Coronadebat of carrière? | Plein Publiek
Вставка
- Опубліковано 9 гру 2021
- Tijdens deze editie van onze talkshow Plein Publiek praten we met econoom en bestuurder Barbara Baarsma, hoogleraar Ira Helsloot en andere experts en opiniemakers die zich mengden in het coronadebat, maar zich daar vervolgens ook weer uit terugtrokken. Waarom deden ze dit? Wat zetten zij op het spel? En wat zegt dit eigenlijk over het publieke debat?
De coronacrisis heeft de afgelopen anderhalf jaar voor vele verhitte discussies gezorgd. Elke dag worden de voor- en nadelen van maatregelen en strategieën besproken. Maar of dat thuis aan de keukentafel plaatsvindt of in een talkshow op tv maakt nogal wat uit. De aanpak van de pandemie roept zoveel gevoelens en emoties op, dat de kosten van deelname aan het publieke debat het op individueel niveau lang niet altijd waard zijn.
Hoeveel scheldpartijen en zelfs bedreigingen is het uiten van je mening je waard? En wat kost het je om er publiekelijk een andere mening op na te houden dan je collega’s?
Met Barbara Baarsma (Hoogleraar Toegepaste Economie) en Ira Helsloot (Hoogleraar Besturen van Veiligheid).
Zangeres Ellen ten Damme verzorgt een muzikaal intermezzo onder begeleiding van pianist Thijs Cuppen.
Dit gesprek zou dagelijks prime time op de Nederlandse tv uitgezonden moeten worden!
Dagelijks jawel, als tegenhanger van de bangmakerij-cult van de msm, aangestuurd door Rutte, de Jonge en handlangers.
In de VS wordt een ziekenhuis per persoon die aan een ventilator zit een bonus gegeven. Vermoedelijk gebeurt dat ook in NL.
die zenden geen onzin uit
@@rinskedevries3272 onzin gelul komt niet op de tv daar hebben we sociaal media voor
Gelukkig kan ik mijn afspraak bij de GGZ weer afzeggen. Ik ben dus blijkbaar toch niet gek…
Een eerlijk open gesprek wat ik al jaren niet meer op MSM heb gezien. Dank je wel.
Dank aan mevrouw Baarsma en de heer Helsloot voor hun moed! Ze geven mij ook weer moed door in de beste Nederlandse tradities gewoon hun zeer goed onderbouwde meningen te geven. Ik was het afgelopen jaar toch behoorlijk teleurgesteld in de Nederlandse intellectuelen.
Complimenten voor jullie drieën. Een hart onder de riem voor Barbara en Ira, Bijzonder moedig en wat een duidelijke taal spreken jullie. Nederland mag jullie dankbaar zijn, ik ben dat in ieder geval! Ik ben ervan overtuigd dat de resultaten van al jullie inspanningen vroeg of laat op de juiste plekken zullen landen, zodat daar gehoor aan gaat worden gegeven in het belang van Nederland en zelfs in het belang van de wereld. Heel veel kracht en liefde voor jullie. Dank jullie wel!
Complimenten?
Het zijn manke geesten.
Compliment voor jullie threeën
@@RonaldvandeSande
Manke geesten?!
@@benjamin20ify ja, manke geesten. Heel intelligent, maar toch mank.
@@RonaldvandeSande heb jij een prikje teveel gehad pipo?
Mooie normale gesprekken wat een verademing , even weer naar nuchtere mensen luisteren.😊
wanneer je de medische wereld wantrouwt ga dan ook niet naar een ziekenhuis en of dokter wanneer je ziek wordt en daarmee de plaats van een andere zware zieke in neemt.En ook geen medicijnen
En zonder de onnodige taboe of censuur..chapeau!
@@pietbetrokken6017 HuH...???!!! Wat precies is er mis met de "medische wereld" wantrouwen? Als je goed hebt geluisterd (-) dan zou je weten dat enig wantrouwen op zijn plaats is. Maar ik ben met je eens dat dat niet normaal zouden moeten zijn. Zeker als je in Nederland verplicht bent een ziektenkosten verzekering af te sluiten. En als je premie betaalt, dan heb je recht op betrouwbare medische hulp.
Tsja dat is het hele grote probleem van al die talkshows, echte verdieping of fatsoenlijke gesprekken krijg je niet. Het is alsof je aan de familietafel discussies hebt over dit soort zaken. Echte diepte komt daar vaak niet in voor. Itt dat ik een hele dag met mn pa of ma op stap ga, kom je tot veel diepere gesprekken. Zo is dit ook.
@@pietbetrokken6017 neem A.U.B een extra corona verzekering plus pakket en laat mensen verder met rust.. ik betaal gewoon voor zorg (verplicht) en die wens ik dan ook ten alle tijden te krijgen. Dat hoeft echt niemand mij te ontzeggen. Dank u!
Respect voor mevrouw Baarsma, dapper dat zij zich heeft uitgesproken. En hopelijk blijft ze dat doen! en dank Balie, dat jullie dit debat organiseren
Wel triest dat je tegenwoordig dapper moet zijn om gegronde kritiek op het beleid te leveren.
@@bfiftytwo1155 klopt zou idd normaal moeten zijn. Wat ze beiden aangeven : wij zijn gewend te polderen dus incl tegengeluid en discussie. Niet dat een andere mening wordt afgedaan als zijnde ‘asociaal’.
Beide mensen dank. Natuurlijk is wat u beiden zegt zeer relevant en zeer zorgwekkend tegelijk. De balie dank dat deze wetenschappers hier wel aan bod mogen komen....
Was op het gebied van economie vaak niet eens met Baarsma maar ik voel met haar mee. Grote klasse, sterke vrouw !
Hopelijk inspireren jullie hiermee ook andere om het eerlijke verhaal te vertellen. Ga hier vooral mee door
De feiten kunnen het daglicht niet meer verdragen.
wanneer je de medische wereld wantrouwt ga dan ook niet naar een ziekenhuis en of dokter wanneer je ziek wordt en daarmee de plaats van een andere zware zieke in neemt.En ook geen medicijnen
@@pietbetrokken6017 gelukkig bepaal jij dat niet!
Wantrouwen is gezond en leidt naar vragen,begrip en wijsheid.
@@pietbetrokken6017 Vertrouw jij maar blind Pietje, wij hebben iets meer wijsheid dan naïviteit. Zelfs dokters spreken zich uit, heb jij daar niks van meegekregen? WIE is de medische wereld? Business jongen, gewoon business.
En vergeet je 'tig boosters niet komende jaren
Ik deel wat Barbara ziet, de polarisatie is extreem. Er is geen discussie meer op de inhoud. Zelfs in de wetenschap in media zie je dat of iets past in een bepaald narratief valt extreem belangrijk aan het worden is.
Bij het klimaat is precies hetzelfde aan de gang.
@@TheoRichel Allemaal verdienmodellen voor Big Global.
@@TheoRichel Mijn vermoeden is al maanden dat klimaat en een dramatische financiële situatie drijfveren zijn achter het onbegrijpelijk beleid. We worden klaargestoomd om door een hoepel te springen .... .
@@TheoRichel dat is decennia goed voorbereid het is de opmaat naar een dictatoriaal systeem. Kijk bijv de docu van tim gielen
@@stofjes4204 heb je een link hiervan?
Of zoektermen?
Dank voor jullie energie, tijd en heldere uiteenzettingen!!!
Zo waardevol dat dit wordt aangekaart.
De impact gaat nog komen. Niets is verloren gegaan.
Dit. Geweldige verhaal doet mij denken aan: “the Great Barrington declaration” zelfde gedachten zelfde motieven zelfde empathische professoren en voor mij die met een hoofdletter P. Chapeau en laat je niet verder in de wacht drukken! Mensen als U beiden hebben wij nodig! Hoor en het meest belangrijkste : Wederhoor uit onafhankelijke hoek!
Mega top gesprek!! Hoog niveau , onthullend, eerlijk, feitelijk. Zoals het in de regering zou moeten. Ben GROOT fan van beide gasten, en in het bijzonder van Barbara. Hier kan ik uren naar luisteren, gewoon omdat alle kanten belicht worden. Een cursus luisteren en wat wijsheid meenemen vooral voor Rutte ( heb toch m'n gerede twijfels) ( de Jonge zal ik maar overslaan, die is niet meer te redden) . Hartelijk dank voor mijnheer De Balie himself. vanuit Westerpark Amsterdam.
Geweldig dat Ira en Barbara dit naar buiten brengen. We wisten het al wel, dat het zo gaat en is gegaan, dat kon niet anders, maar dit door hen verteld, te horen is een bevestiging!
Zou gewoon op zondagavond op publieke omroep uitgezonden moeten worden
@@TH-xf9ok ja, net als de begrafenis van Fransman!
Ik ben diep ontroerd door alles wat hier voorbij is gekomen... bevestigd mijn gevoel en gedachtegoed wat begin 2020 op kwam. DANK! 🙏🏽
Ben het met je eens Barbara ik hoop dat alles goed met je gaat :)
Weliswaar buiten het publieke debat op de mainstream tv-zenders maar wel heel fijn ook dit geluid te horen.
wanneer je de medische wereld wantrouwt ga dan ook niet naar een ziekenhuis en of dokter wanneer je ziek wordt en daarmee de plaats van een andere zware zieke in neemt.En ook geen medicijnen
@@pietbetrokken6017 Ah de zwart-witte wereld, altijd fijn en simpel.
Absoluut fantastisch gesprek over de noodzaak om verder te kijken dan de waan waar we ons in bevinden. Dank dat er ook een ander evenwichtig geluid mag klinken tussen de kakofonie van nieuws en mening.
Twee gasten om uit te nodigen bij de nieuwe wereld!
Overweldigend goede openingen van vooruit kijken met al bestaande kennis en data. Hartverwarmend.
Hele fijne communicatie en dank aan jullie drie !!! Ja een ieder is de kop ingedrukt in alle lagen van de bevolking, alles is nu overduidelijk. Ik vertrouw op de mooie verandering en het samen opbouwen van onze nieuwe, eerlijke wereld !!!
Deze video moet heel veel meer likes krijgen.
Aan wie ga je ‘m allemaal doorsturen?
@@LELAND_PALMER Aan je moeder!
@@martiendejong8857 Ja? Wil je dat?
Barbara en Ira dit heet wakker worden.......goed dat jullie het nu ook zien. Complimenten dat jullie je uitspreken.
Klinkt alsof jij het allemaal al wist, maar niet uitsprak.....bijdehandje ; - )
@@yaral.4496 waarom triggert dit jou zo?? Ik heb het ook moeten leren en ondervinden. Omdat ik mij nu uitspreek ben ik een bijdehandje? Ik heb mn mams met alzheiner in huis genomen om haar te redden vd spuit in de tehuizen. Dus ik handel en wat doe jij?
@@yaral.4496 U, oh alwetende, met overal oren, overal ogen, ja U had al lang gezien dat Christa zweeg....Alwetendehandje
@@CristinavdfV Leuk dat je vraagt! Ik werkte op de Covid-afdeling op (Cohort) met volledige bescherming. Vond het niet zo'n bijzonder dingetje. De bezoeksbeperking daarentegen vond ik onmenselijk.
@@yaral.4496 Ja onmenselijke beperkingen. Bizar dat mensen het nog niet zien.
Wow, wat een bijzonder goed gesprek!
Mooi gesprek, geeft op een rustige manier weer wat er mis is. Pfff, die doodsbedreigingen, ik wist dat er serieus iets aan de hand was toen maar dit is schokkend!
Wat een verhelderende uitzending
.. dit zet je aan het denken zonder jezelf te verliezen je emoties 👏🏻
Laat het aub niet bij dit gesprek alleen
Het is fijn om een gesprek met weloverwogen meningen en argumentaties te beluisteren. Zo’n gesprek is zeldzaam geworden helaas, en verdient daarom extra waardering!
Helemaal niet eens. Er was geen debat en pas anderhalf jaar later heeft de Balie het aangedurfd een debat te voeren. Ze zien de bui al hangen.... Het tij is aan het keren. Er zal uiteindelijk blijken dat we bedrogen zijn.
@@orlandofurioso357 Ik heb er geen enkele moeite mee om toe te voegen dat dit soort gesprekken eerder hadden moeten plaatsvinden. Ben ik het ook helemaal mee ens, en heb ik zeer gemist. Mijn oorspronkelijke tekst blijft evengoed mijn gevoel bij dit specifieke gesprek goed weergeven. Vriendelijke groet!
DANK JE WEL fijne mensen laat je hart spreken en de resterende komt vanzelf
Dit soort programma’s missen de publieke zenders.
wanneer je de medische wereld wantrouwt ga dan ook niet naar een ziekenhuis en of dokter wanneer je ziek wordt en daarmee de plaats van een andere zware zieke in neemt.En ook geen medicijnen
@@pietbetrokken6017 Ik wantrouw deze regering en wordt beperkt in mijn normale bestaan. Mag ik dan ook stoppen met belasting betalen 🤪
Dank voor dit geweldige interview en dito optreden van Ellen en Thijs! Vreselijk dat er sprake is van doodsbedreigingen. Dapper daarom dat Barbara en Ira doorgaan met het opzoeken van het publieke debat. Is bekend wie er zitting hebben in het BAO?
Heel veel respect voor Barbara en Ira, dat ze zich zo openlijk durven uitspreken en recht doen aan de waarheid. Beschikten de beleidsmakers maar over zo veel wijsheid.
'beleidsmakers'
Dat zijn de slimme jongetjes en meisjes van het WEF; lees: Bill Gates c.s.
Ik miste deze gesprekken de afgelopen jaren.
Super uitwisseling van perspectief verbredende, onderbouwde informatie en standpunten, dank!
wanneer je de medische wereld wantrouwt ga dan ook niet naar een ziekenhuis en of dokter wanneer je ziek wordt en daarmee de plaats van een andere zware zieke in neemt.En ook geen medicijnen
@@pietbetrokken6017 sorry piet, had je toevallig bedoeld om op een andere comment te reageren? Ik snap in het geheel niet waarom u hiermee op mij zou reageren namelijk....
@@pietbetrokken6017 Een typisch gevalletje van polarisatie. Rutte en de rest hebben jarenlang alles gedaan om de ziekenhuizen te sluiten, DUS OOK DE IC BEDDEN. Daarmee geconfronteerd wordende verzint hij een list. HET ZIJN DE ONGEVACCINEERDE DIE DE BEHANDELING VAN ERNSTIG ZIEKEN IN DE WEG STAAN, ZIJ NEMEN IMMERS AL DIE IC BEDDEN IN BESLAG. Snapt u het al een beetje. Ik doe steeds het spelletje, ken je feiten.
Ik kan deze gesprekken missen als kiespijn
@@RonaldvandeSande prima, zeg je toch niks 🤣 maar nu je dat zo zegt vraag ik me wel af; waarom?
Top deze uitzending en moedig dat zij zich weer uitspreken 💪💪
Wat een zaligheid dat er zulke integere wetenschappers vanuit hun openheid spreken.
Harten dan daarvoor
Een duidelijk verhaal van Dhr Helsloot. Ik ben blij te horen dat hij zo openlijk is.
Heel moedig dat hij zegt wat een mensenleven waard mag zijn. Klinkt toch altijd hard, maar het is nu eenmaal zo.
Dank dank voor deze open discussie.
Goede vragen en objectieve adviezen: breder kijken naar alles wat er is, naar de consequenties van impactvolle besluiten.
Moed aan een ieder om eigen verantwoordelijkheid nemen. Hoopvol.
eindelijkngeluid wat ik wilde horen
Dankjulliewel! Graag meer van dit soort licht en lucht in het debat 👍
geef de medicatie vrij, artsen weer de beslissingsbevoegdheid in overleg met patient, burger inspraak, referenda en controle over de msm , probleem opgelost en spotgoedkoop
Respect Barbara Baarsma
Wat een zinvol gesprek. Ben er wel even stil van. Zeer bedankt!
Contact met Artsen Collectief opgenomen? Gewoon het eerlijke en hele verhaal! Chapeau voor jullie allen!
In bijna heel de wereld gebeurt hetzelfde en hier ging het over de mores in de NPO talkshows en het OMT gestuurde beleid.
Er worden gesprekken op vele niveaus gevoerd. Nationaal is daar één van.
❤️🙏 dank voor dit fijne gesprek
Prachtige uitzending, sterke evaluatie en veel dank daarvoor.
Blij dat er mensen zijn waarbij het geweten, autonomie en onafhankelheid voorop staan!!
Precies en nu moeten ze nog doorkrijgen hoe giftig het "vaccin" is...
Is dat zo?
Dus volgens u heeft Willem Engel een 'goed' dan wel 'slecht' geweten, maar hij heeft wel een geweten?
@@RonaldvandeSande Nergens wordt Engel genoemd??????
@@CristinavdfV Dat is heel logisch. Engel heeft het over één klein virologisch onderdeel van het beleid. En gaat uit van complotten.
Deze hoogleraren bekijken het proces holistisch en zeer rationeel en wetenschappelijk. En komen daarmee op veel zaken op exact dezelfde conclusies; alleen blijven zij zich wetenschappelijk opstellen. Dat is het positieve onderscheid van deze twee mensen t.o.v. Viruswaarheid. Ik vind Viruswaarheid ook goed dat het er is; maar het is meer emotie-geladen dan zuiver wetenschappelijk.
@@janvanderzanden7781 Dat is het juist niet. De reactie op wat Willem Engel met Jeroen Pols bespreekt is met name op de emotie gezet.
Goede video! Mooi werk mr Albrecht.
wanneer je de medische wereld wantrouwt ga dan ook niet naar een ziekenhuis en of dokter wanneer je ziek wordt en daarmee de plaats van een andere zware zieke in neemt.En ook geen medicijnen
@@pietbetrokken6017 Het vervelende is dat we er vanaf de geboorte ingerommeld zijn, medici incluis, waardoor het een heftige en zware opgave is om ons los te maken van een wereld die wordt geregeerd door (digi-)industriëlen en hun almaar toenemende invloed en macht, waarin tegenmacht noch lievemoederen weinig te betekenen hebben. Alleen een stille storm binnen mensgemeenschappen zou kunnen helpen. Mogelijk komt zo'n menswereld zonder al te veel centrale besturing vanaf volgend jaar meer en meer tot wasdom.
@@Needlestitch Het is de strijd tegen digitaal autisme. Niet los te zien van de opkomst van het internet en de mobiele telefoon.
Dit was echt een zinvol gesprek
Dank voor dit gesprek. Een verademing om naar te luisteren.
Ik deel het op alle social media. Zouden meer mensen kunnen doen. Delen is helen ♥️
Top!
Prachtige uitzending. Dankjullie wel. Ja eigen verantwoordelijkheid durven nemen. Ook de muziek was geweldig en geeft energie.
Top top gesprek
In de psychologische hoek wordt inmiddels gesproken over psychopatische leiding, als het gaat over de maatregelen van de afgelopen 2 jaar. Met onderbouwing uiteraard.
FANTASTISCH fantastisch gesproken, dank jullie wel. Eindelijk een goed gezond gesprek heb ademloos geluisterd. Hartelijk dank.
Het meest ongezonde gesprek dat ik over Covid heb mogen beluisteren. Geen data, geen informatie, veel kennis, poor inzicht, ontbreken van wijsheid.
Een afweging van verschillende belangen is alleen maar ingewikkeld als je in eigenbelangen denkt!
Hoe veel keer zo belangrijk is een rolstoelvriendelijk ingang van een sigarenboer als twee gewonnen levensjaren van 64-jarige vrouw uit Haarlem?
Heel wrang om te zien dat als een lid van het kabinet c.q omt bedreigd wordt dat het de volle aandacht krijgt en wij hier niets of weinig support zien ,elke dreiging moet men afkeuren maar ik zie wel dat het een erger gevonden wordt dan bij andere debaters verhelderend gesprek top
De interviewer raakt de weg kwijt in het tweede deel van het interview......... zoals alle media mafkezen de complexiteit en vooral rationaliteit niet aankunnen.....
Baarsma en Helsloot wel goed gedaan!
Ja rationeel denken is voor weinigen weggelegd. En een Kabinet bijna zonder bèta's is daarom een ramp in dit soort crisis tijden.
Beste Ira, heb alsjeblieft geen spijt. Wees trots dat je geen ‘rationele’ maar een morele beslissing hebt gemaakt. Ik heb je vanaf het begin gevolgd, zeer dankbaar voor je bijdragen! Jullie zijn heel veel gedeeld op sociale media- en dat heeft toch zin voor het draagvlak. Houd moed. Jullie zijn beiden zulke waardevolle bruggenbouwers!
Goed/eindelijk dat de Balie dit programma maakt. Ik noem mij en mijn vrienden inmiddels ‘ontheemd links’.
Ik ben idem dito ontheemd liberaal rechts. haha. We zijn het eens.
@@janvanderzanden7781 sociaal liberaal, was het toch? Ik zie het liberale nergens in terug, en het sociale evenmin.
Misschien moeten we ons aansluiten bij die Libertariërs… 😉🙄
Waar zijn de echte Nederlanders gebleven?
Laten we ons de mond snoeren door niet meer kritische vragen te stellen ….maar ons door angst gevoel laten lijden,anders gezegd uit emotie belangrijke beslissingen nemen! Dit zal altijd de verkeerde zijn waarom ? Omdat we in angst bevriezen of vluchten en daarmee overwin je niet de epidemie oorlog maar verlies je ….
Verademend. Dat is het meest passende woord dat ik kan bedenken. Wat heb ik dat gemist de laatste twee jaar.
Again, wake up, durf de agenda te zien
Ira heeft op 24m naar mijn idee volledig gelijk. Welvaart en gezondheid gaan hand in hand. Helaas verkwanselen we onze welvaart volledig aan waanzinnige zaken als het klimaat en vluchtelingen.
Helder verhaal. Geweldig om hier naar te luisteren. Bedankt.
“Onwetenschappelijk boos…” - geweldig om Ira weer eens te zien en te horen. Stemmen die we echt gemist hebben in het debat. De laatste vraag is natuurlijk belangrijk: waar is de politiek?
Ik zou daar aan vast willen maken: waar is Links? Dit gaat over rationeel, eerlijk, rechtvaardig sturen… Waarom hebben PvdA, Groenlinks en SP zich bang laten maken en zich blind in de armen van het medische en farmaceutische establishment laten jagen?
Dit zou op tv moeten komen.
Heerlijk om zo'n openhartig gesprek te horen, de boodschap voor een nieuw kabinet en parlementaire enquête lijkt me duidelijk
Over the rule of rescue: Het is niet zo dat de rule of rescue zou moeten worden verlaten om problemen als deze goed te managen. Deze regel is idd in onze eed en onze ethiek beklonken, zorgbreed. Maar in de afgelopen periode was het zo dat de politiek, vanuit de eigen positie, bepaalde waar deze regel op van toepassing moet zijn en waar niet. Het is bijv. een politieke beslissing dat alle energie moest worden gestoken in een vaccin toedienen aan iedereen incl. een enorme groep mensen die zeer geringe kans heeft op ziekenhuisopname agv Corona (gezonde kinderen en -volwassenen). Er zijn duizenden 'prikkers' (en testers) voor opgetrommeld en opgeleid (en dus ook weggehaald op andere plekken, zoals huisartsassistentes, gepensioneerd artsen en tandartsen, verplegers en andere niet-mens-gerelateerde beroepen). Die politieke afweging gaat volledig in tegen de rule af rescue. Immers de ouderen hadden in die tijd als eerste gevaccineerd en later geboosterd kunnen worden. De burger is angstig gemaakt door de uit de hand gelopen propagandamachine van de media, waardoor de politiek ook vol moest houden dat alle mensen zo snel mogelijk geprikt moesten worden, om de boel te kalmeren. Geen medische rule of rescue, maar een politieke. Diezelfde politieke keuzes vroegen om enorme hoeveelheden handhaving (de burger was het er dus blijkbaar niet mee eens, alhoewel de braafste burger spraken alsof ze het eens waren, maar thuis de feestjes gaven). Die handhavers en prikkers hadden idd de kwetsbare groepen kunnen helpen door de te faciliteren waar nodig en door als teams van overheidswege bijvoorbeeld geïnstalleerde luchtverversing aan te brengen en boodschappen en gezelschap te regelen. Vrijwilligers mochten vervolgens in de verpleeghuizen wèl bij ouderen komen, maar de familie niet. Onnodige eenzaamheid, verdriet, stress... en veel meer besmettingen. Zelfs als de mensen al gingen sterven. Weer een politieke keuze en totaal niet rule of rescue. Die prima regel is selectief toegepast door haar op politiek wenselijk Coronabeleid te plakken met maar één doel: Het verbloemen van waar het echt om gaat, politiek mismanagement van jaren, de zorgkrapte die niet is ingericht op de pieken in de winters met heftige luchtweginfecties icm een verouderende bevolking. Dus weer een politieke keuze opgevolgd door de elkaar beconcurrerende ziekenhuisbesturen, sturend op alleen die gunstige bezettingsperiodes. Bestuurders zijn de keuzes gaan maken voor de medici, maar niet op basis van zorgbehoefte, maar op basis van afspraken met de regering omtrent kostenbesparing. En de rule of rescue is, toen dat mis ging, doorgechoven naar de al overbelaste corona IC. En aangezien dat alleen niet werkte, werd het vooral in de schoenen geschoven van de burger, dmv een volledig irreëel gepropageerd beeld, van iedere burger die een gelijk risico op die schaarse bedden op de corona IC zouden lopen. Op verdeel en heers, aso's tegen de getrouwen. Want er was maar één politiek zege te bedenken in deze crisis: iedereen geprikt. Mensenlevens hebben überhaupt daarbij geen rol gespeeld. En het trieste is, het gaat gewoon door!
Toucher WintersVlock Colette👏
Prachtige samenvatting. Voeg daarbij dat in den beginne is besloten als enige oplossingsrichting vaccinatie in te voeren. En zo zitten we nu in de penarie. Alternatieven en preventie mogelijkheden zijn actief tegengewerkt. Bijv ventilatie en vit. D. Roulette met de keuze op nummertje 13. In opdracht van de WHO want het zogenaamde democratisch toneelstuk was alleen maar voor de Bühne. De grondwet is niet voor niets in nagenoeg de hele EU opzij gezet.
Je hebt de essentie van de Rule of Rescue niet goed begrepen.
Het gaat om het verschil tussen korte en lange termijn maatregelen/effecten/zorg. Het beleid staat helemaal in het teken van de korte termijn problemen oplossen. Vandaar dat boosteren bijv. pas laat op gang is gekomen, omdat dat vooruitzien vereist. De lockdown nu (19-12-2021) is een typisch voorbeeld van RoR. Het zal best ietsje kunnen helpen tegen het overlopen van de IC's (hoewel zelfs daar discussie over is!!!). Maar wat vergeten wordt, is dat de schade aan levensjaren door die lock down veel groter is; maar die schade treedt pas op lange termijn op; dus niet belangrijk (denkt onze kortzichtige regering dan). En zo gaat het al maar door. Lees Orr & Wolff reconciliation. Of kijk mijn video over de verloren 520.000 qaly's. Dan snap je het helemaal.
Ewald van Engelen heeft zich prachtig uitgesproken in de nieuwe wereld.
Heel bevlogen!
Dank voor jullie gesprek.
Barbara en Yra zijn helder , intelligent en een groot lerend vermogen. Dit itt het OMT en H&M. Dit debat mag natuurlijk niet op de maan stream media.
Voor mij een opsteker! Ik ben niet gek, de rest om mij heen is volkomen van het pad. Ben ik een supermens? Absoluut niet maar angst propaganda heeft op mij geen enkele invloed. Heb al teveel meegemaakt en heb een "voltooid" leven. Doe allang niet meer mee met deze onzin, ruzie met zogenaamde vrienden? Het moet dan maar en doodsbedreigingen aan mijn hoela 🤪
Hoe lang duurt het tot het tot ze doordringt dat het een hoaks is?
Heel mooi gesprek, balie bedankt
Wat een interessant, helder gesprek en wat ontzettend jammer dat politiek DH met deze informatie uit andere invalshoek niets gedaan heeft!!
Ik mag hopen dat ze dit kijken.
Je zou maar als ambtenaar bij het CBS of het SCP werken en ineens is je hele werk overbodig want het RIVM, het OMT en de Gezondheidsraad zijn de enige drie instituten waar de regering nog naar luistert.
Je zou maar geboren worden in 2021 en er langzaam achter komen dat je uberhaupt niet gewenst bent en als milieudelict beschouwd wordt;)
i am proud to be a nederlander especially knowing to build a future is dependant on the leadership and trust of a safe future to build for our childrens generation to recieve the same as we have recieved. What is happening now is a division from individual meaning and no longer a understanding of finding a solution towards resolving of the actual problems... To make things right is to make us all knowledgeable is also to take each others opions and not throw stones at each and learn each others ideas .
Ook al zijn de adviezen/suggesties bij politiek den haag op dove oren gevallen ben ik persoonlijk dankbaar dat jullie het hebben geprobeerd.
We brullen thuis massaal mee! Succes Ellen!
Wat een ongelofelijk goed gesprek. Een verademing voor deze tijd waarin niets meer gezegd mag worden. Dank je voor dit gesprek.
Gaat nergens over! This is BBB Great reset New world order. Hoog opgeleid en ziet het niet😎
Wat een openbaring. Dank daarvoor!
Hartelijk dank voor dit open gesprek, alleen waarom wordt er helemaal niet gesproken over de standpunten van het WEF, world economic forum. Deze zijn helder en het huidige beleid wordt hier op gericht. !!!!
Omdat de Rule of Rescue een overduidelijke verklaring geeft voor de huidige agenda. Lees Orr & Wolff daar over....
Duidelijk en eerlijk, meer van dit soort gesprekken👍👍👍
Het is geen maatstaf voor gezondheid om goed aangepast te zijn in een ernstig zieke samenleving
Prima gesprek. Zowel Helsloot als Baarsma ervaart in het corona-debat een omslag, waarbij niet langer naar argumenten wordt geluisterd.
Ik vrees dat veel meer mensen het juist niet als omslag hebben ervaren, maar al veel langer het gevoel hebben op allerlei thema's dat argumenten of zorgen er niet toe doen. Denk aan de Euro / EU, migratie onderwijsontwikkelingen, klimaat.
Een buitengewoon serieus en zinvol gesprek over disproportionaliteit en de Rule of Rescue. Ik heb daar in mijn video ook op gewezen. Dat is een veel betere verklaring voor het onlogische emotionele beleid dan allerlei complottheorieën. Ik post de link naar video hier onder nogmaals.
Zoek op Orr Wolff reconciliation.
Na drie keer geluisterd te hebben
Spoelt mijn brein over
Mijn ongerustheid, mijn denken, mijn inzicht, mijn nuchterheid
Alles heb ik laten overspoelen door betweters, de nieuwe onderdrukkers>
Ik schaam mij daarvoor.
Mijn overwegingen mij te laten prikken doet er ineens niet meer toe
Ik had moeten luisteren naar dat stemmetje dat ik overschreeuwde.
Sorrie
Bedankt voor jullie gesprek!
Groet van
Eltien, Zuidlaren. Laten we dit jaar en het jaar daarvoor, wisselen voor een betere.
Op naar 2022!
welterusten meneer de president, slaap zacht....
Ik ben om...
Ruim een jaar worstel ik met de gedachte: wat overkomt ons nou precies?
Steeds meer zette ik mij af tegen overheid en semioverheid .
Maar na enig aandringen om te laten prikken ging ik in april en mei naar de priklocatie en haalde ik onlangs de booster.
De taferelen bij de GGD in Groningen waren bombastisch. Chaos alom. (17-12-21)
Overspannen verkeersregelaars, ongeduldige autobestuurders en een file wachtenden voor een parkeerplek.
In de locatie zelf was het rustig en vrij snel was ik aan de beurt.
Het heeft behoorlijk lang geduurd voor ik weer uit de krappe parkeerplaats kon wegrijden en was eerder thuis dan mijn afspraak was. Want dat kan ook.
Ik was er namelijk een uur eerder.
Thuis probeerde ik een registratie uit te printen maar had daarbij de hulp van de GGD nodig. De mevrouw die mij door de aanvraag heen loodste was ook net gevaccineerd door Moderna en behoorlijk ziek geworden door een allergische reactie.
Zelf heb ik een paar dagen een pijnlijke plek gevoeld.
En ik voel mij net als anders, gewoon monter.
Bijkomstig is dat ik nu urenlang op UA-cam rondhang en alles volg wat mijn wappieverlangen streelt (geintje).
Omicron kom maar op ik lust je rauw... totdat..... juist...
Die eeuwige onzekerheid heeft bij mij, door die zwalkende overheid, wonden geslagen en dat hakte erin.
4-8-22 word ik 80.
Inmiddels hoop ik snel de groepjes kinderen weer te zien die langs mijn huis lopen en rennen ...of in de bakfiets.
Met hun opgeluchte ouwelui.
Het is stil. te stil. K ben benieuwd hoe stil het blijft met oud en nieuw.
GELUKKIG NIEUWJAAR!!
Prachtige muziek!
Naar de aanwezige wetenschappers: WELCOME TO THE WORLD! Onder de kaasstulp is alles fijn en gezellig de werkelijkheid is anders.
Alle respect voor deze mensen.
Maar wij zitten in een beleid op dit moment. Er verdrinkt iemand in het zwembad.dus sluiten wij het zwembad.
Mijn reactie is weer weggehaald.. ik verwees door naar een gesprek met de interim-directeur van het CBS
Het is mij ook opgevallen dat ze het over negatieve kosten/baten analyse en Rule of Rescue hadden. Heel goed!
Zeer goed gesprek. Alleen jammer dat ze wel mee gaan in het WEF plan voor de enegietransitie.
Alleen Barbara toch? Ira niet.
Een "tribunaal" is zo gek nog niet....
Eindelijk een goed verhaal en dan kom je met deze onzin... we moeten genuanceerd en vanuit feiten praten. FVD standpunten kunnen we hierin missen als kiespijn.
@@eduardhenny5725 Hoezo kunnen we Forum standpunten hier missen als kiespijn? Ze zijn de ENIGEN die vragen hebben durven stellen en cijfers hebben aangevoerd om de onzinnigheid van het gevoerde beleid aan te tonen. U trapt met open ogen in de gezette val: het demoniseren van Forum zodat er niet op de inhoud hoeft te worden ingegaan. We kunnen uw politieke correctheid missen als kiespijn. En nee, ik heb nog nooit op Forum gestemd. Helaas heeft de partij waar ik wel op heb gestemd het volledig af laten weten.
@@bvdijk6599 tribunaal??? echt...
@@eduardhenny5725 Politiek correct tot in de tenen dus... Ik hoor u nog steeds niet over de inhoud. U vindt blijkbaar de hele situatie, waarin geregeerd wordt alsof we in een dictatuur leven, waarin mensen worden weggezet als tweedrangs burgers en monddood en brodeloos worden gemaakt, waarin wetenschappers, artsen en andere deskundigen die met het verhaal niet meegaan worden bedreigd en uit hun ambt worden gezet, waar over de bijwerkingen (en doden) van een experimentele prik niets gezegd mag worden en waarin mensen worden voorgelogen en bang gemaakt geen reden om onconventionele maatregelen te nemen. We verschillen ernstig van mening.
Zoals in mijn eerste commentaar. Ira en Barbara geven een goed verhaal waarbij zaken beneomt worden die onder de tafel worden geschoven door De Jonge etc.. ik denk dat u en ik weinig van mening verschillen.ik denk aleen niet dat de FVD de oplossing is. Daar verschillen we inderdaad van mening over. En dat kan in ons land.
Geweldig gesprek. In VK heeft men wel gekozen om veel meer mensen thuis met zuurstof te behandelen om de zorg te ontlasten. Dat is succesvol geweest. Heeft men daar meer moed om verantwoordelijkheid te nemen? Waar men hier op bureaucratische zekerheid wil spelen? Ik roep op om dit interview naar politici te sturen, naar media etc. In de hoop dat er wat luikjes opengaan. We hebben alle creativiteit vanuit alle hoeken nodig om een gebalanceerde keuze te kunnen maken, die goed uit te leggen aan de bevolking en daar dan vervolgens allemaal ook de verantwoordelijkheid voor te nemen. Eerst vereiste: paradigma's van de verkokering slopen!
Duidelijk patroon wat iedereen zelf kan herkennen en verifiëren als men wil. En laten we nu niet net doen alsof dit allemaal toeval en onkunde is.
Voor het transparante debat is geen ruimte meer voor ! En dat is een zorgelijk, feit alleen de vraag of de bevolking dit toe laten ?….
De angst regeerde, hopelijk wordt het met dit nieuwe kabinet beter!!!