État d'Israël : merci Staline ? | Les débats de Débatdoc
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- Опубліковано 25 бер 2024
- Du 8 mai 1945 au 13 mai 1948, la création de l'État d'Israël résulte du jeu cynique des grandes puissances d'après-guerre mais également du désir de l'URSS d'affirmer sa présence au Moyen-Orient. De l'influence de la diplomatie stalinienne à la marginalisation des victimes de la Shoah, les idées reçues sont balayées...
Pour en débattre Jean-Pierre Gratien reçoit les historiens : Caterina Bandini, Thomas Vescovi et Dominique Vidal.
LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.
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![Comment l’État d’Israël fut-il créé ? [QdH#58]](http://i.ytimg.com/vi/P-FJhRYGKH4/mqdefault.jpg)
C'est comme ça que doit être mené les débats télévisé...bravo !
Pas de cris, pas d'insulte et surtout des gens compétents qui connaissent le sujet sur le bout des doigts
Quel plaisir d'écouter Mr Dominique Vidal. France Inter devrait l'inviter pour qu'on profite de ses éclairages.
Yavait pas de sionnistes fanatises sur le plateau.
Donc discussion calme et intéressante.
il n avait pas d agent du ukoude et du crif
Si tu prononces 3 fois Meyer Habib, il paraît qu'il apparaît sur le plateau
Deux choses :
1) on ne comprend pas ce titre si ce n'est l'inculture du journaleux - ou sa façon de refaire l'histoire - que j'ai plusieurs fois surpris à raconter des c... Je me souviens, par exemple, de la notion de "mentir-vrai" élaborée par Louis Aragon, dont il a déduit qu'Aragon était un menteur.
2) Il aura fallut attendre aujourd'hui, c'est-à-dire plusieurs mois après le début du génocide, pour avoir une émission qui situe enfin la création d'Israël dans une perspective historique viable, avec des personnes qui connaissent le sujet. Il faut d'ailleurs constater qu'ils ne sont jamais invités sur les plateaux télé ou radio.
On connaît la célèbre phrase d’Arthur Koestler à propos de la déclaration Balfour: « Une nation a solennellement promis à une seconde le territoire d’une troisième... » Décidément, c’est un schéma ternaire, ou un coup de billard à trois bandes, qui est une seconde nature d’Israel et de ses alliés privilégiés. La suite on l’a connaît, ce ne sera pas un long fleuve tranquille si l’on se réfère à la première fois...
Malheureusement tous ne connaissent pas la célèbre phrase.
Et si tu suis l'actualité, on est pas près de "tous" la connaître.
Dominique Vidal excellent
Des intervenants de qualité mais un présentateur qui passe son temps à les interrompre
Tout est dit ! Merci pour ce reportage qui sera diffusé biensure après minuit et très peu de fois.
Pas tout, mais un bon morceau!
Merci pour vos lumieres. Debat constructif.
Et les mots de Mr Vidal a la toute fin sont...on ne peut plus clairs. METCI
❤From the river to the sea, Palestine will be free❤
N'oubliez pas que c'est basé sur la doctrine du Likud: From the river to the sea, there will only be a Jewish State. Les Palestiniens, eux, n'ont jamais proposé d'expulser les Juifs, seulement l'abolition de l'état raciste d'Israël, qui est une abomination.
Il n'y a pas d'État de Palestine, il n'en a jamais existé, mais ce que tu fais, c'est appeler à un génocide, et je te rappelle qu'il y a des lois contre ça, donc ne t'avise plus jamais de dire "Du fleuve à la mer" !
Un débat intéressant pour rafraîchir les mémoires de certains abrutis et surtout pour informer les gens qui connaissent peu la réalité du conflit Siono-Palestinien
Parlons de mémoire justement : tu la retrouves quand, toi ?
@@elodie2404 Une fois que tu trouveras le droit chemin d’une personne normale 😉
Débat très interessant merci
Pourquoi ne pas dire simplement que les européens ont chassé leurs concitoyens juifs et chemin faisant détruire l’empire musulman
Empire musulman ?
@@bountykilla8617 Oui !! C'était l'empire Ottoman. Démantelé juste après la fin de la première guerre mondiale
@@saidbara2981 Tout à fait Empire Ottoman comme tu avais dit musulman, en plus l'Empire Ottoman est à la fois européen et "oriental". C'était un empire multiconfessionnel et multiethnique.
@@saidbara2981 oui a cause des arabes qui combattait au coter des anglais et francais
Les européens ce petit village qui a grand remplacé 2 continents entier et soumis tout le reste à leur diktat. C'est eux qui doivent nous faire la leçon ? Moi je vois en Palestine des appaches et des sioux à plus petite échelle
Après la seconde guerre mondiale,il y a eut de nombreux déplacements massifs de populations,en raisons de " droits historiques ", dans l'Est de l'Europe,on deplace des germanophones, des polonaophones hongrois, etc etc donc cette idée n'a pas l'air de choquer: les puissants decident ( Russie,USA...) des frontières et hop les populations sont déplacées manu militari.
On ne peut offrir quelque chose qui ne vous appartient pas.
Imaginez un vote actuel à l'ONU pour Israël avec une implantation en Alsace Moselle ou dans le Michigan, ces pays auraient le même problème.
Un pays comme deux départements français plus armé que la France ou le Royaume-Uni.
C'est un proxi des USA au Moyen-Orient.
Les voies du Seigneur sont impénétrables mais son but et ses réalisations sont clairs et évidents !
Staline is from Georgia and He is from the same Karzha Tribe whichost people which most Europen jews and Russia are the same origine they are not Semit at all
They look similar Hugly mouth
Je n'ai pas vu le doco qu'on m'avait signalé (en Australie), mais j'ai beaucoup apprécié les contributions de tous vos invités. Je pense qu'il ne faut pas trop insister sur la Shoa, qui n'avait pas d'influence sur la création d'Israel, qui date de bien avant. 1897, 1917, 1933 etc. L'URSS était d'accord pour sa création (c'est pas à eux non plus de décider) pour de bonnes raisons et ils ont effectivement permis l'abolitions de la colonisation, y compris dans le reste du monde. On leur doit ça ! ... sauf de celle de la Palestine. Et c'est la le drame. Il est temps que l'Occident prenne ses responsabilités. Merci encore.
Merci de rappeler le coté chrétiens du sionisme, surtout les évangéliques...
non la racaille evengiliste qui a pour but aussi de detruire le catholisme et pousser a prendre les gourvernement pour soutenir a fond israel
Oh j'en reviens pas ! C'est le concours des âneries ici ! Tout le monde y va de ses dramatiques lacunes culturelles et étale son ignorance
Je ne répondrai que par un dicton très approprié : La connaissance, c'est comme le parachute : quand on n'en a pas, on s'écrase
@@elodie2404De quoi tu parle ?Garde tes lacunes pour toi car les faits sont les faits il y a plus de chrétiens évangélistes au usa que de juifs dans le monde...Avant de ramener ta propagande éduque toi et ils sont sionistes ça aussi c'est un fait .
pourquoi pas un representant du Hamas pour balancer le debat un peu.
Plutôt un Meyer Khabib...
thomas est là..................
Freeeeee Palestine 🇵🇸🇵🇸🇵🇸
De quelle creation illegitime oui
Bla bla bla : couper les habitants du Moyen-Orient et du Maghreb en deux et installer une base militaire pour le pétrole.
Merci Balfour,Merci Rothschild pour la Création de L’Etat Colonial d’Israël en Palestine.
Un peu cynique, mais tout à fait vrai, malheureusement.
Moi je comprend même pas qu'on parle de mouvement pro palestiniens à science po ou ailleurs. C'est des mouvements anti colonialistes et anti génocide. Je pense que si le sort des Amazoniens étaient un peu plus médiatisé ils se leveraient pareil pour eux. C'est pas une question de pro ou anti
Enfin, tout avait déjà été planifié par Mose Montefiore en créant "la société pour le progrès de la colonisation hebraique de la Palestine" en 1860,
relayé par le sionniste Herlz, soutenu par Rothschild,
puis les anglais, les americains
et ce, bien avant 1948. C est certainement ce segment de l histoire qui est le plus intéressant car il pose l intention de cette main basse sur les territoires par cette communauté religieuse à l encontre d un peuple d autochtones, majoritairement arabes qui n a jamais accepté cet arrangement dont il était exclu.
et le juifs georgien joseph staline
Libérez les otages 😥🩵
Les gitans eux aussi veulent un pays..... doivent ils se circoncire ????
les gitans ne sont pas un peuple .élu .............Et dieu n'a pas donné la terre promise aux Lopez...................
le juif georgien joseph staline a mis le coup de grace au palestiniens
On voit bien que les intervenants brodent quand ils ne savent pas. Car il y a des reponses réelles à certaines question, sur lesquels on sent que ca brode.
Et que faites-vous ?
Allez droit au but !
Mais encore ?
Les locataires devenu propriétaires les juif n'ont aucun pays 4:50
LCP part en cacahuète...
Un debat à charge... Que des mots et opinions à charges, omissions et contre vérités...
Bref LCP , fait ds la propagande.
I 24 news ,non ????
C était mieux avec l "attoucheur " Aziza dit Freddy pour les intimes ????
Qu’en est-il des centaines de milliers, voire près d’un million de Juifs déplacés des pays arabes ? personne n’en a parlé, mais d’une manière ou d’une autre, l’État d’Israël nouveau-né devait les accueillir également et leur fournir un foyer. Le fait est qu’il y avait des centaines de milliers de réfugiés de chaque côté du conflit.
de quels pays vous parlez encore ? si vous pensez à l'Algérie ou au Maroc (qui avaient d'importante communauté juive). En Algérie, ils n'ont pas été expulsés, ils ont choisi la nationalité française au moment de la conquête du pays, comme les français, certains sont restés après l'indépendance au nombre de 100 000 (je parle des français), puis ils ont quitté le pays pour des raisons économiques, l'activité étant moins florissante. D'autres ont fait le choix de ne pas rester, car ne souhaitant pas vivre dans un pays dans lequel les autochtones auraient les mêmes droits qu'eux. Quant au Maroc, c'est l'agence juive qui a œuvré pour leur déplacement en Israël, indemnisant même la monarchie pour chaque personne auquel il aura été permis de migrer en Israël.
Ensuite les palestiniens n'ont rien à voir avec le Maghreb, ils ne font pas partie d'un côté. Bientôt vous allez dire, il y a des crimes de guerre ou des nettoyages ethniques dans chaque conflit donc vous avez le droit d'en réaliser et ce qu'il s'est passé est tout à fait normal ? C'est incroyable.
@@tik504j'ai cru lire du Norman Finkelstein, mais en Français !
Chapeau, clair net et précis 😊👌
@@Nerwesta c'est gentil, je ne connaissais pas Norman Finkelstein.
J'ai quand même l'impression que l'on débat beaucoup pour rien (et moi le premier), de situations qui échappent totalement à nos volontés individuelles. Au final dans tous les domaines, les rapports entretenus, sont des rapports de force. Même l'information valorisée ou une certaine écriture de l'histoire résulte de ces rapports de force.
Israël a pu être créé grâce à un contexte colonial, qui s'appuyait sur une domination démographique (une Egypte à 15 millions d'habitant) et technologique européenne. Contexte colonial qui a reposé sur le développement d'un racisme biologique, pour justifier la colonisation, l'esclavagisme (et c'est ce racisme biologique commun aux pays européens, qui a donné lieu au nazisme).
Tout comme le racisme biologique, a permis de construire un narratif justifiant des crimes, la religion est utilisée de la même façon dans cette situation, elle permet de construire un narratif justifiant des nettoyages ethniques et des crimes de guerre.
Le narratif ne crée pas une situation, il cherche à l'expliquer, voir à donner une caution morale.
Ce qui a mis fin au racisme biologique, au nazisme et à la colonisation tels qu'ils existaient alors, ça n'a pas été la prise de conscience des anciennes puissances coloniales (l'apparition soudaine d'une morale antiraciste), mais le fait qu'elles aient été reléguées à des statuts de puissances de second rang. La décolonisation a été souhaitée à la fois par les 2 grandes puissances de l'époque qui ont remporté la second guerre mondiale, l'URSS et les Etats Unis.
Israël est le résultat, d'un accord de ces nouvelles puissances et a été imposé aux peuples colonisés dont les palestiniens. Jusqu'alors le narratif présenté, quelque soit les exactions de l'époque, il y avait déjà des nettoyages ethniques et des crimes de guerre en 1947, était favorable à Israël, car l'URSS et les Etats Unis étaient dans une position de domination incontestable.
Enfin l'impression que j'ai, c'est que les rapports de force sont en train de changer, les Etats Unis sont contestés et isolés. Et c'est en cela que la situation en Palestine / Israël ait lié à ce qui se passe en Ukraine. C'est un mouvement global, pour les Etats Unis lâcher Israël ou perdre en Ukraine, ça revient sans doute à reculer face à Pékin - Moscou - Téhéran, et finalement accepter un monde multipolaire, dans lequel il serait relégué.
Je ne pense pas non plus que la Russie ou la Chine soient plus vertueux, chacun joue sa partition, écrit un narratif et essaye de changer les rapports de force en sa faveur.
(J'ai peut être, sans doute, écrit beaucoup de banalités, c'est tellement rare d'avoir un compliment dans des commentaires. Merci bien.)
@@tik504 Et hop un 2ieme compliments. Merci pour vos informations complémentaires.
@@tik504C'est vrai, et il s'agit bien du décret Cremieux qui favorisait les juifs algériens par rapport aux musulmans algériens, faisant d'eux des français de première catégorie.