Идентичност и интерпретации. Какво е постижимо в диалога между София и Скопие?
Вставка
- Опубліковано 31 січ 2021
- Международна кръгла маса, организирана от Сдружение "Маргиналия", 27.01.2021 г.
Програма
1. Първи панел
Какво е постижимо в диалога между Скопие и София?
Акценти: Как беше сключен договорът? Как се изпълняваше? Политика, икономика, медии. Образователен обмен.
Модератор: Румен Петров
Участници: Љубомир Фрчкоски (4:37), Огнян Минчев (15:53), Бойко Пенчев (26:43), Љупчо Петковски (36:47), Петър Къдрев (48:02)
Дискусия (56:56)
2. Втори панел (2:01:16)
Идентичност и интерпретации
Акценти: учебниците, историческия разказ за масова употреба, езиковият спор, корените и други метафори на национализма. Дискусиите за нациите и тяхната авторитетна власт. Какво ни липсва в разбирането на историческите факти?
Модератор: Тони Николов
Участници: Раймонд Детрез (2:02:36), Стојко Стојков (2:13:05), Димитър Атанасов (2:24:53), Виктор Канзуров, Кристиян Ковачев (2:38:22), Константин Голев (2:48:30)
Дискусия (2:58:46)
3. Трети панел (3:59:50)
Идентичност и интерпретации 2
Акценти: фигури на приемствеността между традицията и модерността. Как четем изворите? Конфликтът на интерпретациите - възможно ли е да бъдеш българин и македонец едновременно? За „кражбите“ на история.
Модератор: Димитър Атанасов
Участници: Александър Кьосев (4:00:52), Стефан Дечев (4:14:30), Катерина Колозова (4:28:09), Вемунд Аарбаке (4:42:25), Светослав Живков (4:55:32)
Дискусия (5:06:54)
4. Четвърти панел (6:06:18)
Какво иска българската страна от Скопие?
Политика, медии, масови нагласи, интерпретации. Смесената комисия - концепция, състав, начин на работа.
Модератор: Борјан Јовановски
Участници: Бесим Небиу (7:01:18), Георги Лозанов (7:16:39), Бойко Василев (6:10:23), Димитър Бечев (6:25:30), Ана Чупеска (6:46:22)
Дискусия (7:34:15)
5. Заключителна дискусия (8:08:24)
Още една маргинална работа на "Маргиналия"! :)
Трудни са за запомняне такива глупости и са им ги записали да си ги прочетът. Този чужденеца никой не може да ме убеди че го е писъл той този текст. Не е неговия речник. Пък и Стойков с неговите глупости удари дъното. Браво как ви събраха всички толко кадърни. Супер сте
Много тъпоа дискусия. Значи на всеки владетел може да се оспори идентичността. По този начин след 100 години някои ще оспорва нашата идентичност.
Яко.
Suzalyavam, che tryabva da pish s latinitsa, zastoto nyamam Bulgaritsa. Izpratih link s "Bitolskiyat nadpis" na Ioan Vladislav, zastoto mnogo chesto argument na "Makedonizma" e, che Bulgarsko nazionalno suznanie ne e bilo formirano prez Srednovekovieto.
Може ли някой да обясни защо се трият коментари , несъдържащи обиди , нецензурни думи , призив към насилие , омраза и пр. ?
Що не поканиха Каракачанов и Канзуров да им обяснят 'къде зимуват раците'?
Докато не си отиде и последния 'северномакедонец',който ни нарича 'татари,монголи,фашисти,окупатори, и не започнат да ни наричат БЪЛГАРИ,вместо 'бугари',никакви компромиси.
Колко много философстват,вместо да приемат фактите и истината,и да спрат с антибългаризма си.
prviot i voedno posleden severo-makedonec e Zoran Zaev i nema drugi ! nie sme MAKEDONCI , a vie ste bugari ! taka se veli na nasiot Makedonski jazik i nema nikoj da ni kazuva kako nie ke kazuvame !
Не са го викнали Виктор Канзуров, защото ще им обясни, поне на Българите, колко са далеч от истината. Василев я обвини България, че е виновна защото Северно Македонците не искали да приемат историческите истини:) Пълна трагедия.
Ето тука предлагам един вариант/предложение за вмъкване на текст с цел преодоляване на историческия спор между Република България и Република Северна Македония.
Ето и самия текст:
След дълги разговори и взаимни консултации с историци на двете страни министрите решиха да формулират разяснителта историческа рамка предназначена за политиците, учителите, медиите и интелектуалците от Република Северна Македония и Репблика България с цел ясното представяне на понятието ОБЩА ИСТОРИЯ и адекватното и разсясняване сред широката общественност.
1) Като страна напълно приела международните норми за демокрация и самоопределяне, Република България декларира че приема съвременната реалност: а именно съществуването на македонски народ и македонски език и че няма да се меси във вътрешните национални и етнически отношения на Република Северна Македония.
2) Македонския народ и език се образуват от българския етнос и език след края 19ти век до наши дни. Този процес преминава през три основни етапа: 1ви етап: от края на 19ти век до около края на 1вата световна война. В този етап идеята за македонска нация е възприета само от определени интелектуалци (т.нар. ранни македонисти). 2ри етап: от края на 1-вата световна война до края на 2-рата световна война. В този период в допълнение на някои интелектуалци, част от българското население приема да се самоопределя като етнически македонци. 3-ти етап след 1944та година до наши дни, когато основната част от населението се възприема като етнически македонци.
3) Така поставената рамка не предлага детаили, а е само документ за ползване от политиците, учителите, медиите и интелектуалците от Република Северна Македония и Репблика България с цел представянето на процеси сред населението и в международните отношения. Изясняването на историческите детаили и факти които обясняват движещите сили довели до формирането на македонска нация и език е дело на историческата наука.
4) След подписването на този документ, всяко изказване/изява което противоричи на тази историческа рамка от ОФИЦИАЛНИ лица ще се счита за нарушаване на договорът и неприятелски акт.
5) С оглед на факта, че една част от историците и филолозите от двете държави, няма да се съгласт с тази историческа рамка, то ние политиците даваме възможността тя да се промени при условие че историците (посочени от техните правителства) от двете страни постигнат сгласие на базата на автентични документи и факти за такава промяна. Пътеката за промяна е следната: историците от дадена страна (напр. от РСМ) трябва да представи иск за такава промяна с официално писмо до другата страна (напр. РБ), където да опише мотивите и документите за тези мотиви. В този случай другото правителство (напр. РБ) Е ЗАДЪЛЖЕНО да назначи временна комисия с трима правителственни експерти (в този случай от РБ) и двама международни експерти (единия да е посочен от РСМ и другия посочен от РБ), които да разгледат фактите и документите в присъствието на поставилите дадения иск с цел да се установи тяхната автентичност и контекст на използване. В рамките на 6 месечен срок от получаването на иска, новоназначената комисия е длъжна да представи АРГУМЕНТИРАН единен отговор (който е резултат от вътрешно гласуване) с офицална публична изява (т.нар. прес-конференция). При съгласие, се въвеждат изменения които съответстват с официалния иск в историческата рамка. При несъгласие не се въвеждат поправки, като в този случай, страната която е инициирала този иск има право да отправи нов иск по същия въпрос САМО АКО СЕ ПРЕДОСТАВЯТ НОВИ ФКАТИ/ДОКУМЕНТИ, при което процедурата започва отначало.
6) Правителствата на Република Северна Македония и Репблика България със съдействието на БАН и МАНУ взеха решение да се организира „Годишен Балкански Научен Симпозиум (ГБНС)“ който да се провежда на реципрочни начала всяка година в С. Македония и в България. Най-добре е, този сипозиум да се организира съвместно от БАН и МАНУ във подходящ за тях формат. На този сипозиум всяка година учени от България, С. Македония, Гърция, Албания, Сърбия, Черна Гора, Хърватия, Румъния, Словения, Косово, Италия, Русия, Унгария и т нат. ще бъдат поканени да представят своите изследвания в областите на историята, археологията, етнограията, фолклористиката и лингвистиката на балканите (това е симпозиум само за балканите). Присъствието на полицията е задължително, с ясни правила за културен и цивилизован диалог и научни дискусии. Симпозиума трябва да е отворен за медиите и трябва да се излъчва в реално време по телевизиите. Накрая трябва да се издава брошура с изказванията.
Край на текста.
Mislat si, che sa inteligentni, a vsustnost ne mogat da formulirat i zastityat Bulgarskata gledna tochka i nazionalen interes v razlichnite negovi aspecti-- politicheski, nazionalno-istoricheski, socialen ili ikonomicheski. Zalko za golemite nauchni titli zad koito sa maskirali sebe si
Македония без българи в нея, огин да я изгори! Радко
Чудесна дискусия! Поздравления за инициативата и за участието на толкова широк кръг от експерти от двете страни!
С интерес и затруднение изслушах изказването на Стойко Стойков, който толкова бързаше да прочете тезата си, че чак не му се разбираше приказката. Началото беше много високопарно, но определено изложението му по българска история беше интересно и си струва да се осмисли. Това, което не можаш да разбера е, какво е предложението за изчистване на проблемите и разбирателство между хората и държавите.
Много хубаво приказвате и обяснявате но нещата са ясни всичко коз и 200 а ся върви играй 🤣🤣🤣🤣🤣
А море Фрчко мрчко комуниста....