【アサクリ新作】ゲーマーたちの怒り「誤った認識が広がる」発売中止運動はナゼ?歴史エンタメのあり方を考える|アベプラ
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- Опубліковано 29 сер 2024
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MC:田村淳
ナガサワ(ゲーム実況者)
あおちゃんぺ(ギャルタレント)
小澤辰矢(小澤総業会長)
茂木健一郎(脳科学者「屋久島おおぞら高校」校長)
司会進行:仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター:新井里美
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #アサシンクリード #発売中止 #アベマ #ニュース
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😇
痒い所に手が届いてない。まじで一回調べ直したほうがいい
今回のは高評価なんぞ押せるか!理由はみんなのコメント読めばわかるよな?!ちゃんとした情報で発信しろ!
希望通り、低評価を押しておきますね。
もう少し。。。どころか、イチから勉強し直して来た方が良い。
動画への感想書きました。
このような情報番組の体すら成していない内容では高評価は押せません。
リサーチ不足にもほどがある。
ちゃんと知識がある人を集めて、議論し直してほしい。
コイツらなにいってんの?
ちゃんと調べたら?
腹立つから動画見てないけど、
「弥助は体が大きく、この時代で最も強い最強の侍だった」とか史実として、ロックリーが世界中にデマ広めてるとかも説明してるの?
@@NON13333 してないですね。周回遅れ過ぎてそこまで到達してないです。
なんならアサクリが歴史考証に力を入れてるシリーズで、ファンもそこを評価してたし、製作陣も今回のシャドウズもそこを売りにして強くアピールしてることや、批判されたら差別ってレッテル貼りしたUBIのCEOの態度とかも抜けてました。
ここで談笑されたのは
日本文化と異なる箇所にリスペクトを感じない点。
茂木以外はフィクションと言えば解決するという結論になったけどね。
ロックリーについては一切出てない。
そうなのか・・ロックリーのことが議題になってないのならやる意味ないよね。
「日本では権威の象徴として黒人○隷を買うのが流行っていた」ってことを明確に書物で言い切ってるとかそうとうヤバいのに。
@@bonape_ra 興味が無い人集めて話すなら、ABEMAはこの問題を取り上げない方が良いわ
アジア人差別ないと思ってる人いまだにいるのね。幸せなおじさんだ。
機能しない核の傘を信じる連中だアメリカにズブズブでもある仕方がない恥ずかしい大人たち。
むしろ今回の件であることがはっきりわかった
同じ日本人にすら日本人は差別されてるんだって今回ハッキリした
この討論してた連中、黒人が「差別されて辛い」って泣いてたら「それだけ黒人が好きなんだよwww」なんて絶対言わないのに
日本人が同じことを言ったら、「たかがゲームで何傷ついてんだ、馬鹿みたいw」と嘲って背後から撃った
能天気な脳科学者とかなんの冗談だよ
アジア人ってか今回は明確に「日本人」を的にしてるのでね。
日本向けには謝罪しておきながらイタリアで「チビの日本人なんか華もねえだろ w w w」てやってたのが全てよ。
シンプルに不愉快ですね。マスメディアから人が離れていく理由が良く分かる気がします。
@@user-sv1qb4yr1q
アベマはどう考えてもマスじゃないし、マスにできないことをやってんでしょ。
この問題を取り上げた地上波あるの?意味の分からない主張。
こうやって真実を見ないで、事なかれ主義で無難な着地をするような事してるから日本は舐められるんだよ。
気づいたら国乗っ取られてから騒いでも遅いわ。責任取れんのかよ。
知らない部分を想像で補完して議論しないで欲しい。
本来のアサクリ問題から遠ざかって言いたいこと言ってるだけの浅い会話にしかなってない。
これはさすがに酷すぎる。
知らない部分を補完してってまんまアサクリシャドウズそのまんま。
UBIや鳥取トムと親友なんだろうよ。
日本が舞台なのに描写に違和感があるとか間違ってるとか、その部分の問題じゃないんだよな
なぜ大炎上したのかまるで把握してない人間達で議論しても無意味。
もともと観てないけど、ABEMAってク◯の集まりなんだ。
何この寸劇?
全くABEMAなんか観ないけどほんとに ◯ ズ の集まりなんだな。
こうゆことかABEMAって。
なるほど、なるほど。
@@kitano_takeshi 肖像権侵害してる奴が自分のことは棚に上げてて草
アジア人差別がないだって?
海外一回行ってほしい
それ
白人からも黒人からも差別がえぐいわ
「ゲーム好きの人の中」って前置きしているでしょwww。多分開発者の事を指しているんだと思いますよ
アベマによく出てるひろゆきですら番組内で差別されてなかったか?
海外旅行したんですが、売店で買い物しようとしたら「お釣りがないから」と断られました
なお、後ろに並んでいた人は白人だったのですが、普通にお釣りを渡していました
「お釣りがないから買い物出来ないよ」という一言だけ聞いたのなら差別に思えませんが、実は嘘をついていたという現実がくっついてくると差別になるんですよね
この動画はまさに木を見て森を見ずだと思います
こういった当事者意識のない馬鹿な大人のせいで歴史は歪められていく。
誇張抜きの慰安婦問題の再来
あれだって当時多くの人間が自国の歴史を軽んじて怠慢だったことに他ならない
100年後はおろか今の中学生ですら反対の声上げなかった当時の人間のことバカだと思うでしょ
馬鹿っていた方が馬鹿ですよ。
失礼じゃないですか?
過激な言葉は慎むべきです。
@@kodemari2002失礼なのはトーマスロックリーとubiだろ。
過激な歴史改変は慎むべきです。
@@kodemari2002非国民来たー😂
日本のメディアが日本をけなす側に回ってどうすんだよ
周回遅れ乙
番組スタッフも出演者もほんとちんでほしい。
こんな風に思うことないよ。
番組スタッフと出演者ほんとに◯んでいいよ。
こんな風に思うことないよ。
@@kitano_takeshi
具体的に何が問題か説明しよう。
この件を問題視してる人間なんて極々わずか。自分たちが少数派だと理解しないと支持は広がらない。
結局はきちんと説明出来なかったたのがこの署名活動をしている出演者なのだから、、
@@user-eb6wz9rs2b
ロックリーかお前!?
@@user-eb6wz9rs2b いや、それは違うように思えるが。
話の流れ的に問題を提起しても出演者は各々自分のよく知る知識、分野で反応してるっていうそもそも相手の話をちゃんと理解してないかもしくはするつもりのない人ばっかりだった、というのがそもそもの問題だと思えたけどなぁ
つまり出演者が真面目に話に取りくむつもりが無い、これが番組としても出演者の社会人としての責務としても問題だと思うけど。
もう二度と茂木を呼ばないで頂けませんか?
理由はわかりますよね?
無理でしょ。
番組スタッフ自体が3年前から弥助をアフリカ出身のサムライとかブログで書いていた歴史"創作"作家に歴史家としてコメントを依頼したくらい、結論を先に決めて番組構成してるんだから、茂木や淳なんて正にABEMAにとっては得難いパネリストだよ。
あのおじいちゃんどの話に出てもなんか的外れなんだよね
物理学者や数学者と
高度な議論をしてる時は
さすがに「かっけーな」と思っちゃうんよな。
でも「人の心」や「文化」や「社会現象」の話
(お笑い、ゲーム、炎上などなど)になると
途端に的外れになるんだよね。
それなのに本人は、後者のほうが大好物w
@@ryutakatube
物理学者だろうが数学者だろうが、この件に関しては門外漢。
よって、彼が言ってる内容は「小賢しい程度の人のお気持ち表明」くらいです。
論文読めるならこいつの論文読んでみればいい。一般的な理系や医学系の実証実験とは違い、社説みたいなもの。データや実験値を重んじる通常想定する科学とは一線を画している。ロック・リーが歴史家ぶっているようなもの。
茂木さんは黙れよって思う
マジで右に同じ!
茂木さんはどの議論でも的外れ。
毎回黙っててほしいです。
黙れよっていうか呼ぶなよって思う
ていうか茂木に「さん」とか要らんだろもう。
誰も敬意抱いてないんだから。
11:20
茂木「開発費かかってるのに発売中止なんて酷い!!」
なんにでも使える暴論すぎて頭🌷🌷🌷🐝
何でネット民の方が詳しいんだよ
もう報道降りろ
鳥居の件に関しては山から降りてくるシーンで出てきたし、神社から降りてきた可能性もなくはないよね?このゲームに関しては日本人特有の粗探しで足引っ張ってるね。
@@jojoda8240
あっ…(察し)
@@user-mjppamwt8m 学がないのね…
あっ…コイツ…(察し)
@@jojoda8240
Twitterで晒されてて草
茂木がどうでもいい感しか出してなくて帰れって思った
流石はテレビに出ている学者ですね
ズレまくってない?
トマス・ロックリーがやったこと知らないからな、あそこの連中
タダで観ているくせに、注文多いですね。嫌ならキミが出れば。
キミが出ればいいのでは?
発売中止を求める理由は「歴史改竄は認めない」という姿勢を見せる為です
@@abandoned1990
発売中止まで求める理由が分からないのだけど、彼らが「これはフィクション」と全世界に向けて表明すれば済むのでは?
発売中止なんて現実的には無理だし、修正を強く求める方が現実的では?
@@user-eb6wz9rs2b開発陣はこれをやれば歴史の勉強なるよ!って言ってるから、みんな止めてるの。
@@user-eb6wz9rs2b >彼らが「これはフィクション」と全世界に向けて表明すれば済むのでは?
UBIが日本と海外で言ってる事が二重基準だったのが露見したので何が何でも海外では隠し通そうという姿勢しか感じられんけどな。
更にUBIJapanでは謝罪しても、本社はガン無視で、その説を補強してるのが現状。 どんどん本社へのヘイトが世界中でたまってるのが進行中。
@@user-eb6wz9rs2b本来はそれで終わる単純な話やったんよ
でも、何時まで経っても謝罪も訂正もせず、加えて文化財の盗用とか他人の著作物パクるとかどんどん問題が出てきて大事になってるんよ
そもそも弥助自体が侍であった確証はないし、そんな根本から史実と違うから修正のしようがない
@@user-eb6wz9rs2bね~、ほんまにそれで終わったのにね。大々的に謝罪すれば良かっただけなのに、何故かプライドが邪魔してそれをしなかったんだよね。
誤った情報として、報告しました。皆さんもお願いします
通報しました😊
しましたよ〜
そうか報告あったな!
私もしておきました~
報告しました!ありがとうございます
それだね。報告した。流石に酷い。
アジア人差別はあります。海外行ってみたらわかる。
あなたは言語、コミュ力が海外平均より高い方ですか?
差別を受けた時に、どう対応しましたか?
@@spiritual-world-universe海外平均であって日本含まれてないのおもろい。
@@user-mv1ig7hj1u 対等な存在の中に日本人は含まれない、ともとれる素晴らしい皮肉よな
海外のサッカーチームでプレーしてる日本人選手だって苦労してたエピソードがありますよね
女性差別は日本よりずっとマシだけどな
日本男は海外で差別される側の苦しみを味わうべきかもな
良い薬になる
この「たかがゲームw」って空気が最悪
ほんそれ 熱量的に見る価値がほとんどない動画
図星ってことだよな、たかがゲームで歴史改竄だの大騒ぎしちゃって😅
@@egtvewこんだけ騒ぎになって何が問題か詳細に語られてるのにいまだにその程度の認識だから周回遅れって馬鹿にされるんだぞ😅
@@egtvew
たかがゲーム内のフィクションで止まってればよかったんやけどね、、
外国人准教授が捏造を史実に基づくって公で言ってwikiまで改竄して、
海外向けにノンフィクション本まで出しちゃってるからなぁ、、
今やゲームが今のエンタメの最前線ってわからないんだよな。茂木さんってエンタメ脳ないから
Abemaはテレビの中ではまともかなと思っていたんですが、本件は問題の理解度が低い人々が集まっており、議論の水準が低い。批判を受けて作り直して欲しい
アベマなんてエンタメだからそんなもん
Abema、UBIの援護射撃していて草
所詮テレビ朝日だからね
これ否定されると慰安婦問題掘り起こされかけるから都合のいいキャスト呼んでニヤニヤしてるんじゃないかな
元からこんな感じですよ。
コメンテーターや専門家の人選ミスで、消化不良や筋違いな解釈で頓珍漢な議論で終わることが多い。
いい回もありますが、頻度としては民放と大して変わりません。民放との違いは、コメンテーターがネット活動が中心の人が多いってだけです。
そもそもこの議題に20分とか30分ぐらいしか用意してない段階で軽く見てるとしか思えない
前日にオファーしてるって言ってるしマジで(たかがゲームしょ?ww)としか思ってないじゃない?
メディアなのに情報収集能力なさすぎやろ
低評価押すだけの価値しかない動画です。皆さんは無駄な時間を過ごさないようにしましょう
いや、寧ろよく見て、今のマスコミが以下に世の流れについてゆけていないかを学んでほしいです。マスコミが時代の最先端を行っている、キチンとネットの噂話をリサーチした上で討論してくれているから彼らのいうことは正しいと勘違いしている人が多すぎる。
現に私もちょっとそう思ってました。これからは疑うようにします。
@@roseblue7167
流れについていけないんじゃなくて、流れを作ろうとしているのが今のマスコミでは。
恣意的な情報発信によって、自らの信用を失墜させたのでマスゴミだと言われてしまうのだと思いますよ。
まじで論外
ひどすぎるわこの議論w
酷いも何も娯楽であるゲームに正確な歴史を求めてるわけないのに発売中止しろなんて暴論もいいところです。
キングダムや三國無双等々日本も海外の歴史を利用した娯楽を輩出しているのですから、たとえ歴史認識が違っていてもお互い様と思うのがまっとうな大人の思考です。
@@user-cu2ld2ef6gフィクションならな?UBIはこれを海外では日本の専門家が監修してるやら史実に忠実やら言って売り出してるのが問題なんだが?君全く問題を理解出来てないし後半に限っては間違ってるどうこうじゃない。重要文化財の写真とかも著作権ガン無視で使っちゃってるのが問題なんだよ。
はいはいそうですね。
@@user-cu2ld2ef6gよっ!張り切ってんね!
こういう当事者意識がないやつがいるおかげで歴史は改竄されるのか〜
淳はこの程度でピーチくぱーちく吠えるなら、もう情報番組に出るな
何も勉強せずに適当に語って責任も取らないってどういうことだ
最後に要らん一言あったけど
Xで一応謝罪してたで。
@@SlimeLv.8情報開示請求がどーたらってやつですよねw
マジで最後の部分だけ余計ですよねあれ…笑
@@abase6755
プライドの高さは魅力になるけど
出す場面は考えないとね。大人だし。
このひどいコーナー作った責任者出てこいよ。
何で炎上してるか全然きちんと話し合えてないじゃん
大谷を豪邸売却に追い込んだ日テレやフジですら責任者が謝罪しないのにAbemaも謝罪せんやろな。
Abemaマジかよ…最低だわ。
この人たち話してる時ずいぶん気持ちよかっただろうな、自分たちが素っ頓狂なこと言ってるとは知らずに。
これ一番悪質なのは無関係のまったく問題の無い日本の創作作品を挙げて矛先逸らししていること
日本向けのPVに中国字幕つけたりしてるのは完全にアジア人をなめてるだろ
ゾロの刀、関ヶ原鉄砲隊、下から書かれる巻物、他のアサクリじゃないようなポンコツミスばかり
そのうえ「空白の歴史を私たちで埋めた」なんて言われたら普通抗議するだろ
前作が日本で3万しか売れてないんじゃ、なめてるというか相手にされていないのは当然だろw。
日本人、シリーズを買ってプレイしてから言え!って話だ。
海外が海外向けにポリコレに配慮して売っているゲームに、外野から怒り狂って騒ぎ立てている滑稽な日本人🤭。
謝った情報で通報しました
加来耕三って作家で歴史小説書いてただけで専門家でもなんでもないじゃん。
ロックリーの話題が一言も出なかったことから口止めしてただろ
トーマス・ロックリーという人物が根本の大問題よな。著書に「当時の日本では奴隷を所有するのが流行った」とかトンデモ情報のせてるらしくて、彼は弥助含むこれらの情報に関しての根拠を一切出さずに全てのSNSを閉鎖して逃亡。。
この人の本の内容が教科書にも一部で情報源として使われてるらしくて、真実性が大問題になってきてる。
wiki改ざん疑惑や史実捏造疑惑どんどん出てきてるから、トーマス・ロックリーをぜひアベマで呼んで検証してほしいわ(絶対無理だろうけど)
まぁホント茶番よな。
ABEMAって ◯ カ しか観ないっての良く分かった。
たかがゲームから「日本では黒人奴隷が流行していた」と歴史改変まで来てるぞ
通報したぞ。ここまでなんの調査もせずに、よくも堂々と。
報告→『誤った情報』
詳細は何かけばいい?
@@user-fb9en9wm2f 私はとくに書いてないです。
ねえ!?何かけばいいの!?ねえ!かかなくていいの!?ねえ!?!??!?
なんで教えてくれないの?ねえ!?なんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでなんでんでんなんでナンでなんで(ヤンデレ)
詳細なんて書かなくても通報できるだろ…
@@nippondanji00まぁ理解が薄いだけで間違った情報は流してないから。(言ってることもお気持ち表明だけ)
たかがゲームで8万人も署名が集まった意味を理解しようとしろよ。
ゲームのフィクションだのどうのだけで、そんなに署名人数行くわけないと普通考えるよねぇ
@@moo-moonyだからもっと調べるべきなんだよ。完全に職務怠慢だよねこれ
もうそろそろ9万人到達しそうだしな
個人youtuber達の方がちゃんとまとめてるって、メディアとしての価値を疑うわ
@@user-kr4jy5gx8g だねー。
職務怠慢な上に無能な働き者って感じ。
@@user-kr4jy5gx8g だねー。
かなり酷いもんね
今回はごめん、酷いわ。文化財の無断使用だよ?本当にそんな薄っぺらな事だけ話して終わりでいいのこれ…
キャベツさんここに置いてくれ
この動画、申し訳ないけど報告しました。→誤った情報
@@user-lg9zz8wg5i何にそんなに怒ってんの?たかがゲームでしょ。
@@美しい日章旗に敬意を持とう 史実に忠実なゲームって言い張ってるとこが問題って話なんだよなあ、なんでそんなに頭悪いの?w
@@美しい日章旗に敬意を持とう 今更その話題かよ
@@美しい日章旗に敬意を持とう いまだに問題を理解せずに「たかがゲームでしょ?」とか言ってる周回遅れのやつ、マジで言ってる事ズレてるよ。
理解する気がないなら黙ってたほうがまだ良い。
こう言うノリで慰安婦のウソは広がったんだよな。
このメンバーで議論すべき題材じゃねー
abema名物
「1ミリも知らんけど意見言ってみたシリーズ」
それを全世界に発信するのは胆力のあるアホなんよ
@@GoriGori123
全く意味が分からんわ。
署名活動をしている張本人をゲストに呼んでるでしょ。彼が説得力のある主張を展開できなかったことが全て。
そもそもこんな問題に興味があるのはおそらく国民の0.1%以下。番組としては不十分ながら問題点は伝えているから、あとは彼が補うべき話。
番組的に片方に寄るわけにもいかないし、真っ当な進行としか思えない。
@@user-eb6wz9rs2b興味あるやつがいないから問題なんだろ
門外漢はすっこんでろ
早速コメ主の返信にも胆力のあるアホが湧いちゃったねぇ
プレイしたことすらないゲーム実況者呼んでしかも言い返すこともできなくてプロレスにすらなってなかったですね
@@user-eb6wz9rs2b番組の調査不足を1人の素人に押し付ける考え。素晴らしいね。
タイトルの「ゲーマーたちの怒り」の時点でこの5人はもちろん運営側も何も知らないんだなと言うのがよくわかる
今回はゲーマー以外も声上げてる気がします
@@user-wh1tp3so6d 俺はゲームしない人だが、間違っている日本の歴史や文化が海外に広まるのは良くないと考えている派閥です。
@@masahikoharuyama8084 そもそも前作のアサクリの日本の初週売り上げの4倍近い署名集まってますからねw
ゲーマーでもユーザーでもない人間が署名を集めて、それで発売中止になるわけがないこともわからないのはヤバいわw。
@@syugenjyaゲーマーでもユーザーでもない人間がこれだけ署名しているのには理由があるということに気付かない人の方がヤバいです。
ある食品に「毒」が盛られていると判ったら、その食品を日頃食べてない人でも販売中止を求めるでしょう。それと同じです。
なんでこの議論内容で8万票も集まったと思ったのか。議論自体が的外れだったとスタッフの誰も気づけなかったのか
そもそも出演者全員が何が問題かが理解できていないため討論になっていない。
歴史改竄の問題やそもそもアサクリとはどういうゲームかを理解している人がいないため論外です。
アサクリがどんなゲームかなんて知らなくてもいいよ
UBIの公式発表・発言並べるだけの事実ベースでいくらでも文化侵略の証拠あるから
@@user-lq8fm1fg2d
アサクリがどういうゲームかなんて知らなくて当然だわ。その説明のために署名活動の張本人が呼ばれてんでしょ。
自分はゲームもアサクリも好きだが、ゲーマーの感覚を押し付けるべきじゃないよ。
「ゲーマーたちの怒り」じゃないんだよ
@@GREATCYNTHIA 畳の形とかの細かい問題だけで8万人の署名が集まったと思ってる集団だからしょうがないw
@@TT-8765
冷静に考えたらイカれてて草
日本人がこんなに怒るの異常って普通は気づけるよな
そもそもこの問題をゲームの範囲のみで議題にしてる時点で周回遅れどころか逆走してるレベルなんよ。
それでいてドヤりながら議論してるのがもはや哀れ過ぎる。
もう国内だけではなく世界中でこの問題で燃えてるな
弥助が主人公でも構いません。
資料が少ない部分を脚色しても構いません。
弥助が街中で甲冑を着て金棒を振り回しても、日本人の頭を潰しても、刀で首を斬り落としても多少は不愉快ですが受け入れられます。
日本の描写が滅茶苦茶でも「言語形態が全く異なる遠い島国の歴史って難しいよね。私も海外について間違ったイメージ持ってることもあるし。」と笑っていられます。
『たかがゲーム』の話ですから。
問題なのはUbisoftやIGNなどが事実であるかどうかが定かではない不正確な情報をあたかも事実であるかのような情報発信を行っていること、そして多くの批判や著作権侵害問題の発覚などに対して極めて不誠実な対応をし続けていることです。
これは『たかがゲーム』では済ませることが出来ない問題です。
ここまで多くの批判が起きたならその原因を調査し、その結果を公表するのが一般的な企業ではないのでしょうか。建前だとしても謝罪をするべきではないのでしょうか。それをUbisoftのCEO自らが「人種差別主義者から理不尽な攻撃を受けている。このゲームのファンは反論しろ。」という趣旨の発言をされたのです。これぞ言論統制、批判の封殺、不名誉なレッテル貼りの典型です。
日本からの批判が多くなったことを受けてか日本向けには『フィクション』であることを強調して火消しを図っているのにも関わらず、他国にはそういった釈明や訂正が一切ない。
このままUbisoft側が何も対応せずにいると「日本人は黒人が主人公になったことが気に食わないんだ」「日本人は偉大なる黒人侍の功績を隠蔽している」「日本人は人種差別を容認している」という不名誉極まりない批判をこの先受け続ける可能性が高いのです。実際、既にそういった論調は存在しています。しかし一部の人は「たかがゲームの話だろ」と問題を矮小化しようとする。これでは批判する人間全体を『たかがゲームに熱くなっている』と小馬鹿にしているようではありませんか。それとも受け流せない人間の器が小さいとでも仰りたいのでしょうか。
著作権侵害をしていることが発覚し権利元から抗議された後も商品は販売し続けるのは正しい事なのでしょうか。そして著作権侵害を犯していたという事実を日本国内に日本語で公表するのみで海外に向けては一切発信していないのは不誠実ではありませんか。
確かに重箱の隅を楊枝でほじくるような指摘があるのも事実ですが、なぜそうなってしまったのかという複雑な経緯の中に本質があることを理解してください。
「日本人だって海外をモチーフにして好き勝手にしているじゃないか」という意見もあります。仰る通り日本のアニメや漫画、ゲームでは実在した偉人の性別を変更したり、容姿を変更したり、史実を改変したり、イメージで風景を描写したりと好きにしています。しかし、それらの作品が『史実と誤解させるような表現』をどの程度用いているのでしょうか。「史実に基づいて作成したので勉強にも役立ててください」などと傲慢な発言をしている作品は一体いくつあるのでしょうか。少なくとも私の知る限りではそんな作品はありません。
それに、そういった作品をきっかけとして学ぶ事こそあれど、そういった作品を見ただけでそれが全て正しいのだと思い込むほど愚かではありません。
「じゃあ今回のゲームについても目くじらを立てるなよ」という反論がありそうですが、『史実であると誤解させるような宣伝』をされた本作ではこの指摘は適切ではありません。
表現の自由、言論の自由は他の文化を尊重しなくても良い権利ではありません。
好きならば著作権侵害しても、まあまぁまあと言うのは衝撃でした
ここに問題の本質が全部書いてあるわ
細かい問題も挙げたらとんでもない量でキリが無いけど取り敢えず脳死で擁護してる連中とAbemaの制作陣はこれ読んだら?
この素晴らしいまとめを冒頭で流すだけでもう番組の無駄な討論全部いらないわ。本当にこれが本質です。
本質が全部書いてあった。
今回の騒動の問題点を広めたり誤解を解きたい人はいろんな動画勧めるよりこの文を読ませたほうが早い。
誤解のしようもなく端的に且つわかりやすく全部書いてる。
「黒人奴隷は日本が広めた」等の
間違った情報や、
英語の参考書がこのゲームを取り上げ作られていたり、海外で日本の歴史が
めちゃくちゃにされている事も
話すべきだ。
※この人達は
日本の歴史に史実な、と嘘言って
ポリコレ全開黒人ゲイを有名な侍にしてるゲームを擁護しています。
ポリコレで最低な偏見を受けてるのって本当黒人や異性愛者自信だよね
皮肉が過ぎる
@@Rrr-h6mまじでそれ誰も得しないんよ
みんな真摯にこの問題に向き合っているのに
バカにするなら取り扱わないで欲しい。
吐き気がしました。
もう何周遅れの議論してんだよ、報道番組なら調べてこいや。的外れな議論するなら存在価値ないやん
アサクリシリーズをまずは学んで、その後今回の何が問題なのか議論してほしい。
問題は黒人うんぬんじゃない。
マジで文化の盗用だから。
黒人を起用したことに反発が起きているとした方がリベラルとしては気持ちよく反論できるからね。
こんな無価値な番組二度と見ない
久々に出演者をクソだと思った(大真面目)
全員お花畑日本人か日本人ではないんでしょう
ろくに調べもせずに取り上げないでほしいよね。
論点としてズレてる部分がおおいし、いわゆるゲーマーがキレてる部分は最低限押さえてほしいよ
ロックリー氏の著書
「イエズス会は奴隷制に反対していたが、日本では黒人奴隷が流行した」
↑
奴隷制の罪を、日本になすりつけてないか???
マジでナメてんな
大英帝国の悪行を少しでも無くしたいんだろうな😭
誰が奴隷連れてきたんですかね
イエズス会か珍獣を連れてきたからペットとして飼われたというだけなのに
イエズス会は、キリシタン大名が非キリシタン大名に勝ったら、
神のための戦いに勝ったのだから、敗者を奴隷にしてよいと公的に言っていたんだけどね。
反対していたのはごく一部だよ。
奴隷連れてきたうえ日本人を奴隷にしてた連中なのにな
淳って、無知で的外れで頓珍漢なのにあたかも正しいことかのように堂々と自信満々に喋れる才能がすごい。
彼らの手元にある情報が限られてたのも事実らしいのでまぁ。
だからといってリサーチ不足を悪びれないのはコメンテーターとしての
最大の欠点でしょうがね。
すでにキレてるのはゲーマーだけじゃないんです。
「普通の」日本人もキレてるんです。
右でも左でもない、日本の歴史と文化を大事に思ってる「ごく普通の」日本人もキレてるんです。
暇空とか好きそう
@@user-gl8eg7et7b君何も考えずに適当にコメ打っとるやろ。煽りたいだけなの丸見えやね。
@@user-gl8eg7et7b
ご自身のコメント、典型的な女尊男卑の女の敵て感じですけど
鏡って持ってらっしゃらない?
そして海外のアジア人差別してる奴らは知らん顔
@@user-gl8eg7et7bずいぶん暇そうだね
ゾロの刀が問題ないってAbemaは思うの?集英社さんに喧嘩売ってないか?
茂木健一郎氏は好きなら著作権を侵害しても良いらしい
@ikoany
自分の家に空き巣に入られて空き巣に「あなたが好きなんで侵入しました♡」って言われたら許さないといけないね笑
じゃあ僕はAbemaが大好きなので勝手にAbema関連のイベント開いて出演者の写真や映像も勝手に使わせて貰いますけどAbema大好きだから許されるんですよね?
って言われたらどう思うよAbemaさんよ?
専門家もおらんし、しろうとだけでこれ何がしたかったの??
頭よくても勉強せん奴は馬鹿。学生でもわかるわ。
認識が誤ってたのは番組の制作サイドです。
よく分かってないやつ5人いても何も議論にならんでしょw
ほんとそれ、前提知識すら無い
典型的な感情論優先お花畑日本人
小銭稼ぎのコメンテーター達だからね
自称意識高い系の人達が議論ごっこして小銭稼ぎをしてるだけの番組だから真剣に向き合うだけ無駄よ😭
所詮はカミツキガメの言論弾圧に屈する朝日系列の番組だからね🤭
女の子だけがわりとちゃんとしてる。
@@user-tz7sn9be6y
してないやろ
見た目アホな女が普通のこと言っただけで凄いこと言ってるような印象操作に騙されてて草
全然本質理解して無さすぎる。
弥助を使ってたり黒人使ってるのが悪い訳じゃない。史実に基づいてるって言ってたり日本人起用して、作ってるとか言ってるのに全然違ってたり文化全く理解してなかったりしてるのが悪い。クリエイティブとして優れてる?フィクションとして出してる訳でも無く他国をここまで馬鹿にしてるゲームが優れてるわけないだろ。
フィクションとしては発売すると思いますよ
別にそれぐらいええやろ笑
炎上ポイントは
「日本の史実に基づいている」と断言していること、無許可盗用、時代における矛盾が多い、UBIが頓珍漢な被害者面ムーブ
だとおもってる
その上抗議の声に対する対応の杜撰さと反省のなさ
中学の時によくいたわ
「なになに?どうしたの?」と事情も知らずに首突っ込んできて
「別にいいじゃん、それぐらい~」と懐の広い大人のフリをする奴
この番組は、「フィクションの作品を作るためであれば、イメージ画像の使用許諾のため料金設定されている日本の重要文化財でも、パブリックドメインとして利用しても何も問題ではない」という結論を出してるからすごい。
そしてきっと、番組制作陣は何も状況を理解してないから、私のコメントを読んでも全く意味がわからないんだろうな、ということも察しがつく。
それなんだよな。あいつら「あれ?コメント欄でボロクソいわれてるが、これなんの話をしているんだ?なにについて怒られてるんだ?どう直せば良いんだ???」みたいになってそう。
茂木は脱税してて捕まってなかった?犯罪する閾値が低いんだろうね
UBIのやらかしって大学生が同じこと卒論でやったら教授が大慌てで各方面に学生連れて頭下げに行くレベルの無断使用だし、その上で同じような引用元でトーマスの論文と同じようなの出したら就職先が決まってようが問答無用で留年させられると思う。態度次第では除籍レベルだし警察沙汰になっても文句言えねえレベルのやらかしだからもう日本が好きとかそういう問題じゃねえ。
ABEMA及び今回の出演者に関する全てはパブリックドメインなんでしょうね!!ww
フィクションの件は史実に基づいている云々に関連するものであって、盗作の話とは全然違うぞ。
君もトーマスと同じだな。
テレビってこうやって視聴者からの信頼を失ってきたんだろうな
ABEMAで同じことやってたら何のためのネットメディアなの
ほんとにね
アベマも、もうダメかも、、、
見てて痛々しいですよね
「どんな仕事にかかるでも、まずは下調べから入るものだ」という常識が見事に欠如。
一般社会を経験してないと、人ってこんな感じなんでしょうか。
こんな連中のために、血みどろのケダモノの姿のままで留め置かれ、Wikiに「それが史実w」と書かれる弥助が可哀想。
アベマはテレ朝系だからポリコレとかlgbtに関しては海外寄りだね
Abema最低 → 誤った情報で通報します
まさに知ろうともしない、調べもしない、無関心コメンテーターだった
低評価と誤解を生む内容で報告させていただきました。
メディアならばもう少しちゃんと調べてから議題に上げてください。
諸葛亮がビーム出してる事にキレてるわけじゃなくて、諸葛亮がビームを出すのは歴史的事実でこれに違を唱えるのは差別主義者だって言ってるのにキレてるんだよ、フィクションなら別にニンジャスレイヤーと同じ枠で全然楽しめるのよ
これよりキャベツの方が信頼出来るの終わってる
弥助は偉大な侍だった、という点については制作側はフィクションと決して認めて無いですよ?これに声をあげなかったらどうなる?
今世界中で黒人侍弥助を既成事実としようという大きな流れがある。アニメが出てゲーム、そして映画だ。
こうやって歴史は作られる。そうなったらもう遅い。
時代劇になぜ黒人が出ていない!?差別だ!
これほど偉大な人物がなぜ日本の歴史に埋もれていたの?差別だ!
実際こういう動きが既に始まってるんです。
君主の死後、敵に武器を渡して腹も切らず降伏した輩が、偉大な侍だって?我が国の侍文化への侮辱、歴史改竄が現在進行形で起きてるんですよ。
ネットで20分でも情報集めたらこれくらいまで理解できるはずだ。
出演者は勉強してから発言なさい。
茂木なんか呼ぶなよマジで。
一応大手メディアなのに下調べを全くせずに議論の場を作ってることにすごく驚いた
詳しい人を呼ぶなりしてもう一度やった方がいいと思う
このままだと誤った情報を発信したことになります
やんなくていいよ。
ABEMAの議論なんてものを鵜呑みにするのが阿◯なの。
ABEMAスタッフと出演者がいかに馬◯なのか、はっきり分かんだね。
@@ykmr3596これ見て聞くなら下調べしてるだろ。やってないか◯鹿って言われてんだよ。
@@user-fb5wk7yw8v
出演者も当日テーマを聞くらしいよ
??
だから署名活動してる張本人を呼んでるでしょ?彼がきちんと理論武装できてないことが問題なだけ。
歴史家として紹介してる奴がただの作家なの草。
ロックリーの同類の意見になんの価値が?
サムライの定義がないですから、信長に仕えていた→サムライでも構わないのでは?
Netflixのクレオパトラと同じ問題でもあると思う。
エジプトは怒って訴訟問題に発展してるのに。
日本人は良くも悪くも差別されることに鈍感で気づかない人多いんだろうなぁ。
ここの出演者のように。
エジプトにとってのクレオパトラは日本の皇室レベルなのでは?
規模が違うと思います
アサクリに皇室が出てきてそこにいる陛下が韓国人の女性だったらネトフリの件とレベルは同じだと思います
というか、声をあげるのが恥ずかしいとでも思ってるんじゃないのかな。自国の歴史にも対して興味がないし、好きに改変されても気にならない。日本人がどう見られても迎合する大人な自分に酔うだけ。舐められて見下されてても、ご本人たちには理解できないんだよ。
今まで架空のキャラを操作していたのに今作シャドウズでは実在の人物←問題ない
ポリコレ配慮か知らないが、信長の荷物持ちする黒人を侍として起用←苦笑するが問題ない
畳が正方形、春に稲刈り、稲刈り中に豊作発言←苦笑するが問題ない
UBIが「私たちの目になれる人物を」発言←日本人キャラ操作したくないってことか?少しイラつく
UBIが「史実に忠実につくった。」発言←史実じゃねえ、嘘つくなと最初の炎上開始
コンセプトアートブックに関が原鉄砲隊の画像無断使用発覚←炎上に火に油をそそぐ
UBIジャパンが(本社ではなく支社)謝罪←UBI本社からの謝罪がないと炎上追加
謝罪するもコンセプトアートブックから該当の画像を削除しないことが発覚←ふざけんな
二条城の障壁画無断使用発覚←写真撮影も禁止なのに何してるんだ、国宝だぞ?!
東大寺の八角灯籠画像無断使用発覚←東大寺より話し合いが行われているが、画像は削除せず
UBIが「日本の歴史に詳しい人ほど遊んでください」←軽トラック、ガードレール、トラロープが背景にみつかる
また、江戸時代に作成された絵画の無断使用←ゲームは戦国時代だろ?なんで江戸時代の芸術が?
日大のトーマス・ロックリーによるWikipedia情報改ざんが発覚。同氏は未発売の自身が発行するフィクション小説「信長と弥助」に沿った内容にWikipedia内"弥助"の情報を変更。ならびに同氏はその後に発売した本の参照元を自身が改ざんしたWikipediaからの引用とした。
トーマス・ロックリーの情報改ざんは日本以外に英語圏のWikipediaでも行われ、その情報信じた英語圏の人々は日本に黒人侍の弥助がいたという嘘の史実を信じ、数々の映画、アニメを作成した。
この件を追及されたトーマス・ロックリーは現在、SNSアカウントを閉鎖して逃亡中。
UBIはいまだにゲームは史実と言い張り発言を撤回しない。
これだけのことが3週間の間に起こっていて何してるんだabema?
火消に頑張るところじゃない。日本が情報で侵略されてるんだぞ?
パッと見たコメントでこれが何が問題となっているか正しくて分かりやすい。
時系列順にわかりやすくまとめてくれてて助かります。
ぶっちゃけアサクリは日本への差別や歴史改竄に気付いたきっかけで、掘ったら弥助は傭兵としてイエズス会が連れてきましたとか、戦国大名は黒人◯隷を持つのがステータスでしたとか、奴◯売買とか当時の欧州社会の罪まで擦り付けて日本を貶めようとしてる悪行がバレて、国際問題になってることが発覚したのがホントにヤバいですよね。
冷静に論点まとめてくれて有難うございます。
改めて見ると凄い量と質のネタですね。しかも書かれてないこともまだあるという充実っぷり。
ゲームの質は低いのに。
捏造云々はロックリーの功績が大きすぎてある種引きの悪さもあるんだろうけど、
他でやらかしすぎたし弁明もないしで擁護したい人が仮にいたとしても無理だろうなぁ
ちなみにロックリーは国内法では該当しそうな刑法が存在しないと思うんですが、何かあるかな?
abemaさんはこのコメント見て勉強してから動画作ってね❤出演者はもっと問題を理解してる人にしようね
出てる人のWikipedia10年ぐらい改変しまくってそれをソースに本出して真実としていいかな?
こんな適当に扱って、
未来の子供たちにまたそれ背負わせるんですか?
・ゲストは前日にDMで連絡くる
・当日に現場に来てくださいと言われる
・ゲーム映像が使えないなどを当日20分前に知る
・出演者は事前情報なし
複雑な問題なのに、上記のメディア側の問題も重なってカオスな撮影になった
茂木っていう有名人に火消しさせるための番組なんだろうな。ポリコレコンサルにいくらもらったんだか
元から信用ないけどこういう無理な擁護すると色々捲れるよなあw
ネットでまとめ調べたり批判や擁護意見調べたりすれば概要分かるんだからそれすらせずに撮影に望んでる時点で論外だよ
これが彼らの言う「討論番組」の内実ということだろう
本来かけるべきコストをかけずに刹那的に数字に飛びついている
これまでの議論もきっとそうだったんしゃないのかと思えてしまう
きっと何人もの人が雑に扱われて泣き寝入りしてきたんだろう
@@user-dn3uo4bb6m議題がたくさんあるから仕方ない😢
取り上げただけマシっていうのが最大限の評価。
それ以外は、「これはもはやゲームの話じゃない、周回遅れのバカは黙ってろ」としか言いようがない。
しかしこの取り上げ方のせいで初見の人は批判派に対してマイナスなイメージからスタートするんですよね
@@user-cx7sr6yc1u 偏向報道の鏡のような番組ですね
いやこんなお粗末で誤解を生む内容なら取り上げないほうがよかったわ。
アサクリ弥助問題を知らない連中がこれを見たら「たかがゲームで何騒いでんの?」って感想しか持たれないから更に的外れな事を言うやつが増えるんよ。
@@onepad1853むしろそういう人を増やして数の暴力で火消ししようとしたんだろうなって…
取りあえず低評価を押していい動画はここです
Abemaのリサーチ能力UA-camrにボロ負けしてるけどどう思う?討論番組としての存在価値もうないで
これワイドショーじゃないの?
@@user-tz7sn9be6yワイドショーだったらこんないい加減な議論も許されるの?
@@user-ln6me6kb2d まぁインターネットの配信は自由なので。。。なので番組を批判するのも自由だと思います。
だってこの話してる全員が特にゲーム業界に詳しいわけでもなく、さらに実況者ですら過去作未プレイで議論も何も、、ねえ。。
しかもこの実況者ググっても配信チャンネル出てこないし。。。俺だけなのかな。。。
何が問題なのか1ミリも理解できてなくて戦慄とした。UBIから火消しの金貰ってんのかと疑うレベル。
大の大人が雁首揃えて何やってんだよ、情けない。
雁首そろえて見当違いのことしか言ってなくて見るに堪えなかった。とりわけ今起きている事態をろくに調べてない番組サイドが最も悪質。そんないい加減な番組ならもう畳んで欲しい。
この問題をわざわざ取り上げてる時点で貴重だし、畳む必要なんて全くないわ。
ゲームに興味ない人からしたら「ゲームの内容にそんな怒らんでもいいのに」と思うのは当然。署名活動をしているこの出演者がきちんと説明しきれなかったことが悪いだけ。
貴重なご意見どうも。あなたの意見を聞いてより確信が持てましたよ。要はあなたのような事態をよく分かってない人がこの動画を見た結果あなたのような感想しか持てなかったということですね。ゲームに興味がない人、出演者にも事の深刻さが伝わるよう番組サイドが情報を調査・用意していない事の証左です。取り上げて貴重といいますが、取り上げるだけ迷惑でしかなかったというのが私の感想です。
@@TKADOWAKI
全く理解できてないですね。
そもそも自分はゲームが好きでアサクリはオリジン以降はプレーしている。今作はアサクリらしからな杜撰さがあり、苛立つ部分がないわけじゃない。ただこんな人は全体からすればごくわずか。
大半の日本国民は知りもしない瑣末な問題だと理解しなさい。
その上で番組を用意してくれたのだから、署名活動をしている張本人が理論武装もできてない状況では話にならない。
事の深刻さ、というのもあなた方の主張でしかなく、番組としてそちらに寄るわけにもいかない。
貴方も抽象論ではなく具体的に何が問題か書けば? ビジネスでも抽象論しか言わない人間など信用されませんよ。
周回遅れもイイ処。
ゲームだからとか、フィクションだからとか、もうそんな浅い問題じゃないんだよ。
もう弥助なんか問題じゃなくて日本の大名が奴隷にしてる黒人を正義の弥助が解放するというようなとんでもないシナリオになる懸念があるんだわ。
それが世界の認識になったらどうなるか慰安婦を経てきたなら想像できるやろ。
出演者誰一人として問題把握してなかったのが驚いた
この程度のアンテナしか張ってないやつがコメンテーターやっていいわけないだろ
せめて知らないなら最低限調べてから出演することすらできないなんて社会人としても恥ずかしい
この問題を「たかがゲーム」っていう発想の人、もう時代について行けてないからコメンテーターとか引退した方がいい
この騒動で1番やばいことはトーマス・ロックリーの歴史のねつ造だと思う
本当それです。完全に論点が逸れてる。
「よく分からない」は免罪符ではない。
無知を装って気に入らない側を中傷しても結局感情を隠せずにバレるんです。
人間としてもっとも恥ずかしい嘘のバレ方がこれです。
8万超の署名をレギュラー陣がとても軽視し、見下しているのが伝わった。少なくとも視聴者にはそう捉えられて仕方のない内容だった。
酷いな
何周遅れの議論だよ…
せめて出演者は予備知識くらい入れといてくれ
まさかギャルが1番本質分かってるとは…ナガサワさんお疲れ様です
制作会社が「史実に忠実」「歴史の勉強にも使える」と言ってる時点でフィクションにならねんだわ。
そう、フィクションはフィクションとはっきり名乗って初めてその資格がある。
例えゲームだろうと漫画だろうと小説だろうと、嘘をフィクションと明かさず嘘のまま垂れ流すのは、本来敬意を払うべき元ネタに対する中傷行為と変わらない。クリエイターのすることじゃない
フィクションだと言わずに史実だと謳っていることが問題なのです。
弥助は侍だったと勝手に宣伝した挙げ句、それを訂正しようとすると人種差別だと問題をすり替えて攻撃する。
だから大勢の人が怒っているのです。
問題の本質も理解出来ないなら、最初から番組で取り上げるべきではなかったと思います。
本当にテレビは地に落ちたと感じました。
これは酷い。
メディアは論点を明確にし、出演者は内容を理解しろ。
そして、茂木は黙るか消えるかしろ。
茂木はマジで要らん 喋るならせめて情報集めて言えよ
日本向けと海外インタビューの差 とかも議論に入れると一気に意図的な部分が出るよな...
加来さんって歴史家ではないですよね?
弥助のことを小姓だったと断言してますが、
信長公記でも苗字のない者は中間衆に置かれていて、
小姓扱いではありません。ましてや侍でも武士でもない。
なぜ、Abemaはそういう人の発言だけを載せるのか?
加来さんの発言も大いに問題ですよ。
Abemaでは歴史家を名乗ったら、それだけで正しい情報ソースとして扱ってもらえるらしい。
俺らも全員歴史家って名乗ろうぜ
なんならその信長公記も二次資料的な扱いらしい
@@サカカ閣下 とは言え一次資料にも二次資料にもそれ以上と表記がないんだから上であるとは思えないんですよね。
個人的な考えですけど、当時の価値観で考えたら言葉もろくに通じない力だけの弥助がそんな高い身分についたらそれこそ部下からの不満が高まるからやらないと思いますけどね。
細かいけど信長公記ほどの記録は一次資料です。
二次資料は儒学者が書いた信長記
この件で岡本吉起さんが情報不足のまま首突っ込んで炎上してしまったというのに、本当に何も知らないんだ
誤った情報で報告しましょう
ネットで「アサクリシャドウ 炎上」と調べただけで、何故炎上したのか?開発者の問題発言、文化財の無断使用、盗用、ロックリーという人物の歴史改竄…などの情報がすぐ出てくるのに、一体何を調べたんだ?
スタッフも出演者も全員ネット禁止されてるのか?
アジア人差別は確実にあるでしょ。バイオハザード5リメイクがいい例。まだ発表すらされていなかったバイオ5のリメイクは「白人が黒人を56しまくるゲームは駄目だ!絶対にリメイクするな」って人種を問題点に挙げて叩きまくってたのに、黒人がアジア人を56す描写があるこのゲームに関しては何も言わないから。
そうじゃなくたってUBIはアジア人差別と受け取れる態度や発言が沢山あったのに、どうポジティブに受け取れば差別はないなんて言えるんだよ
黒人がアジア人を56す描写に怒ってる時点で君もバイオ5のリメイク叩いてる奴の映し鏡やん
ポリコレ戦士がポリコレ戦士に文句いってるようなもんやん
アジア人が差別されてると受け取れる理由を例を挙げて説明してんのに何で俺自身がどうこうの話になってんの?
バイオを否定するならアサクリも人種を問題点にして批判されるべきなのに、それが無いからアジア人軽視だって話をしてるんだけど。
論点逸らしやめてくんない?
まぁ君の過去返信みてればお察しだけど
@@velelimaka9040たぶんこのコメントは黒人が被害を被るテーマ(特に白人による加害)には反対するけど、黒人が加害(アジア人、白人等へ)するテーマには沈黙するというダブルスタンダードな姿勢へのコメントだと思います。
@@kitasan2836 今現在この炎上が起きてるんだから沈黙してなくね?
@@inugamisan9815 君はアサクリもバイオも差別だ~!って言って規制してほしいの?
それとも矛盾(大体その矛盾を持ってる対象が誰なのかすら君は言ってないが)を華麗に突きたいだけ?
俺はどっちも好きにつくりゃいいと思うけど
ガッカリだわ、ABEMAって所詮ワイドショーなんやな
所詮はマスゴミなんだよね。ABEMAなんて視聴する価値がないのがよく分かった。
茂木は知識人枠で出てくるが、一般人でも知識がない方。