【訂正あり】FEエンゲージにて実効命中率が完全に廃止された件について【検証解説】
Вставка
- Опубліковано 13 жов 2024
- 多分廃止したデメリットの方が大きいんじゃないかな・・・
検証パートが長いので結論聞きたい人は4分30秒ぐらいまで飛ばしてください。
【訂正とお詫び】
誤：有利相性の場合は実効命中率補正がある。
正：有利相性の場合も実効命中率補正は無い。(200戦追加で試行したところ有意な差が出ず)
要するに、実効命中率は完全に廃止ということになります。
一部間違った情報を出してしまい本当に申し訳無いです。
#feエンゲージ
#ゆっくり解説
#ゲーム
「命中0と100以外は信用するな」という昔からの教訓をみんなに伝える姿勢は素晴らしい
命中０％でも実際にアニメーション観ててひやひやするって聞いた
@@ぐぐたす-c1i 絶対当たらないのにヒヤヒヤするってめちゃくちゃリアルなんだろうな
トラキア776をプレイしてたから、1%でも当たると思っている。
ウインキースパロボなんかよりよっぽど信用できる命中率と回避率。
てかウィンキー産のスパロボやってたから驚かないよ
「バグでした」と言う可能性も0ではないけど、今の仕様の方が
「パラメータでごり押しじゃなくて、相性とか考えて色んなキャラ使ってね！」
みたいなメッセージをなんとなく感じられて良いと思う。
「相性有利で反撃封じられるんだからそもそも味方の回避率はそこまで重要でもないよね」っていう開発の熱い三すくみ推し
なお結局考察が進んだ結果短剣回避盾が安定になった模様…
実効命中を語るスレより
25 ： ななしのよっしん ：2010/04/18(日) 11:44:08 ID: JGJDPodpAk
FEは大量のザコ敵が出てきて追撃の概念があって、闘技場で数十時間時間潰せて、と戦闘の試行回数が非常に多いゲーム。
試行回数が増えるということはプレイヤーは必然的に、ほぼ確実に命中する攻撃を外してしまったり、
低確率で命中する攻撃に当たったりする体験をすることも多くなる。
で、人間っていうのは悪い記憶ばっかり印象に残るから、「COMはズルしてる」みたいに思う人もいる。
こういう感覚は、例えばスパロボFで命中率80%代の攻撃を外しまくった(ように感じた)り、
命中率5%以下の攻撃に命中してショウが撃墜されたりした人には分かると思う。
なんで実効命中率なんて変な仕様が存在するのかというと、
それは上記のような、SRPGに往々として存在する違和感(プレイヤーの思い違い)を和らげるためだよ。
これ読んでなるほどなと思った。実際数百時間プレイして試行回数もとんでもないのに「命中10%必殺5%引いてゲームオーバーになった！」みたいなの未だに覚えてるし
今作は回避盾が機能しにくくなってて、隠密系が茂みなどに隠れてようやく回避盾になれるくらいって感じます。でもそのおかげで如何にして相手を回避地形に誘い込むかとか、チェインガードのタイミングとかを考えたり、色々戦略性が広がって面白い。
プレイしてみた主観の動画は溢れているけど
定量的な検証動画を最速であげられるのはさすが！とてもありがたいです！
この命中率補正の廃止だったり、待ち伏せの発動条件が前作の50％から25％に弱体化されてるあたり風花雪月のような回避ゲーにはしないという開発の意地を感じる
おかげかアーマーがすごい頼もしい
あとサージとかの確定命中武器
これFEシリーズ内で他作品やった時にいちいち命中率の期待値変わるかのもどかしいからこれからはこういう仕様で統一して欲しい
「この命中率なら当たらんやろって進めたらめっちゃ当たって死にかける」現象の正体はこれだったんですね…
1日でラスボス公開する動画よりはるかに良い
あっちは難易度下げて1人に経験値注いでエンゲージすりゃいいだけだからなw
即日ラスボスは動画の公開だけ優先してる感じがして、FE愛してない人だと思ってます(偏見)
ラスボス公開動画は、動画開いて低評価だけ押して閉じました。
でもルナティッククラシックで最後まで最速で行けた人ならみたいですよね？
回避盾が機能しないかというと紋章刻印や隠密補正のおかげで余裕で使えるから気をつけよう！
暁紋章と覚醒紋章にはお世話になってます
攻略より検証優先するのさすがなにとぞさん
攻略してた時の何となくの違和感が言語化されてて凄いスッキリしました。ありがとうございます！
検証助かります！
回避しづらいの辛いけど数値通りの方が違和感はないのかも...
確率通り当たるのが違和感とかいう違和感
表記上の命中率と実際の命中率に差があるのって少し違和感があったので、これはこれで良いんじゃないかなと思います。
これは昔のゲームに多い隠しパラメータの悪癖を維持していただけだから数字通りの方が良いと思う。あと表記された数字と実際の命中回避が違うとダウンロード販売とかで後から命中、回避に補正がかかるものを売るなどの場合に詐欺になる可能性があるから、そう言うものの対策としても表記通りにしないと面倒
自軍ユニット「なんで9割の攻撃外すんだよ！」
敵軍ユニット「なんで3割の攻撃あたんだよ！」
うぽつです！FEｴﾝｹﾞｪｪｪｼﾞ!の命中率の検証めちゃくちゃありがたいです！
廃育成したキャラ一人二人いれば攻略できる状態を何とかしたかったんじゃないかなーって…風花はまんまそれで2人育成したら何とかなってしまったし…再移動なくなったのもそれが目的だったんじゃないかと邪推する。でもそのおかげで脳死回避特攻させることなくなって戦略ゲームとしては面白かったです。
命中+のスキルの有用度が高まったけど今作の個人スキル、命中+になる条件が主人公と隣接だったり同じ相手との連戦だったりと条件があるからなあ…
あーあ、どっかに無条件で命中+20くらいしてくれるキャラは居ないかなあ
🤓
？？？「それってぼくのことですよね、マリアンヌさん！」
メガネ持ってこないと
メガネの代わりに殺意でも良いで()
アンバーくんの出番だな！
違和感の原因を解明していただけて感謝感激です！
女神の賜物だな
こうなると弓・魔法・短剣・格闘の実効命中率も気になるな
条件次第で有効になるのか、条件に関わらず無効(または有効)になるのか
やたら外すな、と思ったらそういうことだったんですね。検証ありがとうございます！
最後にやったのがエコーズだったから違和感なかった
詳しい検証ありがとうございます。過去作では選択難易度で実効命中率の有無が違う、杖は別計算で(バグか不明だが)ほぼ必中、とかがあります。また他メーカで閃の軌跡あたりはやり直し時にユーザー有利になるよう接待が始まります。こんな感じで違いがあるので、難易度どれで検証したかかもご提示いただけるととてもありがたいです。
発売2日目の内容じゃ無いです、、、いつもありがとうございます。
前作風花で強かった回避盾ビルドも作りにくくなってる（前作比で汎用スキル枠減）のは、
初心者に対する三すくみの重視の仕方によるものかな。初心者がノーマルプレイした時の感覚は、
前作風花→三すくみはあまり気にしなくていいよ、今作→三すくみ意識してねぐらいの違いを感じる。
ただ実行命中率を有利だけで適用するんじゃなくて有利武器だけ表示命中率を上げて欲しかったです
FE勢「なんで確率通りに当たるんだ？」←これすき
戦闘のシステム面での評価はみんなの声を聞いてる感じだと良さそうなので、なにとぞさんの配信には結構マッチしてるんじゃないですかね？
とてもいい動画
実行命中GBAシリーズから導入されたけどVC版では廃止されたっぽいし、何故か実行命中が廃止されたことに安堵を覚える自分がいる。ベルサガで耐性ついたせいかな？
なんか必殺も出やすい気がする。
ルナクラでやってるけど、今まで1%の必殺何回も食らって事故起こした笑
シグルドの命中＋スキルが超大事じゃん
手間がすごいから無理なのはわかっていうけどその確率算出だとサンプルデータ少なすぎて75から90程度の誤差はでそうだけどね
いやね命中９％の敵攻撃があたって、６８％の必殺が発動しなかったり、８９％の攻撃がはずれたり・・・
三竦み有利の場合実行命中率補正乗ってるの目ん玉飛び出た
これはかなりいい調整だわ
なにとぞさん、ありがとうございます。感じていた違和感を解説してくださり、攻略の参考になります！
回避ガン積みのオルテンシアが、ボコボコにされたのは、命中率補正があったからだったのか…
ほえーなるへそ。
どうりでなんかくらうなあと思ったらそういう事だったんか、感謝です！
検証助かります〜！
敵に拳以外有利取られない短剣回避特化がやはり最強の回避盾か...
序盤でシグルドの有能じゃない?
ってなった自分は間違ってなかったのか
今作は回避ゲーじゃなくて受けゲーだな と思ってたけど、実際に命中率データを見てより考えが強くなりました
0と100以外信用できない中で
新魔法の射程1魔法サージが必中なのありがてぇ
ルナは全キャラシグルドと特別指名鍛錬するレベルかな？
なにとぞさん！信じてましたよ、俺みたいにルナティックでちょっと苦しんでる人を考慮してラスボスを出さない上にこんな検証動画を出してくれてありがてぇよぉ
今作は隠密+霧撒きとかいうどこでも回避60%上げられる(魔法除く)強力なコンボがあるから、まあこれくらいはしておかないとシーフが強すぎる
検証ありがとうございます…！
風花で猛威を振るった回避盾を弱体化してバランスを調整したかったんでしょうかね…逆に純粋な受け盾を使ってほしいという意思を感じます（チェインアタックは命中、威力がほぼ固定値なので、無双もしずらいですが…）
回避無双ができない分には構わないが、回避力アップスキルや兵種・地形の回避補正が意味をなさないレベルの受けゲーは勘弁願いたい。絶対命中？そんなもん実装すんな
バランスで言うと避けと受けが4:6〜6:4くらいが理想
@@片手クルル さん、サージ許さーじですね
@@fumi5442
サージのように確定命中の代わりに何かしらの代償のある武器や、エンゲージ技なら別に構わないのです
イグナーツのように単に命中がとんでもなく高いだけでも構いません
ただスキルでどんな武器を使っていようが確定命中というのはアカンと思います(覚醒にあったスキル『絶対命中』を見ながら)
@@片手クルル あっそんなスキルが... エンゲージ技とかってことですかね? 回避盾クロエ、ユナカのヌルヌルプレイで8章くらいなので、緊張感高めておきます...
隠密のおかげで地形補正は前より断然強くなってるぞ
二倍はやばいよ二倍は
相性有利の命中補正がマスクステータスになってるのはあんまりよくない印象だなぁ
なおトラキアには99%までしかないのにばんばん外す模様
訂正含め了解です
8割以上でよく外すなぁと思ったらそういうことだったのかぁ
遭遇戦でだけど、1EPに21％命中＋１％必殺被弾してからの４％命中引いてリュールが乙ったのには笑うしかなかった
昨日連戦の試練Lv50で威力54命中2％喰らって死んでクソ腹たったわ、巻き戻し無かったら発狂するぞコレ
連携のチェインアタック外す事多いな…っておもったらそういう事だったのか…
必殺率もやたら出る出ないある気がしてならない。3%程度の必殺に何度も狂わされている
93%を3回避けた後に27%当ててきたあのランスアーマー許さん
良いか悪いかは人それぞれだと思うけど、知れてよかった。
当たりづらいなーと思ったらそんな感じでしたか、ところで歴代のFEで命中率100%がなくて、0%もないシリーズがあるらしい
実効命中率はあくまでプレイヤーが行動を判断しやすくするもの。
実際の確率が92%でも表示は80％になる、そうすると80でもまあ当たるし実際に当たる。錯覚が不安を安心に変える。
でもFEって結局外れるのを込みで動かないといけないし、たとえ命中率が低くて確実でなくても射程のある手槍や手斧はつよい。
試練の間で10%前後なのに被弾が多いなと思ってたので謎が解けました
雑魚が命中１５％必殺２％でこっちをクリティカルワンパンしてきたのは、さすがに理不尽を感じながら時水晶を使った
プレイ中の違和感の正体これだったのか…
いつも他作品ではルナとかやってますが、今作はまだのんびり頭を使わずノーマルでやってます。
非常に参考になりました。こういう検証はしたくてもなかなか出来るものではないのでありがとうございます。ちょこちょこオススメに出た時に拝見させていただいていましたが、チャンネル登録させていただきました。楽しみながら検証等頑張って下さい。
なるほどなー。
有利なら当てやすいって、ゲーム内で説明してくれればよかったのに(´ ・ω・｀)
（検証が）早すぎるよ！
アンナさんが命中低いのに槍をガンガンブレイクするの気になってたけどやっぱり補正入ってたんか…
トラキア好きでよくやってたけど体感トラキア並みに命中が信用できないと思ってたけどそういうことか
向こう（CPU）は1％でも当ててくるのに、こっちは1％じゃま～ず当たらなかったあの頃がある程度帰ってきたのか。
検証お疲れ様でした。
三すくみ意識できるのはいいですね！
今作はロード時間長いのが地味にストレス。
ということも含め検証大変お疲れ様でした!!
命中率には違和感を覚えていたので助かります。
風花雪月より体感短い印象だったから好印象だったけど長いか
Switchのゲームってロード長い気がする 風花雪月の時よりは短くなったけど
とても参考になる動画
あざーっす
ちゃんと確率通りに外れて欲しいから無いほうがいいなあ
これよく思ってたから検証めっちゃ助かる
そうなのか？そんなに違和感とかなかったが…
敵が割りと低いのを結構当ててくるから
運強っ?!ってなって
味方が80で外してファ?!ってなるのが
多いのは仕様の影響だったのか……
ハードでブレイクキツいからルナティックとかヤバそう
今作随分攻撃外すし、回避するなって思ってたらそんなカラクリがあったのか。
検証感謝。
何でクリアせずにこんな検証しているのか、、、なにとぞさんだからー٩(๑>ᴗ
武器壊れないし面白味無さそう
これめっちゃ助かるやつやん。
ありがとうございます
随分低くても当たると思ったよ
1%の恐怖が蘇る
敵の命中20%台がよく当たるなあと思っていたら、そういうことだったのか…参考になりました
やっぱり先生は偉大やでぇ…
ポケモンの命中率と同じで命中100以外は信用してはいけないということか。
命中90とかはよく外れる。
命中は必中以外は信用しちゃいけないってそれ昔から言われてるから
検証おつかれさまです そしてありがとうございます♪
実効命中率なんていうのがあったんですね～
switchオンラインのやつで紋章の謎やりましたが クリティカル２０％が２０％どころじゃなく感じるのは何か補正があるのでしょうか…
連携攻撃やたら外すなあと思ってたけどそういうことね
少し違和感感じてたのはこれか！
素早い検証、さすがなにとぞ氏
風花雪月でも敵の命中25％+必殺10％で必殺引かれて死ぬとかよくあったしそこはいいんだけど、今作は連携っていう新要素がきつい
攻撃時に隣接する連携可能なユニットがいればそのユニットが攻撃した場合の50％のダメージを追加で与える、なおかつそこに攻速差（今作は5）で追撃まで生まれるわけだからマジで被ダメージ計算が面倒くさすぎる…
発売間もないのに研究しててすごいなーってクリアしてないんかーい！ただものではない
ルナだと相手が命中0%の時攻撃してこなくなるＡＩがあるから、調整が必要になったって事だね
かなり回避盾の運用は難しくなったなぁ
まだ7章までしかやってないけど、なんか今作if、風化以上に外れるなあと思ったらそういうことだったんだ。実行命中率若干分かりにくかったしまあいいのかな…？
圧倒的にブレイク仕様がおもろい
0:13 *殺人レコード*
ベルウィックサーガやってた人間には何ともないぜ
相性不利だと60％台とかでも当てられてブレイクするから、あったんだなぁ
４０時間やったけど今回命中率おかしない？と思ってたわ
モンスターファーム2とかやってると命中2パーセントとか当たるからね…