Це відео не доступне.
Перепрошуємо.
Munkaalapú társadalom vagy kizsákmányoló mókuskerék? | Közgyűlés 8.
Вставка
- Опубліковано 9 тра 2022
- A Közgyűlés új részében a munka és a munkanélküliség társadalmi dilemmáit vitatják meg a résztvevők. Kinek jár pénz és miért? Akkor is dolgoznánk, ha nem múlna rajta a lakhatásunk, a megélhetésünk? Kívánatos lenne-e a feltétel nélküli alapjövedelem bevezetése? Meddig ér a szolidaritás takarója, a közösség tartozik felelősséggel minden rászorulóért?
Orbán Viktor és kormánya 2010-től kezdve a munkaalapú társadalom építését tűzte ki célul. A ‘10-es választási kampányban egymillió munkahelyet ígért a Fidesz, állást mindenkinek, aki dolgozni akar. Aki viszont nem dolgozik, arról a rendszer legszívesebben megfeledkezne. A nyugdíjminimum összege több mint egy évtizede emelés nélkül áll 28.500 forinton. A koronavírus-járvány első hullámának idején, elsősorban a lezárások, kényszerszabadságolások és otthonról végzett munka következtében kiélesedett a munkaalapú társadalom ideológiája és a mindennapi, megélt valóság közti feszültség. A kormány gazdaságvédelmi akcióterve megfeledkezett a legtöbb munkavállalóról, és ha nem is járt olyan szintű gazdasági összeomlással, munkanélküliségi válsággal a járvány mint a világ más részein, mostanra több ágazatban kezelhetetlennek látszó problémák alakultak ki. A világ számos országában azonban úgynevezett helikopter pénzekkel igyekeztek az államok segítséget nyújtani nemcsak a munka nélkül maradt polgárokon, de keresletélénkítő céllal a teljes gazdaságon. Az Amerikai Egyesült Államok korábbi elnöke, Donald Trump például 1200 dolláros csekket küldetett minden amerikai számára már 2020 tavaszán. Ez és az ehhez hasonló feltétel nélküli juttatások példátlan beavatkozást jelentettek, mely felélénkítette az alapjövedelem szükségességéről, kívánatosságáról szóló közéleti vitákat is.
Támogasd te is a Partizán munkáját!
csapat.partiza...
Iratkozz fel a Partizán hírlevelére:
csapat.partiza...
Hol találsz meg minket?
Facebookon: / partizanpolitika
Facebook-csoportunkban: / partizantarsalgo
Instagramon: / partizanpolitika
Spotify-on: open.spotify.c...
Apple Podcast-en: podcasts.apple...
Hogyan támogathatod a munkánkat?
Legyél a patronálónk, hogy hozzáférj a vágatlan adásokhoz és extra tartalmainkhoz: / partizanpolitika
PayPal-on keresztül is várjuk az adományodat, e-mail címünk: partizanalapitvany@gmail.com
Egyszeri vagy rendszeres banki átutalással is segíthetsz! Ehhez a legfontosabb adatok:
Név:
Partizán Alapítvány
Számlaszám:
16200106-11669030-00000000
Közlemény:
Támogatás
Ha külföldről utalnál, nemzetközi számlaszámunk (IBAN - International Bank Account Number):
HU68 1620 0106 1166 9030 0000 0000
BIC/SWIFT-kód:
HBWEHUHB
Eddig ez volt a legrosszabb közgyűlés, és ez most nem a szerkesztésnek köszönhető, hanem annak, hogy nagyon bonyolult a téma, és sajnos "szakmai ismeretek" hiányában nehéz róla értelmesen beszélni.
Piacgazdasági keretek között az alapjövedelem gyakorlatilag haszontalan, mert pillanatok alatt elinflálódik. Nagyon erősen bele kell nyúlni ahhoz a piaci folyamatokba, hogy ez ne így legyen. Ugyanúgy működik, mint a családi adóvisszatérítés vagy a CSOK. Egyszerűen beépül az árakba a fogyasztás növekedése miatt.
Az alapjövedelemnek akkor tud valamekkora értelme lenni, ha korlátozottan használható. Kötelező belőle képezni magad, vagy csak létfenntartáshoz szükséges dolgokat vehetsz belőle. Még ilyen esetben is van inflációgerjesztő hatása, de valamivel szabályozhatóbb.
Kell ahhoz egyfajta társadalmi érettség és persze egy kiinduló szinten is magas életszínvonal, hogy ez ne így legyen, viszont egy érett és magas életszínvonalon üzemelő társadalom meg nagy valószínűséggel nincs rászorulva. "Poénból" persze be lehet vezetni, lehet vele egymás között jófejkedni, de nem ettől lesz jobb az adott közösségnek. Pont fordítva. Nekik annyira jó, hogy már ezt is megtehetik.
A másik megoldás persze, hogy nem piacgazdaságban gondolkodunk, de akkor sokminden mást is át kell gondolni társadalomszervezési szempontból.
Pont ugyanezt fogalmaztam meg magamba. Pogi már egy ideje kardoskodik a feltétlen alapjövedelem mellett, de ez a mai magyar társadalomban nem működne, még a feltételhez szabott alapjövedelem sem biztos (skandinávoknál talán).
Munkabér emelés sem egy egyszerű döntés kérdése, ahogy Smith láthatatlan keze beárazta a piacot, az arányok megvannak. Ha megduplázzuk a minimálbért azzal csak egy jókora inflációt érünk el, minden pont 2szer annyiba fog kerülni egy idő után. (Pl a péknek 2szer annyiba fog kerülni a munkabér, az alapanyagok is, a rezsi...stb, ergo kénytelen ő is 2szer drágábban adni a kenyeret).
Sőt az export cikkek is, a mostani 1,5 eurós üzemanyag ugyanúgy 1,5 euro volna, csak épp forintban nem 600, hanem 1200...innen könnyű kimatekozni, hogy a forint deviza árfolyama is felére gyengül...amit aztán lehet tanulmányozni mennyire jó a makrogazdaságnak.
Amég az összgazdasági teljesítménye a hoźzáadott érték nem javul a nemzetgazdaságban, addig egyéni jólétnövekedésről se beszélhetünk.
Ez az egész egységes, feltétel nélküli alapjövedelem nekem egy nagyon hanyag, megúszós szociálpolitikai intézkedésnek tűnik. Mintha a házi orvos minden panaszra fájdalomcsillapítót írna fel...
Ezzel a logikával a magasabb fizetés is csak rontja a pénzt. Pedig úgy tűnik, hogy a 4x ekkora átlagfizetéssel működő országok árait már sok tekintetben elértük, van amiben meg is haladtuk. A gazdaság körforgás, ha nincs miből költeni, akkor nem lesznek munkahelyek, mert nincs, aki megvegye a terméket.
Egyetértek, egy csapat laikus vitatkozott olyan gazdasági kérdésről amivel kapcsolatban még a legfejlettebb országok és a legnevesebb közgazdászok is csak kisérletezgetnek...És persze morális oldalról lehet vitázni, de sokszor azért futott zátonyra egy-egy eszmecsere mert egész egyszerűen nem értettek hozzá. Az egyik résztvevő a vitában tudta meg, hogy létezik progresszív jövedelemadó-rendszer. "A mindenkinek ugyanannyi az adója" megszólalás is fájóan pontatlan volt...
Nemrégiben Elon Musknak volt egy megszólalása az alapjövedelemmel kapcsolatban, ami jó lett volna, ha bekerül ebbe az adásba de gondolom ez a felvétel már korábban megtörtént. Elon azt mondta, hogy akkor válik legit kérdéssé az alapjövedelem, ha majd a gépek/robotok/AI átveszi a munkák nagy részét az emberiségtől, ugyanis akkor egy hihetetlen nagy munkanélküliség fog létrejönni, amit relative gyorsan kell majd kezelni. Ez ma még nem realitás, de egyre inkább az lesz a jövőben, és tulajdonképpen már ma is érezzük egy-egy szektorban a hatásait.
Igen és valószínűleg (?) a legkisebb EQ-IQ eresztés. Nagyon nem reprezentatív.
@@azbesthu A magasabb fizetés elvileg azért magasabb, mert előtte magasabb hozzáadott értéket termeltél.
Annak, hogy Magyarországon miért ilyen az árképzés, és miért ilyen az árak viszonya a bérekhez, rengeteg más oka is van.
Magyarországon pont azért szeretnek termeltetni, mert az egyetlen, hazai keretek között korlátlanul befolyásolható termelési költségelem, a bér alacsony.
Ezen túl viszont a legtöbb termelési költség (energia, alapanyag stb.) rajtunk kívülálló okokból ugyanolyan magas, mint mindenhol máshol.
Egyszerűbben fogalmazva, nem az árak magasak, hanem a bérünk alacsony.
Szerintem az iskoláról is lehetne egy adás iskolásokal pl 13-16 év között és akkor tudhatnánk meg milyen a magyar iskolarendszer a diákok szempontjából szerintem egy jó ötlett lehetne
Igen, Közgyűlés diákokkal!!!
Sose lesz változás
Én mennék
Csakhogy... 13-16 éves diákok esetében kell a szülői hozzájárulás is a szerepléshez, a személyiségi jogok miatt.
jó ötlet szerintem!
Mindenki megérdemel egy emberhez méltó életet! Én tanárként dolgoztam, sok éven át, a gyerekeim kiskamaszként kezdték látni, hogy milyen különbség lehet az életszínvonalban, azért mert tanítok. Nekem lelkiismeretfurdalásom volt, hogy nem jut nyaralásra, élményekre, dolgokra, sokkal kevesebb, sőt szinte nélkülöztünk hétköznapi dolgokban is. Pedig keményen dolgoztam!! Nekem a munka elsősorban elhivatottság, másodsorban jövedelem. Elhagytam a pályát, de még mindig így nézem a dolgokat. És nem helyesen! A pénzért dolgozunk. Eladjuk az időnket, a tudásunkat. Értéket teremtünk. Ezért jár a pénz. Magyarországon szinte mindenkit alulfizetnek. És ez igazságtalan társadalmi szinten. Az életünk lehetne jobb, gazdagabb és élményekben is több, ha valóban megfizetnék azt, amit csinálunk. Kihasználják a dolgozókat, akár közszfétában, akár hazai vállalkozónál, akár multinál dolgozunk. A tőkések gazdagodnak, extraprofitot tesznek zsebre a korrupt állam jóvoltából a mi kárunkra!!! Mert megegyeztek a fejünk fölött. Ez egy évtizedek óta tartó igazságtalan folyamat nálunk. Kizsákmányolás!! Messze vagyunk sajnos az alapjövedelem lehetőségétől, mert a többség azt sem kapja meg, ami járna Európában, 2023-ban.
@krisztinabencze4726 Maximálisan egyetértek! Gratulálok, tökéletesen megfogalmazta! Ment a like!
Kedvenc értesítés, mikor meglátom, hogy új Közgyűlés érkezett.
Legjobb műsor, így tovább!
(nem láttam még az adást, de vagyok annyira elfogult, hogy fixen kurvajó lett megint:)
Az lett és hosszabb is lehetne :)
Marci! Nagy kincse vagy a társadalomnak a stáboddal együtt. Ha egyszer összedől a közszolgálati, nektek kellene majd annak lenni. Nagyon jó látni a különböző nézőpontok érveléseit és mellette a másikénak megértését, elfogadását. Mennyire hiányzik ez a közéletből úgy általában.
Amiben élünk egy kizsákmányoló mókuskerék.Nem segítjük a rászorúlókat,viszont a gazdagok számára rengeteget fizetünk, már megszámolhatatlan adókkal, amit simán lenyúlnak,mert törvényesített szabadrablas van!
Alpjővedelmet sokall nagyobb adókboll lehetne fizetni.
@@attila17051 Te mirő beszélsz? Magyarországon van a legmagasabb adó és áfa 😂 más állam akkor miért tudja megoldani? Ne fárassz 😂
Szerintem mországon gond, hogy az egyszerûnek megìtélt munkákat nem fizetik meg. A társadalom ùgy tud gördülékenyen müködni ha mindenki tisztes bért kap. A kukás, a kapàs, a tanár, akárki. Ha megfizetik a tisztes munkát, nincs ekkora gond.
És a tisztességes bér, ami nem csak éhbér enged olyasmire is költeni, ami nem létszükséglet. Az egész nyugati szolgáltatóipar erre épül. Rengeteg munkahelyet ad. Körforgás az egész.
allitolag a kukasok jol keresnek es nehez bejutni
Ez így van viszont itt is azt a két álláspontot is számításba venni ,hogy van aki a pénzért megy dolgozni van aki pedig inkább önmegvalósítani..Pont ez a probléma,hogy nagyon sok fiatal letesz 2-3 diplomát és keres vele 200ezret..ezek az emberek például akkor se mennek szenet lapátolni ha a tripláját kapják sem..Szerintem az iskola rendszer hibája ez részben mert olyan területekre termel ki munka erőt amire itthon csak minimálisan van kereslet...egyébként meg igazuk van mert nem azért tanultak,hogy ezt csinálják de egyszerűen ez a szomorú magyar valóság...Nincs nagy kereslet az "értelmiségi" munkára a fizikaira meg óriási viszont kevés a jó szakember sőt nincs is mert a java külföldön dolgozik jó pénzért. Itthon a munka erő piac szerintem nem választás kérdése olyan kevés a jó lehetőség ,hogy tapasztalattal is csoda ha kellesz. Ezen kellene változtatni de nem hiszem ,hogy tudunk nehéz itt megtalálnia a helyét egy embernek legyen bármilyen papírja vagy végzettsége még azzal is az...Szóval nem csak az egyszerűnek ítélt munkákat,hanem egyiket se fizetik meg a politikusainkon kívül..
Igen. Sajnos az egész világon jelenség az, hogy a társadalmilag fontos és/vagy hivatástudatból végezhető munkákat alacsony bérezéssel honorálják. Mindeközben a nagyobb tőke kitermelésére szolgáló, emberek kihasználására épülő "szolgáltatásokat" az egekig jutalmazzák. Mintha a pénz fontosabbá vált volna az embernél.
Egyetlen szakmára vetítve is látványos ez a jelenség. Például vegyük a jogászokat. A bírók és az ügyészek közelébe sincsenek annak a bérezésnek, mint amit egy ügyvéd kereshet. A védőügyvédek közül is nyilván, nem a kirendelt, "állami megbízott" a nyerő pozíció, hanem az, ahol gazdag emberek az ügyfeleink és őket kell ilyen-olyan gazemberségekből kimosdatni. Sőt, még jobb, ha egy egész cégóriás áll a gazdag ügyfél mögött.
Remélem megélhetjük azt, mikor visszafordul ez a tendencia.
Nagyon régi hölgyismerősöm nemrég betöltötte az 50 évet, világéletében irodában dolgozott,adminisztrációs területen. Hónapok óta nem talál a végzettségének és tapasztalatának megfelelő munkát ("Fiatalos környezetbe keresünk....")Munkaügyi hivatal ajánlata: konzervgyár, szalagmunka, 30 km-re a lakóhelyétől, havi 150 eFt nettó.
amikor a hölgyismerőse beleillett a vállalati profilba, akkor nem foglalkozott azzal, hogy másik hölgyek meg nem illenek bele. Akkor kellett volna foglalkoznia ezzel, és nem most jajgatni. Feltehetőleg az ön hölgyismerőse jelentkezése miatt nem tartottak igényt az én hölgyismerősöm munkájára, aki akkor nem illet abba a vállalati profilba, amibe az ön hölgyismerőse meg igen ... egymás sarkát mardossuk burzsujok hülye szeszélyei miatt ...
Holott... 🤔 500.oooFt🤔🙄⁉️❗az ÁTLAGKERESET😮🙄😱❗A TIZENÉVE FOLYÔ HAZUG
PROPAGANDA SZERINT🤔🙄❗😱❗🤮❗🤮❗💣💥
A fiatalember 100 ezerrel többet kap a vágóhídon mint a saját csodálatos szakmájában. Pont ő nyilatkozta, hogy nem a pénz számít hanem, hogy èlvezzük a munkánkat. ( Èlet segítése v.ö.gyilkolás)
Lehet hogy élvezi a vágóhidat (is). Nekem is van "saját" szakmám de nemigen szeretem :D
Élvezi a mészárlást,öldöklést. Van ilyen na.
Bőven ellent mondott önmagának, én amúgy semmi pénzért nem mennék vagóhídra dolgozni.
5 perce nézem, de már megvan a két kedvenc karakterem, Máté a munka hőse és Boglárka aki turizmus és vendéglátáson 4 év kőkemény tanuláson esett át :D
xDDDD
:D:D:D
Szegény Boglárka nem a legélesebb kés a fiókban. :D
na igen, elég poénos ezeket hallani. amikor az ember mögött van 3-4 egyetemi oklevél és 2 PhD, és még úgy is a megélhetési minimumon küszködik, akkor vicces valahol látni, hallani, hogy lám, egyesek bizony kőkeményen tanultak 3-4 évig :)
@@sergiosecreto3189 miert degradalod azt, akinek 4 ev tanulas kemeny volt? Te vagy az ekes peldaja, hogy 3-4 egyetemi oklevel es 3 phd sem farag mindenkibol embert. Irjak feljebb, hogy Boglarka nem a leg elesebb kes a fiokban. Ha igy van, akkor meg nagyobb elismeres jar neki, hogy egy felso szintu oktatasi intezmenyt sikerre elvegzett. Te meg a papirjaid melle - amik ezek szerint lofaszt sem ernek azon kivul, hogy vered magad ra - keress egy tanfolyamot, ahol tanulhatsz egy kis alazatot es tiszteletet masok irant.
Az alap jövedelem a legjobb módszer hogy teljesen elinflálódjon a magyar forint.
Gratulálok a Parizánnak!
Ti vagytok a közmédia!
Nagyon jól kikupálódtál, Marci! Iszonyat jók ezek a műsorok, jövő hétre előirányzok egy kis szabadidőt végre magamnak, és a videóid nézésével fogok lazulni. :)
Nagyon szépnek tűnik ez a ,,családomnak keresem a pénzt és ezért vállalok el bármit"-hozzáállás, de ha apám bányákba szervezett volna ki gyerekeket munkára, arra mutogatva, hogy én ,,bármilyen iskolában" tanulhatok így, hát nem biztos, hogy a hála az első érzés, ami megjelenne bennem.
Meg azért az apának a gyerek életében való minőségi jelenléte is számít. Lehet hogy a gyerekkel töltött idő többet ér mint a legújabb játékautó ami pár hét múlva a sarokban végzi. Meg hogy azért, hogy el tudjon menni a család síelni/nyaralni, vagy még újabb kocsit tudjon venni, ezért év közben nem látjuk a fatert, vagy ha épp nem dolgozik akkor egy idegroncs/zombi...
Szerintem itt a "bármi" inkább a kisebb társadalmi megbecsültségű, de jól fizető munkákra vonatkozott, mint pl. a gyári munkás, kukás, takarító stb. De mondjuk egy kezdő tanárnál még a Mekis is jobban keres. Szóval nem erkölcsileg kompromittáló dologra kell feltétlenül gondolni, de egycsomó embernek ciki az ilyen állás (lehet vidéken jobban elfogadott, de diplomásként mondjuk ciki ilyen helyen dolgozni szerintem a legtöbb ember szerint). Mindenesetre igen, ha felelős vagy más emberekért, akkor inlább több/bármilyen munkát vállalsz mint hogy ne tudd kifizetni az albérletet/fűtésszámlát. Én nem értem, hogy az emberek milyen álomvilágban élnek, hogy azt gondolják majd az államnak (aminek nincs saját jövedelme, hanem a többi ember által befizetett adót osztja szét) kell eltartania őket, amíg meg nem tudják valósítani önmagukat. Ha van valakinek annyi félretett pénze/családi háttere, hogy megengheti magának, hogy hónapokig várjon az álommelóra, akkor hajrá, de nem minden ember ilyen szerencsés. És a munka (itt nyilván a normális körülmények között végzett munkáról van szó, amit az ember úgy végez el, hogy a végén büszke lehessen rá, nem csak úgy tessék-lássék módon, hogy meg lett csinálva, de még valakinek utána kell dolgozni/trehány/igénytelen) igenis nemesít és szerintem az embernek jobb a közérzete is, ha csinált valami hasznosat a hónapban ami mellett esetleg folytatja az álommeló keresést, mintha csak otthon ülne. (Szerintem ebbe egyébként az is belefér, hogy valamilyen képzést vagy nyelvtanfolyamot elvégez, amit finanszíroz neki az állam, de a fél évig nem találok állást és csak nyavalygok kategóriát én nem értem. Főleg Pesten.) Vidéken gondolom kicsit árnyaltabb a helyzet, ott tényleg lehet, hogy nincs lehetőség dolgozni, azt nem tudom, hogy ott a közmunkán kívül személyi szinten mi lehet a megoldás. Nyilván hosszútávon a munkahelyteremtés, de ez nem a munkakeresőn fog múlni.
Ez a példa egyrészt sarkos. Másrészt valószínűleg már felnőtt emberré válsz mire kiderül, ha egyáltalán kiderül. Mert ez nem a te terhed. Viszont a lehetőségeket, amiket ezáltal kihasználtál visszaadni már nem lehet, és feltételezem nem töltenéd az egész életed azzal, hogy jóvá tedd. És azért itt a bármennyibe nagy amerikai egyetemek is benne vannak, és az hitel nélkül Amerikába se megy sokaknak.
Szerintem itt az a alapvető probléma hogy a különböző szakmunkák és szolgáltatás szektorban lévő munkák nincsenek rendesen megfizetve,
egy szakmunkás többet keres jelenleg mint egy diplomás mérnök...(villanyszerelő, festő/burkoló, kőműves) 2 évnyi suli után, de még annyi se feltétlen kell. Ráadásul a legtöbb úgy csal adót ahogy csak tud. Foodpanda futár egyetem mellett nettó 400at haza tud vinni, ehhez biciklizni tudás szükséges, konkrétan három éves koromban tanultam meg bringázni, de ez biztos többet ér mint egy tanár vagy pályakezdő diplomások munkája.
Épphogy a szakmunkák élik reneszánszukat és a diplomát vagy még magasabb végzettséget igénylő ágazatok hanyatlanak. Burkoló EV-ként simán megkeresel havi 1 misit nyereségben, míg egyetemet végzett tanárként azzal szembesülsz h 200k körül van a béred. Ugyanez igaz bármely másik köziges munkakörre amik diplomát igényelnek....
@@arthurgoethe6109 de ezt a fidesz rontotta el evekkel ezelott, mert szakmunkara buzdit, nem erdeke a kormanynak, hogy intelligens emberek nevelodjenek a tarsadalmunkban. Ha az lenne, nem lenne ennyi birka, es 4 ev utan le lettek volna valtva
van itt tobb gond is. anno kb ugyan annyit keresett nagysagrendileg egy szakacs mint egy fodrasz vagy burkolo es stb. ma orbitalis kulombsegek lettek szakmunkak megfizetes kozt is. en pl 6 eve bele kezdtem badogos szakmunkaba egy epito ipari cegnel, ugy h elotte meg kint dolgoztam gorogorszagban, (5* -os) vengelatoskent. mert szeretem a ket kezu munkat is es azt lattam (illetve gondoltam rosszul) hogy megfizetik mar. 3 ev utan ott hagytam a ceget es nem szepen valtunk el. ment az igergetes de ott tartottam mar, hogy 4 munkakorom volt (raktaros, targonca vizsga, badogos munka, enyhe fizikai munka, arufeltoltes, beszerzes, fuvarozas, kiszalitas, eladoterben munka) de netto 250-el akartak kiszurni a szemem. nevetseges volt. e melle tarsult egy onelegult idiota fonok. ugy gondolom tudom mit ert a munkam. itt mar boven 500 nettot kellett volna fizetni. utana 1 evig nem volt melom mert nyilvan nem mentem el netto 200-ert recepciora vagy barmi. addig amig itt nem duplazzak a netto minimal bert amihez igazodnak majd az atalg fizetesek is a gatlastalan cegek, valalkozok nem fognak ertelmes bert adni. tisztelet a kivetelnek.
@@arthurgoethe6109 ez is baj, mert ahogy irod a szakmunkaval ma csak ev-kent tudsz keresni rendesen. alkalmazotkent nem. lentebb irtam... a masik, hogy hiaba lesz vki "ev" ha nincs mogotte ismeretseg es megrendeles. mert a munkat az egyik valalkozo adja a masiknak.
Hát ez borzasztó volt. Lehetne a műsor neve inkább a Belpesti Körök.
A kedvenc műsorom! :)
A közgyűlések elején le kéne szögezni, hogy egy ideális varázsvilágról, vagy a realitások talaján vitázzanak a résztvevők.
Szép dolog az alapjövedelem gondolata, egy ideális világban működne. De nincs ideális világ.
Aha, azert vezettek be mar feltucat varosban. Olyan orszagokban ahol ertelmes, nyitott, es tehetseges emberek laknak, szoval nem magyarorszagon
Èn Hollandiában teddideooda munkában dolgozok 2200 euróért! 1 liter tej 1 euró 1 kg kenyèr 1,20 euró! Albérlet 400!
Nem lehet mumkaalapú társadalomról beszélni addíg míg a pl mol vezér Hernádi és a felső vezetők éves fizetése 250-380 Millió forint, sok embernek van olyan fizetés van amiért képtelenség munka alapról megközelíteni. Az éttékrenddekkel vannak súlyos problémák és azok belátható időn bellül nem fognak változni.
Olyan fizetés 1 év alatt, amit 99% egy egész élet alatt se keres meg. És ezt nem lehet "+10 év az egyetemen"-nel magyarázni. Ez nincs rendjén. Viszont a "ki szégyenkezett már a fizetése miatt" kérdésre túl kevesen jelentkeztek ahoz képest, hogy az emberek milyen megalázó összeget kapnak kézhez. Persze, sok a 300 nettó, ha ugy érzed, ennyit ér az, amit csinálsz.
Mi értelme van közgyűlést szervezni olyan emberekkel, akiknek 0 fogalma van a közgazdaságtanról?
Pontosan annyi, mint választásokat tartani.
Mi értelme van a szavazatnak olyan emberektől, akiknek még ennyi fogalmuk sincs a közgazdaságtanról?
Szerintem annyi, hogy átlagos emberek véleményét hallhatjuk, mi, átlagos emberek. Lehetne köztük egy random közgazdász, de csak gazdasági területen dolgozó/végzett emberekkel nem biztos, hogy ennyire érdekes lenne.
Te sírni jársz ide egyébként?
Mert itt nem szakembereket akarnak megszólaltatni, hanem szimpla közembereket, akiknek megvannak a saját gondolataik a témáról és szívesen el is mondják.
Ha ott lettem volna a vitatkozók között sok érdekességet tudtam volna én is elmondani, ugyanis végigjártam nagyon a munkanélküliségtől kezdve, a közmunkaprogramtól az állandó munkahelyig mindent. És nem vagyok boldog, mert így 39 évesen még mindig nincs családom, és több időt töltök a "hasznos" dolgokkal mint a magánéletemmel.
Annyira nagyon jó ez a műsor! Még még még 🙏🙏😀
Ki dönti el, mi a normális, mi a normalitás, mi az elég, mi a sok, mi a kevés.
Ahány ember annyi út, ahány ember annyi elvárás, ahány ember annyi cél, ahány ember annyi sors.
Nem lehet ezt közös nevezőre hozni.
A kőltsegek nagyrèsze kaja lakhatás.
Ebben az adásban elég sok demagógiát véltem felfedezni.
Jövőre végzek az egyetemmel, társadalmilag és anyagilag is megbecsült ágazatban fogok dolgozni. Egyetem előtt viszont dolgoztam olyan munkakörben, ami nem érdekelt, de mivel vidéki vagyok más lehetőségem nem volt. Ülhettem volna otthon is helyette, a tudatban, hogy kövezkező szeptemberben már a terveim felé haladok, a családi kassza is elbírta volna, de nekem erkölcsileg inkább a semmittevés lett volna rosszabb, mint egy egyébként kihívásokkal és felelősséggel teli munka, amit ráadásul nem is szerettem. A környékbeli lehetőségekhez képest 2018 Kelet-Magyarországában jól fizetett, 160 ezer Ft körül kerestem, plusz egyéb juttatások. Vicces, hogy ez jónak számított. Előtte dolgoztam nyári szünetben fele annyi pénzért építkezésen. Szeretem amit csinálok, és jól is fogok keresni a munkámból (majd egyszer sokára), de ha azt mondanák, hogy megkeresem a tripláját, de megint egész nap sódert kell lapátoljak a tűző napon, néhány évre elfogadnám az ajánlatot.
Az alapjövedelemről pedig azt gondolom, hogy több ember kerülne miatta rosszabb helyzetbe, mint ahol most van, mint akinek jót tennénk ezzel, és alapvetően ez a két társadalmi osztály nagyon köze áll egymáshoz anyagilag. Rengeteg embert pedig a rossz helyzetében konzeválnánk. Egy egysejtűnél bonyolultabb állatfajról sem tudok, amelyik anélkül túlélt volna, hogy bármilyen munkát végezzen, az emberrel miért lenne ez másképpen?
"dolgoztam olyan munkakörben, ami nem érdekelt, de mivel vidéki vagyok más lehetőségem nem volt"
Mondjuk alapjövedelem mellett simán tudtál volna a tanulásra fókuszálni.
Megfelelő alapjövedelem és államilag finanszírozott jó minőségű oktatás mellett akár 4-5 diplomát vagy szakmunkáspapírt is csinálhatának az emberek ahelyett, hogy olyan munkát csinálnak, aminek nem látják értelmét.
Valahogy az alapjövedelem kritikusai mindig abból indulnak ki szerintem, hogy mások hogy használnák ki a rendszert (amit ugye lehet más negatív-pozitív ösztönzőkkel kezelni). Miért nem indulsz ki abból, hogy te hogyan használnád az alapjövedelmet?
Az alapjövedelemmel kapcsolatos viták nagyon sokat elmondanak az általános emberképünkről ("az emberek alapvetően... " fejezd be a mondatot)
Mondom én mire használnám az alapjövedelmet: a családomra szánnám az időmet, a maradék időmet tanulásba és szociális tevékenységekbe tenném. Segítenék a szomszédaimnak, a tágabb lakóközösségemnek. Civil szerepvállalásra használnám, önkénteskednék, közéleti projekteket csinálnék, cikket írnék, kutatnék.
Szerintem jó sokan lennének, akik tök értelmes és értékteremtő dolgokra szánnák az életüket a jelenlegi munkájuk helyett, amiben full értelmetlen dolgokat csinálnak.
Amúgy mérnök és közgazdász diplomám van, mielőtt még valami random ingyenélő SJW-nek kereteznél fejben. :)
@@mrancsan Én azt vallom, hogy 1 diploma elég, de annak legyen is értelme. (persze vannak osztott képzések, amiknél muszáj mestert csinálnod, hogy elhelyezkedj, de szerintem érted mire akarok kilyukadni) Ha valaki pl. ingyen oktatás és alapjövedelem mellett megcsinál 4-5 szakmát vagy diplomát, az saját magán kívül jó bárkinek is? Pénz nem terem magától, azt valakinek ki kell termelni. Én is kutatok az egyetemen, de amiket más karokon kutatásnak neveznek, az egy vicc (most képzeljetek ide egy Orosz László-féle kiakadást), és fölösleges energia és pénzpocséklásnak tartom ezeket, semmi értelmük nincs. Takarítani, építőiparban, bányában, szennyvíztelepen viszont nem értelmetlen dolgozni. Gondolom ezek neked derogálnak, de ha nem végezné el ezeket a munkákat valaki, törzsi állapotok uralkodnának. Szerintem nem alapjövedelem kell, hanem tisztességes fizetés és a munkáltató részéről hajlandőság arra, hogy támogassa a dolgozója tanulmányait, ha mások a tervei. Mégis miből finanszíroznád mindenki önmegvalósítását? Ki végezne termelő munkát? Rabszolgatartás nélkül ez lehetetlen. Szerintem inkább vegye ki a részét mindenki a társadalom építéséből, és éljen meg az ezért kapott fizetésből, aki pedig nem tud benne résztvenni, azt pedig segítsük egy szociális hálóval.
Az ősember nem evett, ha nem ment el vadászni vagy gyűjtögetni. Nem is tudom már hol hallottam, hogy az emberré válás ott kezdődött, amikor az első töröttlábú ősembert megpróbálták a társai meggyógyítani, nem pedig hátra hagyták meghalni.
Viszont a természet törvényei adottak. Nincs perpetuum mobile. Valakinek a kereket hajtania kell.
Persze, rossz dolog, ha nem szereted a munkádat (én pl az építőipart szerettem, annak ellenére jól éreztem magam, hogy megterhelő munkát végeztem és rosszul kerestem), de akinek annyi hajlandósága nincs, hogy felemelje a valagát és megteremtse a saját maga és családja életéhez szükséges feltételeket és hülye indokokkal tartja a markát az államnak "ami jár az jár" címen, az gondolkodjon már el azon, hogy a létrejött hiányt hogyan teremtenék elő az államok, és a tisztességesen dolgozó embereknek miért kellene egészséges, munkaképes embereket eltartania?
@@kisssdani „Szerintem nem alapjövedelem kell, hanem tisztességes fizetés” És a tisztességes fizetést hogyan lehetne elérni? Nekem van egy ötletem: ha bevezetjük az alapjövedelmet, akkor nem lesznek olyan szorult helyzetben lévő emberek, akik jobb híján akár abszolút méltánytalan jövedelemért is elvállalnak bármit, ezért a munkáltatók csak akkor tudnának munkaerőhöz jutni, ha tisztességgel megfizetnék őket.
@@kisssdani Sok állításod volt a válaszban, amikkel igazából nem feltétlenül az érveimre válaszoltál. Remélem nem haragszol meg, de szelektív leszek és idő híján csak párral foglalkozom.
1) Egy diploma elég: 0 diplomával is lehet tök boldog és produktív életet élni, meg 5-tel is rosszat, ebben szerintem tök egyetértünk.
Abban nem értünk egyet, hogy 5 diplomának, vagy 3 diplomának és egy szakmunkásképzésnek, vagy tetszőleges képzési kombinációnak van-e többlet értéke az egydiplomás modellhez képest.
Én tök sok volt mérnök ismerőst látok, akik aranykalitkában vannak, tök szuper fizetéssel, teljesen kiégve. Lementek egy tracken éveken keresztül és most úgy érzik, hogy nem tehetik meg, hogy váltanak, mert anyagilag teljesen kiszolgáltatottak lennének. Szerintem jobb lenne egy olyan társadalomban élni, ahol nem jelent nagy nehézséget új karriert csinálni akár 40-50-60-70 évesen is (ahelyett, hogy kiégve, motiválatlanul dolgozol a jelenlegi karrier trackeden).
Egyébként szerintem nagy érték van abban, ha valaki több nézőpontból is rálát a világra. Nagy érték van abban ha valaki mérnök és közgazdász, jogász és földművelő, magyarul, franciául és németül is beszél, stb. Jobban megértik az ilyen emberek a világot és termékenyebbek tudnak lenni a munkájukban.
Pl én két diploma között imádtam szakmunkás képzésre járni, ahol asztalosmunkákat tanultam és a máig tök meghatározza a gondolkodásomat. Meg a villamosmérnöki oktatás és a közgazdász oktatás is. Új szempontokat adnak a gondolkodásomhoz és rengeteg helyen tudom ezeket használni, rengeteget segít abban, hogy más embereket jobban meg tudjak érteni.
De nem hiszem, hogy mindenkinek több diplomát vagy képzést kellene megcsinálni - ha valaki nagyon élvezi a szakmáját, kiteljesedettnek érzi magát és nem akar mást tanulni, akkor felőlem nyugodtan lehet teljesen iskolázatlan is.
2) Ki végezne termelő munkát? Ki termelné meg a pénzt?
Azok akik dolgoznának alapjövedelem mellett is, pl én.
Én pl alapvetően könnyebben tudnék indítani olyan izgalmasabb projekteket, amiket piaci alapon most tök nehéz elindítani a nulláról. Nem lehetetlen, csak nagyon macerás, mert nagyon nehéz finanszírozást találni a korai fejlesztési fázisokban.
Én alapjövedelem mellett is vállalkozó lennék, az alapjövedelem lehetőséget adna arra, hogy nyugodtabban kísérletezzek bizonyos projektekkel. Szerintem nagyon jót tenne a vállalkozó szellemnek, és több jól működő vállalkozást, jobb munkahelyeket eredményezne az alapjövedelem.
Az emberek általában kezdeményezőkészebbek lennének.
3) Lenézem a fizikai munkásokat
Nem derogálnak az általad említett fizikai munkák, Sz-Sz-B megyéből származom, dolgoztam földeken, dolgoztam gyárban sor mellett is, meg még sok helyen. Sőt, nemrég amúgy pont voltam a Dél-Pesti Szennyvíztisztító telepen és óriási élmény volt beszélgetni az FCSM-es dolgozókkal. :)
Nekem az a feltételezésem, hogy minden fizikai munkát ugyanúgy elvégeznének az emberek alapjövedelem mellett is. Csak valószínűleg jobb bért fizetnének értük azok, akiknek fontos, hogy elvégezzék a munkákat. Az alapjövedelem radikálisan át tudná alakítani azt, hogy milyen munkafeltételeket tartunk elfogadhatónak.
Ha kényszer van és enni kell, akkor el kell vállalni ami munka adódik és dolgozni kell. Annyit kell dolgozni, amennyit lehet. Amikor kellett dolgoztam minimálbérért is napi 14 órát, most nekem dolgoznak mások. Értem én, hogy "ciki" a munka és mindenki azonnal szeretné megkapni az állom melót, de nem így működik az élet. Ingyen semmit sem adnak senkinek. Mindenért meg kell dolgozni, azért is, hogy jól fizető állásod legyen, amit szeretsz csinálni. De ha csak azt várod, hogy majd azért, mert Te vagy a Jani kapsz egy állom állást, hát várhatod.
Lehetséges, hogy szerencsém volt, de 1 hónapnál sosem voltam tovább álláskereső, mert ami adódott elfogadtam és amikor lehetőségem volt továbblépni megtettem.
*Alap jövedelem feltétel nélkül = Sok léhűtő, vagy gyors áremelkedés. Valószínű nem bírná el a költségvetés. Sikeresebb és nagyobb nem az ingyen segély lesz a megoldás. pl.: Ha enni adsz egy hajléktalannak az tök jó, de nem oldja meg az étkezési problémáit. Holnap, holnap után is ennie kell. Ha viszont munkát, megélhetést adsz neki, na azzal elérted a célt.
Mutass már nekem,egy olyan munkahelyet,ahol hajléktalant alkalmaznak?🤣🤣🤣
@@robertnagy6125 Miért mutassak olyat neked? Magyar nyelvet beszélsz? Képes vagy értelmezni a leírt szöveget? Ess neki újra, hogy elolvasod amit írtam. Leírtam, hogy nem az ingyen etetés a megoldás, hanem a megélhetés biztosítása. Erre képes vagy leírni, hogy mutassak egy helyet, ahol hajléktalant alkalmaznak. Mellesleg láttam rá példát, hogy hajléktalant alkalmaztak és végül sikerült magát összeszednie. De ez teljesen lényegtelen, mert nem teszi hamissá azt, hogy ételosztással nem oldod meg a problémát.
Jol szolsz tetszik a hozzaallasod meg a velemenyed ! En is elmentem szart lapatolni, epitkezesekre dolgozni mikor nem volt fo allasom,menni kellett tenni az eletet tovabb hogy ne fetrengjek a szarban! Akarat kell meg akkor is ha nincs mas mint a legrosszabb melo amit talasz! De a legfontosabb a hozzaallas az elet minden teruleten!
Senki sem meri kimondani, hogy a "kisebbség" nem dolgozna még ennyit sem mint most, ha lenne alapjövedelem :D
Az ritka lenne, de lenne. Sokan szeretnék minden körben megőrizni a méltóságukat. Sokakat motiválna "azokban a körökben is". Persze lenne egy ilyen réteg is, de nem mindenki. Van olyan, hogy megélhetési bűnözés pl. Én jártam az ország legszegényebb helyein. Apuka ingázik, ezer évet utazik, hogy alig kerssen valamit. Aztán elveszti állását. Elkeseredik. Megindul a lavina.
@@orsisobria7662 Te még csak TV-ben láttál cigányt ezek szerint.
Zseniális műsor volt, köszönöm, hogy láthattam!!!
Az alapjövedelem ott vérzik el, hogy nem lehet kiszámolni, mennyi is legyen. Plusz itt rengeteg ember van, akire nem szabad rábízni a beosztását. Több értelme lenne egyfajta jegyrendszernek
ez egy nagyon okos ötlet
Itt élek Északkelet-Magyarországon. Szegények között. Napi szinten látom mennyi baromságra költik el azt a kevés pénzüket is. Látom a lustaságukat, a felelőtlenséget. Katasztrófális következnényekkel járna az alapjövedelem. Amellett, hogy rendkívül igazságtalan is lenne. Remélem soha nem lesz bevezetve...
Zsolt gondolatai nagyon szimpatikusak!
Nagyon hiánypótló volt ez a beszélgetés is. Ismét jól összeraktátok, gratula!
Meg kell adóztatni a nagy jövedelmeket pl a focistákét.
Az alapjövedelem témája véleményem szerint hiányosan lett felvezetve. Talán a DW Documentary készített majd egy órás videót ugyanezt a témát boncolgatva, szerves része volt a robotizálás a témának. Annak egyfajta következménye lehetne az alapjövedelem. A gépek által megtermelt profit áramolhatna vissza alapjövedelemként, az adó visszaforgatása helyett/mellett. Szerintem ezt is fontos lett volna hozzátenni. Ugyanis rengeteg olyan munkakör van, melyben az emberi munkaerő már lecserélhető lenne. Ezek túl alantas és repetitív munkák egy emberi lény számára.
Továbbá hogy az AJ bevezetésével a társadalmi/anyagi/morális kényszer is megszűnne, hogy munkád legyen. Ha nem is hasznos, utálod is, de legyen. Nem állhatsz meg, mert ha megállsz, akkor game over. Ezt a konstans hajtást enyhítené és hagyná az egyént kibontakozni, megismerni előbb magát, kipróbálhatna többfajta munkakört. Meglenne a váltás gördülékenysége, a hibázás szabadsága önsanyargatás nélkül stb. Érdekes, hogy ezek nem lettek említve. Mennyi terhet venne le a vállunkról.
Mindig is furcsálltam ezt a fajta megbélyegzést és hogy irónikus módon egymást hajszoljásával működtetjük a rendszer. Egy szemlélet, amihez a többség kollektíven alkalmazkodik és ez a szervezet mindig is könyörtelenül taszította ki magából azt, aki más(t állít/ gondol.) Ugyanúgy megvannak a külső befolyások által kreált, kollektíven elfogadott (mely korban éppen mi) eszmerendszerünk, mely alapján lökjük ki magunkból a gyengéket és piedesztálra emeljük a nekünk, ám nem általunk meghatározott sikert és kaphatunk utána egy életen át.
Ez tök jól hangzik leírva, ameddig az ember nem kezd el gondolkodni azon, hogy milyen "az ember". Unatkozni senki sem szeret igazán, tehát a szabadidőt valahogy el kell tölteni, viszont meggyőződésem, hogy kevesen lennének, akik ezt "társadalmilag hasznos", vagy legalábbis nem káros módon tennék. Ha a robot által lecserélt gyári munkás a szabadidejében elkezd mondjuk tanulni, vagy háztáji gazdálkodásba fog, hajrá, de semmi szükség arra, hogy az alapjövedelméből állandóan utazzon környezetszennyező járművekkel, vagy bármiféle nyersanyagot pazaroljon egy termelő üzemben "próbálkozás" közben. Sajnos a legtöbb ember unalmában valamilyen formában fogyaszt, tehát pazarolja az erőforrásokat, amit nagyon nem engedhetünk meg magunknak. Képzeld el, ha erre a folyamatra ráerősítene az alapjövedelem és az azzal együtt megnövekvő szabadidő.
Ok, ki felügyeli a robotokat?
Valakik dolgoznak, mások meg nem?
Hogyan kezelnéd ezt a társadalmi feszültséget?
@@Stacktracee Aki dolgozik az értelemszerűen jóval többet kap az alapjövedelmestől.
@@BotloB Lévén hogy csak a vegetáláshoz lenne elég az alapjövedelem, (mint ahogy a videóban is elhangzott) eléggé lekorlátozná a kikapcsolódási lehetőségeket. Ebbe belefér a tanulás és a háztáji gazdálkodás és egyebek, amik nem jelentenek a tényleg minimálisnál nagyobb kiadást. Viszont ha fogyasztani szeretnénk megint a szükségesnél többet, akkor vissza kell állnunk termelni, ami lényegében vissza a startvonalra.
@@Stacktracee Valakik dolgoznak, mások meg nem? Ez miben más a jelenlegi állapottól? Jóval többen nem dolgoznának, akik egyébként munkaképesek lennének, igen.
Ki felügyelné a robotokat? Hát mi sem egyszerűbb: gyártunk új robotokat, akik felügyelhetik majd a régieket. Na és azokat ki felügyeli majd? Hát mi sem egyszerűbb! (Szerintem a folytatást már vágod.)
200e ből gondolom nem albérletben laknak akik ennyit keresnek? Vagy ha igen akkor 2-3 an. Mert abból úgy sajnos nem lehet megélni 100-150e s albérletekben :(
A minimall bèr netto 133 ezer
Miert nem kap mindenki egy hektár termőföldet, meszaros vagyonából?
Nincs mivel megmüvelje és nem éri meg,hogy kifizessen valakit ,akinek meg vannak a megfelelő eszközei. Persze Mészárosnak a vagyonát tényleg szét lehetne osztani olyanoknak akik értenek a földműveléshez, de kisbirtok már nem éri meg inkább munkahely
Ki fogja eldönteni, kitől, kiktől kell elvenni.
Ki fogja eldönteni kinek, kiknek kell odaadni?
Maga?
A emberek többsége 1 hektár föld megműveléséhez is balfasz, de biztosan sok értelme lenne...
"Van az a pénz, amiért bármenniy és bármilyen munkát elvégzel?" Nézem itt a szereplők mikre gondolnak, nekem spec a világ legrosszabb munkái sorozat ugrott be, hogy hát jó, elpucolgatom a szennyvízcsatornát pár évig, ha hülyére szedhetem magam.
Nekem a fegyvernepper című film ugrott be 😅
Én is ugyan erre gondoltam vagy a bányászok, ha havonta kapnék 2/2,5 millió forintot nettó ilyen munkáért simán csinálnám pár évig amíg nem keresek annyi pénzt anlmennyivel lehet már valamit kezdeni
A xar melók sose hoznak sokat.
Jó lett volna, ha elhangzik a vitában, hogy mindig az erkölcstelen melók hozzák legtöbbet a konyhára... (politikus, pénzbehajtó, marketinges, szexmunkás stb)
@@matekovacs3422 de a tüdődet nem kapod vissza...
@@emesekocsis406 a szexmunkás miért erkölcstelen?
Én imádom amit a skandináv országok létrehoztak. Volt már valaki közületek igazán vidéken?
Igen. Miert?
Valaki megkérdezte igen miért? Ez szomorù. Miért? Mert szeretném, ha az általam tisztelt sajtòorgánum És csapata megszagolná, megìzlelné a képmutatás nélküli valòságot. Név nélkül, emberként. Mondjuk hitelesìthetné a Mátyás meséket a mai valòságra. Érezni kell. Mindenkinek . És tisztában lenni azzal, mi az Igazi valòság. Ezért mondtam, ìzleljétek már meg a valòdi végeket. Na ezért.
Hat kedves Marci.Ez kva jo lett.Csak igy tovabb!
Az ember nem arra született, hogy a szűkösség tudatával és korlátok közé szorítva éljen. Az ember szabadnak és határtalannak született, mint az univerzum és arra született, hogy ezt megélje.
Az élet a kezdetektől kezdve a korlátozott erőforrások közti túlélésről szól. Mint bármely más élőlényé, az ember élete sem más, mint végeláthatatlan küzdelem az életben maradásért a szűkös lehetőségek között, csak vannak, akik rájöttek, hogy ha ennek ellenkezőjét hangoztatják, azzal komoly népszerűségre tudnak szert tenni, ami az ő személyes túlélésüket nagyon megkönnyíti.
Tübb értelme lett volna, ha a közgyűlést először informáljuk arról, amiről vitatkozni/beszélgetni kell... Pl.: Felvetették, hogy az a gond az alapjövedelemmel, hogy ha mindenki kapja, akkor az alja munkát senki nem végzi el, hiszen miért is tenné, ha most is megkapja, amit eddig azért kapott. És senki nem tudta, hogy az alapjövedelem felé pontosan ez az egyik várt remény, hogy emiatt úgy alakul át a munkaerőpiac, hogy az ilyen munkák értéke (mivel senki nem akarja csinálni) megnő és ezért jóval többet lehet vele keresni, mint korábban -> így már megérné csinálni az alapjövedelem mellé. Ha valaki ezt elmondja, azonnal megváltozott volna sokak elképzelése, hogy ennek hogyan is kéne működnie. Mert ez nem egy probléma, hanem egy elvárt hatás az alapjövedelemmel kapcsolatban.
Hozzá kell továbbá tenni, hogy pontosan az automatizálás miatt ezekből a munkákból egyre kevesebb van stb.
Nem lehet úgy érdemi vitát folytatni, hogy nem értjük/ismerjük a témát, amiről vitázunk.
illetve az alapjövedelem kérdése helyett (vagy mellett) talán érdemes lenne azzal a gondolattal foglalkozni, hogy a felsőoktatásban részesülők támogatást kapjanak az államtól. mindenki függetlenül attól, szociálisan rászorul-e vagy milyenek az eredményei, és ugyanannyit. Dániában ez működik, így aki nem tehetné meg, az is esélyt kap és tovább tud tanulni. a diákok nincsenek rászorulva arra, hogy dolgozzanak vagy mérhetetlen adóssággal kezdjék az életüket. ez egy befektetés az állam részéről. biztos vagyok benne, hogy sokakat az tart vissza a továbbtanulástól, hogy nem engedheti meg magának és álmodni sem mer róla. ezt ki lehetne terjeszteni mindenkire, aki 18 éves kora után tanul valamilyen formában, nem tudom, mindenesetre ez hosszú távon kifizetődő megoldásnak tűnik. persze ott, ahol van erre keret...
Ez egy borzalmas közgyűlés volt, telis tele demagóg nézetekkel.
Teljes mertekben egyetertek
A rezsicsökkentést, meg az ármaximalizásokat fel lehet fogni feltétel nélküli alapjövedelemnek?
Mindenkinek jár feltétel nélkül, plusz nem lehet piára költeni, plusz muszáj dolgozni...
Alapvetően a munka nemesít mint ideológia téves,mivel az emberek nagy része a társadalom számára hasznavehetetlen munkát végez.Meg az én 50 évet ledolgoztam,nekem minden jár ,hozzáállás is egy feleslegesen demagóg.
majd ha ledolgoztad, újra beszéljünk róla :D
Azért szerintem jogos elvárás ha valaki ledolgozott 40-50 évet hogy kapjon egy tisztességes nyugdíjat pl. Teljesen normális hogy valaki végig dolgozta az életét, adózott és utána az állam visszaadja azt. Vagy dolgozzon mindenki addig amíg végelgyengülésben össze nem esik és meghal mint anno a rabszolgák?
50 èvett ledolgozot 101 èves a èllete nagyrèszèbenn eltartott volt ráadásull.
@@kovacspeter262 A nyugdij arra van hogy a munkakèptelenek megtudják őrizni az èlletszinvonslukatt.
Nem arra hogy a nyugdij mellet dolgozoknak jővedelem kiegèszitès legyen amiből már nem lehet megèlni ha munkakèptelen lesz.
A FIZIKAI MUNKÁSOK AZ ÉRTÉKET TEREMTŐ KÉTKEZŰ FIZIKAI MUNKÁSOK ÉS AZ EZEKBŐL SZÁRMAZÓ NYUGDÍJASOK ÉS AZ EZEKBŐL SZÁRMAZÓ HALOTTAK AKIK ANNAK IDEJÉN ÉLTEK!!!A TÖBBIEK ELTARTOTTAK A BRUTTÓ BÉRÜKET TERMELJÜK KI NEKIK ÉS MÉG AZ ELTARTOTTAK DIRIGÁLNAK!!!
Csak egy gond volt ezzel a beszélgetéssel. Túl rövid volt. Úgy hallgattam volna még tovább.
Szerintem most ma nem az a harminc év választ el országos szinten az egyszerû földi élettõl, hanem az a párszáz.:) kérlek marci, gyere le ezzel a mûsorral békésbe, mondjuk Békésbe (ez egy megye),Kevermesre.
aztán Békésbe maradva, átnézhetne Békésre is (ameg egy város)
Nem igazán értem azt aki az alap jövedelmet támogatja. Valaki gondolkozott azon, hogy 7 millió embernél a 100.000 Ft alap havi 700.000.000.000 Ft, azaz 700 milliárd Ft az államnak. Hát ezt egy jómódú állam sem tudna kitermelni, nem hogy Magyarország... És még a megélhetésre sem teljesen elegendő, csak épp hogy, ha szállást nem kell fizetni.
Tehát az alap jövedelem jelenleg = állami csőd.
A másik oldala, hogy én nem akarnám, hogy bárki is ingyen éljen az én adómból.
Te. Már igy is vagy 2-3-400.000 ember ingyen él a te adodbol....meglep, hogy ezt nem tudtad....
@@fontosnem8468 Tudom én ezt, de nem akarom növelni a számukat. Sajnos az emberek többsége elkényelmesedne, ha lenne alap jövedelem.
De a nagyobb probléma, amit előtte írtam, hogy gazdaságilag nem megoldható.
Miért ne végezhetne az ember olyan munkát, ami nem a hivatása, de jól keres vele?Az emberek legnagyobb része pénzért dolgozik. Véleményem szerint, nem a munka határozza meg az ember "jó kedvét,boldogságát", hanem a munkatársak,a főnökség, a környezet, a fizetés, és ahogy hozzááll az elvégzendő munkához.Szép dolog aki a hivatásának él, de ha nem tud belőle megélni, akkor kitörölheti vele. Hisz hiába megbecsült a társadalom szemében, abból nem vesz kenyeret. Egyébként jó, hogy nem mindenki így gondolkodik, mert akkor nem lennének olyan emberek, akik a társadalmunkat valójában működtetik(pékek,bolti eladók,tanárok,óvodai dolgozók,szociális munkások,szemétszállítók stb.)
SZERK.:Miért ne végezhetne az ember olyan munkát !BOLDOGAN!, ami nem a hivatása, de jól keres vele?
Ez a rész nem volt jó. Sajnálom, mert a közgyűlés maga, remek. De látszott, hogy ebben a témában a hozzászólók nagyon szűk ismeretekkel rendelkeznek és nem jött ki az se hogy lennének átfogó tapasztalataik. Én hr területen dolgozom, évekig a legnezebb körülmények között élőkkel és betanított munkásokkal, most meg IT szektor krémjével. Láttam a végleteket, ismerem és élem az átlagot. Itt a résztvevők mintha teljesen fogalmatlanok lennének a nehéz körülmények között élő falusiakról, különben nem dobáloznának alapjövedelemmel "ami majd segít"...
És én minden munkát megcsináltam mindig, ami ahhoz kellett hogy fizetni tudjam a számlákat. Nincs olyan munka ami nem becsülendő! Az hogy ez nem hangzott el, az lesújtó és mutatja a rossz hozzáállást.
Sok olyan munka van amibőll nem lehet fizetni a kiadásokatt.
Kiiiibaszott hasznos és érdekes a műsor. Amint lehetőségem tartja támogatni fogom a partizánt
45:35 Alapjövedelemnél Bea azt mondja, hogy mindenki megkapja a 100 ezer forintot, és megadóztatjuk azt, akinek amúgy is van... Tehát ha én kitűzöm a célom, hogy gazdag legyek, és sok munkával, befektetésekkel elérem ezt, akkor engem megadóztat, azok javára, akik nem csinálnak semmit. Vagy mondjuk van egy munkahelyük, de a fizetésük 100%-át elköltik, míg én évekig a fizetésem 70%-ából éltem, és 30%-át félretettem,hogy képezhessem magam, illetve legyen egy befektetni való tőkém... Érdekes.
Az alapjövedelem pontosan kiknek-miknek a jövedelméből lenne fizetve? Kb 7.500.000 felnőtt x 100.000 Ft / hó X 12 = naggyon sok pénz/év.(
9.000.000.000.000 Ft /év , csak 1/6-a a GDP-nek)
Ugyanez jutott nekem is egyből eszembe, ugyanezrkkel a számokkal. Valahogy azt felejtik el, hogy nincs egy alapjövedelem termő fa, hanem azt a szétosztandó pénzt ugyanúgy ki kell termelni.
Az elmelet az az h Minden automatizalodik ezert a tökevel rendelkezök tobbet keresnek mint azelott ezert az atlag embernek nem lesz munkaja mivel megszunnek munkak pl onvezeto autok heyettesitik a kamion soforoket. Ugyhogy be kell vezetni az alapjovedelmet. Erre nem tert ki a musor ezert eleg gyenge lett. Ugyhogy nyilvan a töke extra profitjabol lehetne finanszirozni.
tehat a gdp szerint mindenkire 600 ezer jutna.
@@swibex4104 nincs olyan hogy extra profit.
@@attila17051 hogy erted h nincs extra profit?
Én takarítok és nem vagyok kevesebb mint mások😃
és fontos a tudásod is és a tapasztalatod is, ahogy a műsorból megtudhattuk. hatalmas tudás lehet hogy lehet a reggelt tüskével kezdeni :D vicc.
@@tesz-vesz1985 ezt nem értem mire érted!
Azért a Vénusz projekt legalább megemlítésének itt lett volna a helye ahol nem csak hogy alapjövedelemre de még a pénzre sem volna szükség! Ezt a tökéleteshez nagyon közeli társadalmi koncepciót Jacque Fresco dolgozta ki aki már sajnos nincs köztünk de engem személy szerint az ő munkája fogott meg a leginkább ! Csak természetesen ez néhány hatalom mániás az emberiséget kizsákmányoló és elnyomó emberke miatt nem tud egyenlőre megvalósulni!!
Komcsi propaganda.
Szerintem nagyon rossz hogy a munka szót bekoszolta a társadalom... Ezért nehezen találja meg az eber a hivatását.... Szerintem sokkal jobb lenne ha társadalma mindenki azt a munkát végezni amit szeret.... 🙋🏾♀️
Viszont ha ez igy lenne, akkor egy csomo teruleten hianyozna a munkaero. Lenne egy csomo focista, zenesz, festo, az uzletekbol meg elfogynanak a beszallitok, az arufeltoltok meg a penztarosok :) csak hogy egy par peldat felhozzak
Amit a emberek szeretnek vègezni munkák azok nem azokat ès olyan arányban termellik meg mint ahogy a embereknek szüksègükk lenne rá.
Van egy olyan érzésem a közgyűlés tagjai közül senkinek nincs releváns tapasztalata a vidéken jelenlevő helyzettel.
30:40 a matematikus úr nagy karakter :D
Van közmunka, ami alig valamivel többet (1-2000ft) fizet, mint a segély.
Ráadásul az utcát söpörni szégyen.
A brigádokban sokszor csa a simlis életmódot tanulja meg az esetleg józándékú munkavállaló.
Ez nem igaz. Az biztos, hogy 5-6 éve a közmunka 50 pár ezret fizetett a segély meg 27 000 volt. Aki nem vállalja ez a közmunkát az nem kap segélyt sem. Lehet sok simlisséget megtanul, de azt is megtanulja, hogy reggel fel kell kelni, van főnöke, be kell érni időbe munkahelyre, ott jó esetben csinálni is kell valamit stb stb.
Vidéken egyébként elég sokmindenkinek sikerült kitalálnia a közmunkából. Már tényleg szinte csak azok vannak ott, akik más munkát nem képesek elvégezni. A szülőfalum polgármesterével beszélgettem erről. Csinálnák a projekteket, lenne rá keret, profitot is képes lenne termelni a falunak, de azok a megbízható munkások, esetleg szakemberek, akikre az eddigi fejlődést tudta alapozni, elhelyezkedtek máshol. Sokan abban a szakmában, amit a közmunka alatt tanultak ki. Persze, sokakat konzervált ebben a helyzetben, akik pedig elmentek idő közben máshová, azok közmunka nélkül is képesek lettek volna fejlődni, viszont akik maradtak, azok, hogy egy klasszikust idézzek: "addig sem lopnak". Ha nem söoörné senki az utcát, kosz lenne. Azt pedig gondolom te sem szeretnéd. Én nem bánom, hogy nincs "ingyen pénz", legalább ezek a munkák is el vannak végezve, ráadásul olcsóbban, mintha cégeket bérelnénk rá fel és mellette segélyeznénk a mostani közmunkásokat.
@@kisssdani Biztos (jó) munkahelyet vitt oda a polgi, ha inkább eljárnak 7-800 kilométerre dolgozni a helyi (szakemberek) :)
@@trollkergetok5776 Egy csomó roma is eljár egyébként idénymunkára, az én falumból leginkább hollandiába, de a környéken is létesült néhány gyár, ahol sokan elhelyezkedtek. Tegnap tett ki egyébként egy hirdetést az önkormányzat, hogy férfi munkaerőt keresnek fűkaszálásra 3 hónapra, mert már arra sincsen közfogis. Nekem az mindegy, hogy ki hol dolgozik, csak dolgozzon. Mivel itthon van a családjuk, elég sok pénzt haza hoznak azok, akik nyugatra járnak dolgozni, és az is lehet, hogy mivel többet tudnak itthon költeni, többet is adóznak. Rohadtul nem ideális helyzet természetesen. De mivel elég nagy munkaerőhiány van, úgy látom, hogy pl. a szolgáltató vagy az építőiparban elég könnyű kisvállalkozásokat létrehozni némi tőkével (pl. egy festőnek kell egy F Astra, egy létra és pár eszköz), és jól lehet keresni itthon is.
Legyen hosszabb és tartalmasabb a mûsor és differeniàltabb résztvevôkkel, pl. legyen benne Down vagy egyéb miatt korlàtozott egyén, de legyen felsô értelmiségi is. (pl. jòl keresô ügyvéd) Amùgy imàdom ezt a formàtumot, szuper mûsor!Sok ilyet még☺️
Azért ilyesmi témával kapcsolatban meghívhatnátok olyan embereket is, akik nem hiszik azt, hogy aki havi 1 milliót keres az gazdag.
Aki 1 millat keres havonta megteremtheti a magaszámara az aljővedelmet ha 500 boll hajlandó megèlni ès a másik fellèt befektettni. igy olyan èrtelembe gazdagá vallni hogy ne szoruljon a munkára.
Szerintem az alapjövedelem jó. Kiküszöböli a rengeteg adminisztrációt és csalást a segélyek és juttatások körül, hiszen onnantól nem kell egyik sem. Akinek megfelel az az életszínvonal, az nem dolgozik, teszi azt, amihez kedve van. Aki pedig többre vágyik anyagi okokból vagy hivatástudatból, az dolgozik és kap érte többletet. Azokat a munkákat pedig, amiket "el kell végeznie valakinek", azokat talán jobban megfizetik, ha már szükség van rá, mivel nem fogja éhbérért elvállalni senki. Szerintem a társadalmi megbecsültségét jobban fogja tükrözni az egyes munkáknak és azt gondolom, hogy ez egyenletesebbé teszi a jövedelmeket is, mivel egyformán megbecsülik azt az embert, aki hajlandó dolgozni. Emiatt a jelenlegi alacsony bérszintek növekedni fognak. Itt fog az is kiderülni, hogy melyik cég milyen munkáltató, milyen feltételek vannak, milyenek a valódi bérarányok az egyes szektorokon belül, mivel a munka kötelező jellege megszűnik.
Ami pedig a jól keresőket illeti: a munkaerőpiac szélsebesen kompenzálni fogja és automatikusan "levonja" a fizetésekből ezt az összeget, ez szinte biztos. Mint az áfacsökkentést, az üzemanyag árcsökkenését (ha lesz még valaha) és hasonló dolgokat. Ezt is beépíti majd a kalkulációba a munkaadó.
Ráadásul nem lenne probléma az sem, hogy a meglévő dolgozókat teszik utcára technikai fejlesztések, automatizálás miatt, mivel az emberek egy csoportja (ami nem lesz kicsi, valóban) nem fog dolgozni. A társadalmi mobilitást viszont komolyan növelné és esélyegyenlőséget teremtene.
Én csak azt nem értem, h ha van egy alapjövedelem, amit mindenki megkap, akkor vmit nem fizetnek ki. Pl családi pótlék v más. Viszont akkor mi értelme az egésznek? Nincs olyan veszélye, h a gyerekeknek járó pénzt a szülők megdézsmálják v eleve több osztálypénzt kérnek az iskolába például mert úgyis van pénze a gyereknek?
(utólag javítottam a szövegbe, h érthetőbb legyen)
Én nem látom, hogy az alapbér miként lehetne kivitelezhető, véleményem szerint úgyis beépülne az árakba, továbbá a továbbra is dolgozni vágyók fizetésébe. Miből keletkezne ez a kifizetett pénz? További fedezet nélküli pénz nyomtatásból? Akkor meg úgy is csak el inflálódna. Több adóból? Akkor meg jobban levesznek és vissza kapom egy részét? Hát nem tudom.
@@wilson0991 mi az az albér? Szerintem az alapjövedelemhez nem kellene pénzt nyomtatni mert ha lenne más szociális juttatásokat vennének el.
@@MrDxx7 az elírás
Fontos szempont hogy 1 embernek menyitt kell dolgozni ahoz hogy 1 ugyanyit kereső embert megfizethesen. Minèl magasabbak az adók az annál tőbb.
Hajrá kékpulcsis Tamás!❣️💪
Egyébként az alapjövedelemhez:
Ki dönti el,hogy hol húzzuk meg a vonalat? Kapjon e alapjövedelmet az, aki 200.000ftot keres, de saját lakásban él ( vagy még van egy férje/felesége/élettársa is,aki meg sokkal jobban keres, és anyagilag ő állja a közös dolgokat), vagy az, aki 300.000-et keres, de 150 elmegy az albérletre, és mondjuk még a szüleinek is segítenie kell? Annyira megfoghatatlan, hogy a keresettől kábé függetlenül ki hogy él, mennyire jön ki a pénzéből, hogy nem lehetne leadminisztrálni kb sehogy. Mészáros Lőrincekből túl kevés van ahhoz, hogy számottevő legyen. De tény, hogy instant inflációt okozna, ha bevezetnék. Ja, meg szerintem igaz. Nem hiszem, hogy aki nem akar dolgozni, azt mások adójából kéne finanszírozni.
Azért feltétel nélküli, hogy ne kelljen vonalat húzni.
@@Zilahi-Branyi_Laszlo igen, pont azokkal vitatkozom , akik szerint ha van ilyen sem kene, hogy jarjon mindenkinek.
Így is a Lölőket és hasonló milliárdos "beosztású"bandát finanszírozza a minimumbérből élni kénytelen
MAGYAR NÉP🤔🙄😮😱❗
A MAFFIA MILLIÁRDOSAI AKIK 😦HASZONÉLVEZŐI A TÖBBEZER MILLIÁRDNYI € EU-S TÁMOGATÁSOKNAK😮🤔🙄😱❗🤮❗SZÉGYEN ÉS GYALÁZAT❗❗🤮❗🤮💣💥
El se hiszem, hogy a "cigány kártyát" senki nem dobta be :D
Munka meg cigány egy mondatban? Őrült maga? :D
Mert ma ez már nem csak a cigányokat érinti. Inkább régiókat, megyéket, munkaköröket. Egy nyugdíjazás előtt lévő 63 éves már nem fog munkát találni, esetleg arrébb kóltözni egy szegényebb régióban. (Pl édesanyám ledolgozta az egész életét és az utolsó munkahelye megszűnt) nem mindenki jó dolgából ül otthon, vagy mert lusta.
@@pantosmelinda9346 Édesanyám dolgozni szeretett volna, miután végéig dolgozta az életét, ezért Miskolcra költözött, ahol azóta is boldogan él, dolgozik, pedig már hetven(!) éves. Én se készülök nyugdíjasnak lenni, a ravatalig aktív leszek és teszek is azért, hogy bírjam (nem iszom, nem dohányzom, figyelek az étkezésre, a mozgásra, stb.). A munka és a tanulás egy egész életen át tartó folyamat. És csak a változás állandó :)
@@poonczey Na azért álljon meg a menet nem kell mindenkit egy kalap alá venni..vannak tisztességesen dolgozó cigányok is akik többség miatt vannak megbélyegezve
Nézd meg még egyszer, Ilona beszélt róla. :)
hat rengetegen munkabol is epp csak megelnek...mirol beszelnek ezek???
Amugy munkabol munkaba lepni nehezebb, mert olyan idopontokat adnak, hogy nem tudsz interjura eljutni
Az alapjövedelem a művészetnek, művészeknek is segítene, csak a múlt században mennyi művész élt borzalmas körülmények között és csak a haláluk után lettek elismertek, ismertek... miért csak a munka munka munka?? Ez is a baj hogy csak a munkában gondolkoznak az emberek, OV óta meg összeszerelő üzemet csinált az országból, a szakmunkások a királyok az egyetemeket meg leépítik, nem támogatják...
Én most kerestem online angoltanárt. Megírtam neki, hogy office time-on kívül szeretnék tanulni. A válasz azt volt hogy miért nem csinálom úgy mint a tanítványai nagy része azaz munkaidőben lefoglalok egy tárgyalót egy órára és ott megtartjuk a foglalkozást. Ez nekem már olyan mint a szocializmus. Nagyon sokan valójában nem dolgoznak, csak bejárnak a munkahelyükre. Ezek ráadásul tipikusan multik, ahol a hatékonyság fontos. :)
Nem, ez pont olyan, mint a kapitalizmus. A hozzáadott érték alapján kapod a fizetésedet, és nem azért, mert leültél 8 órát.
Anyámék munkahelyen, egy gyár, a tényleges termékelőállítókat folyamatosan leépítik a hatékonyság érdekében. Már annyian vannak, hogy ha valaki beteg, akkor összeomlik a rendszer. De az irodistákból annyi van, hogy csak na. Szabad kimenniük sétálni a környekre meg minden.... na hogy van ez? Es felvettek egy embert, akinek az a feladata, hogy megfigyelje, hogy kit lehetne kirugni még....
@@Hawk-Tuah-on-that-thang Végső soron a munka végterméke valami produktum ami eladható. Szellemi - vagy késztermék. Ha a multi nem hatékonyan használja ki a munkaerőt, azaz abban 8 órában más is megenged neki, akkor hosszú távon a konkurencia le fogja győzni a kapitalizmus szabályai szerint, hacsak nincs kartellről vagy monopóliumról szó.
Jó volt a műsor! Üdvözlet a kobalt bányából!
Már megint videokat nézel? mars vissza dolgozni. ;-)
Nagyon szeretem Partizánt. Szerintem pl az egyedülálló anyukáknak nagyon sokat segítene az alapjövedelem. Tudnék lakbért fizetni és a jövedelmemből élnénk a gyerekekkel. Sajnos nincs magas iskolai végzettségem, de ahogy látom a diplomások sem keresnek jól. Nagyon drága az albérlet. Gyerekeim nevelésben vannak és külföldön dolgozom, hogy ki tudjak majd venni egy lakást. Hogy utána mi lesz? Nem tudom.... Ahol olcsó az albérlet ott nincs munka. Én nem élnlk vissza az alapjövedelemmel, az az alapja lenne az életünknek, még nagyon kellene dolgoznom, hogy valóban megéljünk.
Ha kapnék plusz 100ezret havonta, ugyanúgy csinálnám tovább a kreatív projektjeimet.
Van néhány szempont az alapjövedelem mellett, ami nem hangzott el:
- Rengetegen végeznek a munkahelyükön olyan munkát, amit nem szeretnek. Ha van alapjövedelem, éhenhalás nélkül keresgélhetnek, míg megtalálják a nekik megfelelőt.
- Rengetegen végeznek vagy végeznének jelenleg nem fizetett, de társadalmilag nagyon hasznos munkát: ha van alapjövedelem, ez megkönnyíti az életüket.
- A munkavállaló kényszerhelyzetben van, valamilyen munkát el kell vállalnia, ezért fenyegethető a munkahelye elvesztésével: ha van alapjövedelem, ez nem lehetséges, nagyobb lesz a demokrácia.
- Jelenleg azért dolgozunk, hogy legyen jövedelmünk, bérmunkát kell vállalnunk. Ha van alapjövedelem, bármilyen munkát végezhetünk, nem csak bérmunkát, és nem azért dolgozunk, mert kényszer, hanem mert megtehetjük, és kedvünk van hozzá, hogy valamilyen tevékenységben kiteljesítsük magunkat.
- Az alapjövedelemre szükség lesz a robotizáció miatt elvesző munkahelyek fizette jövedelmek miatt.
- A robotok nem fizetnek jövedelemadót és ha kevesebb a munkahely, az emberek is kevesebbet fizetnek. Az államok nem támaszkodhatnak hosszú távon a csökkenő jövedelemadóra, hanem be kell vezetni egy fogyasztási típusú adót (nem a forgalmi adóra gondolok, az hozzáadott érték típusú adó, és alanya nem a fogyasztó, csak a termelő áthárítja rá.), amit mindenki fizet, de a fogyasztási adó lineáris, és az igazságos adók progresszívek (nem részletezem). Ha van a lineáris fogyasztási adó mellett egy fix összegű visszatérítés (ez lenne az alapjövedelem), akkor a kettő kombinációja egy progresszív fogyasztási adót eredményez, aminek az alsó kulcsa negatív (ha valaki több visszatérítést kap, mint az adója, ez negatív kulcsként érzékeli)
7 napból 7-et dolgoznék én se lennék boldog. az ilyen nem gondol abba bele, hogy hiába keres eleget, ha nem tudja megélni azt a pénzt?
Dehogy dolgozik 7 napbol hetet. Ugyan. Kellett valamit kamuzni. Hagyjuk mar.
Budapesz, megyeszékhelxek, kisvárosok, falvak.
ÉG ÉS FÖLD.
Alig érthető egy fővárosi számára a vidék.
Sokszoor, sajnos, még a jószándékú segítségük is ... vezet...
Nem általános.
De ez: személyes tapasztalatunk itt, ahol élünk.
Jól értem ártottak neked a nagyvárosiak? Kifejthetnéd, én 2 hete költöztem Bp-ről Baja alá egy kis községbe... Kiváncsi lennék, gondolom nem csak én. (de láttam a városban élés átkát is mert D.újvárosban nevelkedtem az is távol áll a pesti élettől...)
Mikor lesz új rész:?
nincs itt más, aki csak az új részt várja hónapok óta?
Jelen🙋
Van még mindig. Várható vajon még új rész?
nagyon remélem
Azért érdekes hogy a költségvetési és gazdasági rész szóba sem került az alapjövedelemnél.
Persze, hogy nem. Két lépésben előre gondolkodni nem szokás egyszerűéknél.
Mai közgyűlésünk legcukibb mosolya díj nyertese: Karolina.
Alapjövedelem. Érdekes, hogy fel sem merül, hogy pl. aki évekig nem dolgozik semmit, vagy, aki börtönben van az ne legyen jogosult. Illetve az árfelhajtás az egy nagyon okos gondolat és aggodalom. A csok megmutatta, és nem csak a nyersanyagár-emelkedés okozta, hogy milyen hamar megdobja az árakat a kereslet oldalán adott extra kedvezmény.
Ez hogy bármennyi meg bármilyen munkát elvégeznél elég pontatlan kérdés mert attól függ mennyi ideig kell csinálnod azt a munkát ha életed végéig akkor egyértelmű hogy nem .
Ez a műsor akkora egy innováció hogy az nemigaz
11:20 nah jo, fele tarsasag nem ert egyet azzal hogy el kell menni dolgozni, akarmit ha nincs mas :O :O :O ez tenyleg dobbenet! A takaritast lekicsinyli a holgy???? Milyen hozzaallas ez??????
Az alapjövedelem következménye sajnos több szempontból szembemegy az alap emberi viselkedéssel. Akkor már inkább az antiwork mozgalom gondolatait érdemes követni: dolgozni kell, de legyenek megfelelőek a körülmények, senki ne zsákmányolhasson ki, stb.
A senki se zsákmányolhasson ki feltételt az alapjövedelem CSÖKKENTENÉ a legjobban. Az sem szüntetné meg, de nagyon lecsökkenne. Ha valaki SOHA nem kerül szorult helyzetbe, azaz nem KELL vállalnia olyan munkát, amit nem akar, akko rmegszűnnének ezek a kizsákmányolások.
De ez a kérdés rávilágít egy hibára, amire nem gondoltam:
- ha nem kell dolgozni, mert van annyi pénzed, hogy kifizesd a legfontosabb dolgokat és utána elég, ha elmész naponta két órát futárkodni, akkor senki sem lenne csatornatisztító vagy takarító vagy bármi olyan, ami leginkább azért működik ma, mert vannak emberek, akik más munkát nem tudnak elvállalni, mert nem adnak nekik másmilyet.
@@GergelyDarabont Ez a lényege szerintem a kérdésnek. Sok teória, pl. az ideális kommunizmus stb. azért bukik, mert az emberi jellem nem ideális. Mint ahogy a néhány tízezres családi is arra késztet embereket, hogy ne dolgozzanak, ugyanúgy a 100 000-es alapjövedelem is ezt tenné.
@@Hespi. Az igazi aljővedelemnek az lenne a cèlja hogy az emberek ne dolgozzanak. A M.I. fejlődèse miatt eljutunk oda hogy sokan egèsz èlletükben kèptelenek lesznek termelő munkát vègezni.
Jellenleg a èpitő ipar technologiai lemaradása lehetettlenitiel az alapjővedelmet . Most sem dolgozik mindenki a gyerek 15 èves kor allat nem is dolgozhatnak de van aki csak 20 fellet kezd dolgozni. 70 èv fellet meg nyugdij , Az èllethosz egyre kitolódik ráadásull.
A jellenlegi viszonyok kőzt a èphogy meglehet èlni ès jut szorakozáara is csupán kőzell van egymáshoz. , pl 300 boll egy nègytagu család èphogy megèl , a 450 bőll viszont már egèszjoll csupánt 1/3 all tőbb.
A lakhatási kőltsègek magas aránya miat van egymáshoz ijen kőzell ez jólètt az anyagi gondokhoz.
A alapjővedelemhez viszont megfelelő technologia kell , ami kiváltja a emberi munkátt.
kár hogy véget ért ez a fajta sorozat :(
Inkább ne kapjon a rászoruló se alapjövedelmet, mert akkor Mészáros Lőrinc is kap? Tényleg pont az alapjövedelmet ne kapja meg Mészáros Lőrinc? :D :D Elborzasztó :( :(
Én ùgy gondolom, hogy ez az ország nem érett meg arra, hogy alapjövedelemrõl beszéljünk. Még a felvetés is vicces. Bár támogatnám az emberek nagyon széles rétegében. Volt már valaki vidéken? A végeken? Elkùrták ezt a harminc évet. Ki fizetné meg?
Finnország se érett meg!
@@Tervezo001 fejtsd ki társadalmilag emberileg. Persze én is tudom . Tetszik.
Ez az ország már nem elég agyatlan ahhiz, hogy alapjövedelemről beszéljünk. Talán valami primitív törzsnél működhetne.
@@nataliarozsanefeldmann1417 ott megbukott az alapjövedelem
A zene legyen már halkabb JÓVAl mint a beszéd. Nem mindenki tud azonnal hangerőszabályzóért kapkodni.
A munka eredetileg szláv eredetű szó, aminek eredeti jelentése: kín, gyötrelem, szenvedés, erőfeszítés, vesződség. Ugyanakkor a modern társadalmakban a legtöbb ember a munkát terhesnek, „büntetésnek” tekinti, ezért keresi a lehetőséget arra, hogy mások dolgozzanak neki vagy helyette. Namost, ha ennyire meg szeretnétek reformálni, akkor kezdjük azzal, hogy a gyerekeket ne a munkapiacra kondicionáljuk. A másik meg, hogy a jövedelmet maximalizáljuk, hogy ne koncentrálódjon.
Az a helyzet, hogy 10-15 év és alig lesz munka. Robotizálás és A.I.
Az alapjövedelem meg fog születni magától.
A munka mint olyan luxus lesz. Versenyezni kell majd a munkalehetőségért.
A nem dolgozó embereket muszáj lesz lefoglalni valamivel.
Sport, szórakozás, kreatív feladatok...
Másként szétesne a társadalmi konstrukció mint olyan.
Ez tehát nem a nagyon távoli jövő...
Mint ahogy a gőzgép feltalálása után is alig lett munka, ugye.
Az a baj, hogy csak gyárakban gondolkozol. Igen ott a jövő már ez, de más területeken nélkülözhetetlen lesz az emberi erőforrás. Mezőgazdaságban is nagy sikereket értek el, de egyre inkább rájöttek, hogy pl hiába van teljesen automatizált fejés ami másodpercre pontosan tudja meddig kell pumpálnia, mert pontosan tudja mennyi tehén mennyi tejet ad és egy idő után a tehenek is maguktól elindulnak a fejés időpontjában a rámpa felé. A gép nem látja ha esetleg sérült a tőgye, netán gyulladásban van stb. Lehet a tejből azonnal levett mintából k itudja mutatni az értékeket, de nem látja hogy az állat esetleg egy hét múlva beledöglik egy abszolútt pici és kiküszöbölhető hibába, mert nem látja és nem veszi észre amit Juliska néni naponta 2x ellenőriz. Ez egy példa volt. Ilyen volt a tojásfarmok abszolútt baromsága is. A köréjük épülő rendszerek is csődöt mondtak pl almozás, etetés, kitrágyázás stb. Vannak dolgok amik bármennyire is okosak és fejlettek leszünk nem megvalósíthatóak. A neten mindenki tapsol a GPS által irányított arató kombájnoknak is. Tök jó, persze de pl a szőlészetben mi alapján metszi meg a tőkét, vagy a gyümölcskertekben a fákat egy gép? Egy fa végtelen kombinációban növekedő ágát egy gép sosem fogja tudni lekövetni. Igen be kell látni, hogy idővel az emberek a gyárak szalagjai mögül visszaszorulnak a földekre. Mielőbb meg kellene barátkozni a gondolattal, hogy újra paraszt lesz mindenki.
@@Hawk-Tuah-on-that-thang 15 év múlva gyere ide vissza...és megbeszéljük.
@@Kristof_Kertesz Nincs mit megbeszélni rajta, sületlenséget írtál. Munkára mindig szükség van, csak a hozzá szükséges szakértelem nő.
@@Kristof_Kertesz Nagyon optimista vagy, de 15 év múlva itt tali.
Ez a Máté gyerek a legjobb: "...ez a munka egy dologra jó, hogy többet reklámozzon és emiatt több bevétele legyen a cégnek" -ez a munka értelmetlen szerinte :) Ja persze fizetek havi 800.000 Ft egy Marketingesenk, aki a reklámokkal termel nekem havi 8.000.000 Ft plusz bevételt.... Jah semmi értelme tényleg....
Magyarországon az alapjövedelemnek minimum 300ezer nettonak kellene lennie. Feltételezve, hogy valaki feje felett legyen fedél. Budapesten és a nagyobb városokban 30nm albérlet az leginkább 220-240rezsivel. Így marad valakinek 60ezer FTja enni, inni, ruházkodni.
Az a baj, hogy ha ennyi lenne az alapjövedelem, akkor a bérleti díjak is emelkednének.
@@Hespi. Ha 100ezer lenne akkor is emelkednének. De szerintem 100ezerről nem beszélhetünk ha lakhatást, ételt, italt, ruházkodást fedeznie kell az alapjövedelemnek.
@@tengeriszel1736 De érted nem, hogy miért emelkednek? Mert jobban fogy a termék és ha mindenkinek van pénze, jobban is fog,
Aztán megint emeled az alapjövedelmet, kész az inflációs kör és az instabil gazdaság amit Biden be is mutatott. (most van a böjtje a pénzosztásnak).
Ez konkrétan a valódi problémák elrejtésére jó: nincs igazi társadalmi mobilitás.
@@csibesz07 Te érted,hogy faszságokat ne írjál nekem?! Fel se fogtad mit írtam.
Fővárosban 150-ből kijön a garzon, úgy hogy válogathatsz és nem a lerobbantak közül. Azaz a fennmaradó 50% megy minden másra. Egy hónapja bújom az albérletpiacot, arra alapozom a számot.
Értelmetlen dolog az alapjövedelemről beszélni számok nélkül. Mennyibe kerülne, milyen adórendszer kéne hozzá, milyen hatása lenne.
Az alapjövedelem mint olyan szerintem hazánkban még sokáig nem lesz igazán kérdés. Azt gondolom, hogy politikailag lenne problémás, hiszen kiváltaná valóban a közmunkát, az emberek bizonyos pénzmennyiség mellett már nem lennének befolyásolhatóak. Azt is érdemes tovább gondolni e téma kapcsán, hogy a viták nagyrésze nem arról kellene hogy szóljon, kinek van joga az élethez. Három hónap álláskeresési járadék után nincs több pénz, illetve egy minimális 20 000 FT, amit igényelni kell külön szociális alapon. Megalázó. Illetve a statisztikák szerint fél és másfél év közé teszik az újboli elhelyezkedési időt. Még úgy is teszem hozzá, hogy még nincs alapjövedelem. Azt gondolom, igen is kell egy szociális megtartó háló ebben az esetben. Mi van a kikerülő gyermekekkel akik a rendszerből jönnek? Akinek nincs háttere? Az állam csak nagykorúságáig gondoskodik róluk. Nem méltányos. Főleg ha folyamatosan bele akarnak szólni az örökbefogadási kérdésekbe. A progresszív adózást mindenképpen bevezetném, alapjövedelem nélkül is. A felső határok megszabása is fontos dolog, de persze nem csak az alapjövedelmek kapcsán. Ha a kisembert lehet szivatni ilyan felső korlátokkal, (pl. álláskeresési járadék felső határa, vagy a gyes, gyed felső pénzbeli korlátja a jövedelemhez képest, családi pótlék egyedül nevelők esetén + 1700 ft) akkor azt gondolom a Multi cégeknek is lehetne bizonyos bevételi, terjeszkedési határt szabni, amikor is megfolytják a szabad piacot. A pénz kiváltság, a pénz hatalom. Hatalom az életünk felett. Hozzáteszem a statisztikák szerint egy ember 40 évnyi ledolgozott munkája után befizetett járulékából kb. 110 éves koráig meg tudna élni. Csak abból amit maga után befizetett. Tehát az alapjövedelem egy visszakapott összeg abból, amit eleve levonnának tőlünk, csak még a halálunk előtt.
Van már ..........rezsicsökkentés , ármaximálás
Én az alapjövedelmet sem tartom ördögtől valónak, de egyetértek itt többekkel, hogy erre még a magyar társadalom nem érett. Érdekes, hogy a minimáljövedelem viszont nem jött szóba. Szerintem fontos lenne, hogy mindenki, aki rendesen dolgozik az kapjon legalább egy olyan összeget, amivel normálisan meg lehet élni.
Igen a minimalber nagyon fontos lett volna hogy felmeruljon..!!
Ugyhivják minimállbèr.
Èrtelme az nincsen igy.
Elhallgatva ezeket a fiatalokat szomorúan látom magyarország összeomlását, széthullását. Rengeteg dologról úgy beszélnek, mint akik egy álomvilágban, buborékban élnek. Ha ilyen emberek kezébe kerül az ország irányitása vége lesz mindennek. Fogalom értelmezési gondok, álmodozás és fogalmuk sincs a való világról. Látszik, hogy a diploma nem mindenkinek való. Siralmas mennyire a magas lóról beszélnek úgy, hogy közben fordítva ülnek a lovon és a ló szemellenzője meg rajtuk van.
Azért kell a munka hogy ne halljunk éhen? Az ember az egyetlen élőlény aki dolgozik hogy kajáért..
Hát nem tudom. Szerintem a munkaügyön nem kötelesek semmit javasolni, felajánlani a járási hivatalban, legalábbis nekem még sosem tettek ilyet. (Márpedig sajnos testközelből tapasztalom, mivel jelenleg is az álláskeresők keserű kenyerét eszem. Épp kedden megyek aktuális jelentkezési időpontra, ettől sem várok semmit.)
Máté érvei a legjobbak.
Engem mindig az érdekelt az alapjövedelmnél, hogy van egy csomó állás, amit azért vállal el valaki, mert más lehetősége nincs. Valószínűleg ezekben az állásokban csak magasabb bérért lehetne embert találni, ha lenne alapjövedelem. (Mondjuk olyan gyárban, ahol erősen mérgező anyagoknak van az ember kitéve.) Ha viszont magas ára van a gyártósor mellett embert tartani, akkor lehet jobban megéri robotizálni azt a munkát. Ebben az esetben még az is simán lehet, hogy amúgy ez az ideális állapot társadalmilag, hiszen meg lehet spórolni egy adag állami egészségügyi ráfordítást.
Szóval el tudom képzelni, hogy az automatizációnak egy nagy löketet adna abba az irányba ahol olyan munkák vannak, amiket emberek nem szeretnek csinálni.
Érdekes kísérlet lenne, az biztos. De azért nem vagyok meggyőződve róla, hogy net pozitív.
Valahol a közmunka is alapjövedelem. Akinek több kell az elmegy dolgozni és nem csak beugrik aláírni a hivatalban, hogy ma is volt söpreni a templom előtt, holott sohasem volt még abban az utcában sem, aztán jön a pénz. Sok településen így működik, aki esetleg régebben járt vidéken nem árt ha tisztában van ezzel is.