계를 지향해야.
한국 조선업 역량이면 1~2년 정도는 늦게 착수해도 금방 따라잡습니다.
설계-운용의 문제이죠.... 배 짓는거야 지구최강이라~
책임 질수있는 말만합시다.
국방 협력은 상호 신뢰가 가장 우선 시 되어야 하는 것이다. 기술 안 넘어 간다는 걸 확신하는가? 보안의 중요성 매우 사소한 부분까지 신경써야 하는데 저렇게 허술하게 생각하다니, 실망스럽네..
오늘 이 영상을 보니 이 인간이 범인이었네 기술유출을 극구 부인하는거 보면
중국에 팔아먹는게 문제죠 시제기도 t50추락처럼 위장해서 중국에.넘길수도 있음
1년전 영상이네요. 개발 능력이 없다고 해도 소스를 제공하는것만으로 한국은 개발했지요. 그러니 아에 처음 부터 가능성을 주면 안된다고 봅니다.
정말 감동적인 팩트 ! 감사합니다!!! 공중파 방송에서도 들을 수 없는 진실을 소중하게 기억하겠습니다.
유튜브의 매력이죠. 공중파서 못푸는 썰을 풀수있단게
중국에 통째로 넘길수도,아님 중공기술진에게
뜯어보라할수도,방법이야 많겠죠.
믿을수없으면손절.
권리와 책임, 죄와 벌의 시스템을 믿고...
전문영역은 담당자에게... 일단 믿고 맏기는게 옳다.
그렇게 해서... 5년후 10년후에 관련 결과에 대해서 논하는게 옳다.
많은 국민들이 인도네시아 손절헀으면 하는데 결국 이사람이 반대를 했었구먼 ᆢ 나중에 욕 바가지로 먹겠구먼
단장님처럼 아~ 이것 말고도 다른 사업도 있고 이것을 희생을 하더라도 다른 사업이 있으니깐 그러니 뭐 좋은게 좋은거다는 식으로 가니깐 다른 국가들이 우리를 호구로 보는거지요. 우리나라의 기술력과 자금력으로 동남아시아 나라에 투자를 한다고 한다면 여러나라들이 서로 러브콜을 보낼 것입니다. 또한 단장님은 kf-21의 사업만 생각하시면 되지 다른건 생각하실 필요가 없습니다. 어짜피 그 외 문제는 정치적인 문제이지 kf-21의 사업으로 인해 인도네시아가 우리와 수교를 끊을 일은 없습니다. 단장님은 오지랖이 넓으신 겁니다.
좋은 의견입니다. kf21만 생각해도 될거 같네요. 청와대 고위급, 외교부는 어떻게 생각하는지 궁금하네요
김대중은 앞 뒤 안따지고 그냥 그랬으면 좋겠다고 한 것이지 그런 말이야 누가 못해? 그걸 현실로 만든게 이명박 대통령과 박근혜 대통령의 결단 때문이라는 걸 왜 말 안하는지 이것도 정치논리가 들어가냐? 당신 입으로도 말 했잖아 2015 ~ 2016년에 본격적으로 시작했다고 말 보다 실제가 더 중요한 것인데 세상이 거꾸로 돌아가
넘 자랑스럽고 뿌듯하네요
엔지니어분들 수고 많이 하셨습니다---
의문점이 많이 풀렸습니다..개발자분들
정말 고생많이하셨네요..국민의 한사람
으로써 감사드립니다..
아직도정신못차린책임감없는저런사람들은아예빼야됩니다파키스탄짝납니다미친놈은빼야되요그렇게당하고도아직도저런소리를사람이그리없나
인니 엔지니어 현장실습 수준 밖에 안 된다고 하셨는데 돈도 못 받으면서 그마저도 왜 해주냐는게 국민들 불만의 요점입니다 우리가 독일 잠수함 기술 배울 때 도구 하나까지 기억했다가 다시 그리며 배웠던걸 잊었습니까 인니는 능력이 안 되니 핵심기술은 안 주니 하면서 보안에 너무 천하태평이셨네요
존경합니다! 모든분들의 노고에 감사드립니다.
시제기가 인도네시아로 넘어가면 아마도 그 다음해 쯤 중국으로 넘어가 있을 것 같아 걱정입니다..시제기도 안줘야 한다고 생각합니다.
시제기 넘겨도 되니깐 분담금부터 다 주고 했으면 좋겠네요 분담금 안주면 안주니깐 걱정마세요
진짜 지나가는 개가 웃는다 .
정말로 애국자분둘,..이래서 우리 전투기가 완성되었다는 것 온 국민이 잊지 않을 껍니다..잊지 말아야 하고..
행운이 불러온 기적.
그걸 가능하게 한 건 피와 땀과 눈물.
왜 국민들이 높여놓는 대한민국의 이미지와 국격을 정치인들과 공무원들은 자신들이 뛰어나서 좋아졌다고 생각하는건지~!! 국민들이 외국에서 좋은이미지를 만들고 좋은사람들이 사는 나라라고 이미지를 심어준것이지 정치와 공무원의 부패지수는 세계적으로도 높은건 아시고 제발 국민을 위한 무언가를 하세요~!! 한심함을 심어주는 트롤행위로 국민들 특히 젊은 사람들의 국가에 대한 자부심을 깍아먹지 마시고~!! 20~40대 남자들중에 대한민국 국민으로서 자부심을 느낀적이 1~2번이 다라고 합니다~!! 그것이 2002월드컵이전부였다고 말하는것을 보고 느끼는점이 정말없을려나~!!
프로파일럿 채널은 영상에서 전하고자 하는 내용이 논리정연하고
고품질의 정보와 신빙성 높은 근거를 제시해주시니까
믿고 볼 수 있을것 같습니다
응원합니다
믿고 응원해주셔서 감사합니다!
10개월이 지난 지금 보니 인도네시아를 비호하는 세력이 있는 것 같다. 인도네시아가 이 기술을 중국에 넘기려하고 터키에 넘기려하는 정황이 계속 나오는데 그래도 인도네시아를 두둔한다. 지난 시간 이미 이 비호세력 묵인에 여러 정보들이 빠져나갔을 것 같다.
순진한건지 안일한건지~
기술이 유출이 되도 인도네시아가 개발을 하겠습니까? 개발은 못해도 중국이나 기타 한국과 경쟁국에 팔 수는 있을겁니다.
KF-21 시험비행 성공은 대외적으로 한국의 방산기술과 경제력이 선진화 고도화되어 있음을 알리는 값진 홍보효와 국제간 전략적 파트너로서 급부상했다고 봅니다.
아니 카이가 도대체 몇번을 해킹당했는데 당신 장담할수있어 kf21출고식전날도 해킹당했다는데 카이가 보안이 개 허술함 당신이 단장으로 있을때 해킹을 몇번을 당했냐고 국정원이 보안주의당부도 했다는데 몇번을 해킹당한거야
정보도둑질을 아주 우습게 생각하시는듯 합니다! 꼭 자기들이 직접 만들기 위해서만 훔치는 것이 아닙니다! 그 자료들을 훔쳐서 비싸게 팔면? 어찌할 것입니까? 돈이 목적이라면? 한국의 고유기술 유출되면 덕볼 나라는 줄 섰습니다!!
기술유출은 어디든 가능하다. 거액의 유혹이 오면 어느 누구도 갈등하게 마련이다. 우리도 과거 미국, 일본에서 기술을 빼내기 위해 그 수많은 노력을 했던 사실이 있는데 인니라고 못할 능력이 있을까?
이미 인니와의 협상이 잘되어가고 있다고 말하는걸 몇번이나 들어서 이젠 신뢰가 가질 않아요
인도네시아가 기체 개발을 하는게 아니라 기술을 넘기겠지 tsmc도 중국에 기술유출 의심받고있음
내용중에 인니와의 협업에 대한 본심이 나오지 않았나요?
계획의 수정이 필요했었다
저도 첨엔 드러워도 버텨야 한다 주의였지만
사실상 협업의 이유는 50대 구매가 핵심아니겠습니까
제가 생각하는 최악은 분납금 납부후 시제기 받은후 계약철회 하는겁니다
우리에게 무슨 이익이 있냐고 하셨는데
그 논리대로라면 세상만사 모든일에 약속 불이행 버티는 쪽이 무조껀 이기게 됩니다
이익은 상황에 따라 다르죠
더 최악의 수를 피하는게 최고의 이익일 수도 있죠
분담금 말그대로 1년에 2000억 정도 돼는 돈이죠
큰돈이긴 하지만 시제기 뺏기고 50대 구매가 불발돼면 그 손해 계산이됩니까?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 발이나 닦고 주무쇼
그래서 협업 취소하면 손해가 안 생기냐고요 .. 그리고 시제기 안준다고요 투자금 안내면. 이런 간단한 덧셈 뺄셈도 안되면서 무슨 이익 손해 계산 같은 소릴 하고 있습니까
시제기 한대호 뭘하게요? 역설계? 그런 인니에 라팔파는 프랑스는 미쳤군요.
저기요 ㅋㅋ...님 말대로면 시제기 고작 한대를 1조 5천억 주고 산 겁니다 인니는. 님 계산기 쓸 줄 몰라요? 한대에 1조 5천억짜리 전투기라니 ㅋㅋㅋ
또 그거 중국에 넘겨서 어쩌고 저쩌고 하실 것 같은데, 그딴 짓 했다가는 미국에게 곧바로 처맞습니다. 왜? KF-21에는 미국의 기술들도 많이 들어가있거든요. 한마디로 미국의 기술을 중국에 가져다 바치는거라 인니는 곧바로 경제 제재부터 처맞습니다.