Você nao imagina tamanha felicidade que tive em ver a notificação desse vídeo. Eu, como uma boa ateia, sou vidrada em videos longos sobre a história de Jesus
Pirulla tá perdendo DMS não fazendo live. Que poderia ser nesse estilo msm, com alguém pra trocar um papo sobre um determinado assunto. Ele ficaria como um "âncora" conduzindo perguntas, assunto etc. Seria um baita formato.
@@jhonatas7568 argumentos a favor da inexistência de deus: bulé de chá de russell paradoxo da pedra argumento do mal paradoxo de epicuro entre outros argumentos
@@pelezinxp5365 vc sabe q pra TDS eles tem resposta né? Inclusive respostas lá do século 4. Agostinho, um cristão, já discutia essa Questão da Pedra tão pesada q Deus n pudesse levantar. Inclusive muitos destes argumentos surgiram como dúvidas dentro do próprio cristianismo, e n o contrário.
Coisa mais linda essa live, Pirula. Muito obrigado! Eu, como Católico tbm, fui imensamente edificado. Sou seu fã e agora do Reinaldo tbm. 🙋🏽♂️🙏🏽🎁🎼🎶🎵🎆🎄💖
É o mesmo que dizer que o homem-aranha existe porque nas HQs do homem-aranha mostra que o homem-aranha existe. Uma mistura de lógica circular com apelo à autoridade.
@@NilHunter sim , queria saber oque acontece que as pessoas veem ficções todos os dias e aceitam que não existe , mas quando vem a Bíblia com ficções super impossíveis aí eles acreditam que é real
Que aula. Agradeço muito aos dois. Uma aula não só de história, mas de raciocínio, de inteligência, de honestidade intelectual. Parabens aos dois e a nós, que ganhamos o presente.
Duas coisas que Jesus prega: não violência e o desapego aos bens materiais. As duas coisas que grande parte dos cristãos hoje em dia defende veemente 😅
Olá 😬 se você gosta de estudar leia o livro "não tenho fé suficiente para ser ateu" ali nesse livro da até para você debater seus pensamentos com do autor, mas se você não gosta de ler assista o filme "Em defesa de Cristo", esse filme é baseado na vida real do Lee, onde ele ateu buscando provas para dizer que Jesus não era Deus para tirar a esposa do cristianismo, e no final ele se surpreende, esse filme é da vida real e o roteiro é muito bom com as imagens , vale a pena assistir, abraço 🙂
Se conseguir viver sem a religião está no caminho certo. Se tiver honestidade de propósitos e amar os seus e as pessoas,na medida do possível, já estará melhor que os crentes fantasiosos.
Pirula obrigado por me mandar a mensagem no Instagram, me ajudou muito ,não é facil ser bipolar, estava desolado ,internado,e em todas as formas lascado,mas de qualquer forma ,um abraço forte pra você ,você é um ser humano incrível, há poucos conjuntos de poeira de estrela como você. Felipe Hummel
Eu cresci católica e pratiquei até tarde em adulta. Mas aconteceu uma perda trágica na minha família, perdi meus pais, e por um tempo tive uma aridez em relação à fé e religião. Após um tempo, e isso é relativamente recente, comecei a assistir vídeos sobre Filosofia Clássica e também sobre sabedoria budista, hinduísta. Coisas realmente antigas. E tive uma conversa interna com Deus. Pedi para saber como funcionam as coisas. Passado pouco tempo, me chega o livro O Caibalion, de forma um tanto inusitada. Eu me interessei, comprei, li. Fez sentido para mim, o como. Mas ainda estava tipo "tá, entendi como funciona, mas como é pra viver, o que é pra fazer, o que é o objetivo da vida?". E me chegaram outros livros, diversos. Hoje eu tenho fé, mais do que nunca tive. Não quero mais seguir nenhuma religião. E o que entendi de tudo isso, é que o objetivo da vida é ser um ser humano melhor, servir ao Universo, ter um olhar generoso para o próximo, ter senso de Justiça, de Ética, de Caráter, se importar em ter um bom caráter, aprender a não se guiar pelo medo, mas dominá-lo, fazer com que ao longo da vida, possa se tornar um ser humano melhor. Todo o sistema é voltado ao materialismo absoluto, movido pelo medo e pelo Egoísmo. Por trás de todo mal existe um egoísmo, um medo fomentado. E hoje vejo a Bíblia como um livro metafísico. Uma coisa é verdade, no Evangelho, ninguém encontrará nada que julgue o próximo, que seja egoísta, que cause o mal a outros. Sem um objetivo nobre na vida, não material apenas, que se encerre em si mesmo, sempre virá um vazio, e ficará mais difícil em alguns momentos.
@@armandoribeiro918 Não querida, sem respeito pelo ser humano. Desde o início da humanidade muitos se dirigem a Deus em seus pensamentos, se chama oração. Não é preciso Whatsapp para isso. É intrínseco se dirigir a algo superior. E continua muito feio desrespeitar os outros. Passar bem...longe
@@Luketa1978 acho que vc não leu nenhum, e ninguém é obrigado. Não irá encontrar nada que julgue o próximo e seja egoísta. Melhor não ler nenhum do que ler o antigo testamento.
Que delícia abrir o UA-cam e ter um vídeo de quase 3h do Pirulla e o Reinaldo, isso sim eu gosto de ganhar como presente de aniversário. Grande abraço pros dois que o ano que vem seja cheio de coisas boas para ambos.
Só terminei de ver agora, pq tava exausta e adormeci com vcs falando. Que live, gente. E que lindo demais esse final do Reinaldo. Reinaldo me lembra meu avô. Um senhor protestante que me ensinou mais sobre honestidade intelectual do que qualquer outra pessoa. Me lembra também a parte boa da religião. Edificante de fato. Muito obrigada mesmo, queridos! E Feliz Natal
Рік тому+10
Que gentil, Nathalia, muito obrigado mesmo! Feliz Natal!
Não sou expert em religiões. Mas, conheço bem algumas. Jesus não foi o precursor para as inúmeras jornadas do herói que conhecemos. A história de Krishna (estima-se ter cerca de 5 mil anos) tem todos os elementos pra se encaixar na narrativa também. E, certamente, há outras anteriores. Imagino que desde o início da civilização a gente já era fascinado por narrativas que seguem essa fórmulinha. O Pirula iria gostar de saber um pouco mais sobre as escrituras védicas que contam a história de Krishna e seus associados.
talvez seja pq todas essas histórias de deuses foram criadas unica e exclusivamente pelos humanos e querendo ou não a "jornada do heroi" e o conceito de esperança é algo que se enxaixa para todas as civilizações, povos, culturas, etc
Não sou contra as pessoas terem suas dúvidas e tentar pensar fora da caixinha. Junta tudo que já apareceu na história da humanidade: Kristina, Buda, Maomé, Gandi etc. Me diz qual ressuscitou? Para mim Jesus e Deus incarnado era homem e Deus ao mesmo tempo! Ainda bem que esse Deus é amor ( mesmo que seus seguidores não hajam da forma que ele ordenou) imagino se esse Deus não fosse amor ..a terra o cosmos já não existiria a tempos! Acho que a maioria das pessoas céticas são por conta da "religião" que realmente bagunça tudo...tomé andou 3 anos com Jesus viu milagres todos os dias coisas extraordinárias acontecendo mas mesmo assim ele não acreditou que Jesus tinha ressuscitado..aí Jesus disse: vc me viu e agora crê Tomé? BEM AVENTURADOS OS QUE NAO VIRAM E CRERAM! Para jesus importa a fé nele e só nele como único Deus.
@@danielgois426 Suponhamos que todos os idosos, adultos, adolescentes e crianças do mundo desapareçam completamente e só os bebês fiquem e consigam crescer de alguma forma. Eles, mesmo sem nenhuma instrução, acreditariam em alguma divindade, ou seja, é natural do ser humano acreditar em algum/alguns Deuses, da mesma forma que é natural a tartaruga correr pra água logo após sair do ovo.
Traz o professor André Leonardo Chevitarese para falar sobre o Jesus histórico. E também a professora doutora juliana Cavalcanti e o professor Jonathan matthies para falar de cristianismos e judaísmos antigos. E também o professor doutor Osvaldo Luiz Ribeiro e a professora angela natel.
Eu estava mesmo escrevendo um comentário idêntico com as mesmas indicações. São todos incríveis. Vale muito a pena acompanhar. Adoro as aulas da Juliana Cavalcanti.
O Reinaldo é realmente uma pessoa que devemos admirar pela fé que tem! Porque um historiador que sabe que o livro de Marcos foi adulterado, justamente na parte da ressurreição, que Moisés, Abraão, Noé, Judas e tantos outros contidos na Bíblia são lendas que tem a finalidade de contar a história de um povo. Que inclusive deve saber que grande parte do que é contado as sobre Jesus (vide julgamento, crucificação e milagres) são fábulas, pra dar contexto a uma possível divindade. E ainda assim tem fé, essa coisa só pode ser digna de admiração!
Um Cruzamento entre evolução dos Dinossauros e Cristianismo, não esperava menos desse canal hahahhahahahahhaa Que lindas as palavras do Reinaldo, que bonito. Gosto bastante da história de Jesus, seria legal que as igrejas estivessem mais ligadas nisso E apesar da ateuzice tmbém gosto dessa musiquinha Eis que faço novas todas as coisas, Que faço novas todas as coisas, Que faço novas todas as coisas. É vida que brota da vida,é fruto que cresce do amor,é vida que vence a morte,é vida que vem do Senhor. É vida que brota da vida,é fruto que cresce do amor,é vida que vence a morte,é vida que vem do senhor... (Por isso eu digo!) Eis que faço nova todas as coisas....
Sou cristão e adorei esse vídeo. Só o fato de Jesus ter existido historicamente já é o suficiente para admirar os seus ensinamentos. Veja bem, um pensamento revolucionário, em que o menor se tornará o maior entre os homens, pautado no pacifismo, na valorização das mulheres, no respeito mútuo e no bem comum. Tendo sido proferido por um pobre da galiléia, que foi crucificado por não ter se entregue às vontades dos soberanos da sua época. Como um ateu pode não admirar, ao menos, esse personagem histórico?
O problema não é Jesus, nem Buda, nem Alah, o problema são as pessoas fanáticas que não conseguem entender a essência do que essas figuras tentam nos passar, vira como sempre uma guerra
@@edsonalmeidadesouza7266 Mas você também está só dizendo, sem provas/evidências do que diz, eu estaria sendo de fato um trouxa acreditando em seu comentário. E de fato, parece que minha conclusão está certa, nenhuma das afirmações sobre a ciência feitas são verdadeiras. A ciência de verdade deve funcionar no mundo real, não concordar com sua ideologia, o fato da ciência não ser dogmática ser um problema para você revela muito sobre seu pensamento. Não há aliança eterna entre fé e razão [o que nem faz sentido, a fé é, por definição, anti-racional, "crer porque sim" não é compativel com "crer somente se houver fundamento empírico-lógico"], nem entre ciência e religião. Não importa se esse cientista é religioso ou não, isso não indica que há um trabalho mútuo, nenhum desses cientistas fundamentou seus estudos na fé religiosa ou na leitura bíblica, todos estavam se fundamentando no método científico.
Coisa bonita e profunda, ver um homem fazendo seu voto de crença no final da Libé, honestidade intelectual, , antes de tudo respeito no homem, lembranças boas de quando éramos Catôlicos, tudo de bom excelência, obrigado.
Uma passagem histórica irrefutável que conheço profundamente sobre a passagem da adúltera foi quando Jesus grita a multidão enfurecida: -- Quem nunca errou que atire a primeira pedra. Quando então olha estarrecido uma pedrada bem no meio da testa da adúltera ( que até então eu pensava ter sido Madalena). Jesus olha para quem atirou a pedra e o questiona indignado: -- Você nunca errou, irmão? A resposta vem rapidamente num tom orgulhoso: -- Nesta distância nunca!
Essa passagem da mulher adúltera está cheia de erros, segundo a tradição judaica. A mulher não deveria ser apedrejada naquele momento, ela deveria ser levada a julgamento pela corte judaica (sanhedrin) e o homem que estava com ela também deveria está presente no julgamento. Só depois de julgada é que ela deveria ser punida. Essa passagem, com certeza foi uma invenção para colocar o ensinamento de Jesus em ação, mas na prática, a Lei de Moisés ensina a fazer julgamentos e punições sim. Se for levar esse ensinamento de Jesus como lógica, um assassino por exemplo não deve ir para a cadeia, pois quem está punindo é um juiz que também é pecador.
Então, esse lance de fé é realmente impressionante. A galera que crê faz verdadeiros milagres/malabarismos para conciliar sua existência num mundo material e ainda assim encaixar tantas crenças sem evidências, expectativas e esperanças num mundo extra físico. Sou ateu há pelo menos uns 25 anos, estou cada vez mais incapacitado de crer em algo transcendental e me sinto muito feliz por ter conseguido me livrar dessa herança histórica toda. Só de pensar que se a história tivesse sido diferente, provavelmente não teríamos essa ideia do deus cristão em nossas mentes já me basta como convicção da inexistência, não só do deus cristão, mas de todas as divindades.
@@SoneNando sem dúvida, e tipo, essas afirmações feitas sobre milagres etc., só eram possíveis de serem feitas naquela época, hoje não aconteceria mais. No máximo ficaria entre as doideras pseudocientíficas, mas nunca se tornaria o que o cristianismo se tornou.
@@cmarzo é porque isso ficou gravado na cultura de um povo, em uma "sabedoria" coletiva. E quando você coloca grupos humanos com crenças e/ou objetivos em comum, você começa a mudar o comportamento das pessoas.
Se você sabe falar inglês, recomendo o genetically modified skeptic. Ele tem vários vídeos usando psicologia de comportamento de grupo para explicar religião
Caraca Pirula, você tem que chamar o Professor Oswaldo Ribeiro do canal A Tenda do Necromante. Professor de teologia, agnóstico, estudioso da bíblia, tem muuuito a contribuir. Conheci no canal do Daniel Gontijo, e não consigo mais parar de assistir. Abração e um 2023 iluminado!!!
Excelente bate-papo, inteligente, provocativo, muito interessante e com uma postura extremamente aberta frente a um tema delicado e polêmico. Deixo minha saudação pascal: Cristo ressuscitou!
A crença em D'us daqueles que creem não se consegue explicar racionalmente em sua totalidade. Tive formação católica e judaica, recebi influências do ceticismo e do zen-budismo, daí formulei minha própria experiência de espiritualidade. Sou descrente quanto aos dogmas religiosos, mas entendo que eles tentam comunicar justamente essa experiência além das palavras. Para mim, D'us é o sentido último da existência e o fundamento da realidade. É pois a experiência do sublime que percebo diante dos pontos altos da vida. O que quero dizer é que é possível (embora não fácil algumas vezes) ser algum tipo de crente e ter uma postura laica e científica frente ao mundo. Não sigo nenhuma tradição religiosa hoje, porém a experiência religiosa e o cultivo de minha espiritualidade permanecem sendo fundamental para minha cosmovisão. É possível inclusive ter-se uma espiritualidade descrente. Quanto ao Reinaldo, ele é realmente uma figura maravilhosa. Foi um verdadeiro presente de Natal esta conversa entre vcs dois. Boas festas e que 2023 possa ser melhor para todos nós! E gostaria
Ótima aula de história. Eu já fui muito católico quando criança, nasci numa família católica. Hoje não tenho ligações mais e obviamente muito ligado à ciência, aprecio muitíssimo quando esse assunto é tomado com a seriedade que foi tomado aqui onde você consegue obter informações muito importantes e relevantes que não circulam facilmente.
Não, os ensinamentos antigos sempre foram passados oralmente entre sociedades secretas e iniciados e ate fora delas,é impossivel saber onde começou exatamente.
Excelente live sobre Jesus historico. Meus parabéns pelo canal em que aprendo muito sobre ciência de uma geral. Excelente trabalho que vc faz ao longo dos anos aqui.
1:57:00 o consenso histórico é que os evangelhos são todos de autoria anonima, não tem autores e só passam a receber rotulos com o passar do tempo por outros cristãos
Vou propor uma experiência: quem quiser conhecer Jesus leia a vida dos santos, que submeteram-se a sua vontade e seu Amor, logo conhecerão Jesus, ou pelo menos uma parte, quem quiser conhecer de verdade, submeta-se a Jesus e deixe-o viver dentro de si.
2:20:49 aqui inicia a pergunta mais longa que já vi. Pirula só vai entregar a palavra em 2:30:27 (ou seja, 10 min pra perguntar “como você concilia sua fé com a evolução?”)
provavelmente tu não acompanha o pirula pra argumentar de tempo, ele sempre gosta de embasar mto a pergunta dele, e nesse caso além da pergunta ele explicou o ponto de vista dele.
Sou ateu agnóstico, na minha opinião Jesus existiu, como pessoa, e como o jovem messias que ele dizia ser, mas como milagreiro e as coisas que falaram que ele fez, isso eu não acredito, obvio ... Mas de fato dos personagens antigos, históricos etc, ele é o mais coerente a ter existido, os primeiros escritos sobre ele foram somente 50 anos após a sua morte, é um tempo muito curto, sem margem para distorções de historias etc, diferentemente dos escritos sobre alguns personagens gregos, que alguns escritos sobre personagens tiveram um vão de tempo de mais de 200 anos.
@Hugo Silva È um tempo curtissimo se tratando de documentos historicos, não existe escritos sobre outros personagens historicos tao curto como os sobre jesus.
Há estudiosos do assunto que afirmam que nem o suposto Jesus "histórico" existiu e que o que se tem de escrito antigo sobre esse personagem não prova de jeito nenhum sua existência.Dizem que,além das farsas,fraudes,invenções,supostos plágios e manipulações e deturpações dos autores antigos em geral,tem muita má interpretação,falha e interpretações enviesadas e convenientes por parte de muitos estudiosos,tanto estrangeiros quanto brasileiros,sobre o tema espinhoso. Para eles o Jesus histórico é uma hipótese que passa por muita "forçação" e misturada de ideias e interpretações que tentam "construir ou reconstruir" a vida desse personagem mas que não provam sua existência...tentam reconstruir a vida de alguém do qual não se tem ainda provas de sua existência e através disso passam a dizer que tal personagem é histórico... E aí começa a entrar fatores fundamentais no meio como o sistema e lobby religiosos,"egos acadêmicos" inflados se protegendo,poder e dinheiro,falácias(a da autoridade é uma das mais usadas),metodologias problemáticas entre outros... Esse tema é brabo...kkk envolve muita coisa importante boa e ruim... Pra mim,Jesus é um personagem inventado no primeiro séc. com base em diversas ideias que tinham na antiguidade e nos desejos e necessidades das autoridades.Homens chamados Yeshua existiram vários naquela época.Mas esses não correspondem ao tal do Jesus histórico herói salvador dos judeus do jugo romano... A explicação dissertativa e a devida e correta contextualização sobre isso eu deixo para os especialistas(sou obrigado; sou só um leigo interessado e inconstante em pesquisas...).
@@LogosReal Da mesma forma que existem vários estudiosos, arqueólogos etc, que comprovam a existencia dele, muito mais que a inexistencia, nao existe o pq dele nao ter existido, o cenário era todo favorável a revoltas, e na epoca ja tinha vários outros messias tambem, são muitas provas que comprovam que ele existiu, agora os mitos criados sobre ele, ai ja é outra coisa, nada divino existiu..
Sim Pirula,a jornada do heroi já foi descrita muito antes da "jornada" do heroi cristo na odisséia de Homero na figura do herói Ulisses entre os séculos IX e VII A.C.
Pirulla mencionou zeitgeist e eu não conhecia, assisti, pareceu super verdade mas também absoluta conspiração. Achei pouquíssimos vídeos e textos comentando o filme, a maioria dizendo que é bobagem. Pirulla, pelo amor do homem do céu que nos vigia, faz um vídeo sobre o Zeitgeist, seria legal uma colab com o Reinaldo e o Blablá. Se alguém souber de outros materiais a respeito, me indica 🙏🙏🙏
Ideia muito boa que eu super apoio! Eu vi esse documentário lá nos idos de 2007/08 e realmente tem essa vibe de conspiracionismo, sobretudo sobre as guerras e o 11 de setembro...mas seria muito interessante o Pirula e o Reinaldo fazerem um vídeo comentando o documentário.
O interessante é que hoje, muitos adeptos de teorias conspiratórias são cristãos conservadores...eles vêem teorias malucas em tudo, menos na religião cristã, que ironicamente também é tratado no documentário.
@@edsonpaulino7 exato, vi muitas semelhanças. Eu fico com pé atrás sempre pra não cair pensamento de seita, mas acho que todo mundo tem uma conspiração de estimação, rsrs, a minha é do 11/09. A parte do cristianismo é realmente muito interessante, o documentário Religulous (Bill Maher) usa compareções semelhantes, mas vi algumas críticas de falta de rigor histórico, por exemplo que seria Rá o deus sol copiado por tantos outros, não Horus. Mas como má agnóstica que sou, já não entendia bulhufas de mitos, deveria, explica muita coisa... Até o messias que temos hoje, que os fiéis acreditam que vai voltar triunfante pra salvar o Brasil... cada um com seus mitos, eu to de boa sem..kkk
Tinha que começar Constantino imperador mal, que montou a bíblia,para montar uma religião e dominar a igreja primitiva,que não aceitou,foram perseguidos
Muito foda trazer o Reinaldo aqui!! Tenho aqui comigo um dos meus livros preferidos da vida, que foi ele quem escreveu: 1499 O Brasil Antes de Cabral. Muito massa esse papo com vários Pirulas de duração.
A letra da música do Raul, JUDAS pra mim eu levo como a "verdadeira" história. É um ponto de vista onde fica explicito o quanto Judas foi imprescindível nos eventos que desencadearam a paixão. O beijo inclusive no meu ver, é uma benção que Jesus deu a ele, que muito provavelmente estava em conflito, tanto que se matou. E já fiz esse mesmo questionamento sobre porque ele não fez nada se ele sabia, e a minha conclusão é que uma vez que ele aceitou a paixão, o destino que ele tinha de se entregar pela humanidade, ele *acolheu a morte como uma velha amiga* ⏃ ... pega esse paralelo!!!
A explicação mais lúcida sobre a construção do cristianismo pode ser vista no canal a tenda do necromante, tem que procurar naqueles milhares de vídeos mas ali tem muitas pérolas e o canal é absolutamente científico e fantástico
Sério, só obrigado! Que live incrível, quanto conhecimento, quanto respeito! Me sinto uma pessoa melhor por ter ficado ouvindo vocês dois quase 3 horas. Sou católico e biólogo, e o Reinaldo é inspirador! Pirula você é uma das maiores referências que tenho na vida pra muitas coisas, obrigado por tanto cara!!!!
Adoro ambos mas falta muita Leitura sobre o contexto político, cultural dos séculos 1 e 2 e sobre as evidências acerca da hipótese do Jesus histórico aí hein Reinaldo 😅
Fiz uma aula de história das religiões na universidade e uma das coisas q pude concluir é que esses textos antigos, incluindo os diversos livros da bíblia, na real não são um "livro". São compilados e que as vezes sequer são da mesma época ou tribo e são atribuídos como se fossem de um unico autor. No próprio genesis (sim, li a bíblia toda, assim como li outros livros ditos "sagrados") há um trecho que tala que deus quer uma coisa e pouquíssimo depois se contradiz (por exemplo não quer ornamentação nas suas coisas, suas arcas, seus altares etc e menos de 5 capítulos depois ele quer uma arca com ouro e ornamentações específicas, mas esse é um exemplo, existem inúmeros na bíblia). Ou ele é muito doido ou são realmente trechos escritos por pessoas que não se conheciam e as vezes sequer estavam no mesmo tempo histórico, compilados diversos de tradições orais de um povo da era do bronze, com suas mitológicas, regras morais e legais, etc etc etc ... A linguística também é usada nesse sentido, se pode notar por exemplo que no começo de 1 livro (exemplo de gênesis mesmo,as existe em vários essa mesma coisa) usa-se um palavreado e uma gramática própria de um tempo, e mais pro fim desse livro ( no meio, etc) usa- se outro palavreado, gramática ou estilo de escrita, já comprovando que são livros de tempos históricos diferentes..... Enfim ...
Belissima live, Pirulla! Numa próxima, você poderia pedir pro Yago Martins te passar o contato do André Daniel Reinke, que tem pesquisado sobre influências culturais nas culturas bíblicas. Valeu e parabéns, cara
Que dó, o Pirula sempre tentando engatar uma piada, mas o Reinaldo nao entrava em nenhuma, o cara zero humor, deixando o pirula sempre com cara de taxo, por isso eu adoro a interação do pirula com o ruas, os dois se completam
Nós últimos anos me aprofundei em buscar conhecimento e uma das barreiras era religião, obrigado por me ajudar por que eu tava em um conflito interno, um conteúdo assim grátis 🙏🥵
Olá 😬 se você gosta de estudar leia o livro "não tenho fé suficiente para ser ateu" ali nesse livro da até para você debater seus pensamentos com do autor, mas se você não gosta de ler assista o filme "Em defesa de Cristo", esse filme é baseado na vida real do Lee, onde ele ateu buscando provas para dizer que Jesus não era Deus para tirar a esposa do cristianismo, e no final ele se surpreende, esse filme é da vida real e o roteiro é muito bom com as imagens , vale a pena assistir, abraço 🙂
@@souperegrinonessaterra.4570 É apenas um filme e nunca expressa alguma verdade. A religião cristã é hábil em se reinventar para manter seu povo preso, de joelhos, amedrontado e cativo. Não é fácil se livrar desse cativeiro.
@@josecarlosdejesus7760 Que cativeiro amigo ? Estou falando de Jesus e não de seguir uma religião, Jesus é real, é d'Ele que estou falando e não de regrinhas, e a propósito, não é só um filme e sim baseado na vida real de uma pessoa.
@@souperegrinonessaterra.4570 Jesus é apenas usado para manter o povo de quatro comendo na mão dá religião e seus mandatários picaretas. Só isso. Quanto ao filme, é tudo romanceado. Tudo da cabeça do Lee.
Mega interessante esse conteúdo. Agradeço pela aula de História que foi essa live (e agora, vídeo), adorei saber sobre o trabalho do Reinaldo Lopes e espero que se convide mais vezes 😁
Se alguém tiver a fórmula para convencer um religioso de não acreditar nas bizarrices que eles acreditam, você conseguirá também convencer um bolsonarista que ele está errado
Você nao imagina tamanha felicidade que tive em ver a notificação desse vídeo. Eu, como uma boa ateia, sou vidrada em videos longos sobre a história de Jesus
Pirulla tá perdendo DMS não fazendo live. Que poderia ser nesse estilo msm, com alguém pra trocar um papo sobre um determinado assunto. Ele ficaria como um "âncora" conduzindo perguntas, assunto etc. Seria um baita formato.
Kkkkkkk sim!
Qual seus argumentos ateistas?
@@jhonatas7568 argumentos a favor da inexistência de deus:
bulé de chá de russell
paradoxo da pedra
argumento do mal
paradoxo de epicuro
entre outros argumentos
@@pelezinxp5365 vc sabe q pra TDS eles tem resposta né? Inclusive respostas lá do século 4. Agostinho, um cristão, já discutia essa Questão da Pedra tão pesada q Deus n pudesse levantar. Inclusive muitos destes argumentos surgiram como dúvidas dentro do próprio cristianismo, e n o contrário.
Coisa mais linda essa live, Pirula. Muito obrigado! Eu, como Católico tbm, fui imensamente edificado. Sou seu fã e agora do Reinaldo tbm. 🙋🏽♂️🙏🏽🎁🎼🎶🎵🎆🎄💖
Dizer na própria Bíblia que ela é fruto de inspiração divina, para mim, é muito a vibe "é verdade esse bilete".
É o mesmo que dizer que o homem-aranha existe porque nas HQs do homem-aranha mostra que o homem-aranha existe. Uma mistura de lógica circular com apelo à autoridade.
@@NilHunter não é lógica circular pq ele é católico, e católicos não consideram a bíblia como a maior fonte sobre a verdade
@@NilHunter Reinaldo Lopes.
E até evangelicos, eles crêem na bíblia se apoiando em estudos patristicos. Nenhum intelectual cristão tem uma fé cega
@@Nathan-zc8gy Ok... mas nenhum momento me referi ao Reinaldo Lopes. Por isso estou confuso sobre a motivação do seu comentário.
@@NilHunter sim , queria saber oque acontece que as pessoas veem ficções todos os dias e aceitam que não existe , mas quando vem a Bíblia com ficções super impossíveis aí eles acreditam que é real
Que aula. Agradeço muito aos dois. Uma aula não só de história, mas de raciocínio, de inteligência, de honestidade intelectual. Parabens aos dois e a nós, que ganhamos o presente.
Duas coisas que Jesus prega: não violência e o desapego aos bens materiais. As duas coisas que grande parte dos cristãos hoje em dia defende veemente 😅
Víde igreja universal
E vc faz oq?
Quantos ricos tem no Brasil?
Quem paga mais impostos?
Proporcionalmente?
Pirulla e Reinaldo num podcast. 2023 começaria mt bem com uma notícia dessas
Seria incrível!!!!
Seria SURREAL 🖤🖤🖤🖤
Um grande privilégio ver os dois conversando!
Sou ateu e digo, ótima live/aula e esse tipo de conversa somente agrega, parabéns aos dois 👏🏾👏🏾👏🏾
Olá 😬 se você gosta de estudar leia o livro "não tenho fé suficiente para ser ateu" ali nesse livro da até para você debater seus pensamentos com do autor, mas se você não gosta de ler assista o filme "Em defesa de Cristo", esse filme é baseado na vida real do Lee, onde ele ateu buscando provas para dizer que Jesus não era Deus para tirar a esposa do cristianismo, e no final ele se surpreende, esse filme é da vida real e o roteiro é muito bom com as imagens , vale a pena assistir, abraço 🙂
Se conseguir viver sem a religião está no caminho certo. Se tiver honestidade de propósitos e amar os seus e as pessoas,na medida do possível, já estará melhor que os crentes fantasiosos.
Pirula obrigado por me mandar a mensagem no Instagram, me ajudou muito ,não é facil ser bipolar, estava desolado ,internado,e em todas as formas lascado,mas de qualquer forma ,um abraço forte pra você ,você é um ser humano incrível, há poucos conjuntos de poeira de estrela como você.
Felipe Hummel
Eu cresci católica e pratiquei até tarde em adulta. Mas aconteceu uma perda trágica na minha família, perdi meus pais, e por um tempo tive uma aridez em relação à fé e religião. Após um tempo, e isso é relativamente recente, comecei a assistir vídeos sobre Filosofia Clássica e também sobre sabedoria budista, hinduísta. Coisas realmente antigas. E tive uma conversa interna com Deus. Pedi para saber como funcionam as coisas. Passado pouco tempo, me chega o livro O Caibalion, de forma um tanto inusitada. Eu me interessei, comprei, li. Fez sentido para mim, o como. Mas ainda estava tipo "tá, entendi como funciona, mas como é pra viver, o que é pra fazer, o que é o objetivo da vida?". E me chegaram outros livros, diversos. Hoje eu tenho fé, mais do que nunca tive. Não quero mais seguir nenhuma religião. E o que entendi de tudo isso, é que o objetivo da vida é ser um ser humano melhor, servir ao Universo, ter um olhar generoso para o próximo, ter senso de Justiça, de Ética, de Caráter, se importar em ter um bom caráter, aprender a não se guiar pelo medo, mas dominá-lo, fazer com que ao longo da vida, possa se tornar um ser humano melhor. Todo o sistema é voltado ao materialismo absoluto, movido pelo medo e pelo Egoísmo. Por trás de todo mal existe um egoísmo, um medo fomentado. E hoje vejo a Bíblia como um livro metafísico. Uma coisa é verdade, no Evangelho, ninguém encontrará nada que julgue o próximo, que seja egoísta, que cause o mal a outros. Sem um objetivo nobre na vida, não material apenas, que se encerre em si mesmo, sempre virá um vazio, e ficará mais difícil em alguns momentos.
" ...eu tive uma conversa com deus..." Poderia me passar o whats dele???
Você leu um Evangelho bem diferente do que eu li...kkk.
@@armandoribeiro918 Não querida, sem respeito pelo ser humano. Desde o início da humanidade muitos se dirigem a Deus em seus pensamentos, se chama oração. Não é preciso Whatsapp para isso. É intrínseco se dirigir a algo superior. E continua muito feio desrespeitar os outros. Passar bem...longe
@@Luketa1978 acho que vc não leu nenhum, e ninguém é obrigado. Não irá encontrar nada que julgue o próximo e seja egoísta. Melhor não ler nenhum do que ler o antigo testamento.
Muito bom
Que delícia abrir o UA-cam e ter um vídeo de quase 3h do Pirulla e o Reinaldo, isso sim eu gosto de ganhar como presente de aniversário. Grande abraço pros dois que o ano que vem seja cheio de coisas boas para ambos.
Feliz aniversário.
Só terminei de ver agora, pq tava exausta e adormeci com vcs falando. Que live, gente. E que lindo demais esse final do Reinaldo. Reinaldo me lembra meu avô. Um senhor protestante que me ensinou mais sobre honestidade intelectual do que qualquer outra pessoa. Me lembra também a parte boa da religião. Edificante de fato. Muito obrigada mesmo, queridos! E Feliz Natal
Que gentil, Nathalia, muito obrigado mesmo! Feliz Natal!
@
Aconteceu algo parecido comigo tbm kk
Durmo sempre nas lives kkkk
@@Youtttsdd me senti menos idosa, agora kkkkkkk
Não sou expert em religiões. Mas, conheço bem algumas. Jesus não foi o precursor para as inúmeras jornadas do herói que conhecemos. A história de Krishna (estima-se ter cerca de 5 mil anos) tem todos os elementos pra se encaixar na narrativa também. E, certamente, há outras anteriores. Imagino que desde o início da civilização a gente já era fascinado por narrativas que seguem essa fórmulinha. O Pirula iria gostar de saber um pouco mais sobre as escrituras védicas que contam a história de Krishna e seus associados.
talvez seja pq todas essas histórias de deuses foram criadas unica e exclusivamente pelos humanos e querendo ou não a "jornada do heroi" e o conceito de esperança é algo que se enxaixa para todas as civilizações, povos, culturas, etc
@@vitorxander1460 vai dar uma olhadinha em um canal chamado A Tenda do Necromante 😅😂😅🤣
Vai dar uma olhadinha em um canal chamado A Tenda do Necromante 😅😅😅😅
@@Nooneishere47 vai dar uma olhadinha em um canal chamado A Tenda do Necromante 😅😂😅🤣
Não sou contra as pessoas terem suas dúvidas e tentar pensar fora da caixinha. Junta tudo que já apareceu na história da humanidade: Kristina, Buda, Maomé, Gandi etc. Me diz qual ressuscitou? Para mim Jesus e Deus incarnado era homem e Deus ao mesmo tempo! Ainda bem que esse Deus é amor ( mesmo que seus seguidores não hajam da forma que ele ordenou) imagino se esse Deus não fosse amor ..a terra o cosmos já não existiria a tempos! Acho que a maioria das pessoas céticas são por conta da "religião" que realmente bagunça tudo...tomé andou 3 anos com Jesus viu milagres todos os dias coisas extraordinárias acontecendo mas mesmo assim ele não acreditou que Jesus tinha ressuscitado..aí Jesus disse: vc me viu e agora crê Tomé? BEM AVENTURADOS OS QUE NAO VIRAM E CRERAM! Para jesus importa a fé nele e só nele como único Deus.
Sou ateu, e essa conclusão do Reinaldo de acreditar nq ciência e numa Divindade , foi muito bonito , parabéns pela clareza 🚩
@Daniel Gois será? Acredito mais na seletividade das pessoas, escolhem aquilo que os conforta... nao acho que seja ingenuidade
@Daniel Gois putz, como você é burro, cara. Sua limitação é constrangedora.
@@danielgois426 Newton tinha uma considerável limitação cognitiva?
@@danielgois426 Suponhamos que todos os idosos, adultos, adolescentes e crianças do mundo desapareçam completamente e só os bebês fiquem e consigam crescer de alguma forma. Eles, mesmo sem nenhuma instrução, acreditariam em alguma divindade, ou seja, é natural do ser humano acreditar em algum/alguns Deuses, da mesma forma que é natural a tartaruga correr pra água logo após sair do ovo.
@@UniversoemComum bom, mas a tartaruga só corre pra água por existir água, mas e a parte das divindades?
Adoro esse conteúdo sobre religião com cunho histórico. Um podcast sobre isso seria maravilhoso!
Traz o professor André Leonardo Chevitarese para falar sobre o Jesus histórico. E também a professora doutora juliana Cavalcanti e o professor Jonathan matthies para falar de cristianismos e judaísmos antigos. E também o professor doutor Osvaldo Luiz Ribeiro e a professora angela natel.
Dentre esses nomes, conheço o Prof. Oswaldo Ribeiro da Tenda do Necromante e adoro. É maravilhoso. Vou anotar esses outros nomes. Obrigada!
E os professores Fábio Sabino e José Alessandro Neves.
Eu estava mesmo escrevendo um comentário idêntico com as mesmas indicações. São todos incríveis. Vale muito a pena acompanhar. Adoro as aulas da Juliana Cavalcanti.
@@ismmelo7976 Então, essas não são boas indicações para tratar do Jesus Histórico. Dê uma olhada nas indicações do comentário.
São indicações excelentes.
Simplesmente fantástico. Os últimos 30 minutos sao uma aula de honestidade intelectual.
O Reinaldo é realmente uma pessoa que devemos admirar pela fé que tem!
Porque um historiador que sabe que o livro de Marcos foi adulterado, justamente na parte da ressurreição, que Moisés, Abraão, Noé, Judas e tantos outros contidos na Bíblia são lendas que tem a finalidade de contar a história de um povo.
Que inclusive deve saber que grande parte do que é contado as sobre Jesus (vide julgamento, crucificação e milagres) são fábulas, pra dar contexto a uma possível divindade.
E ainda assim tem fé, essa coisa só pode ser digna de admiração!
Lives com o Reinaldo são sempre incríveis!
Jesus existe. Agora, crer é outra história. Eu creio Jesus Cristo Deus.
Não que houvesse dúvidas, mas quando o Reinaldo cita o Padre Júlio Lancelotti, demonstra com certeza que é um verdadeiro cristão.
ESSE PADRE AE TEM COISAS GRAVES NA JUSTIÇA PRA RESOLVER EM..... O SISTEMA É GRANDE E FORTE PRA PROTEGER ESSE PEDOooo.......
P3RPÉTUA PRA ESSE L!XO !!!
Adoro as lives que tem o Reinaldo. Muito top.
Obrigado por trazer pra gente esse excelente conteúdo. Live riquíssima em informações e ponto de vista.
Um Cruzamento entre evolução dos Dinossauros e Cristianismo, não esperava menos desse canal hahahhahahahahhaa
Que lindas as palavras do Reinaldo, que bonito.
Gosto bastante da história de Jesus, seria legal que as igrejas estivessem mais ligadas nisso
E apesar da ateuzice tmbém gosto dessa musiquinha
Eis que faço novas todas as coisas,
Que faço novas todas as coisas,
Que faço novas todas as coisas.
É vida que brota da vida,é fruto que cresce do amor,é vida que vence a morte,é vida que vem do
Senhor.
É vida que brota da vida,é fruto que cresce do amor,é vida que vence a morte,é vida que vem do senhor...
(Por isso eu digo!)
Eis que faço nova todas as coisas....
Sou cristão e adorei esse vídeo. Só o fato de Jesus ter existido historicamente já é o suficiente para admirar os seus ensinamentos. Veja bem, um pensamento revolucionário, em que o menor se tornará o maior entre os homens, pautado no pacifismo, na valorização das mulheres, no respeito mútuo e no bem comum. Tendo sido proferido por um pobre da galiléia, que foi crucificado por não ter se entregue às vontades dos soberanos da sua época. Como um ateu pode não admirar, ao menos, esse personagem histórico?
Eu gosto de Jesus, dificil é gostar dos crentes.
O problema não é Jesus, nem Buda, nem Alah, o problema são as pessoas fanáticas que não conseguem entender a essência do que essas figuras tentam nos passar, vira como sempre uma guerra
Eu dúvido que ele tenha existido, acho improvável, mas devo concordar com você, a figura ainda pode ser admirada moralmente.
@@edsonalmeidadesouza7266 Mas você também está só dizendo, sem provas/evidências do que diz, eu estaria sendo de fato um trouxa acreditando em seu comentário. E de fato, parece que minha conclusão está certa, nenhuma das afirmações sobre a ciência feitas são verdadeiras.
A ciência de verdade deve funcionar no mundo real, não concordar com sua ideologia, o fato da ciência não ser dogmática ser um problema para você revela muito sobre seu pensamento.
Não há aliança eterna entre fé e razão [o que nem faz sentido, a fé é, por definição, anti-racional, "crer porque sim" não é compativel com "crer somente se houver fundamento empírico-lógico"], nem entre ciência e religião. Não importa se esse cientista é religioso ou não, isso não indica que há um trabalho mútuo, nenhum desses cientistas fundamentou seus estudos na fé religiosa ou na leitura bíblica, todos estavam se fundamentando no método científico.
E tudo q eu sei sobre o Jesus histórico e bom , o problema e a fan base q nunca entendera o q evrespeito a todas as pessoas.
Coisa bonita e profunda, ver um homem fazendo seu voto de crença no final da Libé, honestidade intelectual, , antes de tudo respeito no homem, lembranças boas de quando éramos Catôlicos, tudo de bom excelência, obrigado.
Uma passagem histórica irrefutável que conheço profundamente sobre a passagem da adúltera foi quando Jesus grita a multidão enfurecida: -- Quem nunca errou que atire a primeira pedra. Quando então olha estarrecido uma pedrada bem no meio da testa da adúltera ( que até então eu pensava ter sido Madalena). Jesus olha para quem atirou a pedra e o questiona indignado: -- Você nunca errou, irmão? A resposta vem rapidamente num tom orgulhoso: -- Nesta distância nunca!
Kkkķkk boa
Essa passagem da mulher adúltera está cheia de erros, segundo a tradição judaica. A mulher não deveria ser apedrejada naquele momento, ela deveria ser levada a julgamento pela corte judaica (sanhedrin) e o homem que estava com ela também deveria está presente no julgamento. Só depois de julgada é que ela deveria ser punida. Essa passagem, com certeza foi uma invenção para colocar o ensinamento de Jesus em ação, mas na prática, a Lei de Moisés ensina a fazer julgamentos e punições sim. Se for levar esse ensinamento de Jesus como lógica, um assassino por exemplo não deve ir para a cadeia, pois quem está punindo é um juiz que também é pecador.
@@clecio1055 você está comparando apedrejar alguém por adultério com prender alguém por homicídio..
Cara que live boa! Como estou assistindo isso só em dez de 2023? Atrasado mas feliz por ter encontrado essa maravilha.❤
Então, esse lance de fé é realmente impressionante. A galera que crê faz verdadeiros milagres/malabarismos para conciliar sua existência num mundo material e ainda assim encaixar tantas crenças sem evidências, expectativas e esperanças num mundo extra físico. Sou ateu há pelo menos uns 25 anos, estou cada vez mais incapacitado de crer em algo transcendental e me sinto muito feliz por ter conseguido me livrar dessa herança histórica toda. Só de pensar que se a história tivesse sido diferente, provavelmente não teríamos essa ideia do deus cristão em nossas mentes já me basta como convicção da inexistência, não só do deus cristão, mas de todas as divindades.
🤦
Religião é um fenômeno coletivo.
@@SoneNando sem dúvida, e tipo, essas afirmações feitas sobre milagres etc., só eram possíveis de serem feitas naquela época, hoje não aconteceria mais. No máximo ficaria entre as doideras pseudocientíficas, mas nunca se tornaria o que o cristianismo se tornou.
@@cmarzo é porque isso ficou gravado na cultura de um povo, em uma "sabedoria" coletiva. E quando você coloca grupos humanos com crenças e/ou objetivos em comum, você começa a mudar o comportamento das pessoas.
Se você sabe falar inglês, recomendo o genetically modified skeptic. Ele tem vários vídeos usando psicologia de comportamento de grupo para explicar religião
acompanho pirula desde 2017 muito massa o conteudo
Eu bem que queria essa conversa em podcast para ouvir.
UA-cam Premium
Muito bom, o Reinaldo é um poço de conhecimento.
Live incrível, uma delícia
Perfeita pro Natal
Caraca Pirula, você tem que chamar o Professor Oswaldo Ribeiro do canal A Tenda do Necromante. Professor de teologia, agnóstico, estudioso da bíblia, tem muuuito a contribuir. Conheci no canal do Daniel Gontijo, e não consigo mais parar de assistir.
Abração e um 2023 iluminado!!!
Eu achei muito interessante os pontos do Paulo Cacella.
Osvaldo é top
Chama o Osvaldo Ribeiro, aí sim você vai ver o que é aula.
Excelente bate-papo, inteligente, provocativo, muito interessante e com uma postura extremamente aberta frente a um tema delicado e polêmico.
Deixo minha saudação pascal: Cristo ressuscitou!
A crença em D'us daqueles que creem não se consegue explicar racionalmente em sua totalidade. Tive formação católica e judaica, recebi influências do ceticismo e do zen-budismo, daí formulei minha própria experiência de espiritualidade. Sou descrente quanto aos dogmas religiosos, mas entendo que eles tentam comunicar justamente essa experiência além das palavras. Para mim, D'us é o sentido último da existência e o fundamento da realidade. É pois a experiência do sublime que percebo diante dos pontos altos da vida. O que quero dizer é que é possível (embora não fácil algumas vezes) ser algum tipo de crente e ter uma postura laica e científica frente ao mundo. Não sigo nenhuma tradição religiosa hoje, porém a experiência religiosa e o cultivo de minha espiritualidade permanecem sendo fundamental para minha cosmovisão. É possível inclusive ter-se uma espiritualidade descrente.
Quanto ao Reinaldo, ele é realmente uma figura maravilhosa. Foi um verdadeiro presente de Natal esta conversa entre vcs dois. Boas festas e que 2023 possa ser melhor para todos nós!
E gostaria
11:50 Jesus disse : só mais 72 horas…
Ótima aula de história. Eu já fui muito católico quando criança, nasci numa família católica. Hoje não tenho ligações mais e obviamente muito ligado à ciência, aprecio muitíssimo quando esse assunto é tomado com a seriedade que foi tomado aqui onde você consegue obter informações muito importantes e relevantes que não circulam facilmente.
Sobre o arco do herói, acho que o primeiríssimo foi a "Epopéia de Gilgamesh" - e também aparece nas histórias de Davi e de José do Egito.
Não, os ensinamentos antigos sempre foram passados oralmente entre sociedades secretas e iniciados e ate fora delas,é impossivel saber onde começou exatamente.
Para refletir muito!!!! Por anos!!!! No final o que importa? A palavra! Um mundo mais humano e justo!
Ou seja, quando a pessoa quer acreditar, acredita e pronto.
Cada um com seu cada qual.
E, vida que segue.
Quem mais preparou a ceia de Natal escutando esse video?
Belo vídeo.
Interessante que o Pirula meio que demonstrou o Trilema de Lewis ao dizer q Jesus hoje em dia seria considerado um maluco.
Adoro ouvir o Reinaldo! 👏👏
O ensinamento moral que Jesus apresentou, é d fato o mais importante.
sempre um prazer de aprender do Pirula e convidados!
Excelente live sobre Jesus historico. Meus parabéns pelo canal em que aprendo muito sobre ciência de uma geral. Excelente trabalho que vc faz ao longo dos anos aqui.
1:57:00 o consenso histórico é que os evangelhos são todos de autoria anonima, não tem autores e só passam a receber rotulos com o passar do tempo por outros cristãos
Cara, que vídeo, que aula... Nunca assisti um vídeo tão longo e tão produtivo
Vou propor uma experiência: quem quiser conhecer Jesus leia a vida dos santos, que submeteram-se a sua vontade e seu Amor, logo conhecerão Jesus, ou pelo menos uma parte, quem quiser conhecer de verdade, submeta-se a Jesus e deixe-o viver dentro de si.
Sensacional. Tenho cada vez mais admiração pelo Reinaldo.
2:20:49 aqui inicia a pergunta mais longa que já vi. Pirula só vai entregar a palavra em 2:30:27 (ou seja, 10 min pra perguntar “como você concilia sua fé com a evolução?”)
provavelmente tu não acompanha o pirula pra argumentar de tempo, ele sempre gosta de embasar mto a pergunta dele, e nesse caso além da pergunta ele explicou o ponto de vista dele.
Eu visitei as catacumbas sob a basílica de São Pedro.
Realmente vale muito mas é complicado conseguir marcar.
Tem inclusive tour em Português.
Devemos, sim questionar a tudo e a todos. Há rumores que Sócrates, Ésquilo e até mesmo Shakespeare também nunca existiram.
Se existiram ou não é irrelevante para mim. O importante é o legado, as obras, o pensamento filosófico que permanecem até hoje.
Que maravilhosa essa live. Agradeço aos dois excelentes pesquisadores
Sou ateu agnóstico, na minha opinião Jesus existiu, como pessoa, e como o jovem messias que ele dizia ser, mas como milagreiro e as coisas que falaram que ele fez, isso eu não acredito, obvio ... Mas de fato dos personagens antigos, históricos etc, ele é o mais coerente a ter existido, os primeiros escritos sobre ele foram somente 50 anos após a sua morte, é um tempo muito curto, sem margem para distorções de historias etc, diferentemente dos escritos sobre alguns personagens gregos, que alguns escritos sobre personagens tiveram um vão de tempo de mais de 200 anos.
Primeiras descrições sobre os cristãos pelos pagãos foi o luciano de Samosata na história "a morte do peregrino".
@Hugo Silva é sim, na perspectiva do mundo antigo e do q se tem documentado sobre qlqr outro personagem da história é um tempo curtíssimo.
@Hugo Silva È um tempo curtissimo se tratando de documentos historicos, não existe escritos sobre outros personagens historicos tao curto como os sobre jesus.
Há estudiosos do assunto que afirmam que nem o suposto Jesus "histórico" existiu e que o que se tem de escrito antigo sobre esse personagem não prova de jeito nenhum sua existência.Dizem que,além das farsas,fraudes,invenções,supostos plágios e manipulações e deturpações dos autores antigos em geral,tem muita má interpretação,falha e interpretações enviesadas e convenientes por parte de muitos estudiosos,tanto estrangeiros quanto brasileiros,sobre o tema espinhoso.
Para eles o Jesus histórico é uma hipótese que passa por muita "forçação" e misturada de ideias e interpretações que tentam "construir ou reconstruir" a vida desse personagem mas que não provam sua existência...tentam reconstruir a vida de alguém do qual não se tem ainda provas de sua existência e através disso passam a dizer que tal personagem é histórico...
E aí começa a entrar fatores fundamentais no meio como o sistema e lobby religiosos,"egos acadêmicos" inflados se protegendo,poder e dinheiro,falácias(a da autoridade é uma das mais usadas),metodologias problemáticas entre outros...
Esse tema é brabo...kkk envolve muita coisa importante boa e ruim...
Pra mim,Jesus é um personagem inventado no primeiro séc. com base em diversas ideias que tinham na antiguidade e nos desejos e necessidades das autoridades.Homens chamados Yeshua existiram vários naquela época.Mas esses não correspondem ao tal do Jesus histórico herói salvador dos judeus do jugo romano...
A explicação dissertativa e a devida e correta contextualização sobre isso eu deixo para os especialistas(sou obrigado; sou só um leigo interessado e inconstante em pesquisas...).
@@LogosReal Da mesma forma que existem vários estudiosos, arqueólogos etc, que comprovam a existencia dele, muito mais que a inexistencia, nao existe o pq dele nao ter existido, o cenário era todo favorável a revoltas, e na epoca ja tinha vários outros messias tambem, são muitas provas que comprovam que ele existiu, agora os mitos criados sobre ele, ai ja é outra coisa, nada divino existiu..
Sim Pirula,a jornada do heroi já foi descrita muito antes da "jornada" do heroi cristo na odisséia de Homero na figura do herói Ulisses entre os séculos IX e VII A.C.
Pirulla mencionou zeitgeist e eu não conhecia, assisti, pareceu super verdade mas também absoluta conspiração. Achei pouquíssimos vídeos e textos comentando o filme, a maioria dizendo que é bobagem. Pirulla, pelo amor do homem do céu que nos vigia, faz um vídeo sobre o Zeitgeist, seria legal uma colab com o Reinaldo e o Blablá. Se alguém souber de outros materiais a respeito, me indica 🙏🙏🙏
Ideia muito boa que eu super apoio! Eu vi esse documentário lá nos idos de 2007/08 e realmente tem essa vibe de conspiracionismo, sobretudo sobre as guerras e o 11 de setembro...mas seria muito interessante o Pirula e o Reinaldo fazerem um vídeo comentando o documentário.
O interessante é que hoje, muitos adeptos de teorias conspiratórias são cristãos conservadores...eles vêem teorias malucas em tudo, menos na religião cristã, que ironicamente também é tratado no documentário.
@@edsonpaulino7 exato, vi muitas semelhanças. Eu fico com pé atrás sempre pra não cair pensamento de seita, mas acho que todo mundo tem uma conspiração de estimação, rsrs, a minha é do 11/09. A parte do cristianismo é realmente muito interessante, o documentário Religulous (Bill Maher) usa compareções semelhantes, mas vi algumas críticas de falta de rigor histórico, por exemplo que seria Rá o deus sol copiado por tantos outros, não Horus. Mas como má agnóstica que sou, já não entendia bulhufas de mitos, deveria, explica muita coisa... Até o messias que temos hoje, que os fiéis acreditam que vai voltar triunfante pra salvar o Brasil... cada um com seus mitos, eu to de boa sem..kkk
@@edsonpaulino7 vai dar uma olhadinha em um canal chamado A Tenda do Necromante 😅😂😅🤣
Dá uma olhadinha em um canal chamado A Tenda do Necromante 😅😅😂🤣
Só acabei de ouvir a live hoje, muitíssimo obrigado Pirula e Reinaldo!! Foi bom demais!!!
Tinha que começar Constantino imperador mal, que montou a bíblia,para montar uma religião e dominar a igreja primitiva,que não aceitou,foram perseguidos
Amei essa live! Obrigada a ambos.👏👏👏👏👏🙏
O que importa são as palavras de Jesus, os ensinamentos, a filosofia... É claro que muita coisa foi mudada e moldada...
Glória e Temor a Deus!
Sensacional. nem o senhor dos aneis me prende tanto tempo em frente a tela, quanto os videos do pirula..
Muito foda trazer o Reinaldo aqui!! Tenho aqui comigo um dos meus livros preferidos da vida, que foi ele quem escreveu: 1499 O Brasil Antes de Cabral. Muito massa esse papo com vários Pirulas de duração.
Brigado pela leitura!
A letra da música do Raul, JUDAS pra mim eu levo como a "verdadeira" história. É um ponto de vista onde fica explicito o quanto Judas foi imprescindível nos eventos que desencadearam a paixão. O beijo inclusive no meu ver, é uma benção que Jesus deu a ele, que muito provavelmente estava em conflito, tanto que se matou. E já fiz esse mesmo questionamento sobre porque ele não fez nada se ele sabia, e a minha conclusão é que uma vez que ele aceitou a paixão, o destino que ele tinha de se entregar pela humanidade, ele *acolheu a morte como uma velha amiga* ⏃ ... pega esse paralelo!!!
"Você sacrificará o homem que me reveste"
Esse tema é fantástico! E não há quem não se interesse.
Estamos sempre na esperança dentempos melhores
A explicação mais lúcida sobre a construção do cristianismo pode ser vista no canal a tenda do necromante, tem que procurar naqueles milhares de vídeos mas ali tem muitas pérolas e o canal é absolutamente científico e fantástico
Sempre dá bom esses dois juntos s2
Sério, só obrigado! Que live incrível, quanto conhecimento, quanto respeito! Me sinto uma pessoa melhor por ter ficado ouvindo vocês dois quase 3 horas. Sou católico e biólogo, e o Reinaldo é inspirador! Pirula você é uma das maiores referências que tenho na vida pra muitas coisas, obrigado por tanto cara!!!!
Muita coragem assumir em público que é católico.
Uma ótima live pra assistir na véspera de natal!!!!
Por estas e outras. Sou feliz por praticar, estudar e me esforçar em aplicar o budismo na vida diária.
1:47:00 da onde surge a teoria do Reino de Deus, que Jesus falava
Adoro ambos mas falta muita Leitura sobre o contexto político, cultural dos séculos 1 e 2 e sobre as evidências acerca da hipótese do Jesus histórico aí hein Reinaldo 😅
Pirula chame o Osvaldo Ribeiro da Tenda do Necromante para uma Live
Osvaldo é incrível.
Verdade, tem que chamar ele.
Esse sim vai valer a pena Osvaldo Ribeiro da Tenda do Necromante põe esses caras no chinelo! 💕
Excelente aula. Feliz em ver uma parceria tão respeitosa de visão tão antagônicas da vida religiosa.
JC independente se foi Deus ou não é uma figura revolucionária e muito a frente de seu tempo.
Inclusive muito a frente do nosso tempo também. Vê quanta gente ainda não consegue entender o que ele quis dizer!
Ninguém é a frente do seu tempo. No tempo e região de Jesus, haviam dezenas de outros candidatos messiânicos. Jesus era inclusive discípulo de um.
@@Jefferson.Kuszkowski Talvez, mas que hoje tem muita gente atrasada tem..
Muito mais legar ver a história com esses olhos do que pelos da religião/biblía
Fiz uma aula de história das religiões na universidade e uma das coisas q pude concluir é que esses textos antigos, incluindo os diversos livros da bíblia, na real não são um "livro". São compilados e que as vezes sequer são da mesma época ou tribo e são atribuídos como se fossem de um unico autor. No próprio genesis (sim, li a bíblia toda, assim como li outros livros ditos "sagrados") há um trecho que tala que deus quer uma coisa e pouquíssimo depois se contradiz (por exemplo não quer ornamentação nas suas coisas, suas arcas, seus altares etc e menos de 5 capítulos depois ele quer uma arca com ouro e ornamentações específicas, mas esse é um exemplo, existem inúmeros na bíblia). Ou ele é muito doido ou são realmente trechos escritos por pessoas que não se conheciam e as vezes sequer estavam no mesmo tempo histórico, compilados diversos de tradições orais de um povo da era do bronze, com suas mitológicas, regras morais e legais, etc etc etc ... A linguística também é usada nesse sentido, se pode notar por exemplo que no começo de 1 livro (exemplo de gênesis mesmo,as existe em vários essa mesma coisa) usa-se um palavreado e uma gramática própria de um tempo, e mais pro fim desse livro ( no meio, etc) usa- se outro palavreado, gramática ou estilo de escrita, já comprovando que são livros de tempos históricos diferentes..... Enfim ...
Exato! O novo testamento mesmo eram cartas enviadas pra os cristãos que acreditavam que Jesus viria naquela época.
Foi uma exposição muito bonita, muito comovente. E não sou cristão. Parabéns especialmente ao Reinaldo
Belissima live, Pirulla! Numa próxima, você poderia pedir pro Yago Martins te passar o contato do André Daniel Reinke, que tem pesquisado sobre influências culturais nas culturas bíblicas. Valeu e parabéns, cara
Ou chamar o Rodrigo Silva. Ele entende muito dessa questão.
Amo quando o Reinaldo vem ao canal do Pirulla 😍
Que dó, o Pirula sempre tentando engatar uma piada, mas o Reinaldo nao entrava em nenhuma, o cara zero humor, deixando o pirula sempre com cara de taxo, por isso eu adoro a interação do pirula com o ruas, os dois se completam
Kkkkk
Cara de taxon?
Falam como se Jesus Cristo tivesse vivido semana passada....tantos detalhes que me cheira a má fé.
Gostei Pirulla, " não é muito diferente dos dias de hoje " , muito bem dito 🎉
Criança divina que foge de matança: Moisés, Krishna, Perseu, Héracles, Lug, dentre outros.
Então foi só esperar 72 horas que Jesus ressuscitou né...
PQP!!! KKKKKKKKKKK. MORTAAAAA
Fé é acreditar em coisas sem evidência ou quando se tem evidência do contrário. Ou seja, onde lógica não é relevante.
Nós últimos anos me aprofundei em buscar conhecimento e uma das barreiras era religião, obrigado por me ajudar por que eu tava em um conflito interno, um conteúdo assim grátis 🙏🥵
Normal mano o cérebro humano funciona logicamente, quando a lógica não bate tipo a história da Bíblia uma crise existencial tremenda acontece.
Olá 😬 se você gosta de estudar leia o livro "não tenho fé suficiente para ser ateu" ali nesse livro da até para você debater seus pensamentos com do autor, mas se você não gosta de ler assista o filme "Em defesa de Cristo", esse filme é baseado na vida real do Lee, onde ele ateu buscando provas para dizer que Jesus não era Deus para tirar a esposa do cristianismo, e no final ele se surpreende, esse filme é da vida real e o roteiro é muito bom com as imagens , vale a pena assistir, abraço 🙂
@@souperegrinonessaterra.4570 É apenas um filme e nunca expressa alguma verdade.
A religião cristã é hábil em se reinventar para manter seu povo preso, de joelhos, amedrontado e cativo.
Não é fácil se livrar desse cativeiro.
@@josecarlosdejesus7760 Que cativeiro amigo ? Estou falando de Jesus e não de seguir uma religião, Jesus é real, é d'Ele que estou falando e não de regrinhas, e a propósito, não é só um filme e sim baseado na vida real de uma pessoa.
@@souperegrinonessaterra.4570 Jesus é apenas usado para manter o povo de quatro comendo na mão dá religião e seus mandatários picaretas.
Só isso. Quanto ao filme, é tudo romanceado. Tudo da cabeça do Lee.
Mega interessante esse conteúdo. Agradeço pela aula de História que foi essa live (e agora, vídeo), adorei saber sobre o trabalho do Reinaldo Lopes e espero que se convide mais vezes 😁
Sobre a historicidade de Jesus, sugiro ler Bart Ehrman, "Did Jesus Exist?"
Live muito interessante e informativa. Adorei o final, a emoção e a conclusão do Reinaldo, que me representa muito.
O Pirulla se segurando para não jorrar piadocas a todo momento. Hehe
Babaca só se for
Eu sou muito fã do Reinaldo. Canal do Pirula sempre trazendo vídeos com todo tipo de conhecimento. Valeu!!!
Ótimo CONTEÚDO!
Parabéns Pirulla! Parabéns Reinaldo! Uma excelente Live. Boas festas!!
Se alguém tiver a fórmula para convencer um religioso de não acreditar nas bizarrices que eles acreditam, você conseguirá também convencer um bolsonarista que ele está errado
É mais fácil enganar as pessoas doque convencer que elas estão sendo enganadas.
Concordo. Mas também é difícil convercer as pessoas que o Lula é ladrão, mesmo que tenha sido provado.
Mas o tema da entrevista não é esse e sim o Jesus Histórico.
adorando o papo, não conhecia o Reinaldo José Lopes !
Está impossível a quantidade de propagandas do UA-cam.
Eai mano, tem um app que tira essas ads... Da uma procurada que tu encotra.
Absurdamente edificante e fascinante esse debate!