Спаси Господи, очень признательна за поучение,Я тоже страдаю этой заразой,35 лет не смотрела ничего,телев.нет,радио тоже,газеты не читала,была человеком,сейчас полное падение- пошла деградация,боюсь Бог вразумит за такое холодное отношение к НЕМУ, нужно прекращать,спасибо Вам за толчок к БОГУ,пусть хранит Вас Господь, поклон с осажденного Донецка!
о Павел,у меня тест был проще. Просто забыла телефон,поставила заряжать. И пару дней провела с кнопочным телефоном. Открыла себя с такой стороны, кто -бы сказал,не поверила. Слава Богу, по Святым местам ездила в это время. А ещё, была больна Фермой , онлайн имела целое хозяйство. Ночами воровала у других урожай. И невозможно было бросить,хозяйство же? (Столько времени впустую,Господи помилуй) Так один батюшка мне сказал, что пора меня ,уже электрошокером лечить. Спустя время поняла,что электрошокером могут быть скорби,болезни и беды. Наверное, для нашего народа сейчас, эта война, является электрошокером ? Спаси вас Господи !
@@user-nx5nx9 ды мы пропаганд тв и так не смотрели, у нас триколор, мы иногда кино смотрели, советское люблю. Вот до поста смотрели сериал "вольная грамота", а такую ерунду мы не смотрим
Парадокс в том, что это откровение отца Павла можно услышать только благодаря наличию интернета. Дай Бог нам внутренние фильтры для поддержания «информационной гигиены» и выбора душеполезного контента. Всё в этом мире имеет двоякую природу. Интернет не исключение. Да поможет нам Господь в правильности выбора и направит нас по благому руслу!
Абсолютно согласна с о.Павлом! Даже слушать больно о том, чем действительно больна. Вот все в точку. Опыт идентичный, похоже, у нас, включая форумы и просыпание с телефоном. И я бесконечно благодарна Господу, что не оставил меня спать в этом болоте до полного... исчезновения. Правда, это ощущение будто время уходит на НИЧТО, и вместе с ним утекает жизнь. Искренне сочувствую людям, которые по работе или служению обязаны проводить часы на форумах, отвечать на вопросы, давать консультации и тп. Сама в свое время ушла с такой работы-службы (с двух), хоть и вполне благочестивых и полезных людям. Низкий поклон тем, кто продолжает нести этот крест он-лайн служения, дай Господи этим людям сил и крепости духа (и тела). Полина тоже права: рпз есть такая площадка, то нужно кому-то и трудиться здесь, потому что проповедь нужна, слово необходимо. И, подозреваю, времени и сил на праздное листание лент с котиками и анекдоьиками попросту не остается у тех, кто всерьез пашет и косит, то бишь работает. А нам, потребителям контента, имеющим свободное время (пусть и за счет сна и здоровья) - проснуться! Буди нас, Ангел Хранитель, почаще. И пожестче.
Спасибо большое за передачу отец Павел и Полина! Очень важно Ваше мнение. По поводу зависимости от телефона и просмотра контента в интернете хорошо объяснил Андрей Курпатов. Есть видео на Ютьюбе. Он сказал, что когда ты серфишь в телефоне или играешь, это не ты контролируешь телефон, а он тебя. Во как. При этом твои лобные доли отвечающие за контроль отдыхают. Ты расслабляешься. Не надо ни за что отвечать. Может, в этом отчасти и причина? Побег от реальности и ответственности. В онлайн легче жить. К сожалению.
Мнений действительно много и каждый в конечном итоге выбирает за истину единственное определение из них. Обычно оно соответствует именно совпадающим представлениям о сути обсуждаемого предмета на уровне как вербальных стимулов на слух, так и эмпатии к их докладчику. Лобные доли неокортекса не отдыхают вообще-то никогда, от слова совсем,а полностью расслабиться дадут нам только в одном .... весьма интересном состоянии и в свое время. Зависимость от телефона и соцсетей не тайна за семью печатями в замочной скважине коморки папы Карло.Таким образом реализуется "программа" получения необходимой биохимии для жизнедеятельности "плохих" нейронов и их синапсов,обслуживающих нашу поврежденную грехом ЦНС через .... наши же страсти .
Я болела долго, потом отключила всеж телегу, вышла из чатов, оставила ток ютуб на духовные темы, надо ещё перестать писать комменты - вообще будет шик. А так сидим сейчас с дочкой в воронежской духовной семинарии, ждём свое время на гончарный кружок, сидим, а вокруг меня все ж православные и все в телефоне, так что это уже часть бытия нашего. У меня в телефоне службы, молитвослову, Евангелие. В храме стою с телефоном и слежу за службой, так удобнее, просто это кошмарит бабулек))
Меня тоже кошмарит. Свет экрана бьёт по глазам, если в темноте(великий канон например) и это очень отвлекает. Знакомый батюшка не благословляет пользоваться телефоном в храме, даже если как молитвословом. Подруга вообще оставляет его дома, когда идёт в храм. И я с ними полностью согласна.
@@ВисторопскаяВарвара и что я должна делать, сестра? Экран на минималке горит, я читаю, слежу за службой, я молюсь в конце концов. Наш храм большой, многих бабулек триггерит так как думают, что "играюсь в телефон" мне такое замечание сделали. А вот на великую субботу будет 15 паримий, как быть, всю службу мух ловить или всеж молится? На вечернее я бываю редко, обычно на литургии, мне в храм без детей вырваться как в Монте - Карло слетать, а днем светло и в глаза никому не бьёт.
@@ВисторопскаяВарвара да и лично батюшки меня с телефоном видели и ничего страшного не сказали. Я вообще подумываю, но никак не начну, писать в телефон, ибо он всегда под рукой свои косяки за день, потом это все компановать, так я думаю смогу отследить за собой динамику
@@romka2416 ну в темноте с телефоном опыта ещё не было, но без него я вечернее богослужение не понимаю, ну у нас храм большой, я если пойду на вечернюю службу, то мой телефон никому не помешает, встану у игровой детской зоны под колонками и отлично будет, а на литургии я стою в общей очереди на исповедь и бабушки косятся на меня, я их искушаю конечно, но тогда я буду ловить мух
Полина правильно подметила, что препятствия и повод отвлечься от того, что надо делать, были всегда. Усложнилось только то, как мне кажется, что сейчас это все на более сложном и профессиональном уровне делается, когда тебе не просто предлагают пойти в гости на какой-то скучный вечер. Сегодня интернет изучает тебя и подсовывает с большой вероятностью те ссылки, куда ты точно пойдёшь и от чего отказаться с каждым разом все сложнее. А потом не как лошадь, а как хомячок в колесе серий или ленты новостей уже сам хочешь выбраться и все никак не можешь остановиться. Поэтому вызовы были всегда, но сегодня они на много изощреннее и циничнее. Почитайте Стругацких "Хищные вещи века". Они ещё тогда разглядели весь ужас виртуальной реальности, который нас ожидает. А так же описали на сколько сложно будет общество из этой ямы вытаскивать. Эта книга мне очень сильно сознание перевернула. А вроде бы такая простенькая на первый взгляд история.
О.Павел говорит правильно. В интернете мы впустую проводим время жизни, отведённое на покаяние и приближение к Богу. Мало времени уделяем спасению, а вот посидеть в соцсетях ооочень много. Значит соцсети нам дороже Бога.... Господи, прости!!!
Про утро очень правдиво. Первым делом хватаешь телефон. А не молишься. Я удалила инстаграм и прочитала за 2 недели три книги. Сразу осознаешь, сколько времени было потрачено впустую и сколько книг можно было прочитать
Я думаю это очень страшно, что когда человек умрёт и окажется в духовном мире перед Истинной и Красотой, и Истинна и Красота спросит: почему ты Меня не познал человек? То в этот как раз момент будет очень горько и невыносимо обидно, что время упущено и разобьётся душа об страшное слово...Поздно. Пока есть время, нужно делать правильный выбор, иначе...
Абсолютно не запугали меня!Наоборот:я понимаю сама как я сливаю все самое лучшее в телефон.Мониторинг новостесоц.сетей,скачсивание ненужных книг,которые никогда не прочитаю,создание списков видео,которые никогда не посмотрю.Это грех-праздность и уныние.Полностью согласна!!!Утром прочитала молитву и сразу новости читать.Грустно очень!!!!
Спаси Господи, отче, за этот выпуск. После определения "видео икона" я поставил лайк и даже если бы дальше ничего интересного не было - только ради этого определения стоило посмотреть выпуск. Вроде бы абсолютно элементарно, а сам до такой аналогии не додумался. Согласен на все 100% с тем, что Вы в этом видео сказали
Подписываюсь под словами отца Павла.У меня именно так и есть.Все что посмотрела в ютубе и сильно меня впечалило,потом не могу изгладить из памяти.Каюсь на исповеди что зависима от интернета и каждый раз снова не могу сдержаться.Жесть!
Здравствуйте!!! Я с Гимназии во имя святых царственный страстотерпцев, вы к нам приезжали!!!! Мне очень интересно было слушать ваше мнение!!! Ответьте пожалуйста😊, я если что Даниил, я вам первый залавал вопрос про трату денег на компьютерные игры
Спасибо, полностью поддерживаю! Но теперь из-за детей наших приходится ещё больше сидеть в интернете в поисках ответов, как уберечь от популярного бреда под названием Тульпа и фишинг. Как же их много, этих детей и взрослых. Читая их комментарии, ужасаешься, что попал сам в дурдом! Помогите, как правильно объяснить ребенку, чтобы не лез в эти сатанинские игры, но и не перестал доверять! Господи, спаси наше подрастающее поколение!
В какой-то момент моей карьеры программиста с небольшим игровым уклоном, пришлось работать с ВР (виртуальная реальность) для маркетинга. Эта штука может завлечь посильнее любой компьютерной игры... я ВР боюсь как огня, потому-что знаю что подсяду
Все отлично. Только вы все это говорите в инетсети)) в youtube )) противоречие между тем, что вы говорите и что вы делаете, имея статус инет-батюшки ) С Постом нас всех! Спаси Господи!
Да это зависимость вы правы,там просачивается и музыка мирская,и всё что не нужно и не замечаешь как всё проникает,вроде прекращаю смотреть потом опять просачивается,сейчас по алгоритмам приучаю телефон "не интересно "У детей зависимость от игры Господи Иисус Христос избавь пожалуйста
о. Павел, ну не получается глубинно рассуждать об ограничении онлайна, когда у Вас в ТГ канале скоро публикаций будет больше, чем у каналов официальных организаций нашей страны. С 03.11.22 у меня на Вашем канале 1262 сообщения (это почти по 10 сообщений в день).
все в меру должно быть у меня вот работа связанная с телефоном и компьютером но вот если бы я ограничвал себя четко с 9 до 18, а ведь сижу и после и до этого времени только во сне отдыхаю... безусловно очень много человек тратит время на этот телефон
Спасибо. Сложно сознаться, но ,действительно, это болезнь нашей современности. Страшно и за себя и за детей, которые видят нас в этом каждый день и берут "в пример".
Заповедь дана была в отпор язычеству . Язычники обожествляли сами изображения или статуэтки или прочее . Вот в этом разница . Иенно поэтому Бог и обличал эти изделия что они мертвы
У меня племянник, 19 лет болен онлайн играми, в целом безвредная но и абсолютно бесполезная для окружающих жизнь. И грустно смотреть, и ничего не сделаешь 😔
Не согласна с отцом Павлом. Да, есть люди, которые не могут телефон из рук убрать, даже если им говоришь об этом, они все равно за него хватаются ежесекундно, и при появлении свободной минуты сразу начинают бессмысленно листать. Это наверное и правда страсть и болезнь. Но большинство людей не такие. Я благодарна за интернет, за многие вещи оттуда которые меня вдохновляют на этом скорбном пути нашей земной жизни.
Не делай себе кумира (и никакого изображения) того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Исх.20:4-6)
Спасибо, отче! Вы правы, это смертный грех, как жаль что мы все им больны... И отдельное спасибо, что общаетесь на серьёзные темы, без хиханек и хахонек. Серьезности сейчас очень не хватает.
Ножом можно отрезать хлеб и убить ...Откуда если не из интернета человек из рабочего посёлка на Урале ,услышит лучшие лекции Осипова , Ткачева ,Великанова ,Мединского,Дунаева ,Ужанкова ,как можно послушать классическую музыку в исполнении великих оркестров ..А ( простите) свинья грязи всегда найдёт..
индикатор простой (для верующего,конечно), где-то услышала: попробуйте помолиться после просмотра того или иного ролика. Ну или просто посреди просмотра кликнуть стоп и встать на молитву. Как пойдет - так и понятно будет, полезно или уже нет.
Нехороши те соцсети, которые делают человека пассивным, где пользователь бездумно листает ленту одним пальцем, иногда глупо хихикая, и ожидая, что его тут развлекут. Хороши те разделы интернета, где человек активно обучается, читает / слушает хорошие книги, проводит умственную работу
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Втор.5:6-10)
Я беру свой пример, свою семью с 8:00 Я на работе в лесу до18ч мне 51 год утром я смотрю пока кушаю так далее а как дела на фронте у ребят после работы я смотрю как дела на фронте вместо того чтобы делать работу по дому дополнительную супруга тоже тиктоке мотоки что приготовить чего не готовить, просто устала
Брате Павел раз'ясните пожалуйста по подробнее о том, что иконам поклоняться нельзя ( 1:14 ). Для меня, как для бывшего протестанта это очень важно! Меня интересует то, что может быть есть какое то принятое правило, допустим 7-го Вселенского собора, где раз'ясняется регламент, т. е. правильность поведения перед иконами. Если нет возможности ответить письменно, снимите пожалуйста шортс, т. к. я понимаю, что большое видео не получится. Да благословит Вас Господь.
Иконоборчество возникло под предлогом, что поклонение иконам - это идолопоклонничество. В своей простоте (а правильнее, в своём заблуждении) они не желали понимать, что идол - предмет и цель поклонения, а икона предметом поклонения не является.
@@Dremliny не на ровном месте иконоборчество началось . У нас и сейчас часто иконе поклоняются , а не тому кто на ней . Образов Богородицы множество и каждая на определенную проблему . Вот и ищут неупиваемую чашу , хотя перед носом Владимирская . То есть молятся не Богородице , а именно иконе . Вот на таких дрожжах и возникает иконоборчество
@@Dremliny как же не является предметом поклонения, если перед иконами в храмах совершаются поклоны? Меня вообще то интересовало то, что может быть есть какое то принятое правило, допустим 7-го Вселенского собора, где раз'ясняется регламент, т. е. правильность поведения перед иконами.
@@ВикторМеркулов-д2к Ну это почитание,почитательное поклонение.Вот,например,Вы проходите мимо человека,которого почитаете,здороваетесь и немного наклоняете голову.Это же не говорит,что Вы видите в нем Бога.Нет,православные только чтут святых,а поклоняются истинным поклонением только Единому Богу.
Как говорил сам отец Павел, если делаешь заявление, нужно предпринимать за ним какие-то действия. Если соцсети - это смертный грех, значит у себя их нужно удалять и больше туда не заходить. А пример нам должен подать кто? Сам отец Павел. Так что ждём удаления этого канала, телеги и любимого всеми инстаграмчика с прикольными сториз.
Как круто было 90. Конечно не все идеально было. Я вот 1990 года рождение. Что когда гуляли телефона на было и ты в нем не сидел или часто не смотрел в него.
Ни что не должно обладать мной . Это современная болезнь, страсть. Я раньше практиковал день без телефонов (воскресенье) а сейчас я думаю надо глушилку интернета заказать на али . Вырубать электричество , тайно. Особенно когда приезжают племянники.
А где батюшка выздоровел? Он же весь в интернете и даже заносит его бывает, чего стоит "прожекторперисхилтон на минималках"? Ведь реально даже у любящего о. Павла возникает мысль : ну прям каждой бочке затычка. Зачем мне это? И не знал бы если б не слушал это. Ребёнок зависает в сети, играет в комп игру и батюшка читает говорит со смартфоном - это одно и тоже. Это о. Павла Островского мысль.
Про поклонение иконам. Мы же в храме или дома, когда молимся, кланяемся перед иконами. Или когда просим в молитве у какого-нибудь святого о помощи, подходим к иконе, целуем, прикладываемся к ней, перекрестились, поклонились. Или я неправильно поняла смысл фразы о. Павла?
Заметили все, что отец Павел приглашает к себе только тех кто какие то про западные ценности отстаивает по типу феминизма, лгбт и почти только женщин? Не учит их отказаться от этого, не призывает, а сидит сочувствующе кивая, типа ты не виновата, правильная такая.Очень подозрительно, похоже на попытку извратить Православие под повестку США. Очень надеюсь на запрет этого священника для проповеди. Очень много лишнего и вредного он делает, либеральное Православие продвигает, уничтожение святоотеческого учения
Если Господь говоря - Я отвергну народ мой за недостаток ведения, хочет что бы мы Его понимали , откуда ,если не из института взять лекции Стеняева по толкования Библии , где ещё есть чудо аудиокниги
А разве когда мы за кого-то молимся это не «помощь онлайн»? …конечно офлайн в лицо сказать: - «Помогай тебе Господи»! тоже можно, но не всегда возможно 😀
Праздности соблазны не занимали столько времени в людской жизни допустим 1800годов особенно простолюдинов а сейчас этом погрязли от мала до велика как принято говорить и элита и народ
Вот интересно, отец Островский в соц. сети ютуб рассказывает нам, что соцсети смертный грех. Какая двойная мораль! Я уж не говорю о том, что он придумал новый смертный грех.
@@ПравославныйБуддист не обязательно. Например, те же алкоголики и наркоманы не признают свою зависимость, а она есть. Узнать можно только одним способом - отказаться на время и посмотреть что будет.
Смертный грех? Где то слышал, что в православии только один смертный грех - преступление против души. А то, что католики именуют смертными грехами, в православии называют страстями. Это не так?
Вас обвиняют в ереси, вы сказали, что женщина должна учить мужа как жить, дёргать его, не давать покоя, что можно дать власть над собой жене. Ваши слова прямое противоречие Писанию где прямо написано не давать власти над собой жене
Ножом можно нарезать хлеб,а можно убить человека...не стоит демонизировать окружающий мир, в том числе интернет, если любишь Бога,то в интернете погружаешься и в духовное и мирское и если где то можно сказать свое христианское мнение,оно осолено Божием духом! Христиане не и ещё не монахи...их цель-научиться любить Бога и людей в предлагаемых обстоятельствах и помнить, что первоначально в раю Бог создал мужчину и женщину как семью а монахи появились намного позже, как плод из любящей семьи
Ключевое слово ПОГРУЖАЕШЬСЯ . СТАНОВИШЬСЯ ЗАВИСИМЫМ ОТ ИНФОРМАЦИИ ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА ДУХОВНАЯ. МЫ МАЛО УДЕЛЯЕМ ВРЕМЕНИ ТИШИНЕ . ПРОСТО В ТИШИНЕ ПОСИДЕТЬ ПОМЫСЛИТЬ , ПОГОВОРИТЬ С БОГОМ . МЫ ЗАВИСИМЫ ОТ ПОТОКА ИНФОРМАЦИИ . ВОТ ЭТО И СТРАШНО . И ЭТО КАЧАЕТСЯ И КНИГ . МОЖНО ЗАЧИТЫВАТЬСЯ И ЭТО ТОЖЕ ЗАВИСИМОСТЬ .
Отец Павел, УПЦ МП по решению суда обязано покинуть Киево-Печерскую лавру до 23 марта. Хотелось бы узнать ваше мнение, тем более, что вы уже комментировали в свое время передачу Верхней лавры.
Спаси Господи, очень признательна за поучение,Я тоже страдаю этой заразой,35 лет не смотрела ничего,телев.нет,радио тоже,газеты не читала,была человеком,сейчас полное падение- пошла деградация,боюсь Бог вразумит за такое холодное отношение к НЕМУ, нужно прекращать,спасибо Вам за толчок к БОГУ,пусть хранит Вас Господь, поклон с осажденного Донецка!
Вобщем надо следовать наставлениям Апостола Павла "ВСЕ МНЕ ПОЗВОЛЕНО ,НО НИЧТО НЕ ДОЛЖНО ОБЛАДАТЬ МНОЮ "
Приходят строки Виктора Цоя:"Мама мы все тяжело больны,мама,я знаю,мы все сошли с ума..."
о Павел,у меня тест был проще. Просто забыла телефон,поставила заряжать. И пару дней провела с кнопочным телефоном. Открыла себя с такой стороны, кто -бы сказал,не поверила. Слава Богу, по Святым местам ездила в это время.
А ещё, была больна Фермой , онлайн имела целое хозяйство. Ночами воровала у других урожай. И невозможно было бросить,хозяйство же? (Столько времени впустую,Господи помилуй) Так один батюшка мне сказал, что пора меня ,уже электрошокером лечить.
Спустя время поняла,что электрошокером могут быть скорби,болезни и беды.
Наверное, для нашего народа сейчас, эта война, является электрошокером ?
Спаси вас Господи !
А ещё поздравьте меня у нас сгорел телевизор, какая это благодать
Слава богу, чтоб Соловьёвых всяких не смотрели 🤢🤮
@@user-nx5nx9 ды мы пропаганд тв и так не смотрели, у нас триколор, мы иногда кино смотрели, советское люблю. Вот до поста смотрели сериал "вольная грамота", а такую ерунду мы не смотрим
Парадокс в том, что это откровение отца Павла можно услышать только благодаря наличию интернета. Дай Бог нам внутренние фильтры для поддержания «информационной гигиены» и выбора душеполезного контента. Всё в этом мире имеет двоякую природу. Интернет не исключение. Да поможет нам Господь в правильности выбора и направит нас по благому руслу!
Такие комментарии пишут только те кто вообще не смотрел это видео, а только прочитал название, или те кто посмотрели только начало
@@vadya1n ошибаешься, брат. И название прочитали, и видео посмотрели)). Удачи🙏
А это видео для тех кто находится в сетях социальных сетей, а те кто не сидит в интернете это видео ненужно. Спаси Христос братья и сестры!
Благодаря интернету мы слушаем духовные наставления , учимся и находим ответы на волнуюшие нас вопросы от священников
Батюшка, подписка и огромный вам лайк. Продолжайте говорить только истину! Спаси Христос
Отец Павел, благодарю вас за наставления. Вы для меня отурываетесь с новой стороны.
😔
Прям все сказали, как есть.
Очень много времени в пустую...
Согласна Павлом. Два года назад осознала, что у меня зависимость от инстаграма и удалила его. Это было лучшее решение в моей жизни.
Я так лет 10 назад из ВК, одноклассников и фейсбука ушел. Не жалею.
Я так лет 10 назад из ВК, одноклассников и фейсбука ушел. Не жалею.
Принципиально не стала скачивать vpn, счастлива, что попрощалась с ИГ
Благодарю за содержательную беседу!
Спасибо Полине за смелость ставить под сомнение мнение! Беседы благодаря этому живые!👍
спасибо. да. мы все тяжело больны, к сожалению.
нужно принятие и лечение.
Абсолютно согласна с о.Павлом! Даже слушать больно о том, чем действительно больна. Вот все в точку. Опыт идентичный, похоже, у нас, включая форумы и просыпание с телефоном. И я бесконечно благодарна Господу, что не оставил меня спать в этом болоте до полного... исчезновения. Правда, это ощущение будто время уходит на НИЧТО, и вместе с ним утекает жизнь. Искренне сочувствую людям, которые по работе или служению обязаны проводить часы на форумах, отвечать на вопросы, давать консультации и тп. Сама в свое время ушла с такой работы-службы (с двух), хоть и вполне благочестивых и полезных людям. Низкий поклон тем, кто продолжает нести этот крест он-лайн служения, дай Господи этим людям сил и крепости духа (и тела). Полина тоже права: рпз есть такая площадка, то нужно кому-то и трудиться здесь, потому что проповедь нужна, слово необходимо. И, подозреваю, времени и сил на праздное листание лент с котиками и анекдоьиками попросту не остается у тех, кто всерьез пашет и косит, то бишь работает. А нам, потребителям контента, имеющим свободное время (пусть и за счет сна и здоровья) - проснуться! Буди нас, Ангел Хранитель, почаще. И пожестче.
Спасибо большое за передачу отец Павел и Полина! Очень важно Ваше мнение. По поводу зависимости от телефона и просмотра контента в интернете хорошо объяснил Андрей Курпатов. Есть видео на Ютьюбе. Он сказал, что когда ты серфишь в телефоне или играешь, это не ты контролируешь телефон, а он тебя. Во как. При этом твои лобные доли отвечающие за контроль отдыхают. Ты расслабляешься. Не надо ни за что отвечать. Может, в этом отчасти и причина? Побег от реальности и ответственности. В онлайн легче жить. К сожалению.
Мнений действительно много и каждый в конечном итоге выбирает за истину единственное определение из них. Обычно оно соответствует именно совпадающим представлениям о сути обсуждаемого предмета на уровне как вербальных стимулов на слух, так и эмпатии к их докладчику. Лобные доли неокортекса не отдыхают вообще-то никогда, от слова совсем,а полностью расслабиться дадут нам только в одном .... весьма интересном состоянии и в свое время. Зависимость от телефона и соцсетей не тайна за семью печатями в замочной скважине коморки папы Карло.Таким образом реализуется "программа" получения необходимой биохимии для жизнедеятельности "плохих" нейронов и их синапсов,обслуживающих нашу поврежденную грехом ЦНС через .... наши же страсти .
Я болела долго, потом отключила всеж телегу, вышла из чатов, оставила ток ютуб на духовные темы, надо ещё перестать писать комменты - вообще будет шик. А так сидим сейчас с дочкой в воронежской духовной семинарии, ждём свое время на гончарный кружок, сидим, а вокруг меня все ж православные и все в телефоне, так что это уже часть бытия нашего. У меня в телефоне службы, молитвослову, Евангелие. В храме стою с телефоном и слежу за службой, так удобнее, просто это кошмарит бабулек))
Меня тоже кошмарит. Свет экрана бьёт по глазам, если в темноте(великий канон например) и это очень отвлекает. Знакомый батюшка не благословляет пользоваться телефоном в храме, даже если как молитвословом. Подруга вообще оставляет его дома, когда идёт в храм.
И я с ними полностью согласна.
@@ВисторопскаяВарвара и что я должна делать, сестра? Экран на минималке горит, я читаю, слежу за службой, я молюсь в конце концов. Наш храм большой, многих бабулек триггерит так как думают, что "играюсь в телефон" мне такое замечание сделали. А вот на великую субботу будет 15 паримий, как быть, всю службу мух ловить или всеж молится? На вечернее я бываю редко, обычно на литургии, мне в храм без детей вырваться как в Монте - Карло слетать, а днем светло и в глаза никому не бьёт.
@@ВисторопскаяВарвара да и лично батюшки меня с телефоном видели и ничего страшного не сказали. Я вообще подумываю, но никак не начну, писать в телефон, ибо он всегда под рукой свои косяки за день, потом это все компановать, так я думаю смогу отследить за собой динамику
@@ВалентинаДронова-л8шесли не в темноте, то пожалуйста! )
Сам так делаю порой. Телефон в беззвучный и автономный режим и слежу за службой, псалмами.
@@romka2416 ну в темноте с телефоном опыта ещё не было, но без него я вечернее богослужение не понимаю, ну у нас храм большой, я если пойду на вечернюю службу, то мой телефон никому не помешает, встану у игровой детской зоны под колонками и отлично будет, а на литургии я стою в общей очереди на исповедь и бабушки косятся на меня, я их искушаю конечно, но тогда я буду ловить мух
Отец Павел очень прав во всем. Мы не дооцениваем вред того, сколько времени убиваем вникуда в соц сетях. Без какой либо пользы
Нам нужно связать наши мозги нейроинтерфейсами ☺️ чтобы делиться чувствами сразу
Полина правильно подметила, что препятствия и повод отвлечься от того, что надо делать, были всегда. Усложнилось только то, как мне кажется, что сейчас это все на более сложном и профессиональном уровне делается, когда тебе не просто предлагают пойти в гости на какой-то скучный вечер. Сегодня интернет изучает тебя и подсовывает с большой вероятностью те ссылки, куда ты точно пойдёшь и от чего отказаться с каждым разом все сложнее. А потом не как лошадь, а как хомячок в колесе серий или ленты новостей уже сам хочешь выбраться и все никак не можешь остановиться.
Поэтому вызовы были всегда, но сегодня они на много изощреннее и циничнее. Почитайте Стругацких "Хищные вещи века". Они ещё тогда разглядели весь ужас виртуальной реальности, который нас ожидает. А так же описали на сколько сложно будет общество из этой ямы вытаскивать. Эта книга мне очень сильно сознание перевернула. А вроде бы такая простенькая на первый взгляд история.
О.Павел говорит правильно. В интернете мы впустую проводим время жизни, отведённое на покаяние и приближение к Богу. Мало времени уделяем спасению, а вот посидеть в соцсетях ооочень много. Значит соцсети нам дороже Бога.... Господи, прости!!!
СПАСИБО, ПАВЕЛ Я ИСКАЛА ТАКОЕ ВИДЕО. ЛЕЖУ БОЛЕЮ, НИЧЕГО НЕ ХОЧУ, ПОНИМАЮ, ЧТО ИНТЕРНЕТ ЗАТЯНУЛ, ВСЁ ВОКРУГ СТАЛО НЕИНТЕРЕСНО И НЕВАЖНО
Про утро очень правдиво. Первым делом хватаешь телефон. А не молишься. Я удалила инстаграм и прочитала за 2 недели три книги. Сразу осознаешь, сколько времени было потрачено впустую и сколько книг можно было прочитать
Я думаю это очень страшно, что когда человек умрёт и окажется в духовном мире перед Истинной и Красотой, и Истинна и Красота спросит: почему ты Меня не познал человек? То в этот как раз момент будет очень горько и невыносимо обидно, что время упущено и разобьётся душа об страшное слово...Поздно.
Пока есть время, нужно делать правильный выбор, иначе...
Я агностик, но в целом было очень интересно. Грамотный святой отец.
Супер!!!как глубоко и важно!!!
Здорово всё очень правильно 👍
Спасибо за вашу работу!
Цель врага - заставить потерять время нашей жизни, те отдать врагу. Желательно, всё.
Абсолютно не запугали меня!Наоборот:я понимаю сама как я сливаю все самое лучшее в телефон.Мониторинг новостесоц.сетей,скачсивание ненужных книг,которые никогда не прочитаю,создание списков видео,которые никогда не посмотрю.Это грех-праздность и уныние.Полностью согласна!!!Утром прочитала молитву и сразу новости читать.Грустно очень!!!!
Да вы святая, я сперва смотрю погоду, календарь, ват сап на тему школьного чата, нет ли там чего срочного и уж потом, если успею поговорю с Богом
Помоги Господь!
Как же мы больны 🫣, интернет пропадает, начинается ломка
Ох, отец Павел опять увлёкся проповедью. В этот раз проповедью «содержания». 😊 Слава Богу!
Полина классный интервьюер. Хорошо раскрываете о. Павла.
Полностью согласна с вами.
А как бы мы услышали отца Павла, если бы не соцсеть? В интернете есть все: что ищем, то и находим.
Если бы соц.сетей не было, то не имело бы смысла слушать о их вреде. Да?
Он говорит не про соц сети ,а зависимости от них
Спасибо!
Спаси Господи, отче, за этот выпуск. После определения "видео икона" я поставил лайк и даже если бы дальше ничего интересного не было - только ради этого определения стоило посмотреть выпуск. Вроде бы абсолютно элементарно, а сам до такой аналогии не додумался. Согласен на все 100% с тем, что Вы в этом видео сказали
Слово Божие братья и сестры на сегодня ( 1 Кор. 5 и 6 гл., Мк. 7 гл. ).
Подписываюсь под словами отца Павла.У меня именно так и есть.Все что посмотрела в ютубе и сильно меня впечалило,потом не могу изгладить из памяти.Каюсь на исповеди что зависима от интернета и каждый раз снова не могу сдержаться.Жесть!
Божьей помощи вам!
Очень актуально
Содержательно. Мало кто об этом рассказывает...
Видела Полину недалеко от Останкинской башни 😊 классные новые фиолетовые дреды 😁 рядом живем
Здравствуйте!!! Я с Гимназии во имя святых царственный страстотерпцев, вы к нам приезжали!!!! Мне очень интересно было слушать ваше мнение!!! Ответьте пожалуйста😊, я если что Даниил, я вам первый залавал вопрос про трату денег на компьютерные игры
Спасибо, полностью поддерживаю! Но теперь из-за детей наших приходится ещё больше сидеть в интернете в поисках ответов, как уберечь от популярного бреда под названием Тульпа и фишинг. Как же их много, этих детей и взрослых. Читая их комментарии, ужасаешься, что попал сам в дурдом! Помогите, как правильно объяснить ребенку, чтобы не лез в эти сатанинские игры, но и не перестал доверять! Господи, спаси наше подрастающее поколение!
Вопрос на тему соц-сети смертный грех :
Что Вы скажете про аудио прослушивание в интернете духовой литературы и художественной ??
А почему нет? Это же полезно. Главное, чтобы не было зависимости.
Дякую 🌸 🌸 🌸 отец Павел попомолитесь пожалуйста за УПЦ выгоняют монахов из Лавры
Ну и пусть уходят . Бог не в бревнах , а в ребрах .
Знаем,что выгоняют,Но надеемся,что это по попущению Божию.И все-же Господь не оставит и Лавра будет за УПЦ.Господи ,помилуй и помоги !
В какой-то момент моей карьеры программиста с небольшим игровым уклоном, пришлось работать с ВР (виртуальная реальность) для маркетинга. Эта штука может завлечь посильнее любой компьютерной игры... я ВР боюсь как огня, потому-что знаю что подсяду
Все отлично. Только вы все это говорите в инетсети)) в youtube )) противоречие между тем, что вы говорите и что вы делаете, имея статус инет-батюшки ) С Постом нас всех! Спаси Господи!
Он говорит о зависимости от сети а не о самой сети
Да это зависимость вы правы,там просачивается и музыка мирская,и всё что не нужно и не замечаешь как всё проникает,вроде прекращаю смотреть потом опять просачивается,сейчас по алгоритмам приучаю телефон "не интересно "У детей зависимость от игры Господи Иисус Христос избавь пожалуйста
Согласна на 1000000 %
о. Павел, ну не получается глубинно рассуждать об ограничении онлайна, когда у Вас в ТГ канале скоро публикаций будет больше, чем у каналов официальных организаций нашей страны. С 03.11.22 у меня на Вашем канале 1262 сообщения (это почти по 10 сообщений в день).
все в меру должно быть
у меня вот работа связанная с телефоном и компьютером
но вот если бы я ограничвал себя четко с 9 до 18, а ведь сижу и после и до этого времени
только во сне отдыхаю...
безусловно очень много человек тратит время на этот телефон
Спасибо. Сложно сознаться, но ,действительно, это болезнь нашей современности. Страшно и за себя и за детей, которые видят нас в этом каждый день и берут "в пример".
По поводу икон, как быть с заповедью Не делай изображения и не поклоняйся им. Разве икона это не изображение ?
Заповедь дана была в отпор язычеству . Язычники обожествляли сами изображения или статуэтки или прочее . Вот в этом разница . Иенно поэтому Бог и обличал эти изделия что они мертвы
@@ГОЛОВАДВАУХА а зачем тогда целуют иконы? и где вы такое увидите в Библии?
У меня племянник, 19 лет болен онлайн играми, в целом безвредная но и абсолютно бесполезная для окружающих жизнь. И грустно смотреть, и ничего не сделаешь 😔
Так ли уж безвредная?
🔥🙏❤️🤗❗️❗️❗️
Разговор очень кстати !!!
А что делать в офлайне
такое ощущение словно я это уже видел
Не согласна с отцом Павлом. Да, есть люди, которые не могут телефон из рук убрать, даже если им говоришь об этом, они все равно за него хватаются ежесекундно, и при появлении свободной минуты сразу начинают бессмысленно листать. Это наверное и правда страсть и болезнь. Но большинство людей не такие. Я благодарна за интернет, за многие вещи оттуда которые меня вдохновляют на этом скорбном пути нашей земной жизни.
Интернет это всего лишь инструмент, медиум. Это как книга, может быть библией, а может быть порнухой.
Я перед сном и после приучил читать Библию 2 главы
Не делай себе кумира (и никакого изображения) того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Исх.20:4-6)
Спасибо, отче! Вы правы, это смертный грех, как жаль что мы все им больны...
И отдельное спасибо, что общаетесь на серьёзные темы, без хиханек и хахонек. Серьезности сейчас очень не хватает.
Откуда Вы знаете, что люди в основном смотрят в интернете? 😅 я, например, законы и их толкования
Если вы их целыми днями смотрите то у вас зависимость . Это тоже вред
@@ГОЛОВАДВАУХА не днями, ночами, еще 2 недели до экзаменов по налоговому праву ))
Вот всех положила спать, начинаю сеанс ))
Ножом можно отрезать хлеб и убить ...Откуда если не из интернета человек из рабочего посёлка на Урале ,услышит лучшие лекции Осипова , Ткачева ,Великанова ,Мединского,Дунаева ,Ужанкова ,как можно послушать классическую музыку в исполнении великих оркестров ..А ( простите) свинья грязи всегда найдёт..
Можно поработиться и хорошей музыке и информации Осипова . И сидкть целыми днями в потоке инфы не давая Богу застать тебя просто в тишине
@@ГОЛОВАДВАУХА ну вы сами-то постоянно в интернете
@@МаринаВесна кто сказал , что постоянно ? Я работаю , занимаюсь семьей , другими делами . Ютьюб у меня не на первом месте .
индикатор простой (для верующего,конечно), где-то услышала: попробуйте помолиться после просмотра того или иного ролика. Ну или просто посреди просмотра кликнуть стоп и встать на молитву. Как пойдет - так и понятно будет, полезно или уже нет.
@@ГОЛОВАДВАУХА слава Богу!
Нехороши те соцсети, которые делают человека пассивным, где пользователь бездумно листает ленту одним пальцем, иногда глупо хихикая, и ожидая, что его тут развлекут.
Хороши те разделы интернета, где человек активно обучается, читает / слушает хорошие книги, проводит умственную работу
Разберите вопрос о законопроекте с 1 апреля Цифровой рубль
Отличный вопрос. Может быть важнее, чем про нейропроповедь. Это про контроль над людьми
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Втор.5:6-10)
Тёмная очень картинка. Хочется посветлей.
Внешнее мышление и внешняя "духовность".
А как же если слушаешь литургия а как слушаешь беседы батюшек.это как ?
Пожалуйста . Но не часами же
Я беру свой пример, свою семью с 8:00 Я на работе в лесу до18ч мне 51 год утром я смотрю пока кушаю так далее а как дела на фронте у ребят после работы я смотрю как дела на фронте вместо того чтобы делать работу по дому дополнительную супруга тоже тиктоке мотоки что приготовить чего не готовить, просто устала
А зачем вам про войну знать ? Просто молитесь за ребят , а иначе просто любопытство
Брате Павел раз'ясните пожалуйста по подробнее о том, что иконам поклоняться нельзя ( 1:14 ). Для меня, как для бывшего протестанта это очень важно! Меня интересует то, что может быть есть какое то принятое правило, допустим 7-го Вселенского собора, где раз'ясняется регламент, т. е. правильность поведения перед иконами. Если нет возможности ответить письменно, снимите пожалуйста шортс, т. к. я понимаю, что большое видео не получится.
Да благословит Вас Господь.
Иконоборчество возникло под предлогом, что поклонение иконам - это идолопоклонничество. В своей простоте (а правильнее, в своём заблуждении) они не желали понимать, что идол - предмет и цель поклонения, а икона предметом поклонения не является.
@@Dremliny не на ровном месте иконоборчество началось . У нас и сейчас часто иконе поклоняются , а не тому кто на ней . Образов Богородицы множество и каждая на определенную проблему . Вот и ищут неупиваемую чашу , хотя перед носом Владимирская . То есть молятся не Богородице , а именно иконе . Вот на таких дрожжах и возникает иконоборчество
@@Dremliny как же не является предметом поклонения, если перед иконами в храмах совершаются поклоны?
Меня вообще то интересовало то, что может быть есть какое то принятое правило, допустим 7-го Вселенского собора, где раз'ясняется регламент, т. е. правильность поведения перед иконами.
@@ВикторМеркулов-д2к Ну это почитание,почитательное поклонение.Вот,например,Вы проходите мимо человека,которого почитаете,здороваетесь и немного наклоняете голову.Это же не говорит,что Вы видите в нем Бога.Нет,православные только чтут святых,а поклоняются истинным поклонением только Единому Богу.
@@ТатьянаВиноградова-м3о когда мы делаем почитательный поклон, то мы при этом не молимся, как это делаем на икону.
Как говорил сам отец Павел, если делаешь заявление, нужно предпринимать за ним какие-то действия. Если соцсети - это смертный грех, значит у себя их нужно удалять и больше туда не заходить. А пример нам должен подать кто? Сам отец Павел. Так что ждём удаления этого канала, телеги и любимого всеми инстаграмчика с прикольными сториз.
Как круто было 90. Конечно не все идеально было. Я вот 1990 года рождение.
Что когда гуляли телефона на было и ты в нем не сидел или часто не смотрел в него.
По большей части мы христиане наполненный чем угодно но но не господом Иисусом Христом
Ни что не должно обладать мной .
Это современная болезнь, страсть. Я раньше практиковал день без телефонов (воскресенье) а сейчас я думаю надо глушилку интернета заказать на али . Вырубать электричество , тайно. Особенно когда приезжают племянники.
Феминизм грех, противоречие Писанию
А где батюшка выздоровел? Он же весь в интернете и даже заносит его бывает, чего стоит "прожекторперисхилтон на минималках"? Ведь реально даже у любящего о. Павла возникает мысль : ну прям каждой бочке затычка. Зачем мне это? И не знал бы если б не слушал это.
Ребёнок зависает в сети, играет в комп игру и батюшка читает говорит со смартфоном - это одно и тоже.
Это о. Павла Островского мысль.
А ещё огромная проблема, что детям доступен весь контент. Почему за это нет уголовной ответственности чиновникам?
Вот это действительно . Пора как то контролировать сети
Соцсети это грех
Сказал тот кто ведёт канал в ютубе и группу в инстаграмме
Ну и в контакте тоже
мы вас смотрим в интернете
А что делает в соцсетях Святой Отец??? Смертный грех!?! И в Библии об этом написано? Или вы противоречите святому писанию?
Спасибо
Про поклонение иконам. Мы же в храме или дома, когда молимся, кланяемся перед иконами. Или когда просим в молитве у какого-нибудь святого о помощи, подходим к иконе, целуем, прикладываемся к ней, перекрестились, поклонились.
Или я неправильно поняла смысл фразы о. Павла?
Но не поклоняемся в религиозном смысле, не обожествляем. А почитаем как образ того, кто изображен (или через который Господь помощь подаёт)
Помощи вы у святого просите, или у доски с его изображением?
Два одинаковых по смыслу ответа, но как по-разному они написаны.
@@iya2604 и не факт, что хоть один достигнет цели.
@@Dremliny хорошего вам дня)
Заметили все, что отец Павел приглашает к себе только тех кто какие то про западные ценности отстаивает по типу феминизма, лгбт и почти только женщин? Не учит их отказаться от этого, не призывает, а сидит сочувствующе кивая, типа ты не виновата, правильная такая.Очень подозрительно, похоже на попытку извратить Православие под повестку США. Очень надеюсь на запрет этого священника для проповеди. Очень много лишнего и вредного он делает, либеральное Православие продвигает, уничтожение святоотеческого учения
Ответьте Сорвачеву, Павел!
Если Господь говоря - Я отвергну народ мой за недостаток ведения, хочет что бы мы Его понимали , откуда ,если не из института взять лекции Стеняева по толкования Библии , где ещё есть чудо аудиокниги
Бери дозированно . А когда сидишь там часами и оправдываешь себя , что это же полезно , то ты порабощен потоком инфы
А разве когда мы за кого-то молимся это не «помощь онлайн»?
…конечно офлайн в лицо сказать: - «Помогай тебе Господи»! тоже можно, но не всегда возможно 😀
Здорово! Речь о информационном загрязнении, а у вас "молитва - это он-лайн"😀
Батюшка прав, очень прав!!!!
Обвиняю в ереси отца Павла Островского / Христос как первый МДшник ua-cam.com/video/Ut88WxJXvfQ/v-deo.html
Здорово сегодня блоггер МД Сорвачев протащил попика Островского. Смотрите сами. "Обвиняю в ереси отца Павла Островского / Христос как первый МДшник"
Заглаза ? Ну этак многие могут. Пусть в глаза , в диспуте это сделает . Перестаньте смотреть однобокие ролики
Праздности соблазны не занимали столько времени в людской жизни допустим 1800годов особенно простолюдинов а сейчас этом погрязли от мала до велика как принято говорить и элита и народ
Простолюдины и сейчас вкалывают . А тогда пили водку и сейчас тоже
Вот интересно, отец Островский в соц. сети ютуб рассказывает нам, что соцсети смертный грех. Какая двойная мораль! Я уж не говорю о том, что он придумал новый смертный грех.
Почему двойная? Он же сказал, что и сам тоже болен.
А как иначе нам его услышать?
Зависимость от соцсетей а не сами соцсети смертный грех . Не еда смертный грех а чревоугодие
@@ГОЛОВАДВАУХА Поэтому каждый определяет для себя сам, зависим он или нет.
@@ПравославныйБуддист не обязательно. Например, те же алкоголики и наркоманы не признают свою зависимость, а она есть. Узнать можно только одним способом - отказаться на время и посмотреть что будет.
Смертный грех? Где то слышал, что в православии только один смертный грех - преступление против души. А то, что католики именуют смертными грехами, в православии называют страстями. Это не так?
Вы правы. Задумалась.
Вас обвиняют в ереси, вы сказали, что женщина должна учить мужа как жить, дёргать его, не давать покоя, что можно дать власть над собой жене. Ваши слова прямое противоречие Писанию где прямо написано не давать власти над собой жене
Ножом можно нарезать хлеб,а можно убить человека...не стоит демонизировать окружающий мир, в том числе интернет, если любишь Бога,то в интернете погружаешься и в духовное и мирское и если где то можно сказать свое христианское мнение,оно осолено Божием духом! Христиане не и ещё не монахи...их цель-научиться любить Бога и людей в предлагаемых обстоятельствах и помнить, что первоначально в раю Бог создал мужчину и женщину как семью а монахи появились намного позже, как плод из любящей семьи
Ключевое слово
ПОГРУЖАЕШЬСЯ . СТАНОВИШЬСЯ ЗАВИСИМЫМ ОТ ИНФОРМАЦИИ ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА ДУХОВНАЯ. МЫ МАЛО УДЕЛЯЕМ ВРЕМЕНИ ТИШИНЕ . ПРОСТО В ТИШИНЕ ПОСИДЕТЬ ПОМЫСЛИТЬ , ПОГОВОРИТЬ С БОГОМ . МЫ ЗАВИСИМЫ ОТ ПОТОКА ИНФОРМАЦИИ . ВОТ ЭТО И СТРАШНО . И ЭТО КАЧАЕТСЯ И КНИГ . МОЖНО ЗАЧИТЫВАТЬСЯ И ЭТО ТОЖЕ ЗАВИСИМОСТЬ .
Конечно, если любишь Бога - не погружаешься, но к этой любви для начала надо прийти, а интернет является очень большой преградой на этом пути.
Порезать можно палец,а хлеб нарезать. Извините за занудство.
Это не демонизация. Это огромная ПОМОЙКА. Хочется в ней ковыряться, пожалуйста.
@@khm145 а Вы где это смотрите и комментируете??? На почте что-ли??))))
Отец Павел, УПЦ МП по решению суда обязано покинуть Киево-Печерскую лавру до 23 марта. Хотелось бы узнать ваше мнение, тем более, что вы уже комментировали в свое время передачу Верхней лавры.
В Украине нет МП.
Пусть уходят. Жизни людей важнее стен