【有益スレ】買って後悔する人たち・・・よかった・失敗した高級ダウンジャケット【ガルちゃん まとめ】

[@もり-p7s]

東京住みだけどモンクレールはだんだん逆にダサいって方向にいってる気がする。着てる層のせいだと思ってる。
あと平成終わりくらいから比べて値段が二倍になってて、あきらかに素材と値段がつりあわなくなってきてるので、日本人もだんだんついていけなくなってると思う。

[@shinnosukey.4037]

東京ではオーバースペックと分かりながら、今年WOOLRICHを買いました。ロゴが目立たないのがいい

[@butuyokubahuhatu]

昔は高いダウンも買ったりしていたけど「日本は比較的暖かいからオーバースペックなダウンはいらない」「ダウンはレザーやコート以上に流行でめちゃくちゃデザインが変わっていくからそこそこのやつを5年毎に買い換える方がいい」にたどり着いたから3万前後の奴を買い替える方向にシフトしたわ
オシャレする時はウールコートか革ジャン着てるし

[@tks-jd7cj]

これまでモンクレール(勿論正規品)を20年の間に6着買って来たが、価格を吊り上げる反面、明らかにコストダウンしているのがわかる。
ダウンの量を減らしているし表地裏地のポリエステルも薄〜くして頼りない。
昔と比べそこまで暖かくない。つまりオールドモンクレーの方がコストパフォーマンス高い。

[@su5658]

昭和に買った１００万のミンクの毛皮がダウンよりもはるかに暖かいのだが
もう誰も着てないので着れない
宝の持ち腐れ

[@zegayou]

長年ダウンジャケットを必ず1着は持ってたんだけど、モコモコして幅が広がりすぎ車のドアに挟まったり引っかかったり、映画館など脱いだ時にものすご〜〜く邪魔になるのに耐えかねてインナーダウン+コートにしたらとてもスッキリした。超寒い時はインナーダウン2枚重ねでモコモコダウン同等以上の暖かさが出せる。

[@pm1476]

日本人は、普段は服装なんか全く無関心な人でも、ダウンだけは何故かくそ高いものに拘る人多いんだって。。

[@源頼光-e6s]

モンクレールはピレネックスの超上質グースダウン使ってるからめっちゃ暖かくてめっちゃ軽いけど
極寒な田舎ですら暑すぎるしいくらなんでも高すぎるからピレネックスのダックダウンで丁度いいやってなった
モンクレールの方が凝った作りで手のかけ方が全然違うけど製造自体はダウンから全てピレネックス工場製
ウールリッチは値段の割に安っぽい
カナダグースも着てたけど
あれ外側の生地が完全防風なだけでダウンがなかなか温まらないから極寒田舎だとなかなか温まらないから都内では丁度よさそー
ピレネックスはカナダグースより防風性少し劣るけどダウン自体の温まりがはやいからクソ田舎にちょうどいい

[@peoniakk]

私も2〜30年前にモンクレーを購入したけど、1着はスキーヤー仕様
もう1着は完全に雪山仕様…どちらもゴアテックス素材のキルティング無しで、今のモンクレーとは別物状態…
しかも正規品で3万〜8万円で購入…

[@kaoriyoda2430]

高級ダウンは羽毛が出にくいけど、クリーニングが大変です。

[@ビーバー-z4u]

こないだラーメン屋行って並んだんだけど並んでる男全員ノースフェイスだった…。

[@8スプリー]

カナダグースのジャスパーは関東なら薄着の上に羽織ってても寒くないし 頻繁に山の方にドライブ旅行するので重宝してる
街中で同じの着てる人 けっこう見かけるので 街に出かけるときはなるべく着ないようにしてるけど

[@user-bp5vc8kc3y]

デュベチカはマークが無いのが良いね

[@dgold7371]

何年か前からあるよ。
無いタイプもあるけど😊

[@この頃は良かったよなー]

ダウンは洗えないから、フリークスストアのプリマロフトのLevel7が値段も、暖かさも、見た目も最強！あとポーラテックのフリース着ればどこでも対応できるよね😊

[@佐藤睦-t3l]

ココシャネル
かっこよすぎる

[@tatsuyan51]

都内だとパタゴニアのダウンセーターで十分だと思う

[@男爵-n6h]

ユニクロのシームレスダウンは重いし、登山系ブランドのガチなやつは東京では暑すぎるというところで、登山系ブランドの薄っぺらいのが最強

[@YK-px9bo]

ダウンは体温で膨らんで空気層を作るから着てからしばらくしたらポカポカになる
けど日本は店舗や電車で暖房効きすぎだからよっぽどアウトドアな用途でもない限りペラいダウンで十分だと思う
初詣なんかはカイロ張りまくって対応

[@zaki-jr9rp]

暖房効きすぎほんとイラつきますよね。店員が半袖で働いてるくらいあったかいと、設定温度下げろよと思ってます。こっちも暑いし😅電車まじで暑い。

[@zksk.N.ちひろ]

田舎住みバイク乗りなので、保温性と防風性兼ね備えたモンクレールのレザーダウンが過去一最強です！

[@南妙法蓮華経南妙法蓮]

フラットヘッドのダウンジャケットを愛用しています(笑)

[@とんぼライフ]

ノースフェイスは着てる人多すぎて、、、あのロゴが逆にダサい

[@芋荒い中村]

ダウンもトレンドが毎年変わるからなぁ
今流行りのハイネックのダウンとか高級ブランドあまり見かけないしな

[@akkom2311]

外もそんなに寒くないしダウンコートの段々デザインがあんまり好きじゃないのでマッカージュの3wayキルティングダウン買った
ブーツはノースフェイス履いてる
下半身さえ温かければいい

[@hichu_wxy]

ノースフェイスのアンタークティカパーカーはGORE-TEXなので防風性能、防水性能、透湿性能すべてハイレベル、重い事を除いて最強

[@Frank_KG]

よほどの田舎じゃない限り、どこでも暖房しっかりしてるから雪山行くようなダウンなんていらない

[@bossigeey9791]

モンクレールはタイトだから
温かくなるんだよね
身体にフィットするから

[@user-cf5kn4ro1x]

タトラスとマッカージュ迷ってタトラス買ったけどめっちゃいい！ダウン着てる時だけスタイル褒められるようになったw

[@クソラテス哲学者]

ウールリッチメルカリで一万円で買ったけど(新品なら12万くらいのやつ)生地丈夫だし下は長袖tシャツ1枚でもメチャメチャ暖かい。
ユニクロで新品に一万出すより長持ちしてるし古着でも風合い出てそれなりにカッコイイ。
ファーストファッションのはちょっとヘタれると部屋着にしかならないから買って良かった。

[@すみっち-e7n]

未だにダウンに勝てる科学繊維はありませんが最大の欠点は濡れたら保温力が著しく低下し終了します。ダウンほどの保温力はありませんがプリマロフトくらいが調度良いかと思いますがね

[@Leonardo_Deca_Vinci]

東北地方でも秋田や青森じゃない限りプリマロフト＆ポーラテックフリースで充分ですね
むしろ、ハイブランドほどゴアテックス等の透湿防水素材が採用されていなかったり、撥水コーティングもショボかったり雪や雨が降った時に役に立たないうえに自宅で洗濯できないというデメリットが目立ちます…

[@6466-k7p]

ヘルノの意見聞いてみたかった😢

[@user-faw4ifasa17d]

ダウンパックから毛が出てくるイメージある

[@カオリ-o4z]

私は高級ダウン買ったことないよ😂Amazonで買った黒のダウン安いけど軽くて暖かくて愛用しているよ！

[@レク-o7c]

高級ダウンなのにムーレーがでてこない

[@nurukota-channel]

ノースフェイスは周り見たら視界に10人はいて恥ずかしいしカナダグースはグース語ってるくせにダックダウンだし、、結局ナンガのホワイトレーベル買ったけど最高♪

[@hotcocoa5339]

ワイ雪国
バルトロを毎年着てる

[@hrvhsilh]

モンクレール30万するから買えない😢

[@肉燻製]

ノースフェイスのアンタークティカパーカは札幌の雪まつりに長時間滞在しても全く寒さを感じませんでした。 今までカナダグースで鑑賞していて途中でリタイアしていたのですが、アンタークティカパーカーなら何時間でも居られました。
ただ1805ｇなので手に持つとずっしり来ますので、使用用途で選ぶのも本当に大切ですね。。

[@dgold7371]

どうしても高級ダウンを選ぶならやはりタトラス。
一番スタイル良く見えて良い。
女性人気はモンクレール以上なのも頷ける。
しかしメンズは最近何故か身幅が大きくなりタトラスである必要性が薄れてきた。
タトラスはそのあたり失敗したね、早く２０年モデルの頃に戻さないとメンズは売れなくなる。

[@ryriy00222]

GOFIとかむしろ今っぽくなってマシだろ
あんなRラインのウールのホッソイトレンドから外れたお兄系みたいなの流行らないから
いまはボリューム感あってゆったりじゃないとダサいよ

[@dgold7371]

@ryriy00222
両方あっても良いんだけど元々スタイリッシュな作りのモデルは変えないでほしいね。
スーツの上からとかオーバーサイズを意識してだろうけど失敗だね。
戻すべき。
ウールのドミッツアーノとか、ベルボやジェッソなど太くしたらカッコ悪くなる。
ロディーとか新作は元の太さに戻っていたから良いけど。
最近オーバーサイズも廃れて来ているし、時代遅れにならないように元々スタイリッシュな作りのモデルは早く戻した方が良い。

[@ryriy00222]

@@dgold7371オーバーサイズ廃れてきてないでしょ
そう言われてるけど結局ラグジュアリーだってやや細くなったくらいでみんな太さは維持してる
バレンシアガなんて結局いつも通りだし
細すぎるダウン着て細身のパンツ履く人がオーバーサイズは終わる〜ダサいみたいにいってTATRAS有難がってるイメージしかないわ

[@キクチキクチ-c1t]

10万以上の2つ持ってるけど、毎日着るのはモンベルの安いやつだな。汚れても気にならないし、温かいし。

[@岳史松川]

ワンシーズンなら安いので充分。

[@歌音-v1m]

関東ならインナー着ればguでも十分

[@user-faw4ifasa17d]

インナーをスウェット重ね着にすれば3千円のダウンで高級ダウンと同じ暖かさになるしな　ダウンの中ロンTで過ごしたい人以外高いのいらんでしょ

[@xiangxiang45]

モンクレ、10着程購入してきたけど、最近ユニクロのウルトラライトダウンを初めて購入して、感動してる
使いやすい。最近はユニクロばかり着てるw

[@皮ちゃんP]

寒いときは新聞紙巻いとけ

[@いろはにぽてと-i4g]

ダサさを補うハイブランド
安全牌でありながら決してオシャレとは見られない。

[@user-gt9wd2iv7i]

タトラスとかいう　デザインも価格もクオリティも1番中途半端なやついらね

[@mon-qg6wh]

高級ではないけど年末に初詣用のダウンジャケット購入したら翌年の新春初売りで同じものが半額近くの値段になってて、この時ばかりはマジに店に火をつけたろか💢と思った。
その後餅食ってすべて忘れた。

[@ごんべえならしの]

あるあるですね😅

[@ロゼまりあんぬ]

風邪引かないだけでも得はしています（励）

[@かやかず]

モンクレール　カナダグース等ミーハー心で購入したけど昨年買ったオーラリーのダウンのが軽くて暖かくて使いやすかった　値段も半分位だし　ダウンは実用性と価格が釣り合わないケース多いね

[@ryriy00222]

ラグジュアリーブランドに高いから耐久性求めるやつほんま糞
高い素材なんてシルクや細い繊維ばっかだから傷みやすいんだよ
ポリエステルとか地厚の安いコットンのほうが長持ちする
長持ちなんかしないのよ。高い服はデザイン量と世界観と傷みやすい素材の良さ

[@candam4648]

コスパだとユニクロのアウターの中に電熱ベストが最強。

[@PPGWAVE22]

登山ほどの防寒性能が必要なければY-3とかスポーツ系のハイブラが一番格好良いよ。

[@エルとぽ]

y3はハイブラじゃないですよ

[@PPGWAVE22]

@@エルとぽ ラグジュアリーじゃないけど当初は10年くらい前まで数十万のジャージとかスニーカーとかヨウジのラインで作ったりもやってて今とは違ったんだよ。覚えてる奴で一番高額だったのは80万くらいのドレスで自分が買ったものだと60万のデニムジャケット。コロナ前までランウェイやってたしハイブラの言葉自体曖昧で国内だとハイブラもドメブラになるし解釈によると思うよ。

[@リーオー-t2n]

ちなタトラスは日本でしか販売していない

[@ばっちゃまの日常]

え？そうなんですか？初めて知りました！

[@がもすてる]

日本向けマーケティングでつくられらブランドやからね

[@44da3]

日本ならユニクロやワークマンでダウンは充分。何なら高機能中綿で充分。

[@oligosaccharide-tj9dv]

ユニクロで何も困ってないわ

[@もぐりん-u6b]

ユニクロで困らないのは、色とか失敗したとかちょっと思っても、
「良いや、インナーダウンにしちゃうから」とか、
「値段の割にあったかいから部屋の中で着ちゃえばいいや」ってなるんですよね
私は家→車→目的地(大体屋内)なので、ユニクロがちょうど良いです

[@0おじ]

ダウン着る期間短すぎて高額ダウンいらんねw

[@takahiroikeda373]

暖かさ基準ならフィルパワー見ればいいだろ
高いダウン着てまんねんって主張したいかどうかの差ではないか

[@だいち-o7p]

ホモランの印象からノース買わなくなったな😂

[@工事道路]

モンベルのダウンで十分だよ、安価だし

[@synchro7789]

ノースのヌプシでも電車乗ったら脱がないと暑いくらいだからね
日本ならライトダウンで十分だと思う

[@8blzxt02l9]

3,4万のダウンで十分だけどなぁ。そもそもそこまで極寒で生活してないし！

[@dgold7371]

モンクレールはピレネックスやデュベティカと全く質は変わらない、暖かさも。
違うのはデザインだけ。
高級ダウンはボッタクリが止まらないからだんだん飽きられ買う人も減ってきたね。
質はせいぜい二万から三万。
モンクレールがボッタクリ路線で一時期売れたから他所のブランドや聞いたこともないメーカーまで便乗して値上げ値上げのボッタクリ。
もうユニクロが一番実用性があり、質と価格が釣り合い一番良いね。

[@ryriy00222]

いや、ピレネックスは変わるよ
同じところが作ってると言われてるけどパターンが違うのと綿の量が少ない。
ピレネックスは下から風が入りやすいし、パターンイマイチだから可動域もあんまり
とにかく綿の量が少ない。
デュベはファスナーから何から何までちゃっちいんだよ。
モンクレールはフィルパワー高いのかモッコモコなのとマットでロゴも抑えめのシリーズとかもあるのとかなりパターンがよくて熱がこもりやすい。
あと羽毛の価格が上がってきてるから安いダウンはほぼリサイクルダウンだし、ボッタクリでもない。
ユニクロが安いのはダウンの質も良くないし、なんにせよダウンが獣臭する。あれは酔うレベル
あとユニクロは水沢ダウンとかノースフェイスとかのデザイン丸パクリしてるからいちばん大変なデザイン等の0→1の工程をパクリですっ飛ばしてるからそら安いわ。
羽毛や生地よりなにより0→1のデザインとブランドが作る世界観が一番お金かかってる
そこの努力と価値をボッタクリで片付けるのは稚拙すぎ
そんなこと言ったら木造の家の原価なんて木なんだからたいしたことないだからボッタクリと言うのと同じよ
職人さんの人件費というかそれまでの技術だったりを買うわけで

[@dgold7371]

@ryriy00222
モデルにもよるけどな、質は全く同じ。
マヤなんて形は違うけどピレネックスのビンテージミシックと生地まで全く同じでダウンも同じ反発力。
形が違うだけ、むしろマヤよりビンテージミシックは下が風入らないようにバンドになっているから温かいかもしれない。
デュベティカも質は同じ、最近はデュベティカはホワイトグース使っているからモンクレールよりダウンの質は良いかもしれない、作りはモンクレールの方が良いモデルもあるけど。
ブランド関係無いならピレネックスが一番質からコスパから良いと思う。

[@ryriy00222]

@@dgold7371ピレネックス安いから色々着たけどマジで寒い
あと形がダサい
本当に寒いよピレネックス。ただモンクレールは年々デザインが派手なモデルが増えてるからシンプルなのはいいけど。
でもピレネックスってどこのセールでもアウトレットでも大量に半額になっててなんだかなぁ
ほんとに良いものならここまで安く出回らないんだよな
所詮OEMブランドって感じ

[@ryriy00222]

最近のモンクレールとピレネックス本当に持ってて比べた？
俺アウトレットでピレネックス買って手持ちの23awのモンクレールと着て比べたけど
アウトレットモール2時間うろついてピレネックスは寒いけどモンクレールは前開けてた
ピレネックスが作ってるのにモンクレールのほうが暖かいのは確かだった
車もだけどOEM品って所詮OEMなんだよな。全く同じということはない

[@dgold7371]

@@ryriy00222
モデルによるだろうな。
ピレネックスの方が温かいのもあればモンクレールの方が温かいのもある。
基本同じ、モンクレールの定番人気のモンジュネーブルやモンクラよりピレネックスのランスの方が遥かに温かいからね。
ダウンの質は同じ。
後はモデル次第。
暖かさだけで良いならムースナックルズの3Qジャケットやバリスティックボンバージャケットの方が温かいけどね。

[@チュッパチャプス-f8k]

機能的にはユニクロ・ワークマンで良いんですが、社会人としては人と会うなら、ある程度のブランド名は必要かな。

[@rin6586]

結局、高級で質が良くて暖かくても、飽きたらお終い😂

[@ryriy00222]

飽きたら高く売れるんだよなぁ
ユニクロのゴミ買って捨てるより
アウトレットでTATRASの70%オフ買って2シーズン着て買った値段で売ってを繰り返して無限無料ダウンにしてます

[@feminist-qd1er]

😢嫌いならシカトするからね、待ってるよ

[@elmar4712]

モンクレールはガチ登山やったのにいつの間にかただの高級ブランド品になってしまって残念
どやったら30万とかするのか理解できん
オイラはダウンはナンガ一択です

[@キキ太郎-w5h]

カナダグース数シーズン前に買った。
間違いなく質は良いし、形もカッコいいんだけど、暑がり関東住まいの自分にはオーバースペック過ぎた。
誤解無い様に繰り返し言うけど、品質と機能は本当に素晴らしかった。

[@n6059]

関東から関西でモンクレール着るのはただの見栄っ張り。こっちは命かかってる

[@がもすてる]

ブランド名で語るのは間違っててどこのブランドもタウンユース向けとかアウトドア向けとか色んな暖かさを想定した数値をだしてる
その数値っていうのはフィルパワーって名前だからそれ覚えて買い物行けばいい
ちなみにコスパの話とかしだすならモンクレールとかカナダグースみたいなラグジュアリーブランドに近いブランドを検討するのはアフォ
広告料が殆どに決まってる
本当にフィルパワーとコスパの話するならピーターハッチンソンとかなってくる

[@ryriy00222]

フィルパワーは暖かさの数値ではない。
どれだけ膨らむかだから少ない綿の量で膨らむから軽くて暖かいってこと。
だからフィルパワーが高いと少ないダウンの量で膨らむから軽いってこと
あと高いのは広告料だけじゃなくてデザイン量とか一等地の出店とかブランドの世界観保つために内装にこだわったり色々お金かかってんだよ
それでいて儲けなきゃいけないし

[@c-mash1927]

フィルパワーは羽毛の『かさ』だからね。
暖かさの比較は難しいのよ、FP高ければ羽毛の質は間違いなく良いのに
羽毛の「量」が少なかったりで一概に比較出来ん。他にも冷気の侵入とかはFP数値関係ないし

[@ロゼまりあんぬ]

モンクレールって聞いたことあったけど、20万前後するんだね…😅凄い世界があるんだな。通販の安売りで（セシール）、最近のダウンは温かいなと思ってたら、しまむらのボア付きジャケットの方が温かかった。物理的にダウンを越えた性能ってあるんだね。
しかし寒がりだから、高級ジャケット買えるなら欲しいな😢

[@ごんべえならしの]

@@ロゼまりあんぬ ジャケットに限らずそこそこ上質の手袋で身体の末端を温めだけでもだいぶ違いますよ。後はマフラーや帽子これもウールやカシミヤの物を使うとかなり温かいです。

[@ロゼまりあんぬ]

@ごんべえならしの 帽子やマフラーや手袋なら派手な色もあわせやすそうで良いですね。
なるほどです☺️

[@白鳥栄士]

20万前後で済んでいたのは6〜7年前までで、今じゃ30万円以上します…。昔20万で売っていて廃盤になった商品が、今期別名になって40万になったりしています

[@ロゼまりあんぬ]

@@白鳥栄士 ファッ！?
それって元が取れるか微妙ですね😅現地人だってお金もちばかりじゃないでしょうに…

[@ごんべえならしの]

@@ロゼまりあんぬ 本気で愛用して大事に着れば10年は着れる物語だと思いますよ。
僕もダウンではないですが、14年前に買ったウールのチェスターコート。16年前に買った山羊革のムートンコート。20年前に買ったムートンコートを未だに愛着してます。

[@onigawara1000]

モンベルのダウン着て犬の散歩してて、モンクレールやカナダグースを着てる飼い主の犬と戯れまくってたら翌週モンベル率が高くなっていたw
機能十分だし安いし洗えるし最高だよ。

[@shinya3958]

みんなお金あるな〜
服ならUNIQLOで必要十分だと思うけどね

[@ゆーちゆーばー-d5k]

ダウン昔は着てたんだけと、水鳥は羽が育つとむしられる→羽をむしられる時凄まじい苦痛を感じる→アニマルライツに配慮しよう→羽をむしられる時は◯してから！
になった時は理解できなくてダウン着るのやめてしまった。ウールもあるし、化学繊維もあるし…

[@deen-vg6zf]

たまにこういう意見あるけど一般的に流通してるダウンは食肉用で屠殺された鳥から機械で採取されてるよ。
これが残酷なら革製品も全てアウトだね。
化学繊維だってマイクロプラスチックで海洋生物の害になると言われている。
何が正解かは人それぞれだけど

[@butuyokubahuhatu]

大体アニマルフリーを言う人は「無駄な⚪︎生をやめろ！」って意見だけど、レザーとかダウンは食肉の副産物だから逆に使う方が捨てるものが無くなってエコだったりするんですよね
ラクーンとかミンクの様な毛皮系はちょっと擁護出来ないですけどね

[@PUMA-rk5uj]

そもそもダウンジャケットってダサくないか？

[@user-faw4ifasa17d]

それならテックブランドとかで内側ダウンで外側普通のブルゾンみたいなの結構あるぞ　それも嫌ならコート重ね着するしかない

[@がもすてる]

かっこいいアイテムではないけど、その中でもグラディエーションはある
ユニクロのシワシワのダウンとアークテリクスヴェイランスの外側を高密度のゴアテックスでパリッと仕上げたモード感あるダウンだと大多数が後者をかっこいいっていうだろ

[@PUMA-rk5uj]

コメントくれた２人には悪いけど論点ズレてると言うかそういう事じゃないのよ。

[@ryriy00222]

わかるダウンってダサいよね
結局おじさんおばさんは軽くて暖かくて楽だからダウン着るけど、
まちなかでおしゃれな人はみんなロングコート着てる

[@trench7419]

@@PUMA-rk5uj
自分も好きでは無いんだけど
都内を歩いてると量産型かってくらい
圧倒的にノースのダウン着てる若者が多いから、トレンドになるくらいオシャレと思ってる人がいるんだろうね。

[@高橋友香-x2c]

モンクレールは確かに日本じゃ暑い。しかも私暑がり笑
北海道いく時着てったけど、それでも暑かった。
ユニクロのダウンは汚れるのをあまり気にせず着れるから気楽でいいし、肌触りが値段以上に良いのでユニクロでいいなって思ってる。

[@佐藤睦-t3l]

モンクレールのロゴを切り取って着てる金持ちも居そう(笑)

[@asr1el_fn784]

MONCLERってダサいよね。もうすでに着てる人あまり見なくなった。

[@HARUAK11]

総じてオシャレではないよ😢

[@komurotetsuo]

モンクレの最大の弱点はくそださロゴ。

[@tomford1917]

モコモコダウンとか超時代遅れダサアイテム 完全平成アイテム 未だに着るとかヤバい過ぎる

[@ryriy00222]

まあいまはY2Kで平成アイテムのリバイバルしてるんだけどね
ヌプシとかまさに。ダサいけど若い子からしたら新鮮なんだよ

[@kokiyota-q2i]

ロゴ入りの高級ダウン着てる奴ってダサい金持ちか見栄っ張りの貧乏人のどっちかだな

[@komurotetsuo]

あと中国人とベトナム人な。