CHINOIS contre MUSULMANS et l'âge d'or de l'Islam. Série Orient.
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- Опубліковано 7 чер 2024
- En 750 après JC, le califat est en pleine révolution. La guerre civile profite à une nouvelle dynastie - les Abbassides - qui fonde la glorieuse cité de Baghdad.
Ses défis : pérenniser son pouvoir et reprendre le contrôle de la route de la soie où les Chinois se sont imposés.
SOURCES
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Avec Jérôme, nous sommes en pleine préparation de la série Croisades qui sortira à la rentrée 2023. En conséquence, la série Orient est faite plus légèrement que les formats principaux.
Sources générales pour la série :
- Les empire médiévaux de Sylvain de Gouguenheim
- Atlas historique du Moyen-Orient aux éditions Autrement
- Histoire de Byzance de Jean-Claude Cheynet
- Early Islamic Institutions de Abd Al-Aziz
Sources pour cet épisode en particulier :
- Histoire de la Reconquista, Philippe Conrad, Que Sais-je
- Quelques vidéos de Kings & Generals
- La vidéo d'Averroès Histoire sur le même sujet : • La conquête islamique ...
REMERCIEMENTS
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Merci beaucoup à Uvatha qui a produit des cinématiques Total War
➡️ / @uvatha.
Miniature et artworks d'histoire musulmane par l'artiste Mubarizun : www.artstation.com/marwanmusa
MUSIQUES
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Desert warfare
motionarray.com/royalty-free-...
Sahara princess (remixé à ma demande) par Katcamusic
Now or Never
motionarray.com/royalty-free-...
Absolute war
motionarray.com/royalty-free-...
CHAPITRE
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00:00 Introduction
01:10 La révolution abbasside
05:50 La bataille de Talas
10:19 L'âge d'or de l'Islam
Merci à tous les tipeurs qui rendent ce contenu possible !
⚔ fr.tipeee.com/bataillesdefrance
Merci Monsieur le Professeur pour tout ce que vous nous partagez
Après cette vidéo, je comprends mieux pourquoi les chinois ont repris leurs revanches d'ajd! #ouigours #muslim
@@nadiaam5949 alors je pense quand même pas qu'il y ait un lien quelconque mais bon je peux me tromper 🤔
@@BataillesdeFrance J'espère que je me trompes aussi. Mais bcp vivent avec de vieilles coutumes surtout les plus anciens empires.
@@nadiaam5949 tu te trompes mais si cette théorie peut tenir ce n'est pas le cas. En effet le parti communiste chinois veut appliquer la politique de la nation indivisible ( une seule identité possible celle chinoise) et les Ouïghours ayant leur culture propre ils ne sont pas indivisibles de la RPC.
Comme le dit un grand savant grand mathématicien à Bagdad appelé Al khawarizmi: le but de chaque civilisation c'est d'atteindre le confort et le luxe une fois ce but attends elle décline.
Epepepe cela vient de Ibn khaldun ça non ?
Exactement ce que nous vivons en Occident, déclin total.
Exactement, c'est pour ça que toutes les histoires de toutes les civilisations se ressemblent dans le fond.
Par contre comme dit Sofianlemagnifique, cette citation vient bien de Ibn Khaldoun.
Et le Maghreb l'a bien compris : ils font tout pour tenir la région dans le tiers-monde
@@fabifabien9791Mais Ibn Khaldoun à aussi dit: là où les arabomusulmans s'installent, la misère s'installent aussi et c'est un peu le cas en France actuellement non?...😮😢
Masterclass sur masterclass on ne t'arrête plus mdr. J'aurais trop aimé que tu détailles la bataille de zinzin qu'était Talas. Les arabes alliés aux tibétains qui combattents les chinois alliés aux turcs, et de nulle part les turcs changent de camp et les chinois sont battus, c'est crusader king 3 ouuuuuuuu. Imaginez vous la dimension titanesque de cette bataille avec 100k hommes de chaque côté, la dinguerie. En tout cas t'es vraiment trop chaud continue comme ça
Surtout que c'est avec cette bataille que les dynasties chinoises non plus jamais réessayer de s'étendre militaire vers l'Asie central (trop coûteux, zone logistique horrible à géré) et vont favoriser des approche plus diplomatique.
ua-cam.com/video/sPBIk4E73ms/v-deo.html
C'est grâce à cette bataille que le papier fût introduit
C'est la version chinoise pour justifier leurs perte ecrasante contre les arabes
@@zakariaalami1491et la version arabe c'est quoi? Simple curiosité, les historiens semblent retenir la version chinoise.
Encore un épisode dont je me délecte, en attendant le prochain. J'ai l'impression de suivre une série, mais bien plus intéressante que ce qui nous est présenté à la télévision, une série historique et tellement enrichissante. Je n'ai qu'un regret, ne pas pouvoir tout retenir, tellement c'est passionnant. Bravo et merci
Merci à toi 🙏🙂
C’est vraiment très intéressant comme série.
J’espère un jour voir une série sur l’histoire de l’Afrique subsaharienne qui reste très vague pour la plupart des européens.
Bonne continuation
Pourquoi pas sous forme de hors-série oui j'aimerais beaucoup !
pas seulement pour les européens mais pour tout le monde et même les africains eux même
Effectivement pour ma part hormis la bataille de kirina qui va concrétiser par la suite la création de l'empire du mali et la bataille de tonbini qui va scellé l'avenir de l'Afrique de l'ouest sahélien impérial j'ai appris que l'empire du Bénin dans l'Afrique de l'ouest tropicale va vivre une crise de succession entre les prince (Okoros)Arhuaran et Esigie .
Très bonne série comme d'habitude et qui ne fait que s'améliorer. Surtout avec cette série🫡 le fait que tu reste neutre et que tu ne fais que raconter et démontrer l'histoire ne fait que aimer et apprécier d'écouter tes vidéos. Continue comme ça 🤙🏻
Sa devait vraiment être impressionner pour l'époque de voyager d'un bout à l'autre imaginer le trucs vous êtes a Lisbonne et vous pouvez aller jusqu'à la frontière chinoise tout en restant dans le meme pays
Oui enfin à l'époque cette impression ne devait pas être la même que l'on peut avoir aujourd'hui 😅
Car faire un voyage aussi lointain que ça avec les moyens de l'époque ça prenait énormément de temps, et surtout énormément de fatigue physique.
La master-classes devient un standard chez toi merci beaucoup ❤
Avec plaisir 😊
@@BataillesdeFrancet’es le goat
Extra comme d’habitude MERCI pour le travail et le partage
Toujours aussi bon bravo pour ton boulot 😁
Tres bon travail ! Comme d'habitude. 👍
;)
Vos vidéos sont incroyables. Je les adore. Merci du Maroc ❤️🇲🇦
Je te suis depuis la série sur Napoléon ( je regardais tes vidéos en permanence) et maintenant que je vois ton évolution je suis vraiment impressionné, tu fais un travail de qualité continue comme ça 💪
Merci 😁
cette vidéo est fausse. L'âge d'or de l'Islam n'est pas encore venu. Le prophète Muhammed l 'a dit : "l'un des miens viendra est répandra l'abondance et la paix dans le monde. Ce jour ce sera l'age d'or de l'islam". Ce jour n'est pas encore arrivé.
Et si tu vois ce jour alors sache que lui sera le compagnon de Jésus.
Attention : Il y a un mois un egyptien a entendu la date de son arrivé. On lui a demandé de se taire. C'est très très bientôt.
Jésus va bientôt descendre.
@@geberdali3888 écoute si tu priorises la foi plutôt que l'histoire c'est ton problème mais d'un pont de vue historique tout est vrai
@@akafr2237 oui mais moi je te parle du futur. :) de ce qu'il va se passer.
@@geberdali3888 oui et moi ce que je te dis que comme d'un point de vu historique nous ne pouvons pas prédire l'avenir, l'âge d'or de l'islam est passé
Incroyablement incroyable ta façon de raconter, tu mérites le million
Excellente vidéo. Tu fais une énorme recherche sur tes sujets. J'adore apprendre des nouveaux faits. Continue mon cher 👍👍👍
Décidément la musique est très importante dans tes vidéos. Elles rythment parfaitement les épisodes ! J'avoue que vu la qualité de tes dernières séries je comprends que tu veuilles refaire Napoléon ! Ça peut être épique 🎉
Toujours aussi intéressant! Merci à vous de nous donner cette chance. 👍
Super boulot comme d'habitude !
Ça permet d'avoir une vraie vu sur se qu'il s'est passé de l'autre côté de la Méditerranée avec une vue purement historique...sans partie pri !
PS: que penses tu de la BA de Napoléon ?
Quelle série Passionnante !! 😃
La qualité de votre contenu est incroyable.
Merci infiniment pour votre travail.
Merci 🙏🙂
C’est vraiment la meilleure série de ta chaine.
Très bon épisode bien expliqué et très pédagogique avec des rappels des notions précédentes. Très bien également la musique épique. Très important pour capter l’attention. Ma chaîne préférée!
Merci à toi 😊
Tellement passionnant. Bravo et merci. Surtout n'arrête pas ❤🙏😉
Toujours aussi intéressent!
Encore un épisode super intéressant 👍 j'en apprends à chaque fois😊
Bravo cher voisin et vivement la suite 👏 porte-toi bien. Salutations de Belgique 😉🇧🇪👋
Merci voisin 😁🇧🇪🇨🇵
Excellent, comme d'habitude !
toujours auci intérésant tes vidéo 🙂
Super vidéo comme d'habitude.
Un boulot incroyable comme d'habitude. Je ne me lasserai jamais de regarder ton contenu !!! Merci! :)
Merci à toi 😁
Très bien série, merci beaucoup, se très intéressant 🤗🤗🤗
Comme toujours ; un travail remarquable. J'ajouterai qu'à un niveau humain national, la dynamique dont s'incarne tes vidéos est édifiante et salvatrice. Merci, bravo, et continue comme ça à nous faire aimer l'histoire.
Merci :)
C'est moi qui te remercie
Série vraiment top !
Sujet super intéressant
Franchement je viens de découvrir cette chaîne, tes vidéos sont supers🔥🔥 ont en apprend beaucoup
La série est super intéressante, continuez le super boulot ! :)
quand il y avait des escarmouches entre abbassides et byzantins les califes demandaient des ouvrages rares de Platon ou Aristote ainsi qu'Archimède ou Euclide en échange des prisonniers qui étais ensuite traduits en arabe persan et syriaque puis copiés et diffusés dans tout le califat
L'époque où le savoir était valoriser plus que tout, ça me fait penser au prophète Muhammad qui libérait des prisonniers lettrés en échange de leur enseignement de la lecture/écriture aux musulmans illettrés
Bcp d’ouvrages Grecs étaient déjà disponibles dans la bibliothèque d’Alexandrie (ville fondée par Alexandre le Grand)
Mdrrr mais oui bien sûr petit complexé 😂 tous le monde sait que les travaux grecques n’ont jamais été traduit en langue occidentale, ils ont été traduits de l’arabe aux langues occidentales.
Le savoir développer dans le monde musulmans n’est absolument pas l’unique fruit du savoir des anciens, ils ont su améliorer et développer un tas de choses.
Les complexes est un grave probléme 😂.
Super vidéo continue
Du lourd tes vidéo sur les batailles ta bien détailler continue
Ever plan to add English subtitles to your videos? Or have them re-uploaded with an English narrative?
Le zéro n'a pas été importé d'Inde les indiens utilisaient 9 symboles et ont négligé le vide qu'ils appelaient * Sonya*. Les arabes ont amélioré le système en en donnant un symbole au vide( rien) ce qui leva toute embiguite dans la lecture des nombres. Ce nouveau symbole fut appelé * sifron* qui devint zefiro chez les latins puis zéro. La chute de Baghdad eut lieu en 1258 et non 1250 sous l'invasion de Hulagu le mongol.
Salut, merci beaucoup pour tout ce travail d’exception, on sent le travail de recherche et d’investigation.
C’est toujours un plaisir d’écouter attentivement tes vidéos parfaitement narrées. 🎉
Néanmoins j’ai une question quelle est le nom de la musique en début de vidéo ?
Salut merci c'est gentil. C'est "Desert Warfare" normalement tu as le lien dans la description :)
c'est quoi le mod attila total war que t'utilise pour illustrer ?? (J ai trouver pour ceux qui veulent c 'est 1212 ad medieval mod)
Top comme d’habitude
Bravo pour vidéo
Pour des vidéos courtes sur des périodes historiques aussi importantes, tu arrive a traiter beaucoup d'informations.
Et avec beaucoup d'objectivité je trouve, bravo.
Tu peu nous partager tes sources stp, j'aimerais aller plus loin
Édit : j'ai vu dans la description, je vais me régler, merci😊
;) tu peux regarder sinon les vidéos de Averoes Histoire qui partage également beaucoup de bons ouvrages
Merci encore pour cette super vidéo! Pour info, diwan se prononce "diouan" 😊
Merci à toi 😊 et je retiens pour "diwan" aha merci
J'ai beaucoup aimé
J'étais impatient de découvrir comment les abbassides ont arraché le califat.
Là maintenant j'attends encore avec impatience la prochaine épisode
Je trouve que la musique de fond ne colle pas avec la vidéo, ducoup il faut faire un effort de concentration pour suivre la vidéo
Sinon super travail !
Ah tu veux dire dans la première partie où à la fin ? Parce que j'ai pas réellement changer le style de musique pour le coup mais je suis bien curieux de ton retour :)
Bonjour,
C'est clair,net et précis votre travail !
Bonne continuation !
Il y a l'histoire des Khazars qui est méconnue !
J'espère que vous ferez un épisode sur eux !
Merci !
Encore une super vidéo
;)
Tu as trouver ou la carte que tu utilise ?
super videos
Incroyable cette serie
Tu pourras faire une vidéo sur les guerre hussite ?
J'ai bien fait de m'abonner à votre chaîne
Tu fais d’excellentes vidéos c’est mieux qu’une chaîne comme arte
Pour ceux que ça intéresse, Sur Le Champ a fait une excellente vidéo sur la bataille de Talas.
Une video très complète qu'il sst intéressant de voir après celle ci.
On espère que tu parlera des dynastie almoravide et almohad ainsi que des dynasties rostemide, du califat fatimides née en Kabylie etc ce sont des parties exceptionnelles de l’histoire du monde musulmans ou de nombreux grand personnages historique y sont née.
T’en pense quoi de zemmour qui dis que l’Algerie n’a pas d’histoire ?
Merci pour ce voyage 🩵
Magnifique la voix
Masterclass cet episode
Dommage que la musique distrait du discours
Je me suis régalé 😊
Merci bataille de France, quand je vois ce qu était les arabo musulmans a l epoque et que je vois ce qu on est devenu de nos jour j'ai envie de pleuré
Oui c'est normal on a délaissé la sunna du prophète et la religion de Dieu en échange du modernisme et du capitalisme !
On a vendu notre identité et c'était prédit par le prophète que la paix soit sur lui .
On a donné de l'importance au matérialisme c'est ce qui a tué toute civilisation qu'elle quelle soit !
En vrai je trouve que ce n'est pas étonnant, on retrouve la même chose aujourd'hui sur pas mal de conflits comme a l'époque avec les désaccords, trahisons et des idéologies différentes. Au final l'homme a toujours foutu la merde dans les moments de stabilités.
Y'a des moments de prospérité et y'a des moments de déclin, toute empire passe par ça, c'est la règle de la vie , peut être on va récupérer dans qq années , on sait rien
Super vidéo de qualité comme d'habitude.
Je crois que c'est la première fois que l'on parle des chinois sur cette chaîne.
(Sa serait bien une série hors sujet sur la chine) ☺️
Au top
La transition avec l’empire Ottomane sera intéressente
Je suis fière de toi, tu as parlé/mentionné (de) la Bataille de Talas comme promis. Je vais mettre la vidéo dans mes favoris.
Mais pour l'heure, j'ai hate de voir ce qu'il se passera avec les Gaznavides, Ghorides et Seldjoukides dans les Episodes a venir. Car une fois l'âge d'Or terminée en 1250, l'Ere de la Fragmentation va donner un sale coup à l'Islam.
La fin en 1250, certains disent qu'il n'y aurait pas eu de renaissance en 1300 sans les progres apportés par les savants musulmans juste avant.
@@AiTenchians les années 1300 c'est un peu une petite relance avec Ibn Khaldoun Ibn Taymiyyah etc
Quand sera diffusé le prochain épisode ?
la semaine prochaine normalement ou dans deux semaines :)
@@BataillesdeFrance merci j'ai hâte !!
Svp met une traduction en plusieurs lanques . Il ya des mot et termes un peu déficile pour les étrangers
Merci 👌
En l'an 798 , Aaron reçut des ambassadeurs du roi Charlemagne , pour faire des discussions amicales concernant l'arrivée des chrétiens en Terre Sainte et l'échange de cadeaux. Il est mentionné que Charlemagne a envoyé à Aaron des chevaux espagnols , des manteaux frisons colorés et de beaux chiens de chasse. En l'an 802 , Haron envoya à Charlemagne un cadeau composé de soie , de chandeliers de cuivre , de parfums , de baumes , de pièces d'échecs en ivoire , d'une immense tente aux rideaux multicolores et d'un éléphant nomméAbu al-Abbas et une horloge à eau
Bonsoir ça serait bien un résumé sur Idriss premier
Merci
Jolie travail ! Le prophète Mohamed disait quand la porte tombera la fitna commencera et la porte était le surnom de Umar et ça était le cas comme dit dans les épisodes précédents
Mec tu gères.
Je vais souvent au Kirghizistan, j’adore ce pays, ça fait plaisir de le voir apparaître ici ❤
top
la musique gâche tout
Salut à toi ! Je voulais savoir c’est quoi le jeux dont tu utilise les images ?
C'est Total War Attila
@@aymvn212 merci mec
Aaahh, les fameux vizirs, c'est donc de là que ça vient ! Très intéressant...
Vous n’êtes pas prêts, la Sainte Lance et la charge la plus epique sont en route.
Concernant la prise de la cité, il ne faut pas oublier que les Chroniqueurs de l’époque en rajoute certainement car la perception des affronter et du sang n’est absolument pas la même que pour nos esprits contemporains.
TAAAALAAAS, ton univers impitoyable..!
Désolé, je n'ai pas pu m'en empêcher.
Sinon encore une vidéo de qualité, qui te dois plus de visibilité et pourquoi pas un bout d'Italie...
Es ce que vous pouvez aussi parler des croisades chrétiens
A la rentrée oui je pars pour les Croisades sur environ 6 mois 😁
Ahhhhh l'age d'or islamique une des plus grand age que ai connu l'humanité un age d'or rayonnant où le savoir la sagesse l'art et la littérature était à son paroxysme et surtout là où la tolérance était instauré selon moi c'est la meilleure forme de l'islam qui a été diffusé et qui a été instauré d'ailleurs arun al arshid un des calife abbaside est connu pour son recueil les millie et une nuit 😊 bref comme j'ai envie de dire allah u akhbar et surtout une très bonne vidéos bataille de France tes vidéos sont un régal ❤
(Aussi pour rajouter mais Bagdad était connu pour être là troisième ville du moyen age à son apogée elle acceuillait 2 million d'habitants et est construit de manière sphérique par le calife al mansur ensuite la première université du monde a justement été construit sous l'age d'or de l'islam par fatima al firhi ensuite il y'a plein de choses à mentionner les travaux de ibn firnas al zharawi par contre l'age d'or de l'islam ne se finit pas par les Mongols mais par le dernier âge d'or de l'islam qui est celui de l empire Ottoman sefevides bref pour moi l'age d'or de l'islam est pour moi tout ce que il y'a de plus beau dand l'islam tolérance force sagesse
Fait intéressant les abbasside étaient particulièrement tolérants envers l hommosexualité, plus que les ommeyade.
Le fils de harun el rashid a d ailleurs eu une histoire avec ibn nawas
Par contre ils étaient particulièrement violent, le premier calife se nomme *al saffah* c est a dire le sanguinaire
@@vincentt2309 Très intelligent bravo !😑
Cache surtout pas ton islamophobie
@@vincentt2309 Sérieusement comment peux tu être aussi débile ?
🤣🤣🤣🤣
@@yanisrabah703en même temps les mec sort d'une période post guerre civile attention ça excuse rien mais faut prendre le contexte
Ça n'a rien a voir mais je suppose que tu as entendu parler du film Napoléon de Ridley Scott. Qu'en penses tu ? Moi je pense que se sera un bon film d'action mais mauvais film historique. Et fera tu une série sur les mongoles ?
Alors oui j'ai vu la BA et j'irai le voir bien évidemment ! Par contre, je m'abstiendrai de toute critique parce qu'à partir du moment où c'est bien joué, le film me plaira 😁
Il sera inexact d'un point de vue historique mais bon on ne va pas au cinéma pour s'informer en mm temps. Et ça encouragera beaucoup de gens à s'intéresser à l'Empire et ça c'est toujours un acquis
@@BataillesdeFrance moi aussi j'irais le voir mais j'espère que Ridley Scott ne fera pas un partis pris politiquement. Et pourrais tu faire une série sur les mongoles ?
C'est bien aussi que les Kainry s'intéressent à la France notamment de cette époque après oui ça risque d'être fortement romantisé je m'attends à un film tel qu'Alexandre avec Colin Farrell et Angelina Jolie.
Donc bon oui il y aura du bon et du moins bon mais impossible de ne pas le voir...
@@juniorstendhal9676 Tout à fait
@@VIPERASSASSIN sur les Mongols oui ça arrivera probablement après les Croisades 😁
Super travail j'adore bravo à vous tous ! Si je comprends bien on va faire tous les empires musulmans etc si c'est ça on est parti jusqu'en 1922 avec la fin de l'empire ottoman 😂
Non le bur là c'est surtout de préparer la série sur les croisades. Le fil conducteur de la chaîne reste l'Histoire de France mais Guillaume semble vouloir faire d'autres séries annexes qui apportent une plus grande diversité
@@Lafence ah oui les croisades ça va être très très intéressant alors.
👍
👏👏👏
;)
👍👍👍
;)
Masterclass, j'espère que tu feras le califat contre les Mongols
L'année prochaine après les Croisades oui 😁
Le papier et...l'encre de chine! La "révolution" du papier, et de l'encre de chine, vient du fait que c'étaient des matériaux peu chers et faciles à fabriquer, à la différence du papyrus ou du parchemin. On pouvait donc faire des ratures et recommencer sur une autre feuille. En outre les feuilles pouvaient se relier en "livres" ce qui prenait moins de place que les rouleaux de papyrus ou de parchemin, ou pire, les tablettes d'argile. Ainsi les sciences purent voyager et se développer rapidement d'un bout à l'autre de l'empire. Ainsi que le Coran, ce qui permit d'unifier les peuples autour d'une version canonique du texte auprès duquel chacun pouvait se référer de Samarkand à Cordoue en passant par La Mecque, Damas et le Caire. Chiites ou sunnites, ce qui est encore le cas aujourd'hui.
Il est rapporté que les premiers croisés découvrirent un centre de copies du Coran à Ephèse avec 20 000 exemplaires prêts à être diffusés... Ils y mettrons le feu! (voir "Les croisades vues par les arabes" de Amine Malouf. Très intéressant et riche d'anecdotes sans concession pour les deux camps, car écrit par un arabe chrétien.)
Dire également que les chinois n'utilisaient pas leurs presses pour faire du papier à partir de fibres de bois mais pressaient les fibres de bambous pour en faire des rouleaux beaucoup plus rigides que le papier. C'est parce qu'ils n'avaient pas de bambous que les arabes ont utilisé d'abord des fibres de vieux tissus puis le bois.
Merci pour votre travail très pédagogique.
Merci beaucoup pour tes précisions 🙂🙏
🦋🐞🦄
Pas de démonstration de la bataille de Tallas, c'est dommage... Je trouve cette série beaucoup plus macro, je suis moins fan. Sûrement à cause du manque d'écrits je le comprends très bien. Je te suis depuis le début, j'adore tes vidéos ! Je pense souvent au "Celeritas" de Jules César héhé
c'est en effet plus macro mais pour les Croisades, je pourrai revenir plus en détail sur les combats :)
Cool, j'ai hâte ! 😁
+1
Allahou akbar
Pendant la bataille de Talas l'empire du tirée à était l'allier des musulmans.
A part ça, video génial
"Histoire de FRANCE sort une nouvelle vidéo : l'âge d'or de l'islam"
Éric Zemmour : Ben voyons !
(Humour. J'adore tes vidéos. Continue !)
Les Arabes contre les chinois, si le papier a était introduit a partir de la chine les autres peuples du Maghreb écrivait sur quel support ?
A l'époque, on était surtout sur du papyrus :)
Dommage de transmettre des informations datées- ce qui laisse croire à des faits historiques qui ne le sont pas. La production de papier existait déjà à Samarcande en 720. La vidéo de "sur le champs", que je conseille, précise beaucoup d'éléments sur la bataille, le contexte..etc.
Samarcande est en Ouzbékistan aujourd'hui, je comprend pas en quoi ça contredit le fait que les premiers ateliers à Bagdad soit arrivés dans les années 770 - 780 ?? Ensuite, sur la transmission du papier de Chine vers l'Irak, il n'y a pas de consensus d'après ce que j'ai compris de mes lectures.
D'autre part, cette vidéo n'aborde pas la bataille de Talas, elle la mentionne simplement dans le cadre d'une série globale sur la restructuration du monde oriental avant les Croisades.
et puis, en lisant "vite fait" sur Google donc sans vérifier l'information, on parle plutôt de production de papier à partir du 9e siècle à Samarkand. Enfin, c'est à vérifier mais à tous les coups, il n'y aura pas de consensus historique sur cette question.
Encore une fois c'est à vérifier mais je vois pas en quoi mes informations sont datées puisque je parle d'apparition du papier en 770-780 à Bagdad - "la légende disant que ce sont les prisoniers chinois qui ont remis le papier aux vainqueurs". Enfin, tout le monde comprend que c'est une légende dans ce cas
Du coup j'ai poussé un peu mes recherches. Je ne voie nulle part mentionné une usine à papier à Samarcande dès 720.
Un article sur Le point parle de sa fondation "dans la deuxième moitié du VIIIe siècle".
Le site touristique de la ville de Samarcande parle de la fabrique de papier dans la région à partir début IXe.
Je ne vois aucun article qui parle de cela avant Talas du coup si vous avez la source, je suis bien preneur. La science évolue bien sûr on est jamais certain de rien
verdict de mon collègue : on ne trouve pas de mention d'usine à papier à Samarcande en 720. Donc ce que je dis dans la vidéo semble correct. En tout cas, jusqu'à ce qu'on me donne une source prétendant le contraire
@@BataillesdeFrance désolé pour le délai.
Le papier chinois est fait de fibres libérienne alors que le papier de Samarkand est fait à partir de fibre de chiffon. Il a une différence technique de production qui implique une autre origine que la Chine en ligne directe. La source qui indique que le papier aurait été produit plus tôt à Smarkand se trouve ici:
Bloom, Jonathan (2001), paper Before Print : the History and Impact of Paper in the islamic World.
Je n'ai pas pu avoir accès au livre directement pour cette réponse - malheureusement. Mais j'ai pu retrouve une brève description du fait sur "history of paper" sur wikipedia.
L'info n'a pas été facile à retrouver - et je n'ai pas accès aux articles scientifiques sur le sujet non plus.
Je comprends que l'on ne puisse cependant pas tout évoquer dans une video et que l'essentielle des sources se repportent sur l'histoire véhiculée jusqu'à aujourd'hui par les chroniqueurs.
12:15 Mais alors qu'est ce que on appel communément un "Sultant" ?
Super documentaire comme à ton habitude
Il faudra que j'en parle en effet. Sultan veut dire : qui a le pouvoir (si ma mémoire est bonne) mais ça n'inclut pas le titre de "successeur de Muhammad" comme l'implique le titre de Calife.
Et je dois encore étudier ça donc j'en suis pas sûr mais le terme de sultan se généralise quand le monde musulman se fracture complètement et qu'il n'y a plus d'accord global pour reconnaître un seul successeur du prophète. Du coup, on parle de sultanats (pluriel ) et non de califat (singulier).
@@BataillesdeFrance D'accord on y est pas encore, merci pour ta réponse
Effectivement, le terme se generalise quand le monde musulman se fracture, parce qu'on ne veut pas remettre en cause le califat, ni se mettre au meme niveau, sans etre competition. Le sultan, c'est celui qui a l'autorité, le pouvoir effectif, la force, et devient populaire parce que le calife n'est plus que le représentant du Califat, de l'unité du monde musulman, avec une forte connotation religieuse puisque ce titre signifie en Arabe, "successeur" (du prophète, sous-entendu). Detaché du pouvoir reel après une centaine d'années de pouvoir, les califes Abbasside relègue á d'autres, bon nombre de pouvoirs et le titre "sultan" a une dimension globalisante (terminaison en "an" en arabe le souligne). Il y a dans le mot "sultan" l'idée du pouvoir exécutif en mouvement, il n'y a personne au dessus. C'est comme le premier ministre britannique, et le roi qui règne sans gouverner. La peur d'être renversé par un cousin, et un certain train de vie qui les désintéressaient de la vie politique et de l'exercice du pouvoir ont poussé les califes a faire appel á des étrangers comme homme de main, et petit á petit, ses derniers ont pris du rang, mais n'ont pas pris le pouvoir en tant que tel: c'était pas nécessaire. Plus tard, certains sultan ont formé des dynasties, et encore plus tard certains sultans sont meme issues d'enfants kidnappés et envoyés á la cour, pour les former au service de l'etat. Une education de hautes qualités, des leur plus jeune age, pour etre sure de ne pas etre trahi, en quelques sortes. Certains de ses enfants etaient meme issues de villages chrétiens d'Anatolie, et lors de razzia "on prends tous les males de 1 à 3 ans", certaines familles espéraient meme que leur enfants soient pris vers la capitale pour avoir la chance de les voir s'élever socialement. Ainsi, on dit certaines familles musulmanes de villages reculés et pauvres, se faisaient passer pour des Chrétiens en espérant que leur enfants soient enrolés dans ces formation prestigieuse, près de la cour (genre St Cyr), etc.. Le dernier calife a disparu en 1924, le titre de sultan, dans certains pays, s'est transformé en "roi" (comme au Maroc dans les années 1950s), pour lui donner une dimension plus internationale, séculaire, et donc occidentale aussi, changement due aux effet de la colonisation et d'un certaine alienation qui en découle.
@@blueink1351merci beaucoup pour tes informations !
@@BataillesdeFrance merci pour le plaisir que tu nous donnes avec tes videos super interessantes!