В общем - имею во такую во идею и вот такой вот прогресс. Сам проект пока только продумывается (ггг, уже 2 года как, ага). И вот решил поставить первые эксперименты.
1) Общепринятая минимальная частота ШИМа соответствует 5 периодам ШИМ на 1 полупериод синусоиды. Соответственно, при 50Гц - 100 полупериодов * 5 = 500 Гц минимальная частота ШИМа. Верхняя граница ограничена разумными потерями на переключение, алгоритмом управления, возможностями МК, тут уже надо считать. Но чем выше частота ШИМ, тем меньше будет высоких гармоник и меньше потерь в двигателе. Современные привода работают уже на кГц'ах (5,10,20). В вашем случае 2-5кГц будет за глаза. 2) Двигатель СИНХРОННЫЙ! Поэтому, если вы его останавливаете, вы выбиваете его из синхронизма. Что бы он стартовал сам, надо делать плавный набор частоты. Желательно наличие хотя бы датчика оборотов и задатчика интенсивности разгона. Максимальные пусковые характеристики позволит достичь применение датчиков тока в фазах и абсолютный энкодер положения ротора. Для СД модель векторного управления гораздо проще, в отличии от АД, и ее можно легко реализовать. Так же не забывайте, что на момент влияет возбуждение, которое при пуске можно временно форсировать. По теме управления возбуждением нужно читать тематику "двухзонное регулирование электропривода". 3) Частота вращения и кол-во пар полюсов связаны обратной зависимостью. Т.е. чем больше полюсов, тем обороты меньше. 4) Делайте сразу выходной каскад на мосфетах низковольтных(Vds должен хотя бы в 1,5 раза быть больше напряжения выдаваемого в генераторном режиме на рабочих оборотах). Этот параметр можно измерить, у генератора есть константа В/об.мин. Рабочие токи будут гораздо выше чем могут выдать высоковольтные IGB модули. З.Ы. Как обычно, тема электропривода оооочень обширна. Все не напишешь, читать литературу надо по вопросу. Еще могу посоветовать покопаться в STMовском софте. У них была какая то приблуда по MotorControl и библиотеки. По АД там ничего нет, а вот по СД может что то у вас получится. По крайней мере, знакомые ребята что то там делали по теме управления PMSM, а это почти то же самое)) З.Ы.Ы. Надеюсь чем то помог.
Хочу сюда вставить вопрос. Можно ли собрать аналоговый частотный преобразователь для асинхронного 3ф двигателя 380в. Генератор синусоиды аналоговый, генератор треугольника аналоговый, все это модулировать в dds синусоиду через компоратор(схема усилителей d-класса) далее все через оптодрайверы на IGBT. Непонятно как фазировать все это. Я пытался моделировать принцип работы, чтоб на мотор в звезде на каждую пару катушек модулировался синус в две полярности, но тогда у меня получается что через плечо транзисторов течёт сквозной ток, на 1/3 времени периода. Помогите. В с программами, программаторами и процессорами не дружу
Хех, правильно, але так розумію треба простота та надійність, проще буде взяти контролер від велисопеда, там реалізований і плавний пуск та є вихід на датчики хола для синхронізації, майже все готове, тільки вихідний казкад потребує змін та потрібно розмістити датчики хола в генераторі... Удачі ідея роботоспособна, в нових автомобілях таке зустрічається
Генератор (считай синхронник) нормально работает ТОЛЬКО с датчиками положения ротора. Без них с некоторыми извращениями можно крутить то что не требует момента на старте - вентиляторы итд.. Была буржуйская статья с подробной инструкцией как и куда их ставить в любой двигатель (там важен угол между ними). Логика самого контроллера другая по сравнению с частотником. По сути контроллер должен просто имитировать коллектор - включать обмотки в нужной последовательности. Для работы на больших оборотах нужно вводить "угол опережения" - переключать обмотки заранее. Чем больше обороты тем больше опережение. Нужная форма тока зависит от двигателя - некоторым можно просто подавать прямоугольники, другим лучше синус. Влияет на КПД, но в целом работать будет так и так. Можешь крутануть его в режиме генератора и посмотреть на что больше похоже напряжение на выходе. Обороты можно поднимать пока не начнёт греться железо статора, дальше падает КПД. (Без превышения максимальных паспортных иссесно - чтоб ротор не распидорасило центробежной силой).
Частотник крутит в слепую, так как необходимая ОС образуется сама в асинхроннике. Генератор - по сути синхронник, поэтому без какой либо ОС не заработает, то есть будет постоянно выпадать из синхронизма. Можно взять стандартный контроллер от электровелосипеда(~1000р. на 350Вт.), в статор вклеить датчики холла и поэкспериментировать. А потом можно контроллер усилить или собрать свой.
Когда в статор вклеиваются датчики холла то они смотрят на магнитные полюса ротора(а там мы знаем постоянные магниты) . Что будет тут без этих магнитов? Я думаю тут всё-таки энкодер предпочтительнее или мотор на постоянных магнитах...
Добрый день. Идея хорошая, но.... Запускать двигатель через ремень, затея не очень. Даже дергая бензокосу, усилие приличное. Ремнем передать тяжко будет. Сам генератор как двигатель будет иметь маленький момент, особенно при страгивании, хотя смотря какой мотор запускать. Если я не ошибаюсь, генератор такую мощность отдаёт на больших оборотах и высокой соответственно частоте. Хорошо бы редуктор и маховик как на ан2. Раскрутив его запускать маховиком двс. Но это усложняет все. В общем надо пробовать. Вы не сказали (может я пропустил) какой будет двигатель эс? В любом случае удачи Вам в экспериментах!
Взять электровеловский контроллер, подключить на фазы, диодный мост вернуть на место. Для автоматизации пуска вместо ручки газа поставить конденсатор большой емкости, запараллеленный резистором. На кондер подавать 5 вольт с самого слабого преобразователя, желательно с регулировкой тока, чтобы было постепенное нарастание напряжения на кондере, что даст плавный старт и уменьшит пробуксовку перетянутого ремня, даст некий разгон. В принципе все, главное, чтоб двигатель был не слишком мощный и проворачивался таким образом. На выхоп модно поставить термостат для переключения режима стартер-генератор. Я продумывал такую систему, но пока не до нее...
Я тож разогнал примерно 3000 об. Мой генератор от рено лагуна 14v210А,переменка две звезды,16 мощн.смд диодов Тестил вот какие параметры- 50 герц показал при 100 оборотов,при 12.6v.Максимальные обороты примерно 3000,показали по переменке 20v ,по постоянке 22v с частотой 0.15 килогерц.Сборка на неодимах 12 полюсник.Удачи!
от велика драйвер, и желательно датчики хола поставить. Но бортовая сеть будет минимум на 36в. Генератор вытянет, и даже больше. Тот же драйвер, в режиме тормоз 1, отключить обмотки, в режиме тормоз 2, переведет устройство в режим генерации.
А почему так не делают изначально на авто? А приходится отдельно и стартер и генератор, и все это ещё и вес, давно уже ездят электрокары которые и тормозят/генерят и вращают колеса
Затея сомнительная. Киловаты он отдаст при рабочих оборотах, придётся колхозить муфту что бы разогнать его без нагрузки. И по идее, в режиме мотора он будет слабее. На автомобилях есть система старт стоп, может стоит там посмотреть. Насчёт частоты...если пойти от обратного, какую частоту он даёт при рабочих оборотах в качестве генератора ....
Чтоб провернуть ДВС нужен момент а не киловатты, а эл.двигатель выдаст свой номинальный момент даже при 0 оборотов, главное чтоб регулятор оборотов правильно работал. У меня подобное реализовано, и стоит династартер прям на коленвале без редуктора. ua-cam.com/video/uKCAteDOXK4/v-deo.html
@@aviator3536 так в том то и прикол, что момент у генератора как двигателя скорее всего будет недостаточный для режима стартера если он работает на высоких оборотах...(высокие относительно других стартеров)
@@user_serge по конструктиву этот генератор ничем не отличается от синхронного двигателя, то же железо, та же обмотка, согласны? А обмотка статора у него распределенная, а не сосредоточенная, т.е. надо подавать чистый синус на статор чтоб был максимальный КПД, но и с блочной коммутацией будет работать с меньшим КПД. Обычно эл. двигатель в генераторном режиме наоборот дает меньше энергии чем выдает в моторном режиме.
Литературы вполне достаточно, можно даже почитать совковую литературу типа автоматизированного электропривода, там есть описание математической модели и принципов управления (книги может и старые , но синхронники уже давно хорошо исследованы и с точки управления будут проще АД). С другой стороны не самая лучшая идея использовать генератор в качестве стартера, имхо ремень не совсем предназначен для передачи таких моментов как при пуске, будут наблюдаться проскальзывания, а следственно повышенный износ последнего
Да, сегодня отлил болванку под шкив. Будет в районе 2.5. Обороты на моторе будут в районе 1.5-2 тыс, так что генератор будет работать на 5-и. Имхо - оптимально.
Может кто помнит был такой советский мотоцикл Тула с маленькими колесами или мотороллер Муравей. Вот в них был стартер-генератор и все надежно работало! ua-cam.com/video/DwyKJM7pI4U/v-deo.html
@@Skiffovsky Смех с мехом - а у лично меня схожие мыслишки про частотник были. Гена есть с эл стартером штатным для домика в деревне 2.2 КВт резервный без АКБ (на газ гену пока не перевёл) но 2.2 КВт для поддержания холодильников в домике - многовато, есть гена 800 Вт но он без электро стартёра. Вот и были мыслишки "на слабо" перемотать его гену из 1 в 3-4 фазы и крутить частотником что есть силы с обратным качем как СО7Б на видосе. Делать декомпрессор под клапан не додумался - а там быть могет центробежный автомат декомп есть на распредвалу, что облегчит пуск. Короче - надо перематывать и пробовать, но медленно всё идёт. Датчик положения само собой необходим. Сегодня у Сварного варили колпачковую тарелку самогонного аппарата - ибо поставили брагу и появился мотив закончить давно начатый прожект пока брага спеет.
эти генераторы по принципу переделки в двигатель - BLDC двигатели. постоянные магниты это зубы на роторе + надо обязательно подавать возбуждение притом полные 24 вольта. ну а кроме того - нужны датчики положения ротора т.к. генератор этот не сможет работать в асинхронном режиме. крутить его может любой электровелосипедный контроллер. да они есть бездатчиковые но стартового момента там не будет а это самое сложное. и да - сорвать двс с места - 2 киловата не хватит. стартер любой легковушки даже редукторный - на старте кущает около 800 ампер от 12 вольт - это какбы на секундочку 10 киловатт!!! при этом стартеры все машины колекторные с последовательным возбуждением - он имеет просто дичайший момент на срыв двс с места. потом уже когда раскрутится то там и токи 300 ампер +- и мощность 304 киловата и обороты приемлемые. но начать...толкнуть....не выйдет. у тойоты есть стартер генераторы - мощность 20 квт + водяное охлаждение
На легковушке моторы литр +,а у меня мотоблочный на 317 кубиков. Ну и редуктор я могу сделать 1 к 3, например. И обороты генератора поднимет и режим старта облегчит
@@Skiffovsky объем не важен - важна компрессия и система смазки. насколько я знаю на 200+ кубиков уже ставятся декомпрессоры чтоб руками его можно было легко дернуть. Если нету декомпрессора - не покрутит - там момент надо такой что редуктор будет надо 1/20 но тогда не хватит оборотов на холостые вал вывести без горения бенза - ну тоесть чтоб мотор завести его не только хоть както провернуть надо а ещё и развить хотябы 800 обмин. иначе захлебнется.
Вот незнаю откуда такой ампераж берётся. У меня силовой пред 100 ампер на стартер. Чери амулет, двиг 1,6. Не горит при длительных прокрутах. Выходит стартер максимум 1,2квт редукторный. На Волге стартер безредукторный 1,3квт.
Ггг, а вот тут сразу видно что вы не в теме )) Потому что такое включение получает по сути PSM мотор. А это даже не BLDC, и уж тем более не асинхронник. И управляется он по-другому. Подбирать тут можно до посинения. Дело в методе управления =)
Велосипедный контролоер ставь на 1500 ватт. У меня матизовский генератор с киловатным контроллером на электромопеде в качастве мотора стоит. Прет нормально.
@@Skiffovsky Неправда! нужен! Одно дело - когда был проект самолета из "г..на и палок", у многих было непонимание, как можно с таким "дилетантским" подходом к постройке аппарата рисковать жизнью при его дальнейшем испытании. Но ведь всё изменилось, судя по спойлерам, самолет уже совсем не тот проект, который был изначально, и который как вы говорите схватил много негатива.
@@Crionis12 Мне всё равно - кто там что считает. Я делаю то, что делаю, не для того что б вам что-то показывать. А что б получать удовольствие от процесса. Канал начал мешать мне это делать в том проекте. Так что канал идёт лесом. А я за новым проектом. Наиграюсь - покажу. А пока можно отписываться.
Салам всем я на ВАЗ 2101 видел такую тему когда друг заводил и я стоял смотрел под капот а там генератор пробуксовывал на ремне при попытке прокрутить стартер😁
Я вспомнил внезапно, что у АН-2 стартер инерционный. То есть слабый стартер за несколько секунд раскручивает болванку до высоких оборотов, а затем резко сцепляет её с двигателем. В Вашем случае остаётся придумать муфту сцепления.
обычный бесколлекторник же получается с обмоткой возбуждения на якоре вместо постоянных магнитов. а за контроллером стоит сходить к ua-cam.com/channels/Ru6XayQfW-augguSYhStyg.htmlvideos
С шимом тут все просто. Компромис двух факторов: 1)число периодов шим за период выходной частоты (лучше больше, точность формы); 2) индуктивное сопротивление обмотки (лучше меньше). Вот и считай прикидывай. Индуктивность обмоток можно измерить. Но герератор может не подойти в качестве стартера из-за неподходящих оборотов.
Да, очень интересная тема, сам этим занимался, плюс из гены очень мощный двиг получается. Проблема только в том что проблема с ротором и его питанием... А питать статор можно до 48в
@@Skiffovsky разве там мотор не с фазовыми обмотками на статоре и ротором на постоянных магнитах? Понятно что там электромотор мощнее и движет автомобиль. Но я про задачи которые на него возлагают, а именно запуск бензинового мотора.
Да, интересная штука. Может быть, я когда-нить даже попробую что-то подобное. Но пока задачи нет. А с имеющейся задачей чудесно справляется и нынешний генератор
поддержу предыдущих ораторов. максимальную мощность генератор развивает на максимальных оборотах 8000-10000 об\мин. Мощность равна произведению крутящего момента на угловую скорость. Раз угловая скорость велика то крутящий момент не очень то и велик. Если делать понижающий редуктор для запуска, то в режиме генерации этот же редуктор превысит номинальную частоту и приведет к разносу ротора. В качестве подтверждения можно посмотреть редуктора на велосипедах использующие автомобильные генераторы. Вот пример ua-cam.com/video/VP49fx3Qcng/v-deo.html При 8000 оборотах получаем угловую скорость 837 рад\сек. при мощности генератора 2500 ват крутящий момент 2,98 ньютон\метр или 0,3 кгс\метр
И на мотоцыкле Тула тоже стартер генератор, и у старых тралейбусов стартер мотор на штангах опусктели, верёвки наматывают и штангу опускают там натяжение минимум 27кг а максимум 49кг
Момента будет мало для запуска, с маховиком и декомпрессором может и проканает, вместо частотника подойдет, BLDC контроллер от электровелосипеда или от авиамодельного электромотора
Хочу сюда вставить вопрос. Можно ли собрать аналоговый частотный преобразователь для асинхронного 3ф двигателя 380в. Генератор синусоиды аналоговый, генератор треугольника аналоговый, все это модулировать в dds синусоиду через компоратор(схема усилителей d-класса) далее все через оптодрайверы на IGBT. Непонятно как фазировать все это. Я пытался моделировать принцип работы, чтоб на мотор в звезде на каждую пару катушек модулировался синус в две полярности, но тогда у меня получается что через плечо транзисторов течёт сквозной ток, на 1/3 времени периода. Помогите. В с программами, программаторами и процессорами не дружу
Аналоговый - можно. Только КПД будет как у паровоза. Ибо "остаток" от синусоиды будет рассеиваться на тразисторах. Качество синусоиды будет хорошее, но мотору звуковые качества не особо интересны. Поэтому, аналоговые усилители А класса есть. А частотники - нет.
@@Skiffovsky вы наверное не так поняли. Вы думаете что в аналоговом на базу/затвор подаётся синус сигнал, как обычный трехфазный мультивибратор. Но нет, можно их коммутировать как микропроцессор, то есть подавать dds синусоиду, чтобы транзистор как можно меньше был в линейном режиме.
Такие системы есть готовые. Старт-стопные генераторы. Просто подавать частоту смысла нет. Нужен датчик положения ротора. Синус там тоже не сильно нужен с его несущей. Свишь 3 датчика положения ротора и по их сигналам просто напрямую, без несущей комутируешь фазы. Как в шаговом двигателе. И ещё у тебя открутится шкив. У меня ещё есть инфа и фото такого гены. Если что - пиши.
Тут пытаются говорить что генератор сгорит.. если запускать двс как двигатель ан-2? на вал генератора тяжелый маховик. двс связать с генератором через сцепление. Порядок старта 1. Выжать сцепление, 2. раскрутить маховик до н тыс об мин. 3. Включить зажигание/эбу/и т п 4. Отпустить сцепление
То ли вы не сказали, то ли я пропустил - что вы сделали с обмоткой возбуждения? Не трогали, или замкнула? Я не уверен, но всегда думал, что если авто-генератору замкнуть обмотку возбуждентя, то получится асинхроный двигатель, с коротко замкнутым ротором(как обычные движки).
Надо добавить датчики холла в статор и делать прошивку с контролем датчиков. Тогда, используя правильные алгоритмы, можно организовать защиту получше, регулировать обороты и надёжный старт. Также модуляцию поля в статоре контролировать. KELLY делает хорошие контроллеры. В ЮТУБЕ было видео с подобным проектом, поищи.
Ухты) пили стартер/генератор на Урал. Вместо задней ставят пятую, а катать его назад по парковке неудобно) осталось только придумать декомпрессионное устройство) Привод ремнём на маховик. Получаем вместо отдельно приколхоженного стартера, вечно брякающей шестерёнки и отсутствующей 5-й передачи один агрегат (правда тоже приколхоженый) и декомпрессионное устройство. Декомпрессионное устройство имхо влезет снизу в головку (некоторые ставят вторую свечу в головку). ПыСы устройство только для маневров по асфальту, не для бездорожья
Ну я бы пошел другим путем. На обмотку возбуждения ( якорь) подал бы вольт 6, затем раскрурил бы генератор до пусковых оборотов генератора ( ну ручкой максимум 300 об/мин) думаю можно и шуруповертом. И осцилографом снял данные с рабочей обмотки генератора. Собственно вот эталонная синусойда к ней и надо стремиться. возможно обмотку надо будет подгрузить чем то ( лампочкой) чтобы не фиксировать лишние всплески.
Лет 10 назад я пытался построить электровел, на генераторе от запорожца. Не был тогда знаком с контроллерами, и аналоговую схему управления я не осилил, точнее он крутился, но силы необходимой небыло.
Слушай. Возможно, передаточное число, при котором генератор будет нормально крутить мотор в режиме стартера, будет не оптимальным, для работы в режиме генератора. Идея заключается в том, что к такой конструкции добавить такой же ещё один генератор, который будет в дополнении к первому также работать генератором, но с оптимальной частотой вращения якоря. КПД должно быть в таком случае хорошим
Это БМВ с той дурной функцией авто глохнувшего движка когда жмешь педаль тормоза, потом после отпускания педали тормоза, снова запускается таким образом?
Да, но там сам генератор несколько иной. А тут совершенно стандартный генератор от КАМАЗа. И вот какую лучше выбрать с ним стратегию генерации частотника - вопрос.
@@Skiffovsky , быть может надо расширить количество полюсов выходов частотника до количества полюсов генератора, так чтоб нормально стартовал мотор-генерратор? Насколько понимаю, все дело в якоре, у якоря генератора всего два полюса электромагнита. Насколько понимаю, а BLDC и асинхронников на якоре образуется множество полюсов.
Такое было реализовано на военных зелёных генераторах габ. Был у меня такой на то ли 36 то ли 42. Там был коллекторный генератор, вроде движков от пылесосов и болгарок, только большой. Его можно было стартовать от батарей по инструкции. Но вот с генератором камазовским сложнее. Может тупо взять асинхронный мотор, коих много и разных. Сделать декомпрессор на гбц с управлением . При запуске открываем декомпрессор и раскручиваем мотор, при достижении заданных оборотов закрываем декомпрессор и происходит старт. Можно такое и с генератором от камаза сделать. Тогда можно раскрутить , набрать кинетическую энергию и обойти надобность в большом крутящем моменте. У асинхронного мотора пусковой момент будет наверно больше, чем у генератора. Хотя на них делают всякий электротранспорт, тупо подавая на якорь возбуждение от постоянного тока и на обмотки от авиамодельного преобразователя. Увеличивая , уменьшая ток возбуждения можно менять момент и скорость генератора - двигателя. Судя по самодельщине, мощи генератора должно хватить напрямую крутануть мотор на 4 лошади, без декомпрессора даже, а с ним и подавно. Только может лучше генератор со стартером купить, ну чтоб не тратить время.
В этом использовании у генератора будет маленький крутящий момент при старте,тк угловой сектор полюса, который должен взаимодействовать слишком велик( в этом варианте получается грубо имитация шагового двигателя) и зазор между статором и якорем тоже, это все уменьшает крутящий момент.Но вот если его с малой нагрузкой разогнать до рабочих оборотов, а затем уже убрать декомпрессор, то может и получиться, нужно играться с передаточным числом на/от ДВС. Но без датчика холла и нарастающей по питанию не получится. Имхо .Возможно ещё потребуется маховик помассивнее на ДВС.
Генератор- это синхронная, машина с коктеобразными полюсами. Это из курса "Электрические машины". Да и 2.5 кВт- он выдаёт только на больших оборотах. А вот крутит- только на малых. И момент никакой. Характеристика у него совсем не стартерная, ну ни сколечко. А каким образом его запускал? В режиме КЗ ротора? Или пальцАми? А может подавал постоянку 12 вольт на ротор?
если использовать генератор как двигатель, то лучше его рассматривать как бесколлекторный синхронный( bldc) мотор, на якорь подать ток близкий к насышению (можно измерить ток в режиме генератора на низких оборотах), или по потребности в моменте вращения, и снижать по мере разгона для уменьшения противоэдс (чтобы не надо было задирать напряжение питания), и синхронно поворотом ротора менять полюса, для положения измерять противоэдс или поставить датчики холла, подавать можно не шим (синус) а меандр . можно превратить в аналог асинхронного двигателя замкнув обмотку ротора, главное чтобы ток в нем не привысил возможности щеточного узла.
@@CrazyPit в генераторе магнитное поле ротора создается электромагнитом , вместо постоянного магнита в обычном bldc, а коммутация тока на основную обмотку все равно должна производиться внешними ключами
Имхо, из за большого кол-ва полюсов нужно будет стави хола чтобы знать в где якорь и крутился в нужную строну... Я если обобщить то это геморой с кучей взаимоимсключающих факторов кторые друг друга будут пинать, если бы я взался за подобное то сразу обмотку якоря в утиль вместе с железом и собирать на неодимовых магнитах 3-6 полюсов итого = bldc мотор а далее по накатаной,
@@Skiffovsky а стабилизацию выходного тока захотел путем ругулирования обмоткой возбуждения), мммда это тогда все переростает в риторический вопрос:задача есть а ответа нет)
в стартере провода потолще генераторных, так как токи гораздо больше, при запуске ДВС от генератора, генератор должен сгореть, это будет отличный контент.
имхо цепочка - двс - блок сцепления - маховик - генератор. В режиме запуска - отжим сцепления, генератор в режиме электромотора раскручивает маховик до нужных оборотов, далее с обмоток генератора отключается напряжение, отпускается сцепление, запуск двигателя.
@@ДикийГамлетна механике запуск "c толкача" - обыденность, даже гусеничные трактора так запускают - их правда камазом дергают - надо на 30 см сдвинуть и ДТ-75 заводится...
@@ДикийГамлет Вот нашел- ДТ-шку дергают правда не камазом а Беларусем ua-cam.com/video/Zj9vnKC3gCk/v-deo.html, но Камазом на ровной дороге легче - он когда груженый - инерции дофига - чуть трос прослабляют и дергают.
Без обратной связи- тахогенератор как у стиралки или датчик хола и т. п.- вряд ли получится. Если нет вращения- добавлять ток, но не заходить за насыщение железа(бесполезно и только нагрев).
@@Skiffovsky Вангую, что при таком раскладе генератор не сможет провернуть коленвал! У стартера редукция как минимум 1:10. И вторая проблема - если поставить мегамощный генератор - то ременная передача в мороз не передаст момент на шкив коленвала.
@@lankinvasil Вы недооцениваете цепкость ремня =) Тот же компрессор кондиционера через ремень снимает 3-5лс как нефиг. А это гораздо больше чем у стартера.
Три датчика холла, несколько усилителей/компараторов и напрямую на драйверы транзисторов. Управлять скоростью напряжением на датчиках холла. Процессор нахрен не нужен.
1) Общепринятая минимальная частота ШИМа соответствует 5 периодам ШИМ на 1 полупериод синусоиды. Соответственно, при 50Гц - 100 полупериодов * 5 = 500 Гц минимальная частота ШИМа. Верхняя граница ограничена разумными потерями на переключение, алгоритмом управления, возможностями МК, тут уже надо считать. Но чем выше частота ШИМ, тем меньше будет высоких гармоник и меньше потерь в двигателе. Современные привода работают уже на кГц'ах (5,10,20). В вашем случае 2-5кГц будет за глаза.
2) Двигатель СИНХРОННЫЙ! Поэтому, если вы его останавливаете, вы выбиваете его из синхронизма. Что бы он стартовал сам, надо делать плавный набор частоты. Желательно наличие хотя бы датчика оборотов и задатчика интенсивности разгона. Максимальные пусковые характеристики позволит достичь применение датчиков тока в фазах и абсолютный энкодер положения ротора. Для СД модель векторного управления гораздо проще, в отличии от АД, и ее можно легко реализовать. Так же не забывайте, что на момент влияет возбуждение, которое при пуске можно временно форсировать. По теме управления возбуждением нужно читать тематику "двухзонное регулирование электропривода".
3) Частота вращения и кол-во пар полюсов связаны обратной зависимостью. Т.е. чем больше полюсов, тем обороты меньше.
4) Делайте сразу выходной каскад на мосфетах низковольтных(Vds должен хотя бы в 1,5 раза быть больше напряжения выдаваемого в генераторном режиме на рабочих оборотах). Этот параметр можно измерить, у генератора есть константа В/об.мин. Рабочие токи будут гораздо выше чем могут выдать высоковольтные IGB модули.
З.Ы. Как обычно, тема электропривода оооочень обширна. Все не напишешь, читать литературу надо по вопросу. Еще могу посоветовать покопаться в STMовском софте. У них была какая то приблуда по MotorControl и библиотеки. По АД там ничего нет, а вот по СД может что то у вас получится. По крайней мере, знакомые ребята что то там делали по теме управления PMSM, а это почти то же самое))
З.Ы.Ы. Надеюсь чем то помог.
Хочу сюда вставить вопрос.
Можно ли собрать аналоговый частотный преобразователь для асинхронного 3ф двигателя 380в.
Генератор синусоиды аналоговый, генератор треугольника аналоговый, все это модулировать в dds синусоиду через компоратор(схема усилителей d-класса) далее все через оптодрайверы на IGBT.
Непонятно как фазировать все это.
Я пытался моделировать принцип работы, чтоб на мотор в звезде на каждую пару катушек модулировался синус в две полярности, но тогда у меня получается что через плечо транзисторов течёт сквозной ток, на 1/3 времени периода.
Помогите.
В с программами, программаторами и процессорами не дружу
Хех, правильно, але так розумію треба простота та надійність, проще буде взяти контролер від велисопеда, там реалізований і плавний пуск та є вихід на датчики хола для синхронізації, майже все готове, тільки вихідний казкад потребує змін та потрібно розмістити датчики хола в генераторі...
Удачі ідея роботоспособна, в нових автомобілях таке зустрічається
@@ravembersnow5364 вам в помощ переделка готового частотного переобразователя
Генератор (считай синхронник) нормально работает ТОЛЬКО с датчиками положения ротора. Без них с некоторыми извращениями можно крутить то что не требует момента на старте - вентиляторы итд.. Была буржуйская статья с подробной инструкцией как и куда их ставить в любой двигатель (там важен угол между ними). Логика самого контроллера другая по сравнению с частотником. По сути контроллер должен просто имитировать коллектор - включать обмотки в нужной последовательности. Для работы на больших оборотах нужно вводить "угол опережения" - переключать обмотки заранее. Чем больше обороты тем больше опережение.
Нужная форма тока зависит от двигателя - некоторым можно просто подавать прямоугольники, другим лучше синус. Влияет на КПД, но в целом работать будет так и так. Можешь крутануть его в режиме генератора и посмотреть на что больше похоже напряжение на выходе.
Обороты можно поднимать пока не начнёт греться железо статора, дальше падает КПД. (Без превышения максимальных паспортных иссесно - чтоб ротор не распидорасило центробежной силой).
Частотник крутит в слепую, так как необходимая ОС образуется сама в асинхроннике. Генератор - по сути синхронник, поэтому без какой либо ОС не заработает, то есть будет постоянно выпадать из синхронизма. Можно взять стандартный контроллер от электровелосипеда(~1000р. на 350Вт.), в статор вклеить датчики холла и поэкспериментировать. А потом можно контроллер усилить или собрать свой.
Когда в статор вклеиваются датчики холла то они смотрят на магнитные полюса ротора(а там мы знаем постоянные магниты) . Что будет тут без этих магнитов? Я думаю тут всё-таки энкодер предпочтительнее или мотор на постоянных магнитах...
@@_suso_ тут тоже самое только сила полюсов зависит от напряжения обмотки возбуждения.
@@_suso_ Ответ найдешь на моем канале
👍 У Тойота Эстима генератор он же стартер с водяным охлаждением. Может проще его использовать.
Да фиг с ним с генератором, где самолет? Интригу создал, как испытания или покатушки????
Так самолёт вроде того, снегом поломало , ветродуй он выдержал, а снегопад нет ,проект то африканский теплолюбивый ,шутка !
Ты суслика видишь? И я нет. А он ЕСТЬ!
А если бесколлекторный мотор с датчиком холла? Его подобрать можно с любым KV
Добрый день. Идея хорошая, но.... Запускать двигатель через ремень, затея не очень. Даже дергая бензокосу, усилие приличное. Ремнем передать тяжко будет.
Сам генератор как двигатель будет иметь маленький момент, особенно при страгивании, хотя смотря какой мотор запускать. Если я не ошибаюсь, генератор такую мощность отдаёт на больших оборотах и высокой соответственно частоте. Хорошо бы редуктор и маховик как на ан2. Раскрутив его запускать маховиком двс. Но это усложняет все. В общем надо пробовать.
Вы не сказали (может я пропустил) какой будет двигатель эс?
В любом случае удачи Вам в экспериментах!
От мотоблока Нева. 317 кубиков
Взять электровеловский контроллер, подключить на фазы, диодный мост вернуть на место. Для автоматизации пуска вместо ручки газа поставить конденсатор большой емкости, запараллеленный резистором. На кондер подавать 5 вольт с самого слабого преобразователя, желательно с регулировкой тока, чтобы было постепенное нарастание напряжения на кондере, что даст плавный старт и уменьшит пробуксовку перетянутого ремня, даст некий разгон. В принципе все, главное, чтоб двигатель был не слишком мощный и проворачивался таким образом. На выхоп модно поставить термостат для переключения режима стартер-генератор. Я продумывал такую систему, но пока не до нее...
Я тож разогнал примерно 3000 об. Мой генератор от рено лагуна 14v210А,переменка две звезды,16 мощн.смд диодов Тестил вот какие параметры- 50 герц показал при 100 оборотов,при 12.6v.Максимальные обороты примерно 3000,показали по переменке 20v ,по постоянке 22v с частотой 0.15 килогерц.Сборка на неодимах 12 полюсник.Удачи!
интересная задумка, коgда ждать продолжения?
по хорошему уже есть маховик-стартер-генератор в одном узле, ставится вместо маховика, а генератор и стартер убираются.
Народный проект стартанул, кто имел опыт делитесь.
от велика драйвер, и желательно датчики хола поставить. Но бортовая сеть будет минимум на 36в. Генератор вытянет, и даже больше. Тот же драйвер, в режиме тормоз 1, отключить обмотки, в режиме тормоз 2, переведет устройство в режим генерации.
А почему так не делают изначально на авто? А приходится отдельно и стартер и генератор, и все это ещё и вес, давно уже ездят электрокары которые и тормозят/генерят и вращают колеса
Делают. Особенно в старт-стопных авто. Просто это несколько дороже и поэтому в дешёвых не встречается.
Затея сомнительная. Киловаты он отдаст при рабочих оборотах, придётся колхозить муфту что бы разогнать его без нагрузки. И по идее, в режиме мотора он будет слабее. На автомобилях есть система старт стоп, может стоит там посмотреть. Насчёт частоты...если пойти от обратного, какую частоту он даёт при рабочих оборотах в качестве генератора ....
Чтоб провернуть ДВС нужен момент а не киловатты, а эл.двигатель выдаст свой номинальный момент даже при 0 оборотов, главное чтоб регулятор оборотов правильно работал. У меня подобное реализовано, и стоит династартер прям на коленвале без редуктора.
ua-cam.com/video/uKCAteDOXK4/v-deo.html
@@aviator3536 так в том то и прикол, что момент у генератора как двигателя скорее всего будет недостаточный для режима стартера если он работает на высоких оборотах...(высокие относительно других стартеров)
@@user_serge по конструктиву этот генератор ничем не отличается от синхронного двигателя, то же железо, та же обмотка, согласны? А обмотка статора у него распределенная, а не сосредоточенная, т.е. надо подавать чистый синус на статор чтоб был максимальный КПД, но и с блочной коммутацией будет работать с меньшим КПД. Обычно эл. двигатель в генераторном режиме наоборот дает меньше энергии чем выдает в моторном режиме.
Литературы вполне достаточно, можно даже почитать совковую литературу типа автоматизированного электропривода, там есть описание математической модели и принципов управления (книги может и старые , но синхронники уже давно хорошо исследованы и с точки управления будут проще АД). С другой стороны не самая лучшая идея использовать генератор в качестве стартера, имхо ремень не совсем предназначен для передачи таких моментов как при пуске, будут наблюдаться проскальзывания, а следственно повышенный износ последнего
редукцию для запуска надо . в стартере редуктор стоит. посчитайте момент подберите шкивы и тема мне кажется рабочая.
Да, сегодня отлил болванку под шкив. Будет в районе 2.5. Обороты на моторе будут в районе 1.5-2 тыс, так что генератор будет работать на 5-и. Имхо - оптимально.
А если не этот а от Т-200?
у меня в ситроене, такой стартер-генератор, с завода стоит!
Получился синхронный мотор если разгоняеш он наберет обороты .но не останавливай.синхронные Машины обратимы.
Скорее всего достаточного момента для пуска может не получиться.
Хватило момента =)
Это будет неполноценное видео. Лёха Вал Канал?
Mercedes пошли дальше: стартер-генератор 48 вольт.
Может кто помнит был такой советский мотоцикл Тула с маленькими колесами или мотороллер Муравей. Вот в них был стартер-генератор и все надежно работало! ua-cam.com/video/DwyKJM7pI4U/v-deo.html
Угу. Правда мощности кот наплакал. Но да. поэтому дальше я нашёл генератор постоянного тока но на 7.5 квт =)
Не запустите вы им двигатель, если бы так можно было конструкторы нп лепили бы тяжеленный стартер на двс
Мне это о чуть ли не каждом проекте говорят =) А потом оно работает годами.
может быть и тупо лень думать. здесь же с электрикой придётся возиться
@@Skiffovsky Смех с мехом - а у лично меня схожие мыслишки про частотник были.
Гена есть с эл стартером штатным для домика в деревне 2.2 КВт резервный без АКБ (на газ гену пока не перевёл) но 2.2 КВт для поддержания холодильников в домике - многовато, есть гена 800 Вт но он без электро стартёра.
Вот и были мыслишки "на слабо" перемотать его гену из 1 в 3-4 фазы и крутить частотником что есть силы с обратным качем как СО7Б на видосе.
Делать декомпрессор под клапан не додумался - а там быть могет центробежный автомат декомп есть на распредвалу, что облегчит пуск.
Короче - надо перематывать и пробовать, но медленно всё идёт. Датчик положения само собой необходим.
Сегодня у Сварного варили колпачковую тарелку самогонного аппарата - ибо поставили брагу и появился мотив закончить давно начатый прожект пока брага спеет.
Никак не сделать просто посмотри на Династартер мотороллера Муравей на его обмотку , сравни с камазовским и сам поймёшь....
то же так подумал но посмотрел династартер от тулы а он - коллекторный
шкив будет буксовать
НА РЕМНЯХ ТЫ НЕ ЗАПУСТИШЬ. ПРОСКОЛЬЗНУТ.
эти генераторы по принципу переделки в двигатель - BLDC двигатели. постоянные магниты это зубы на роторе + надо обязательно подавать возбуждение притом полные 24 вольта. ну а кроме того - нужны датчики положения ротора т.к. генератор этот не сможет работать в асинхронном режиме. крутить его может любой электровелосипедный контроллер. да они есть бездатчиковые но стартового момента там не будет а это самое сложное. и да - сорвать двс с места - 2 киловата не хватит. стартер любой легковушки даже редукторный - на старте кущает около 800 ампер от 12 вольт - это какбы на секундочку 10 киловатт!!! при этом стартеры все машины колекторные с последовательным возбуждением - он имеет просто дичайший момент на срыв двс с места. потом уже когда раскрутится то там и токи 300 ампер +- и мощность 304 киловата и обороты приемлемые. но начать...толкнуть....не выйдет. у тойоты есть стартер генераторы - мощность 20 квт + водяное охлаждение
На легковушке моторы литр +,а у меня мотоблочный на 317 кубиков. Ну и редуктор я могу сделать 1 к 3, например. И обороты генератора поднимет и режим старта облегчит
@@Skiffovsky объем не важен - важна компрессия и система смазки. насколько я знаю на 200+ кубиков уже ставятся декомпрессоры чтоб руками его можно было легко дернуть. Если нету декомпрессора - не покрутит - там момент надо такой что редуктор будет надо 1/20 но тогда не хватит оборотов на холостые вал вывести без горения бенза - ну тоесть чтоб мотор завести его не только хоть както провернуть надо а ещё и развить хотябы 800 обмин. иначе захлебнется.
Вот незнаю откуда такой ампераж берётся. У меня силовой пред 100 ампер на стартер. Чери амулет, двиг 1,6. Не горит при длительных прокрутах. Выходит стартер максимум 1,2квт редукторный. На Волге стартер безредукторный 1,3квт.
один большой минус. он будет буксовать...
Надо опытным путём поиграться с частотой. Тема и задумка стоит свеч.
Стартер прикрутить. Где самолёт?
У меня на канале появилось новое видео про самый дорогой стартер 😱😱😱😱😱
На видео не камазовский генератор а по ходу с легковушки 12 вольтовый.
Не обманывай людей.
А подобрать экспериментально, не?
Капец, частотник собрать смог, а управление частотником прикрутить не смог.
Дет-сад.
Ггг, а вот тут сразу видно что вы не в теме )) Потому что такое включение получает по сути PSM мотор. А это даже не BLDC, и уж тем более не асинхронник. И управляется он по-другому. Подбирать тут можно до посинения. Дело в методе управления =)
З кожним вашим відео думаю про самольот , а не тут то було.
Не лётчик
Велосипедный контролоер ставь на 1500 ватт. У меня матизовский генератор с киловатным контроллером на электромопеде в качастве мотора стоит. Прет нормально.
А управление возбуждением как? На велосипедном контроллере на выходе веть только 3 фазы и вход для энкодера...
@@ИльяТитов-д2х а возбуждение отдельно запитать.
@@electricpower_ua А управлять током возбуждения разве не нужно?
Хватит хернёй заниматься .. Когда новый проект про самолёт запустишь..??
Да кому он нужен? От проекта самолёта один негатив. Наиграюсь - покажу.
@@Skiffovsky ради него- собственно, и подписывались же😳
@@Skiffovsky Неправда! нужен!
Одно дело - когда был проект самолета из "г..на и палок", у многих было непонимание, как можно с таким "дилетантским" подходом к постройке аппарата рисковать жизнью при его дальнейшем испытании.
Но ведь всё изменилось, судя по спойлерам, самолет уже совсем не тот проект, который был изначально, и который как вы говорите схватил много негатива.
@@Andrew-qk3ze Не многие. По моим прикидкам - не более 500-т человек
@@Crionis12 Мне всё равно - кто там что считает. Я делаю то, что делаю, не для того что б вам что-то показывать. А что б получать удовольствие от процесса. Канал начал мешать мне это делать в том проекте. Так что канал идёт лесом. А я за новым проектом. Наиграюсь - покажу. А пока можно отписываться.
Да фиг с ним с генератором, где самолет? Интригу создал, как испытания или покатушки????
Ну.... вот сегодня купил очередной винт =)
@@Skiffovsky :)
@@Skiffovsky покажешь? ))
@@Skiffovsky а как же чпу? ещё не делает винты?
@@Иск1 Вот только-только шпиндель приехал. О станке будет видео. Но в -20 чёта мне как-то не очень прёт над ним работать )))
Салам всем я на ВАЗ 2101 видел такую тему когда друг заводил и я стоял смотрел под капот а там генератор пробуксовывал на ремне при попытке прокрутить стартер😁
интересная тема.
Я вспомнил внезапно, что у АН-2 стартер инерционный. То есть слабый стартер за несколько секунд раскручивает болванку до высоких оборотов, а затем резко сцепляет её с двигателем. В Вашем случае остаётся придумать муфту сцепления.
обычный бесколлекторник же получается с обмоткой возбуждения на якоре вместо постоянных магнитов. а за контроллером стоит сходить к ua-cam.com/channels/Ru6XayQfW-augguSYhStyg.htmlvideos
С шимом тут все просто. Компромис двух факторов: 1)число периодов шим за период выходной частоты (лучше больше, точность формы); 2) индуктивное сопротивление обмотки (лучше меньше). Вот и считай прикидывай. Индуктивность обмоток можно измерить. Но герератор может не подойти в качестве стартера из-за неподходящих оборотов.
так стартеру больших оборотов не надо....
@@Danila_DDD Не надо.
Максимальное напряжение этих обмоток 16 вольт. И частотник к этому якорю не подходит. Нужно менять либо частотник либо ротор генератора.
А вы ни в чем лёгких путей не ищите))
Я знал что это возможно. Я профан в электротехнике, но интуитивно догадывался что так можно.
Да, очень интересная тема, сам этим занимался, плюс из гены очень мощный двиг получается. Проблема только в том что проблема с ротором и его питанием... А питать статор можно до 48в
По сути это система как на гибридном автомобиле. Надо на них искать информацию.
Не прокатит. У них совсем другие мотор-генераторы для такого используются.
@@Skiffovsky разве там мотор не с фазовыми обмотками на статоре и ротором на постоянных магнитах? Понятно что там электромотор мощнее и движет автомобиль. Но я про задачи которые на него возлагают, а именно запуск бензинового мотора.
Регулятор для без коллекторных двигателей сюда не пойдет?
Подойдёт. Пробую
Кстати неожиданная тема с ua-cam.com/video/dkcaS9JlJUg/v-deo.html геной-стартером от тойоты который с водяным охдаждением.
Да, интересная штука. Может быть, я когда-нить даже попробую что-то подобное. Но пока задачи нет. А с имеющейся задачей чудесно справляется и нынешний генератор
поддержу предыдущих ораторов. максимальную мощность генератор развивает на максимальных оборотах 8000-10000 об\мин. Мощность равна произведению крутящего момента на угловую скорость. Раз угловая скорость велика то крутящий момент не очень то и велик. Если делать понижающий редуктор для запуска, то в режиме генерации этот же редуктор превысит номинальную частоту и приведет к разносу ротора. В качестве подтверждения можно посмотреть редуктора на велосипедах использующие автомобильные генераторы. Вот пример ua-cam.com/video/VP49fx3Qcng/v-deo.html При 8000 оборотах получаем угловую скорость 837 рад\сек. при мощности генератора 2500 ват крутящий момент 2,98 ньютон\метр или 0,3 кгс\метр
Пока думаю о редукторе в 2.5 А там посмотрим.
На мотороллере муравей ещё стоял диностартер- и стартер и генератор одновременно
И на мотоцыкле Тула тоже стартер генератор, и у старых тралейбусов стартер мотор на штангах опусктели, верёвки наматывают и штангу опускают там натяжение минимум 27кг а максимум 49кг
Купи китайский велосипедный контроллер он работает без датчиков хода!
Момента будет мало для запуска, с маховиком и декомпрессором может и проканает, вместо частотника подойдет, BLDC контроллер от электровелосипеда или от авиамодельного электромотора
Хочу сюда вставить вопрос.
Можно ли собрать аналоговый частотный преобразователь для асинхронного 3ф двигателя 380в.
Генератор синусоиды аналоговый, генератор треугольника аналоговый, все это модулировать в dds синусоиду через компоратор(схема усилителей d-класса) далее все через оптодрайверы на IGBT.
Непонятно как фазировать все это.
Я пытался моделировать принцип работы, чтоб на мотор в звезде на каждую пару катушек модулировался синус в две полярности, но тогда у меня получается что через плечо транзисторов течёт сквозной ток, на 1/3 времени периода.
Помогите.
В с программами, программаторами и процессорами не дружу
Аналоговый - можно. Только КПД будет как у паровоза. Ибо "остаток" от синусоиды будет рассеиваться на тразисторах. Качество синусоиды будет хорошее, но мотору звуковые качества не особо интересны. Поэтому, аналоговые усилители А класса есть. А частотники - нет.
@@Skiffovsky вы наверное не так поняли.
Вы думаете что в аналоговом на базу/затвор подаётся синус сигнал, как обычный трехфазный мультивибратор.
Но нет, можно их коммутировать как микропроцессор, то есть подавать dds синусоиду, чтобы транзистор как можно меньше был в линейном режиме.
Такие системы есть готовые. Старт-стопные генераторы. Просто подавать частоту смысла нет. Нужен датчик положения ротора. Синус там тоже не сильно нужен с его несущей. Свишь 3 датчика положения ротора и по их сигналам просто напрямую, без несущей комутируешь фазы. Как в шаговом двигателе. И ещё у тебя открутится шкив. У меня ещё есть инфа и фото такого гены. Если что - пиши.
Тут пытаются говорить что генератор сгорит.. если запускать двс как двигатель ан-2? на вал генератора тяжелый маховик. двс связать с генератором через сцепление. Порядок старта
1. Выжать сцепление,
2. раскрутить маховик до н тыс об мин. 3. Включить зажигание/эбу/и т п
4. Отпустить сцепление
То ли вы не сказали, то ли я пропустил - что вы сделали с обмоткой возбуждения? Не трогали, или замкнула?
Я не уверен, но всегда думал, что если авто-генератору замкнуть обмотку возбуждентя, то получится асинхроный двигатель, с коротко замкнутым ротором(как обычные движки).
Это нормально. Это коммунизм - каждому по потребностям.
не может 2 .5 кв .обычный бензогенератор на 1.5 кв имеет в 2 раза больше размеры и меди больше
Потому что обычный на более высокое напряжение - раз (больше обмотки) и без внешнего возбуждения - два.
@@Skiffovsky про напряжение не сообразил. спасибо
слабый он для стартера разве что поставишь магниты на ротор и в режиме bldc с датчиками хола будешь запускать .
Надо добавить датчики холла в статор и делать прошивку с контролем датчиков. Тогда, используя правильные алгоритмы, можно организовать защиту получше, регулировать обороты и надёжный старт. Также модуляцию поля в статоре контролировать. KELLY делает хорошие контроллеры. В ЮТУБЕ было видео с подобным проектом, поищи.
Ухты) пили стартер/генератор на Урал. Вместо задней ставят пятую, а катать его назад по парковке неудобно) осталось только придумать декомпрессионное устройство) Привод ремнём на маховик. Получаем вместо отдельно приколхоженного стартера, вечно брякающей шестерёнки и отсутствующей 5-й передачи один агрегат (правда тоже приколхоженый) и декомпрессионное устройство. Декомпрессионное устройство имхо влезет снизу в головку (некоторые ставят вторую свечу в головку). ПыСы устройство только для маневров по асфальту, не для бездорожья
Ну я бы пошел другим путем. На обмотку возбуждения ( якорь) подал бы вольт 6, затем раскрурил бы генератор до пусковых оборотов генератора ( ну ручкой максимум 300 об/мин) думаю можно и шуруповертом. И осцилографом снял данные с рабочей обмотки генератора. Собственно вот эталонная синусойда к ней и надо стремиться. возможно обмотку надо будет подгрузить чем то ( лампочкой) чтобы не фиксировать лишние всплески.
Лет 10 назад я пытался построить электровел, на генераторе от запорожца. Не был тогда знаком с контроллерами, и аналоговую схему управления я не осилил, точнее он крутился, но силы необходимой небыло.
Дык в запоре у генератора мощности то 300 вт
@@Skiffovsky возможно, но 300 ватт тоже мощность.. Имхо я ее не достиг...
Слушай. Возможно, передаточное число, при котором генератор будет нормально крутить мотор в режиме стартера, будет не оптимальным, для работы в режиме генератора.
Идея заключается в том, что к такой конструкции добавить такой же ещё один генератор, который будет в дополнении к первому также работать генератором, но с оптимальной частотой вращения якоря. КПД должно быть в таком случае хорошим
Борислав Совжесть недавно тоже пробовал сделать стартер-генератор.
Да уже кто только не делал =) Но идея так себе. Именно с 28-и вольтовым. 12-и вльтовые в этом плане гораздо проще и лучше. НО. Мне надо именно 28.
А почему проще? Токи вдвое больше.
@@ПавелКульпинов-р9м Потому что дешёвых массовых и низкоомных мосфетов до 20-и вольт валом. А вот 28 вольт это ни туда ни сюда. 24 мало, 36 много.
Начни с простого, по ищи управление часто ником безколлекторныx моторов
чо голову марочять возими колекторный генератор например от старого москвичя он прекасно работает канвигатель и переделывать почти ненада
Никогда не видел генератора от москвича на 2.5Квт =)
я имел веду саму конструкцию но если мала мощьность воьими такой г-732 pan-agro.com.ua/p577615898-starter-generator.html
@@aleksandr1980ful Ничоси у него стоимость ))) Не-не-не, мне как-нить по-нищебродней бы )))
а я и говорю бери необезательно эти бери генераторы старого типа постоянного тока мосвич волга грузовые авто только не путай переменного тока
Ни чего не получится. на обмотку якоря нужно подать питание . И всё равно магнитное поле будет мало.
Если присмотреться там как раз приходит возбуд на якорную обмотку.
Привет из Тульской! )
Смотрю с большим интересом и удовольствием.
Всем здоровья, добра и удачи! )
Там три фази. А, полюсів може бути по різному.
Возможно без датчиков холла не обойтись
Посмотри как сделан стартер генератор на гм 569
LDA2 мотор ищи.место маховика стоит мотор-генератор
Это БМВ с той дурной функцией авто глохнувшего движка когда жмешь педаль тормоза, потом после отпускания педали тормоза, снова запускается таким образом?
Да, но там сам генератор несколько иной. А тут совершенно стандартный генератор от КАМАЗа. И вот какую лучше выбрать с ним стратегию генерации частотника - вопрос.
@@Skiffovsky , Камаз ? А свиду приора. Похоже теперь одно и тоже везде.
@@goiiia3774 Камаз. 90 амперный 3252.3771
@@Skiffovsky , быть может надо расширить количество полюсов выходов частотника до количества полюсов генератора, так чтоб нормально стартовал мотор-генерратор? Насколько понимаю, все дело в якоре, у якоря генератора всего два полюса электромагнита. Насколько понимаю, а BLDC и асинхронников на якоре образуется множество полюсов.
@@Skiffovsky , ага, посмотрел уже. А выглядит как от ВАЗа )
Такое было реализовано на военных зелёных генераторах габ. Был у меня такой на то ли 36 то ли 42.
Там был коллекторный генератор, вроде движков от пылесосов и болгарок, только большой. Его можно было стартовать от батарей по инструкции. Но вот с генератором камазовским сложнее. Может тупо взять асинхронный мотор, коих много и разных. Сделать декомпрессор на гбц с управлением . При запуске открываем декомпрессор и раскручиваем мотор, при достижении заданных оборотов закрываем декомпрессор и происходит старт. Можно такое и с генератором от камаза сделать. Тогда можно раскрутить , набрать кинетическую энергию и обойти надобность в большом крутящем моменте. У асинхронного мотора пусковой момент будет наверно больше, чем у генератора. Хотя на них делают всякий электротранспорт, тупо подавая на якорь возбуждение от постоянного тока и на обмотки от авиамодельного преобразователя. Увеличивая , уменьшая ток возбуждения можно менять момент и скорость генератора - двигателя. Судя по самодельщине, мощи генератора должно хватить напрямую крутануть мотор на 4 лошади, без декомпрессора даже, а с ним и подавно.
Только может лучше генератор со стартером купить, ну чтоб не тратить время.
Да, про декомпрессор тут уже много сказали. Пока не знаю, буду ли делать. Сначала надо прям так попробовать.
В этом использовании у генератора будет маленький крутящий момент при старте,тк угловой сектор полюса, который должен взаимодействовать слишком велик( в этом варианте получается грубо имитация шагового двигателя) и зазор между статором и якорем тоже, это все уменьшает крутящий момент.Но вот если его с малой нагрузкой разогнать до рабочих оборотов, а затем уже убрать декомпрессор, то может и получиться, нужно играться с передаточным числом на/от ДВС. Но без датчика холла и нарастающей по питанию не получится. Имхо .Возможно ещё потребуется маховик помассивнее на ДВС.
Декомпрессора нема. Это проблема. Впрочем - и моторчик то всего 317 кубиков. Мож и покатит.
количество полюсов считается на якоре, сколько зубцов - столько полюсов.
а количество обмоток на статоре то уже другой вопрос.
Кстати, вопрос уже решился. Ну.. с вероятностью 80%. =)
Пиши номер раскажу
Генератор- это синхронная, машина с коктеобразными полюсами. Это из курса "Электрические машины".
Да и 2.5 кВт- он выдаёт только на больших оборотах. А вот крутит- только на малых. И момент никакой.
Характеристика у него совсем не стартерная, ну ни сколечко. А каким образом его запускал? В режиме КЗ ротора? Или пальцАми? А может подавал постоянку 12 вольт на ротор?
Большие обороты это сколько?
@@timurgimt5483 около 5-8 тыщ.
Запускал с низкой частоты. Запускается то нормально. На ротор подавал возбуждение от аккума что за ним стоит. 12 вольт.
@@andron6879 почитай характеристики генератора КамАЗ. Все они выходят на максимальный ток 2000 -2200 об/мин. А 10А вырабатывают на 1000об/мин
@@timurgimt5483 выходят на максимальный ток, при оборотах двигателя, а не генератора. А там по шкивам разница раз 8. Там и момент хороший.
Надо просто взять регулятор, который на копторы или на эл. Самакаты ставят, на пару сотен ампер , стоят не дорого.
Кстати... попробую =)
Саша ищи стартер- генератор типа СГ-10. Или генератор постоянного тока.
Дорого и тяжело. А этот у меня тупо есть =) Как минимум - надо попробовать.
если использовать генератор как двигатель, то лучше его рассматривать как бесколлекторный синхронный( bldc) мотор, на якорь подать ток близкий к насышению (можно измерить ток в режиме генератора на низких оборотах), или по потребности в моменте вращения, и снижать по мере разгона для уменьшения противоэдс (чтобы не надо было задирать напряжение питания), и синхронно поворотом ротора менять полюса, для положения измерять противоэдс или поставить датчики холла, подавать можно не шим (синус) а меандр . можно превратить в аналог асинхронного двигателя замкнув обмотку ротора, главное чтобы ток в нем не привысил возможности щеточного узла.
генератор коллекторник
@@CrazyPit в генераторе магнитное поле ротора создается электромагнитом , вместо постоянного магнита в обычном bldc, а коммутация тока на основную обмотку все равно должна производиться внешними ключами
Имхо, из за большого кол-ва полюсов нужно будет стави хола чтобы знать в где якорь и крутился в нужную строну... Я если обобщить то это геморой с кучей взаимоимсключающих факторов кторые друг друга будут пинать, если бы я взался за подобное то сразу обмотку якоря в утиль вместе с железом и собирать на неодимовых магнитах 3-6 полюсов итого = bldc мотор а далее по накатаной,
Не. Вообще не то, что хочется получить.
@@Skiffovsky а стабилизацию выходного тока захотел путем ругулирования обмоткой возбуждения), мммда это тогда все переростает в риторический вопрос:задача есть а ответа нет)
Чего то не видно стартера это гена чистой воды
капитан очевидность...
О, бляха-муха, готовый сварочник для электрода Ф1,6- 3,0мм.
Ну да. Народ же так и варит. Но генератору от этого больно.
Скифовский
Думаю, что жиговскому гене на киловатт больно, а этому на 2,5кВт 24в будет по-барабану.
Всех благ, Мастер.
@@Skiffovsky 👍👍👍👍
в стартере провода потолще генераторных, так как токи гораздо больше, при запуске ДВС от генератора, генератор должен сгореть, это будет отличный контент.
Да там у него скорее всего 50 кубовая шляпка будет
имхо цепочка - двс - блок сцепления - маховик - генератор. В режиме запуска - отжим сцепления, генератор в режиме электромотора раскручивает маховик до нужных оборотов, далее с обмоток генератора отключается напряжение, отпускается сцепление, запуск двигателя.
а в обычном авто ты запускаешь на скорости?
@@ДикийГамлетна механике запуск "c толкача" - обыденность, даже гусеничные трактора так запускают - их правда камазом дергают - надо на 30 см сдвинуть и ДТ-75 заводится...
@@akaAlekseyS прикольно с трактором
@@ДикийГамлет Вот нашел- ДТ-шку дергают правда не камазом а Беларусем ua-cam.com/video/Zj9vnKC3gCk/v-deo.html, но Камазом на ровной дороге легче - он когда груженый - инерции дофига - чуть трос прослабляют и дергают.
Без обратной связи- тахогенератор как у стиралки или датчик хола и т. п.- вряд ли получится. Если нет вращения- добавлять ток, но не заходить за насыщение железа(бесполезно и только нагрев).
Я тоже за датчики положения ротора. Без них думаю такой мотор даже не стартанёт нормально.
Да, пожалуй придётся таки делать обратную связь по энкодеру. Но это не точно.
@Бабай 174 Угу. И 28 вольт. Кстати.. по иронии, кто-то подобным интересовался для какой-то вибромашины
Генератор с движком на прямую подключен будет?или через передачу?
Через редуктор. Думаю о 2.5
@@Skiffovsky т.е гена будет медленнее пихла в 2,5 раза крутить?
@@Дениска_рулит 2.5 оборота генератора на 1 оборот коленвала
@@Skiffovsky Вангую, что при таком раскладе генератор не сможет провернуть коленвал! У стартера редукция как минимум 1:10. И вторая проблема - если поставить мегамощный генератор - то ременная передача в мороз не передаст момент на шкив коленвала.
Ну хз хз. Были такие агрегаты, только там наоборот стартер работал как генератор.
Это проще. Но у тех и мощности были игрушечные. А тут же 2.5КВт как с куста
@@Skiffovsky так это как генератор он 2.5кВт, а как в двигатель в него кратковременно и все 15 влезут
Э, для меня ключевой вопрос: как подсоединяться к ДВС будет? Боюсь, что шкив с ремнем не подойдут...
@@lankinvasil Вы недооцениваете цепкость ремня =) Тот же компрессор кондиционера через ремень снимает 3-5лс как нефиг. А это гораздо больше чем у стартера.
А не очень понятно, что за движок
Свяжись с valeriyvalki ютюб. Грамотный человек. И вообще с теми кто ветряки делает. Сейчас вспомнить не могу еще одного.. Но неважно в принципе
Три датчика холла, несколько усилителей/компараторов и напрямую на драйверы транзисторов. Управлять скоростью напряжением на датчиках холла. Процессор нахрен не нужен.