Настоящий Русский Нож! Какой он?
Вставка
- Опубліковано 3 сер 2024
- Работы Александра можно приобрести тут: www.livemaster.ru/knife-art
Архив фото работ: @knife_artel
Так же, можно связаться по почте: gorbatov_al@bk.
Или по телефону 89065129389
В рамках проекта "Неизвестные ножеделы" мы попытались разобраться, какой он? Настоящий русский нож. В этом нам помогли ножи мастерской Ножевая Артель и ее мастера Александра Горбатова.
◈ Наш Телеграм канал: t.me/berloga_media
◈ BERLOGA в Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/id/5f259d05895a...
◈Группа BERLOGA в ВК: mberloga
►ПО ВОПРОСАМ СОТРУДНИЧЕСТВА: vp47747@gmail.com - Навчання та стиль
Стилизация неплохая, но есть тонкости
Многобукав! :
1. Нож XII века вышел точно но! прототип вероятнее всего является результатом уточки более крупного ножа. По целому ряду причин уточка для рядовых средневековых клинков была очень большой. Исчезновение ламинатов на русских ножах связывают иногда с тем, что нож проходил цикл от большого ножа до шила и наличие там вставки хорошей стали только мешало ножу перерождаться.
2. Среднестатистический НОВЫЙ нож XVI-XVIII века, когда металл и по качеству и по цене в целом позволял реализовать в каждом изделии то, что люди хотели, более похож на Онтарио Рат с рукоятью от пчака в размерах как Крыса или больше. Рукоять обычно делается по ширине ладони и всегда короче клинка (может быть короче на чуть-чуть, может в 1,5 раза).
3. Ножи до XIX века всегда меняли функцию по ходу уточки: крупный кухонно-хозяйственный или охотничий нож переходил в разряд общехозяйственного, затем ножа для ношения без конкретной цели (EDC), потом нож или его обломок переходил в разряд спецножи (типа лозорезного или ножа-косяка), потом шли такие заточки, которые скорее можно опознать как шила, пробойники и т.д. Общими чертами были спуски от обуха, всадной монтаж с загибом излишка хвостовика (поэтому мы знаем длину рукоятей) и небольшой охват рукояти у пяты клинка (судя по больстерам-обоймицам цветного металла).
Специально под задачу ножи стали в народной среде делать только в конце XVIII века, до этого хозяйственные ножи, особенно в рамках одного региона, удручающе единообразные.
- наверное первый из, действительно интересный мастер.
Это точно, и наконец-то в России русские ножи, хотя бы на тему русских ножей, а не канадские кривущие, японские стамески и прочее
@@PavelM479 👍👍🤝
В 8 раз можно осадить, в некоторых источниках говорится о том, что кованым нож и считается, если его осадить в 8 раз. Но 300 и 1400 невозможно. Представьте какой толщины должна быть заготовка. Речь скорее всего идёт о том, что мастер складывал заготовку саму на себя и варил кузнечной сваркой. При этом надо помнить, что чем больше нагревов, а тем более сварок, тем сильнее выгорает углерод...
на определённом этапе, просто начинается диффузия и эти "осадки" смысла не имеют
С душой сделано. Мне нравится. Лучше многих нынешних безликих, не знающих чем выделиться. Не понимаю негативных комментариев, особенно спорящих об историчности.
Что остановило мастера на 12 веках? Почему не делает каменные ножи "исконно русские" из булыжника?
Александра на "Клинок"!!! Самый достойный из всей рубрики!
С технической точки зрения нож не особо сложный. Ковка конечно очков добавляет бесспорно + орнамент. Но в остальном все предельно просто. Всё же складень с технической точки зрения - самый интересный нож из представленных.
@@tonyblack2348 Каждому свое.
вот эти клинки и надо на "Клинок"
Толщина кованого ножа примерно 3мм это значит что толщина заготовки должна быть более четырёх метров(если её усадили в1400 раз),если я правильно посчитал: 3 умножить на1400=4200мм=4.2метра.
Кстати, таким малышом козу можно легко ободрать, да и разобрать🙂👍✊💪мастеру удачи!!!
Хороший ролик! Душу греет🤗
Знаю этого мастера, заказывал у него нож в подарок. Цены не сильно низкие, но нож вышел точно по чертежу и хорошего качества.
Горбатов сделал ножи суперские. Ножи русские, и других стран надо восстановить, особенно русские. Даю ему 10 баллов. Наш ответ шведской More.
Видел такой нож, даже не подозревал что это древнерусский
то что я давно искал,мне безумно нравятся ножи такого плана👍👍👍👍
Странная форма, напоминает сильно поюзаный кухонник в деревне у моей бабки 🤔
Эт точно,😂👍обмылок
У русского ножа форма ближе к ножу Бычак.
К сведению, современная прокатная сталь уже осажена в сотни раз
Интересно! Достойный подход
Ножи этого мастера самые интересные из тех, что обозревались в этой рубрике.
Интересные ножи! Ещё и исторические!
Очень интересные ножи.
Прикольно, я на этого мастера сам вышел, когда искал, где можно приобрести реплику финки НКВД, максимально приближенную по ТТХ к оригиналу (так как то, что сейчас почти везде выдают за финку НКВД - это какой-то видоизмененный тесак, более громоздкий, и вообще там от финки только силуэт и название). В итоге финка действительно изящная, и немного внесли изменения в форму гарды по моей просьбе. Сейчас вот с нетерпением жду от него реплику НА-40 =) ножи эти, безусловно, не дешевые ни разу, это для ценителей, если не сказать "больных" людей :D
Доброго времени! А можно как-то увидеть фото ваших заказов? Очень интересно! Заранее благодарен!
Такие ножи клепает "Кузница Велунда" и ещё и показывают средневековую технологию производства. Они такой ножик заколхозили из окалины,которую возле горна насобирали(руды у них не было) и выплавили крицу в самодельной домне,которую сделали из го..на и палок.
клепает тут неподходящее слово, таким методом не наклепаешь, единичная вещь с неоправданно высокой стоимостью из-за сложного процесса изготовления.
Название Русский нож, а в начало ролика вставили американскую мелодию. Если пытаетесь сделать Русскую тематику так делайте её полностью во всём
" что дает фактуру преемственности?
"придается больше режущих свойств"?
Думаю,что данный тип ножа надо продвигать!Имхо,он ничем! не хуже по функционалу,чем,скажем пуукко,т.н.,,якут,, и особенно!!,ха-ха,т.н.,, лехендарная финка НКВД,,.
Явно имеет место заслуженно производиться, нож? Нож.
Режет? Режет. Для них это в основном весь функционал.
От одного только названия финка уже тошнит, пусть финны их у себя и делают
@@PavelM479 И это тоже.Я к тому,что у нас развит рынок всяких нац.орудий(ножей)-бичак,пчак,сканди,якут и т.д.А вот истинно русский(древнерусский,без разницы)-нет!
@@Antoner-qz3jn это все не русские ножи, финка понятно, на практике узбекский в последнее время потянуло, из-за того что начинает штормить ножеделов по стпдному принципу, один сделал финку и понеслась, увидел кто-то практически сделал, остальные погнали, якуты может не так сильно но тоже хватает.
Вот триста лет они не нужны, так же как и катаны сделанные нашими мастерами, это уже совсем загон, сделают пусть русский мечь, что их распирает на всё что ни попадя, кроме того сто надо. Воспроизводит пусть ножи мечи и топоры по русским старым мотивам.
@@user-wv8lx4mt4r к сожалению это так
@@PavelM479 Что такое 'русский меч" и где можно посмотреть его ТТХ ????
Рисунок на тыльнике рукояти нода, четыре кружечка, обозначает что у хозяина ножа четыре сына. Обычно такой ресунок на носили на кольца.
Интересно спасибо большое 🤔🌹❤️
Даёшь, настоящий уральский нож!
в первой тройке будет однозначно этот мастер
Интересно, что рукояти режит, и финиширует без абразива.
По виду рукояти она явно обработана если и не абразивным инструментом, то напильником или рашпилем после придания формы режущим инструментом.
На 3:22 - обработана без ПРИМЕНЕНИЯ ШЛИФОВАНИЯ АБРАЗИВАМИ
@@poli3023 так я не сказал, что она обработана абразивами, я сказал про обработку после вырезки ножом или чем-то режущим, далее напильником или рашпилем.
@@PavelM479 в ролике так и сказано "рукоять выполнена из комеля березы режущим инструментом", рашпиль и напильник, при определенных навыках владения "режущим инструментом", уже не нужны
Помимо напильников и рашпилей для выглаживания именно резкой есть такой инструмент как цикля
Немного не понял про деформацию. Что такое степень осадки при ковке можно посмотреть в инете. И этот показатель варьируется от 0 до 1. Если имеется ввиду, что просто высоту заготовки уменьшили в 1400 раз, то при конечной толщине заготовке 2 мм исходная при «1400 осадке» должна иметь высоту 2800 мм или 2.8 м. Чтобы такая заготовка осаживалась без изгиба (бочкообразно), ее диаметр должен быть не меньше 1 метра. С удовольствием посмотрел бы на ручную ковку такой заготовки.
P.S. Расстояние между атомами величина постоянная, уплотнения решетки не происходит. Это очень старое заблуждение. Искажения в процессе деформации могут иметь место, но только вы нагрели заготовку под закалку - все напряжения исчезают. При закалке появляются другого рода напряжения - фазовые. Но это уже сложно.
Виталь, можешь пояснить или уточнить как это усадка в 1400 раз? Может типа слоев дамаска?
Внимательно пересмотри видео
На самом деле в двух словах это трудно объяснить, если интересно то прочтите статьи Кузнецова Виктора Васильевича,там подробно и с картинками этот метод описывается.
где голосовать ???
Поменяй приветствие!
Ножевая Артель- предоставил ЛУЧШИЕ изделия
"кузнец, основывающийся на финских ножах"?
Резная рукоять это не просто понты, при резке волокна древесины на поверхности компрессируются, а не лохматятся как от наждачки, немного выше влагостойкость должна быть. Аутентичные изделия, ламповые.
Так это не аутентичные, это новедельные по мотивам старинных изделий.
Но они радуют своим исполнением.
Аутентичное это то, что достаточно старое и сохранилось в том виде в каком было изначально. Такие вещи, как эти ножи могут быть аутентичными в музее или у археологов, как правило. А
@@PavelM479 я использую слово аутентичный в том значении в котором оно применяется в искусстве и культуре- когда автор следует определенным канонам/традициям/мотивам и сам принадлежит к культуре которой посвящён его труд. Ваше определение тоже верно, но применяется в ином контексте.
Спорно
Дамир Сафаров что скажите?
Про бирюктвараскажи
Настоящий русский нож - это засапожный нож!! И клинок у него гораздо длиннее рукояти, похожи на большие скандинавские
Всё красиво .но в сапоге таскать нож..это перебор .
В Оливе классный нож🔥
Описание ножей, в начале, смотреть очень странно и тяжело. Пипец как инородно, громоздко и занудно. В остальном всё норм. Парни, ищите ещё интересных ножеделов👍
Скажу честно - не знал бы , что древнерусский нож - не взял бы, но узнав, посмотрел по другому и даже вроде как восхитился. Уважение к старым ножам.
👍
На самом деле исходя из археологических Находок ножи на Руси были разные были и маленькие с коротким лезвием и с длинным и с широким и какого то национального ножа типа финского или якутского скорее всего не было каждый делал под свои задачи кстати историческая загадка нож саамов сами саамы называют русским .. И почему ни кто не знает но есть версия что нож был скопирован саамами у русских охотников доподлинно это не известно но версия вполне рабочая
Ножики хороши! Нихрена не понял про усадку в 1000 раз, надо как то разъяснить...
👍👍👍🤝✊
А как же палочку стругануть? Колбаску порезать? Интересно же!
зачем эти переходы с камеры на камеру? это так нелепо смотрится. переходы ваще не к месту лишь бы были типа как на тв...
Да что же это такое! Ни одного нормального ножа на конкурс не предоставили. Все какие-то со странностями. Я категорически приветствую реставрацию - современная молодежь должна знать о жизни предков, но нож убогий какой то. ИМХО.
Реконструкция - это круто. И тысяча осадок вручную, тоже круто. Но вот взять бы форму ножа, если она действительно связана с Русью и сделать адаптацию под современные тренды, чтобы ещё и красиво было, эстетично. (эстетика очень важна, кто бы что не говорил). Деревяшку стабилизированную на рукоять (или из чего там эти бруски красивые с разными узорами и цветами делают), больстер из мельхиора или латуни... Немного сам дизайн доработать, но чтобы основные черты оставались узнаваемы, железку прокатную в том числе. Нержу... (для таких, как я).
Подавать как дань традициям и все такое. Тут тебе и позиционирование готово и целевая аудитория примерно понятна. Ну и самое главное, интересный нож наравне с якутами, леуку и тд. Плюс приплести сюда бушкрафт историю, едс - зайдет в нашей стране на ура.
Может мастерская Берлога выпустит что-то подобное?) Я бы с радостью взял, уж дюже нравятся мне общие черты ножа.
P.s. Для наглядности, в видео показан нож, который можно сравнить с лонг боу... А я говорю, что хорошо бы, если сделали модерн лонг боу (фото можно в интернете глянуть).
P.s.s. Если кто-то такие ножи уже делает, дайте ссылку пожалуйста!
Что за ножи такие лонг боу???Лонгбоу(Longbow) это длинный лук,и как он связан с этими ножами не понятно...Может вы имели ввиду нож лонг сакс?
@@freedomhunter945 вы меня не поняли, это была аналогия. Для наглядности.
Речь была о том, что ножи в ролике сделаны в стиле народных промыслов. Условно лонг боу.
А хотелось бы видеть исполнение современное, с традиционными общими чертами. Как модерн лонг боу, который напоминает исторический лонг боу, но в современной интерпретации.
артЕль !
"сила медведя, скорость пантеры и очень острые зубы" форма клыка
Это же охренеть можно, 8см.уплотнить до 1см. И 12:02 что? Сталь! Это что за фуфло вы нам прогнали. Знаменитый Амосов, в гробу перевернулся. Вы молодой человек хотя бы слегка сапромат полистали.
эту инфу толкали по форумам самодельщиков
Настоящий,аутентичный русский нож, должен быть каменным или костяным. Предки русских- мокши,эрзи,мурома,меря,вепсы, мещёра, металлургии не знали даже в 10-м веке н.э., а металлические изделия выменивали на шкурки у южных соседей.
Откуда у южных соседей изделия , они тогда чёрное море копали , не до изделий было
@@user-xp8po1bu2i не обращайте внимания.
Вот про уковы знаю,ну и про осадку стали....а вот про уплотнение стали горячей деформацией ...Дмитрий Константинович Чернов очередной раз в гробу перевернулся.
У Леонида Архангельского спроси
Он расскажет что такое Русский нож. А это позор а не нож.
Нет у него русских ножей.
@@discordart8229 есть мастера которые в теме?
@@antonschuwaev2193
Это тема археологии и здравого смысла.
Опять выкопали эту стюардессу. Ну скока можно переливать из пустого в порожнее за русский нож?
Потная скользкая рука может соскочить на лезвие, да это точно русские ножи.
Вот интересно, сколько жил, но видел и финский нож, и якутский нож, но ездил по русским деревням, был в музеях русского быта, видел там ножи. Но вот беда, у исконно русских людей я не видел этого таинственного русского ножа. В деревнях мужик берёт что попало, и режет. Или что нравится, если деньги есть. Боюсь что мастер нашел обмылок некоей части истории, и назвал его просто русским. Маркетинг наше всё, ибо можно взять маленький кусочек стали, назвать его русским, и продать в России гораздо дороже. Типа финки НКВД, нож казачьего спецназа, супер сканди бушкрафт, керамбит самообороны. Когда эти пути маркетинга кончатся? С вашим каналом давно ясно, обычная торговая площадка. Как нашему правительству - кто ему занёс деньги, тот его и танцует. Правда в последнее время с ними ещё хуже, там уже комиссия психиатров нужна, ну это уже другая история
русский нож- это просто технология изготовления ножа на территории Руси, не более того.
Историю изучи,умник...
- все собрал в кучу... .- надо иногда булки разжимать что бы кукухой не повредиться, как не жми алмазы от туда все одно не посыпятся... - вечные нытики, то шишки не растут то белки не еб...я.
Не чел я в землянках встречал такие ножи, да и сейчас где то валяется,
"Но вот беда, у исконно русских людей я не видел этого таинственного русского ножа." -- наверняка и у финнов не было финок. Все резали чем попало. В маркетинге ничего плохого нет.
Бер лог а,
Исторический нож по историчным технологиям из современной стали.... По моему "не очень". Это как довоенный форд с турбированым движком и коробкой "автомат". Я все таки за современные ножи!
Так делают историчные из историчного же металла. К примеру, Дмитрий Андреев в Минске из кричного железа регулярно делает. Выводы по металлографическому анализу тоже😊 Так что да, современные стали рулят.
*Скорее всего это не целый русский нож, а часть уточенного ножа. Даже сейчас у многих на кухнях есть сильно уточенные (середина режущей кромки) ножи. Если найти такой, лет через 800,то можно подумать, что все такими пользовались. Этот нож не логичен и не удобен, а наши предки ведь были поумнее нас, в смысле быта и выживания. Кто будет делать неудобный и короткий нож, ведь им нужно ещё и пользоваться каждый день. Ну или это просто нож для ребёнка*
СкореИ всего,
@@zvg7443 то что показано, это обмылок а не нож. Даже в маленьких сёлах на Камчатке, местные народности делали нормальные ножи. А тут огромный Русский народ, пользовался этой ерундой))). Если интересно, зайдите на канал
Ярослав Иванов и найдите Традиционный русский нож. Ярослав показал в видео и рассказал историю ножа. Мало того, он изготавливает по рисункам из раскопок. Там четыре коротких видео. Жаль люди мало смотрят. Иначе бы знали и не велись.
@@stivsparrow3554 агась😀👍со гласен,с тобоИ ужэ ознакомился, в Ярым,
@@zvg7443 V
Чего вы молодой человек такое намудрили?😮
Это не русский нож, а нож эрзя...
мордовский чтоли?
а где посмотреть тогда русский нож,есть наглядные образы?
😆😆😆
Не родись евреем, Ой извините
берлогой 😂😂😂
Оплата тоже древнерусским способом - натурой😀😀😀🤘🤘🤘
зуб с корнем.
Это сапожные ножи 19 века. Исконности в них нет никакой.
Не согласен. Конечно, похож на сапожный может быть. Но, какой дизайн ножа! Это что-то. Просто, но со вкусом, по древнерусски.
@@user-wn8bt4sv7n
Не надо придумывать древнерусскость.
Дружище повешайте "экраны" на батареи позади ... Ломает всё содержимое комнаты и повествование ведущего....
в более позднее время клинки стали длинней до 170мм! а всад остался прямой и обух до 3мм! а сейчас при современных сталях чудовищные уродские топорные обухи и рукояти опущенные вниз относительно лезвия - конченная мода!
Опять дурите народ, то парили всем про якут, финки, теперь пришёл черед русского ножа? Живу 64 года, раньше не слышал о русских, якутских, и прочих этно ножах😅
Всё верно. Пока совок деревни и ремесло уничтожал урбанизацией, вам по зомбиящику вещали те вещи, о которых вам было положено знать. И только потомственное ремесло удалось частично сохранить, скрываясь от госмонополии на рабство.
Вот реально, хотя бы немного истории изучили. 😀
Хрень полная. И согласен с тем что как можно нахваливать свойства ножа не попользовавшись им хотя бы месяца 2. А про дополнительный нож, который берут для разборки суставов рассмешило больше всего 😂
Настоящий русский нож.напильник и лопата.пиджикей не конает
Карвинг и EDC исконно русские занятия древних славян...
Кончалыгам маркетологам и потре6лянца
хто себе вряд ли вРАзумить в силах,
Очередной хайп на теме "Русский нож"
На еврейский больше похож.😂
реально уродливые ножи....
Каких матерьялов?древних?это те матерьялы кои лжецы внесли в быт,и толтко,так что ты сам себя спроси,маркето лог,считаешь ли ты хтот обмылок Рус. Ножом,ием бошее кггда архео лог и я афелированна,,
Хотя не,молчи лжец,ты ужэ в видио сказал,кто ты и што ты
Это не нох а ковырялка для русских
😂)) зачем такие ньюансы простому человеку, в магазине такую ерунду ни кто покупать не будет.
По мне, Русский это не национальность, а название всех национальностей проживающих в России. Так что как можно там найти русский нож. Русский- понятие современного мира, о котором нам многим известно...
если скандинавом год работать,он таким и станет.
Если человек ни казах, ни татарин, ни поляк, ни француз и т.д. и при этом он родился и живет на территории России, то кто же он?
@@De_Kart нет национальности.французский,китайский ,итд.русский не национальность, а нация
Почти. Мы славяне, племя Русов, есть славяне, племя Поляки, племя Словаки, племя Болгары.
Как-то так.
@@user-vb8ig7bq8u а какой ген славянина ? и болгары славяне.слОвяне-слово-письменность..
Настоящий русский - нож НИКАКОЙ!