Валка сложных деревьев, корчёвка пней и расчистка участка от поросли. Подготовка к застройке
Вставка
- Опубліковано 8 чер 2024
- Связь с нами: clc.to/zel.vector
Телеграм канал clc.to/zelvector.telegram
Наш Вк: clc.to/zel.vectorvk
Инстаграм: clc.to/zel.vectorinst
Телефон: +7(911)925-41-63
Благоустройство и озеленение, валка деревьев с корчёвкой пней, расчистка от поросли, все земляные работы в СПб и Л.О.
Расчистка участка от высоких деревьев, кустарников и поросли, корчевание пней с корнями - первое, с чем столкнулся наш заказчик, при подготовке участка к застройке. Наша услуга по расчистке участка включает комплекс работ:
Первым этапом мы расчистили плотные заросли кустарника, а за тем осуществили валку высоких берёз с оттяжкой, размельчили ветки и поросль мульчером.
Вторым этапом осуществили вывоз мусора, спиленных деревьев и поросли. Экскаватором выполнили корчевание пней, и после, когда уже участок был очищен от зарослей, выполнили выравнивание участка под строительство дома (планирование).
00:00 Поросль и деревья
01:42 Расчистка от кустарника
03:03 Про валку и расчистку
04:47 Валка дерева
07:02 Про первый этап
08:20 Таймлапс
08:55 Вывоз брёвен и корчёвка
12:32 Огромные пни
13:58 Участок расчищен
18:10 Отзыв владельца
#участок #расчистка #арбористы
Связь с нами: clc.to/zel.vector Стоимость объекта под ключ 486 000 руб. Сделали за 5 дней.
Разрешение на спил деревьев надо брать? Спасибо!
@@user-ob9rx1vw5q называется порубочных билет.
Жил сосед и радовался рядом берёзовой роще, грибам и тишине 😁... Не долго музыка играла
Да. Ситуация может измениться
он и дальше будет радоваться, если туда трёхэтажку на 42 "квартиры" по 12 квадратов не влепят
@@ivan_filimonoff есть такая мудрость - покупают не участок, а соседей.
Могут оказаться такими лапочками что продашь все лишь бы не слышать и не видеть
Ему нужно было просто купить этот участок себе и не переживать
А что вы думали? Это и есть субурбия - дачный и коттеджный "раковый" пояс мегаполиса. Все скучено, все сидят друг у друга на голове и т.д. Хочешь настоящей природы, стройся за 400-500 км от мегаполиса. Рекомендую.
Как жалко лес... Но хочется увидеть продолжение истории по участку, по работе на склоне
если закажут дальнейшие работы, то отснимем
Березы одни. Они не нужны на участке.
@@zelvector привет! заказали дальше работы?
@@user-ys7yg4ww4d на участке нет, а я бы на месте хозяйки попросил бы их распилить на чурачки, потом бы расколол на дрова.
Работал летом на расчистке подобного участка от деревьев , трое лесорубов пилили и валили , а мы трое растаскивали ветки и бревна , очень тяжелая работа . Мужикам респект!
Да, трудоемкий процесс
В прошлом году расчищал участок под застройку около 4 соток когда закончил через две недели то понял, что это должны делать специально обученные люди. Потом делал дренаж зоны застройки и подумал, что щебень копать сложнее чем песок и по окончании работ решил что дренаж то же должны делать специально обученные люди... Сейчас делаю полы в доме и надежды нет на специально обученных людей так как я сам столяр😀
Корчевание самая тяжелая работа, если вручную. Копка даже рядом не стоИт.
Приятно посмотреть на вашу слаженную работу 👍 и как всегда с юморком 😁
Благодарим)
Работа как всегда на высоте ! Вы лучшие .
Благодарим
Парни большие молодцы . Знаю их лично ! 💪🏻
Хорошая работа
Благодарим)
Я посмотрела много ваших роликов, но не оставляла своих комментариев не потому что мне не нравилось, а потому что мне не надо что-то расчищать, хотя смотрела
С большим интересом, чем приключенческий фильм!!
Да- да!!
Ландшафтный дизайн мне очень интересен любого направления: от заболоченной местности до уюта в доме.
Особенно мне понравился ролик, где были проблемы с глинисто- торфяным грунтом. Дух захватывало, когда в этом болоте тонули даже тяжёлая техника.
Я тоже занимаюсь планировкой и дизайном в своём полисаднике, но в смешных масштабах по сравнению с вашими.
Монтируйте ролики, буду ещё смотреть.
Очень, очень познавательно!!! Спасибо
Очень приятно слышать) Вы большая молодец, пусть даже и в таких масштабах)
Молодцы, впрочем как всегда
Благодарим
Хорошая работа!
Благодарим
Это было действительно интересно посмотреть.
Благодарим
Смотрю ка фильм Джеки Чана))
В конце юморные дубли.
Хорошая 👍 работа.
Выглядит всё супер, только не понятно зачем вывозить брёвна? это же идеальные дрова :) предложили бы соседу, он бы их сам за день к себе утащил и попилил на дрова :)
По итогу сосед забрал часть бревен
Березовые кряжи можно было бы продольно распустить на доски и использовать в строительстве и дизайне. Береза неплохой материал. Эстетично и экологично.
Супер
Круто!)
Ееее)
Молодец
Благодарю
Мда... Спилить всегда можно, а вырастить такие деревья жизни не хватит.
Сейчас все тенденции идут к тому, чтобы гармонично вписать дом в участок с минимальным вмешательством. Хорошо, что хоть что-то оставили
Так захотел заказчик, мы реализуем его планы.
На участке березам делать нечего. Одно дело в парке, другое жить с ними.
Кошмар.... как можно так варварски уничтожить деревья? 😱😱😱
@@valentinasakhregion2419 окей а как там дом полноценый построить и чтоб корни не розрушали фундамент?
@@user-vx8ds8tp3q А что закончились участки без леса?
Скоро всё вырубим и останемся на земле в пустыне
интересно продолжение про этот участок
продолжения не будет.... клиент нашел исполнителя, который делает дешевле чем мы на дальнейшие работы. Но не факт, что конечная цена будет такой, какую им изначально заявили, а мы сразу говорим конечную цену, без возможных сюрпризов. Но вот так решил клиент.
@@zelvector досадно, интересный рельеф участка, было интересно, как вы сможете сделать
Клево, ловлю флешбеки) мы с мужем купили соседний с нами заброшенный участок, с 60 березами. Валили вдвоем всю зиму по выходным. С оттяжкой, это ад был. Он пилил, я тяну, рядом тоже соседский дом, сараи заборы, но ничего, все свалили. Больше бы на такое я не пошла никогда) Следущее лето он один все корчевал.
Вы герои)
@@user-ib8jv8ef8e а им домик на дереве что ли строить?
Такой бред несёте.
Люди землю купили по строительство.
А не по лесу ходить, грибы собирать
@@MargoKis83 Смешно так рассуждать. Ей-богу!
У меня один вопрос, ЗАЧЕМ ПОКУПАТЬ УЧАСТОК С ЛЕСОМ, ЕСЛИ ДЕРЕВЬЯ НЕ НУЖНЫ?
Скорее всего он достался по наследству
Ну затем, что участок может быть интересным и с хорошей локацией. У нас под Питером они стоят, напрмер, 2.5 млн. И что, из-за 150 т. р. потраченных на расчистку, отказываться от участка?
@@user-xx7zy6ue9w участки с лесом под Питером стоят порядка 10млн. за 2.5 возьмете в поле. и то за 80километров :( к сожалению за лес приходится платить в 3-4 раза дороже
Побольше таких видио
Слишком короткое видео. Смотрел бы и смотрел, как вы работаете.😉
Такие комментарии бальзам на душу) Будем стараться делать больше видео
Таки вечно можно смотреть как горит огонь, течет вода и когда кто-то работает ;)
Планировать планировку не в ходило в наш план планирования , ахахах )))
)))
Доброго дня, можно ли внутри двора просыпать дорожки и площадку под авто, песчанно гравийной смесью или же не стоит экономить и засыпать щебенкой? Подскажите
Практика показывает, лучше сразу сделать нормально, а то потом переделывать придется. Программа минимум. Для дорожек выкапываете корыто 15 см, затем стелите геотекстиль, потом щебень фракции 20-40 толщина 10 см, все это трамбуем, потом отсев или более мелкий щебень 5 см. Опять же все. трамбуем. Для парковки. Корыто 25 см. геотекстиль, щебень 20-40 толщина 20 см, отсев или более мелкий щебень 5 см, трамбуем послойно каждые новые 5-10 см. Тогда будет хорошие основания без переделок.
Жаль деревья.
вот так
Классно молдодцы. мульчу лучше оставить гдето на участке не вывозить ее она может пригодится для засыпки в газоны или под деревья кустарники культурные (типо яблань и такдалее) а еще около дорожек можно мульчей прокидывать декоративные полоски .
Это да, если вы сами все делаете) Если это системный подход компании, то подход другой.
👍👍👍
Подскажите на участке из глины планируется устройство площадки для автомобиля из щебня, возможно на глину насыпать щебень и утрамбовать его или нужен слой геотекстиля для армирования площадки?
Делаете выборку (корыто) на глубину 20 см ровную площадку, стелите геотекстиль плотность 150-200 отсыпаете щебень 10 см, трамбуете, затем снова 10 см, трамбуете трамбовкой от 100 кг. затем сыпите сверху отсев 5 см, страмбуете и получаете отличную парковку.
@@zelvector еще раз Спасибо!
@@zelvector я бы ещё добавил небольшой уклон по глине в сторону от дома для отвода воды
Люди, знают, свою работу.
Стараемся)
А куда бревна вывезли, если не секрет? Дрова сейчас дорогие)
Как раз на дрова и вывезли, забрала компания, которые эти дрова делает.
@@zelvector нанимайте металловоз 👍 он и загрузит и возьмёт больше кубатуры и пней ! Экскаватор такое себе по затратам🤗! Удачи в бизнесе👌👋
А продолжение будет?
Там стройка дома должна быть, если пригласят еще, то продолжим
Жалко деревья, но выхода нет. Зато сколько дров можно заготовить на зиму. У меня на участке сосна пилить жаль но уже такая большая мешает
Да, как-то так
А ведь доски из берёзы, хватило бы на весь забор, и ландшафтные фишки участка)
Возможно, но нужно заморачиваться
ИМЕННО! И я об этом же говорю. Продольно распустить и такой великолепный материал.
Типичный субподряд) улыбается счастливый что наделал Бобла срубил)
Мы работаем с клиентами напрямую) И да, мы решаем проблемы клиента и зарабатываем на этом. Не вижу тут ничего зазорного
Здравствуйте. Подскажите как правильно осушить участок из глины?
Добрый день. 1) Почистить дренажные канавы 2) Сделать отсыпку или дренажную систему. Посадить газон.
@@zelvector Спасибо
Думаю деревья нужно было убрать полностью. А по итогу посадить новые,берёза выростет быстро
тоже как вариант
А поделитесь сметой на эти работы?
всего 486 000 руб, но это уже не актуально, в апреле обновляем цены.
Здравствуйте, подскажите сколько времени ушло на спил и дробление?
3 дня
@@zelvector а на корчевку и вывоз брёвен и пней?
Когда человек валит одно дерево он должен посадить 10 взамен! о природе никто не думает сейчас, главное заказчик сказал...
Это не наш участок, ответственность несет владелец, принимая такие решения. Мы частная компания, которая реализует планы заказчика, не более. Если заказчик закажет и оплатит посадку деревьев, мы с удовольствием это сделаем.
Участки выделены государством под индивидуальное жилищное строительство.
Вы о чем? Им домик на дереве делать и жить?
А как же города строили? Тоже лес валили))
@@MargoKis83 да я об этом писал, пусть посадят там где нет строений!
@@MargoKis83То-то и оно! Эти коттеджные концлагеря уродуют и города и земли.
Это в каком году производились работы?
Сентябрь 2021 г.
Если бы ваш участок был такой же заросший, вы бы все выпиливали или что-то оставили?
Оставил бы только сосны
У меня был примерно такой же участок - 13 соток зарослей клёна, ветлы, рябины, остатков яблонь. Выпилил все и вывез.
Лучше посадить новые деревья в нужных местах, чем пытаться как то "обыграть" существующие, особенно с проблемным рельефом
@Зелёный вектор, обычно много берёз, особенно таких мощных, указывает на влажный грунт: берёза - живой почвенный насос. Торф по периметру подтверждает уместность этого предположения.
Если я не ошибся, то не "размокнет" ли грунт в перспективе ближайших десятилетий? Если дом поставят не на сваях или мощной кесонной подушке, не затрещит ли потом фундамент???
Купили недавно участок 6 соток, весь заросший ясенем и сливой. Спилили все, расчистили. Пеньки вывезли, древесину сожгли на участке.
@@konstantinchubarov5852 вот и мы сейчас пилим и жжем.
А Вы во Владимирской области делаете?
Нет
Здравствуйте а че заказчик себе дрова не забрал или газ есть приятно смотреть ваши видео
Благодарю) По ходу газ есть
Цену работ не подскажите? Если секрет, то хотя бы работу арбористов?
На сентябрь 2021 г. цена спила деревьев и мульчирования была 258 500 руб. Полная стоимость объекта 486 000 руб. В апреле 2022 г создадим новый прайс, исходя из новых реалий.
А куда корни вывозятся?
на мусорный полигон
главное если срубил здесь, посади в другом месте. иначе деревьев не останется 💯
Это если вы пилорама и пилите лес, мы работаем на частной территории
Нужен тракторный пересадчик деревьев. Есть тут такой? Он любую рощу за день перенесет с места на место.
Берёзу можно было отдать соседям на дрова.
....где будут дорожки,парковка,дом и барбекю!Раньше планировали огород)овощник,ягодники,где колодец копать,баню ставить....
Меняются времена и люди.Городскиз видно сразу по их "знаниям" и выражениям.....
Да, меняются и это нормально
ну очень крутой склон на участке , я бы конечно сверху еще бы снял грунта , и снизу бы подсыпал ,для более ровной площадки ,хотя сейчас ландшафтные дизайнеры могут из таких участков конфетку сделать играя разными уровнями
Потенциал у этого участка очень большой, если все грамотно обыграть и с отведением воды нет проблем.
@@zelvector и закопать в земельку еще 2-3 млн минимум )
Подскажите, сколько стоила такая работа?
в районе 480 тыс
Подскажите название мульчера, очень интересует
Не смогу подсказать, это самые простые из мелких. Перемалывает до 10 см в диаметре ствола.
Это не мульчер, это садовая игрушка. 10 см, он не возьмет. Удивительно, вроде профессионалы а дробилку купили самую дешевую. У нее соответственно производительность
Лес очень жалко. Я бы оставила деревья по периметру, особенно к соседям.
Это уже пожелания клиента, в данном случае так.
ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА ИНСТУ ЗАКАЗЧИЦЫ
К сожалению не нашел ее инсты, заскриньте ее фото, поищите по картинкам в яндексе, скорее всего найдете.
Здравствуйте. Набрали штат?) Новые лица я смотрю на канале появились?
Еще набираем
Какой красивый лесной участок был. Березки росли по 30-50 лет. За пару дней все убито. Теперь все чисто и ровно. Заказчица может асфальтом все закатать, а лучше тротуарной плиткой.
Ну и что на нём делать, получив в собственность? Погулять среди деревьев можно в лесу, на участке должен быть дом.
Мы коммерческая компания и делаем то, что хочет клиент, в рамках закона конечно. Тут видение и желания у всех разные.
Мнение городского, не имеющего свой дом у леса. ))
Болтуны вы. Как вписывать дом в лес??
Как обустроить фундамент не повредив корней, как подъезжать технике, где размещать материал?
И если построить так дом, вы гарантируете что через 1-2 года поврежденные корни не сгниют и дерево не проломит крышу, упав на дом при сильном ветре?
@@357agvНу и ну! Мысль глубокая. Не дай бог такого соседа получить.
сосед участка очень рад? :)
В целом да, он хотел спилить деревья, стояли рядом с его постройками.
@@zelvector ну и ладно, а то ведь бывает "у меня был такой классный лес"
@@Operator26 ДА ДА
У меня как раз был классный лес но наприходили всякие такие вот
@@guliwer1713 что значит "у меня" если это чужой участок :)
@@Operator26 воть вот такая вот проблема .... вместо того чтобы елки оставлять выносят все под чистую в поляну
купили бы тогда сразу поля кусок !!!
Интересный ролик, но пара вопросов зачем??? Непонятно зачем покупать такой участок. Это березняк, а берёза что? Имеет ооочень сильную корневую систему! Второе:участок под уклон так себе затея и нужно будет организовывать систему ирригации. Не знаю что за грунт, но может сползать. К парням нет вопросов, но есть к собственникам участка. Ваша стабильность это была корневая система участка, теперь её нет. Мнение не профессионала, а человека который знатно пое...ался с похожим участком) господа, берите участок в поле, меньше гемора
Согласен) Участки на склоне - это всегда в 2-3 раза больше затрат, чем на ровнине
и в сколько встало это все удовольствие заказчику ?
точно не помню, в районе 300 тыс.
@@zelvector я уже нашол в комментах что все в пятихаточку встало
А прораб оказывается Максим Фадеев
на пол ставки у нас
Нужно было корни с одной стороны подкопать и обрубить, после этого завалить дерево.
Как вариант да, но более трудозатратно и рискованно.
Уже и середина апреля прошла а никто по заявке не связывается (
У нас большой завал по обращениям, видимо до вашей заявки не дошли, дойдем в течении этой недели, если к четвергу не ответим, просьба позвонить повторно.
@@zelvector понял. Заявку оставлял в январе через бота. Если что позвоню 👍
Ужас березы убили (( им же по 50 лет
Это человечество все убивает на земле...
Молодцы хорошо работают
Хорошо то работает, но свободных мест очень много. Например: поле и т.д.....
А вы предлагаете домик на дереве?))
@@MargoKis83 на луне!
Расчистка с синолинком это лихо. И это все таки чиппер а не мульчер.
)))
Это же ж сколько дров на свалку!?
Был бы я соседом - за полдня перекатал бы бревнышки себе под навес :)
Бревна как раз забрала компания, которая занимается дровами, на полигон вывезли все остальное
Уклон нехилый, грунта привезти не мешало бы машин 200-300
Там по итогу оставили уклон, в горизонт никто не планировал его выводить.
Агаа, вот где прятался Бен Ладан 09:15
Ахах)
Информация о цене в современных условиях будет неактуальной
Вы правы, эти постоянные колебания нам тоже неприятны.
а там где то упоминалась цена за это удовольствие ?
сложный объект.
даже смотрится сложно, а уж в реальности....
Да, есть нюансы
комаров там будет много, судя по канаве внизу участка) сам участоксслишком сложный , я бы там не строился, а леса жаль.
Визуализирую... 😂
Молодец)
Сколько отличных берёзовых дров вывезли(((
Дрова пошли по назначению
хотелось бы верить, что лес не на свалку, а хотя бы на дрова или на пилораму пошёл
На дрова забрали
Столько дров вывозить жалко - берёза лучшие дрова!
Так мы их на дрова и вывезли
Эх,сколько дров из берёзки на пол жизни бы хватило...
Да)
Стволи берёз я надеюсь не на мусорку вывезли.
На дрова забрали местные жители
Много суеты поучится у зарубежных колег там валят лес без веревок и талей.просто знать где делать запилы
Делаем как умеем
@@zelvector как говорится наш товар плачут но берут
Люди хотят жить в лесу, покупают участок с деревьями, пригоняют технику, и срезают нахрен все деревья....
Некоторые люди хотят жить без леса
В России столько деревьев, что даже если каждый купит себе такой участок и срубит деревья, даже половины из всех деревьев России не срубят))
@@zogin102 та причём это. Просто люди покупают пустые участки, и засаживают деревьями, а тут... купили с деревьями, и все срезали....
@@SerhiyPetrovich я сразу понял к чему твое сообщение, просто решил немного украсить печальное шуткой)
@@SerhiyPetrovich сам вчера 6 деревьев на даче посадил))
Дерево падает, а этот профессионал стоит рядом с комлем. Наверно он бессмертен...
Ребята на опыте, все в порядке.
Разрешение на спил деревьев есть?
Этим вопросом занимались заказчики
Как эта тёлка одним глазом что то видит...
приспособилась
и по документам это не лес а ижс как обычно . у нас за трухлявое бревно судят простых людей . а тут спокойно перевели в ижс и делай чё хочеш . Вот оно литцо нашего времени .
Такие времена
Очень сильно жалко лес и деревья, на рост таких деревьев уходит очень много лет
понимаю, но это частный участок и клиент так решил сделать для себя
Самое интересное, ни слова о получении разрешения на вырубку. Приехали вырубили и уехали.
Она там не нужна, т к это частная территория и там можно выпиливать что хочется
@@zelvector в законе все расплывчато. И с одной стороны это частная собственность а с другой стороны есть куча оговорок. Например граница с лесом. Или обитание птиц мной живности. Да и от самого дерева зависит. Ценность породы. Возраст дерева. В разных регионах чуть различается закон.
Там даже есть оговорка, одно два дерева можно без разрешения, но лучше получить его.
Но суть в том что велик риск попасть на хороший штраф или уголовное преследование, судебные разборки.
Большинство судов конечно разваливается из-за неточностей в законе, но это трата времени, денег и та ещё нервотрёпка.
Так что я считаю важным акцентировать внимание на том что это может быть.
Интересно сколько заплатили?
486 000 руб
@@zelvector офигеть
Представьте сколь ок лет росло! Красавицы берёзы, а рябина красная, плюс производит сколько кислорода листики, люди варвары!
У вас хорошие ориентиры, но на своей территории заказчик может делать что хочет)
работаю на экскаваторе, езжу чато выполнять различные работы, часто вызывают на геморойные участки, болотистые, чернозем от 1,5 до 3 метра, в корнях , под большим уклоном, замусоренные,,,,,,,,,,, вот понять не могу что людьми движет -на покупку таких участков??? , там такие ситуации есть, яб бесплатно не взял))))
Умом Россию не понять) Это из этой оперы
Где снег?😂
мы его убрали специально для ролика) аха)
@@zelvector Мы занимаемся , расчистками участков и спилом Аварийных Деревьев в Выборге и Выборгском районе , если будут там заказы и вы не будите успевать , то можете мне их давать за определенный процент , могу скинуть нашу группу Вк там все наши работы )
Надеюсь на сотрудничество)
Какие хорошие дровишки, неужели их отвезут на помойку ...
Их отвезут на дровишки)
Жесть, люди какие то ненормальные покупают участки болота, леса, холмов и потом тратят миллионы на расчистку и осушку, для чего создавать самим себе такие проблемы?
Может там вообще туган с нормальными участками? Местность такая. Хотя, купить говно, втюхать два мешка бабла, не лучше было сразу одекватный участок искать?
@@user-gc3bb8uc2d где там? Все основные видео канала сняты под Питером в Лен. области, откройте карту и посмотрите, какие это просторы на поиск участка.
@@user-fj5jt1sn3f по карте ничего не увидишь. Надо ножками топать по местности
Вам повезло, по ходу у вас хороший участок
Блин... Столько дров....
Да
Местным дрова совсем не нужны?
Нет
Ну хрен знает двоякое впечатление. Может и местоположение участка того стоит но сил и средств будет вбухано ого го сколько. И да лес жалко.
Согласен. Тут мы реализуем хотелки клиента
терпеть не могу березы рядом с домом! намучаются с ними еще, ох матюков будет! сережки, семена, постоянно обламывающиеся ветки мелкие, это кошмар! с радостью бы спилил, жаль растут у соседей!
Ну вот видите какие разные могут быть мнения)
Кто же на первой ветви полиспаста ставит григри, надо ставить на последней. И резать надо в каске с ушами и очках или в мэчэсэ руси выдают новые пласстмасовые уши и глаза.¿
Вы будете идивлены, но эта бригада в свободное время помогает службе мчс спиливать сложные деревья)
Разве это кромешный лес и уклон 😂😂😂
Представляю, что бывает и круче)
@@zelvector и кромешнее
не скоро поляны травой зарастут
К концу года там будет красота) Уже работы проводят, но е силами нашей компании
@@zelvector это просто шутка.на самом деле.мне очень нравится что и как вы делаете - вы молодцы ! процветания !
Дрова есть и шашлык сам прибежал
Ага
Испортили такой хороший участок.
Каждый заказчик на своем участке решает сам как ему лучше)
Хорошая работа. Участок гавно.
зачем блин столько классных деревьев спилили, надо разве нельзя было вписать дом в деревья???
Это пожелание заказчика, и все же мы не все спиливали, часть осталась.
Был лес ,и его не стало.Очень жалко,тепень в бетон все закатать и красота.Зачем в деревню лезть с о своим уставом .Ни кому ни чего не жаль.
На своем участке заказчик вправе делать что хочет
👍 мда участок полное дерьмо
все относительно