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ルークはしゃがみ中パンチ弱くしたほうがしなきゃいけない事が増えて楽しくなるんじゃないかな…
これは確かにあるかもしれない多種多様の強技が揃いまくってるのにしゃが中が全ての場面で解決しちゃうせいでそれだけ振ってればいいキャラになっちゃってるねスト5のときの中足一生擦ってるキャミィとかもそんな感じだった
+フレームは流石にやってるから±0ぐらいが丁度いい気がするまだ強いかもしれないから-1とかでもいいかもしんない
次のシーズンのルーク、しゃが中は弱体化してましたよ
これはほんとそう。選択式のSAとか、一つが飛び抜けて強すぎて強キャラみたいになってると他を選択するのが舐めプみたいになっちゃうので、そこを調整すれば結果やる事増える
立川さんがよしなまさんへの指導でレジェンド以下のルーク使いはしゃが中で運ゲーしてるだけって言ってたのが凄くしっくり来た
アッパーアッパーのその先に待ってるのは差し合いしか醍醐味がなくなるとんでもないシビアなゲームになるで
それはインフレさせた場合ね
末期のブレイブルーとかそういうゲームになってたイメージ。出来ることが多いやつがひたすら強い。
やる事減らすな論は、大まかな方針としては同意できるけど「それも時と場合によるだろ」という考えは持っておきたい対戦ゲームのバランス調整で全てのユーザーが100%納得することはそもそもあり得ないし、その中でなるべく多くの人に支持されるラインを模索するしかない何か一つの格言や定石に従えば失敗しないのなら、各メーカーこんなに調整に苦労してない
リュウは電刃錬気を一時強化にして戦うキャラにして欲しい。電刃錬気発動→特定必殺技を撃つまで、一定秒数(弱中強で変化)通常技ヒット・ガード時のフレームに上方修正を掛ける。(感電させてる体で)みたいな感じで、強化中の限定コンボや固めで押していくキャラとか面白そう。
電気が本体みたいなキャラになりそうでわろたでもまあ電気のリュウ、炎のケンみたいな棲み分けも面白そう
これもうずっと言われてんのに未だにストック出来ない52fなのなんなの😢
俺もうリュウ使うの辛いよ、一生プラチナだよ😢
今のスト6位プレー人口がいる北斗の拳、前提がぶっ飛んでて大好き
一月後、そこには1/10になってスッキリした北斗君が
楽しそう!で入ってきたストリーマーやVTuberの子らの顔は暗くなり、心は濁り、「北斗やらないんですか?」のコメントは無視、2回目が来たら即ブロ…とかになるな
確定反撃が少ないのがスト6の良いところだと思うので、確反増やして技が気軽に触れないゲームになるのは嫌だという気持ちが強い・・・技をガードさせてドライブ削るのも大事なゲームだし、どちらかと言えばスカったときの隙を増やすとかの方がいい
クソキャラ列伝のパワーレンジャーの回でも少し調整の話があったけど「開発陣がこういうゲームにしたい」っていうビジョンあってそれに沿った形なら一定以上の納得が得られると思うのよね。それを貫くのが難しいと言えばその通りなんだけど…
共通で弾を撃っている時はDゲージの回復を遅くするとかの調整が個人的には欲しい
アムネジアは補正きつくして吹き飛び角度をキツめにしてコンボ選択を厳しくするのがいいと思う
やること減らすな理論は、単キャラで見ると破綻するけどゲーム全体で見ると強すぎるキャラからは何かしら出来ること減らさないと他のキャラの出来ることが少なくなってしまう、という考え方も出来そうだなとふと思った。まあ結局は調整班のセンス次第ですよね。
❤❤❤
正直初期の調整は、弱体化するんじゃなくて、弱いとされてるキャラを強くして差をなくす方がいいと思う。
GGSTから格ゲー始めてソルの6P壁バウンドが無くなったの、コンボ覚え直さないといけないから大変ではあったでも「これ明らかヤバいやろ…」って感じだったし納得もしてますねなお6P地上通常ヒットが吹っ飛びから立ち食らいまで変わっても尚強いと感じる模様
みんな調整について言ってるけど、バランス良くて楽しめる調整めっちゃ難そう
ODアムネジアは個性かもしれないけどあいつ個性何個あんねん
「できること減らすな」って、「1つも減らすな」って意味じゃなくて「めっちゃいろんな部分に関わる箇所の調整ですごい数のできることを減らすのをやめてくれ」って意味じゃないのかだからこそできることが大きくは減らなくてかつ理不尽な部分になりがちな、火力や判定のでかさの調整がいいよね、みたいなのを言いたい時に「できること減らすな」って言うのかと思ってた例えばアムネジアに補正つけろとかルークの2中Pのやられ判定でかくするとか全体増やす(有利F等は別問題)とか、ルークのJ大Pの判定小さくするとか、そういうやつ
今まで " 面白い " 強キャラだった奴らがナーフで誰も使わないような " つまらない " 弱キャラにされまくってきたからなぁ面白かったり気持ちいい部分を減らし過ぎないのなら多少やれることや数値減らして中~弱キャラくらいに落とされてもしゃーないと割り切るよ
今回アムネジアも補正強くしたけどできることはそのままだしケンの柔道も一応できるけど離れるので逆に選択が増えてる感じだしルークの中pも判定弱くしてそれ1つでは無理になりそうだしカプコンちゃんとしてるなと思った
北斗とかサードとかは、今やってる人たちはそれが大好きだから続けてるわけで、その人たちが遊んでるところはそりゃ楽しく見えますよね
別ゲーになるけどジョジョASBRなんかでもなんか「なんでそんなひどいことするんです?」っていう調整とかで葬式ムードになってたりするのでマジで「調整のセンス」に尽きるんだなとヤベー奴のヤベー奴を調整して「並み」にしたとして「他の並みのキャラが何故か一緒にナーフ喰らって結局変わらない」ってのが一番ヤバい気はする
まぁ、キャラゲーとしては使えるキャラが多い点は結構凄いと思う。最上位と上位のキャラ差がスト6のJPとザンギくらい離れていて、最上位と最下位がSAゲージ回収率3倍のJP VS 常にバーンアウト中でコマンド技も禁止されたマノン くらいの差はあるけど、何だかんだで半分以上はゲームとして遊べるキャラってのはいい。ストリートファイターなんてキャラ差はあるけど何とか出来るってなったの、スト5からだし
生駒進次郎「おもんない調整はおもんないと思います」
すごい好き
こく語に対抗したどぐ語待望しています
おぼろげながら浮かんできたんです……ディゲンヌという言葉が
@@mti6894 そんなん沈めとけ
@@UhoGoodguyAmazingその返し好きすぎるwww
強いから使ってて叩かれるのはまだ我慢できる。好きなキャラだから使ってるのに叩かれるのは我慢できない。
でかい調整は年1でいいけど、年1調整のあと1~2か月で微修正入れていいよ。そっちのがでかい調整の時に冒険もしやすいやろ。
ふつーにMR回してるだけだから,プロの人たちと違ってあんまり調整の影響ないけど調整来る前のざわざわした感じとパッチノート見るのは正直好き
逆に弱いとされてるキャラの底上げも難しいんだろうな。カプコン頑張れ!
キャラの個性を強くする調整がいい一人で何でもできるのがよくない
じゃあアムネジア強くして10割コンボにしようか
@@novem6327 コメント読みなよー
ブレイブルーのヴァルケンハインが新しいバージョンになるたびにやること減るし弱くなるしで詰まんなくなってブレイブルーやめちゃったの思い出した
❌ナーフ調整がおもんない⭕️おもんない調整にナーフが多い(仕方ない)良いナーフもあればクソみたいなアッパーもあるからねぇ…
前verまで繋がっていたコンボを繋がらなくするみたいなのは触る面白さが減るのと覚え直す面倒さで人が減るダメージを減らすとかリスクリターン比で他の選択肢にも目が出てくる「やれることを増やす弱体化」がベスト
やる事減らすはつまらないって言われるけど、他より明らかに選択肢多いキャラが減らされるのはそりゃしょうがないなって思っちゃうな
DJの提案とかもそうだけど、むずいけど強いは個人的に許せるし健全だと思う
かぷこん<JP 操作難易度 高
人まで叩くのやめろはホントにそう。スマブラで何度も見た
スマブラは動画の低評価まで行っててやばかった
格ゲーとは少し違うかもだけどアーケードのディシディアがキャラの尖った部分削る大規模調整して失敗した印象あるね
強い技は使う側は強ければ強いほど楽しいけど、相手する側は強ければ強いほど不快になるという問題がな結局相手する人のほうが多いからプレイヤーの意見取り入れていったら弱体化されていくわな
個人的にはJPみたいな尖ってる(はず)キャラは尖ってる弱さ与えたらいいと思う。例えば2強P対空と空投げ消せば相当苦しいでしょ。でもそこってJPの楽しむ部分じゃないと思うからピーキーなキャラになっていいと思うんだけどな。今は万能なのが基本でプラス超強いになってる感じがある。
対空が難しいじゃなくてできないキャラになるのは流石に
最弱でも叩かれるキャラもいるんだよな…
ルークは屈中Pもそうだけどジャンプ攻撃の判定がイカれてるのを調整して欲しい…通常対空ほぼ負けます
弱体して欲しい技はいっぱいあるけどそれはそれとして、本当に調整一回ならそれで一年遊べるぐらいしっかり変更して欲しいよね(言うのは簡単
メルブラの二回壁にぶつけたら拾えなくなるみたいに一回インパクト当てたらコンボ中は二回目からスカるみたいなのはダメなんだろうか
ダメージ補正があるんだからドライブゲージ減少補正もあっていいと思う
北斗を見てプレイヤー数が大正義に思えるって一体なにが見えてるんだ…私の知らない世界の話だな
例のゲーセンの動画全盛期の2012年くらいで既に「人いねえ」ってなってますからね
さすがに全盛期の話でしょ
@@いちごカルパス動画勢人気はあったけどプレイ人口は過疎だぞ
強いキャラがヘイト集めてナーフを求められるのは全然良いけど、ナーフを求める声の中に「最弱キャラになるまでナーフしろ」って意見度々見かけるけど意味わからない。絶対に面白くない。
リュウ使っててガチガチにスト6やってるわけじゃないけど、やっぱ強くないキャラ使ってる身としては年一調整は長すぎるかなナーフはまあ年一でいいと思うけど強化調整は頻度上げてくれないと、強化調整が微妙だったときめっちゃ萎える
なんで隙をデカくするってのはプロ言わないんだろね最大ぶち込みやすいですよーって初心者1番嬉しい弱体だろ
だから調整間隔を短くしてくれたら自キャラが弱体調整されても短期間なら次に期待して頑張ろうってなるのよ1年間同じ環境で研鑽を積み続けるのってそのスパンに慣れた格ゲープレイヤーかプロじゃないと無理だし普通はモチベが持たない廃人との差がつきすぎて新規が入ってこないいつもの格ゲーにしないためにもティア表が毎回変わるくらい環境リセットしまくってほしい
アムネジア投げ無敵消さなくていいけどザンギのSA3だけは投げれるようにした方がいい
アムネジア次のシーズンからはめっちゃ補正かかりますよ
@@game-contosyoui補正かかってもやられた方はたまったもんじゃないけどな
JPは始動何にせよ結局コンボで画面端運んでヴィーハト設置されるだけで相手キャラがほぼ何もできなくなって一方的にDゲージ大幅回復できちゃうのが一番の問題よなそこにラヴーシュカも相まって1キャラだけDゲージ10本位あるように感じるODアムネジアに補正付けようがそこにメス入れん限りJPの本質的な強さは何も変わらないと思う
これはプレイしてる人の意見やな
ヴィーハトはサーチだけでも消せって思う。設置時にいた場所にうつ。それか、必ず前方に発射する。それだけでだいぶ違うやろあとラヴーシュカは、上下択は消せ。
プレイヤー批判というかトップ層のキャラ使いの「いやあの下位キャラ下位はないって!なんならきついから!」みたいな個人的意見が「政治」というおもちゃになって飛び火しまくってるのはある。ここらへんにカプコンが左右されないことを祈るしかない。
政治というか、プレイヤーの意見に耳を傾けはすると思うけど、カプコンはその意見が妥当かどうかデータで判断出来るんだから政治だけでナーフしたりアッパーしたりなんて流石にしないと思うけどね。それってスト6っていう金脈をドブに捨てるようなもんだし
調整やらキャラの強弱で話題に上がることがないキンバリー…
完成されたキャラ(ポジティブな表現
ほら、強弱のちょうど真ん中やから
バンナムも調整見習ってほしいなぁあのキマリス、ファラクト、胚乳はなんやったんや
強化にせよ弱体化にせよ、それを施行した結果平等になったとしても、ゲームが面白くなるかとは別問題なのが難しい
コンボ中にインパクトが2回入ってDゲージたくさん削れるっていうのはおもろいと思うけどJPが持ってるのはあかんやろザンギとか相手BOしても何も起きないキャラが持ってるとかでいいでしょ
格ゲーの調整は普通のオンラインゲームと違って強いキャラのできる事を減らして行かないと調整重ねるたびにヤバいことになっていくのを経験で知ってるからガッツリナーフでできる事を減らして代わりに尖った部分を強化してそれに特化したキャラとしての調整が必要JPなら遠距離強い代わりに近距離をちゃんと判定や発生とかを弱くするとかザンギなんかは近距離も強く無いのに遠距離も弱いから近距離強化するとか弾抜けバニ付けて近距離に入りやすくするとか本田は近接技やコンボ全般強化する代わりにケツと頭突きを初心者が対応できるようドライブ削り減らすとか
初期バージョンでここまで調整したスタッフを信じよう
個人的には弱い(らしい)からって理由で使われないキャラが減るといいなあと思いますつっても有利不利あるとはいえ腕あってもキャラ差のせいで全く戦えないなんてことはないんで今の時点でもそこまでは悪くないですよね、不満ってか味変ほしいは当然ありますけど調整すること自体もバクチ感あるかも
尖っている部分は個性だからそこは残すべき〜みたいな話する人ちょこちょこいるけれどビー玉みたいなキャラとウニみたいなキャラいるから仕方ない。
中ソバ弱くなったら病んで本田堕ちする
アッパー調整でバランス取れば良い理論もあるけど主にカードゲームでこの世の終わりみたいなインフレを何度も見てきたからこそ言うけど、マジでインフレ調整って焼畑農業。ゲームの基盤もプレイヤーの脳も破壊する
インフレしないと新しいカード売れないから単純に塩梅の問題だと思う。いつかは飽きられる。
アッパー調整がインフレ調整にすり替わっているな
JPとルークは、火力、差し合い、弾、対空、起き上がり無敵技とか、全てを持ちすぎてるんですよね😗
できるだけ相手が上手いと思えるように求められる技術の難易度を上げる調整が欲しい
マイルド化が絶対ダメとは言わんけど失敗例がいつぞやのGBVSだよね
初期バージョンどころかいろんなゲームの最終バージョンと比べてもスト6はかなりバランスいいほうだと思うわ最上位と最下位が戦ってもどうにもなんね~!ってならないのだいぶすごい
キャラ性能自体よりモダンの技配置まともにする方頑張って欲しいわモュウのねりちゃぎとか絶対上げ突きに変えた方が全人類喜ぶしモンギの下中とアシ中がどっちも下中Pなのとか意味不明すぎる 下中は中足にした方が面白いでしょ
???「ザンギ使いは~」
玄人目線で弱体化させると、新規のユーザーは楽しくないでしょう。それが格闘ゲーム衰退に繋がっているので、素人目線での調整をした方が良いです。スト6の指針はそこなので、また玄人指針の調整にしてしまうならスト5と変わらないです😤
新手のスタンド使いからフレンド申請届くのは草
GBVSとかいうやり過ぎナーフの前例があるせいでナーフには敏感になりすぎている近距離の固め全員弱くしました!端コン火力全員下げました!中央火力全員減らしました!新キャラのベリアルは全部できるぞー!!!とかいう地獄に誰がついてくるねん
個性出せば出すほど調整むずいに決まってる
百貫に投げ無敵付けてくれたら他はどんだけ強化されても文句言わない。でもルークのしゃがみ中パンには愚痴りたくなるが…
アッパー調整にして欲しいって人いるけどそうするとワンコンボの火力が上がって駆け引きの回数が減ったり、強技の押し付け合いになったりで大味なゲームになっちゃうよ。とりあえず本田にキレてる人たちはあまりそういう事言うもんじゃないと思うわ。
COUNTER!COUNTER!COUNTER!ドラゴンインストール!KO!
スマブラSPがそんな感じよな
なんでインフレ前提なんだろ
試合時間が短すぎたんやから仕方ない
強キャラ使って最弱キャラ叩くのは惨めやぞおまいら甘い蜜吸って来たんだから今度は荊棘道歩いてもらおか😅
どんな調整であれナーフは多かれ少かれ萎えちゃうなかと言ってアッパー調整だとゲーム壊れるし相当難しいんだろうね
マリーザはファランクスに1フレ投げ無敵下さい。それだけでいいです。
その意見最高!マリーザはマジで転かされたあとの防御が弱すぎだからそこの強化あったら良いよね!
性能強いキャラを使っておいてネガり散らかしてるの見ると流石に「強キャラ“使い”さぁ…」ってなるよ
雑魚のくせにわざわざ弱いキャラ使って他のキャラに文句言ってるの見るとさすが「弱キャラ"苦労自慢チンパン"さぁ...」ってなるよ
@@ヤマツカミ-r9q エアプヤマツカミくんさもしかして強いキャラ使ってネガってんの?顔真っ赤で反論しちゃってwww 同類やんけ(笑)
@@ヤマツカミ-r9qわざわざ言葉強くして噛み付いてるあたり効いてそうでいいね
@@user-xh2hp3lq7f 🤓「効いてそうでいいね」
トップTierが6人ぐらいで横並び、中堅、弱キャラもやり込みでワンチャンあるみたいなのが理想だけどまあ無理っすよね…
鉄拳8が割とそんな感じのバランスな気がするんだよな強いキャラ多すぎてユーザーから文句出てるけど俺はあのゲームの味付け凄い好きなんだよな
スト6も今大体そうじゃ無い?JPがちょい頭抜けてるくらいで
@@Sie-e6h 書いといて何ですけどたしかにそうかもっす…カプコンカップでもダルシム、リュウ、ザンギが頑張ってるそうですし本当に良い調整なのかも
@@ぽくぽーく頑張ってるっていうか苦しそうにしてたね
普通に人が物凄く頑張っているだけダルシム使いの息苦しそう感はすごい
マリーザの当て身にも投げ無敵くれ
スト6の微調整はあれど大きな調整なしでCPT終了まで走り切ったのはほんとに凄いことだと思う調整班よくやったよってどぐらさんにもっと言って欲しいくらい調整は1年ごとにしますは自信と覚悟の表れだと思うんですよねそれはそれとして調整アプデはもっと感覚短くしてほしいけどw
強キャラで散々楽しんだんだからそれは我慢しろよって思う
ナーフもアッパーも必要ではある大体の場合やり過ぎるからおもんなくなる
新規とかエンジョイ勢からするとJPは強くてもいいけど格闘ゲームなのに謎のビームを撃ちまくってそれが強いってのがヘイトの大部分な気がする
ギルティとかみたいにこっちも無茶苦茶出来るゲームならともかくこっちは徒手空拳しか使えないのにビーム打ちまくってくるのがなまあギルティでも銃パンパンされたらムカつくんやが
ユリアンの無敵消せたんだし思い切って調整してほしいな
無敵消してやれること減らした結果誰にも使われなくなってるのがキンバリーですけど?
アッ...
まあ結局自キャラは弱くするなって話でしか無いですからねこの話題新環境くるたび強くなったキャラ渡り歩いていくのが正解ではあるんですが人はつぎ込んだ時間に未練を感じてしまうものなんでしょうそれが嫌なら毎日政治を頑張るそれしかない
3:35 ここのトライアルのくだり、本当その通りだと思うたとえば、半年に一回ペースで大きい調整が入って、その都度覚え直しとかマジでめんどくさい以前やってたNHKの100カメを観る感じ、バランス調整面は力入れているなという印象をうけたヲシゲを始めとしたバランス調整班ほんまありがとうな
GBVSRのニーアシスゼタジークランス辺りは調整前(若干調整入ってますが)にどぐらさんにも触ってみといて欲しいですね…2Bのデジタルフィギュアのチェックも含めて
いうてスト6は他格ゲーに比べると、下のキャラでも十分に戦えるレベルで攻めが強いゲーム性なのが良いどぐらの言うJPインパクトコンボは確かにヤバいが下手な調整するぐらいなら火力だけ弄って欲しい
デビル仁が最初の手段として奈落のダメージを下げられた点は心中お察しします
全キャラアッパー論者とか考え方が短絡的すぎなんだよな
ccに全キャラ出るくらいやないとなあ
尖った部分をさらに尖らせたアクセントコアっていう前例あるんで…ああいうゲームは糞と糞の押し付け合いになるし、弱い糞を持たされた弱キャラは悲惨の一言。あれを面白いっていう層ももちろんいるけどね
実際次キンバリーとかブランカあたりの中堅キャラとかリュウジェイミーマノンみたいな下位キャラが強化されて環境キャラになったら鬼ほど叩くもんな
やれること減らす調整って受けて側も練習した対策の動きなくなる場合あるから結果お互いがつまんなくなるまである
出来る事が多すぎるキャラを他のキャラと同じくらいにしたり、一つの強すぎる技が他の技の上位互換になって他の技が使われなくなってる状況を無くして選択肢を増やすのは良いと思うけどね。
新キャラだけでも個別に3ヶ月で調整いれてもいいと思うけど
CRカップ「北斗の拳」の開催はいつですか?
マノン使ってたらはよ調整しろは、どぐにゃんに親しみしか感じない
個性消すってことはそのキャラであることないってことだしな、極論何でもできる1キャラでゲームやれってことになるし
冷静に考えて妥当な調整であったとしても、おもちゃ貰えずにただ弱体化されるとめっちゃつまんなく感じてしまうんよな。
DJのジョスクールには下がる判定弱くしたら使い所なくなるっていってjpのodアムネジアには投げ無敵削除という使い所なくなりそうな調整言ってるの使い手すぎる(jp使い)
一番おもんない調整は体力を上げましたor下げました確実に強くなるor弱くなるけど誰でも考えつく安直なアイデア
CPT現地のエド追加バージョンで調整も入ってたぽいですね。アムネジアはダメージ補正が強くなってたみたいね
アムネジアは個人的にはいい調整だと思いますが、動画内でどぐらさんは「2番目に安直な調整」という話でしたね
というかJPはそもそも立ち回りクッソ強い上に武器攻撃により一方勝ちしやすいカウンターやパニカン取られにくいとかいう、マジで守りと攻撃性能バカ高いから、全体的に火力下げて欲しい。春麗はゲージ回収下げればいいし、ルークは通常攻撃をリュウの領域まで落としてやればいい。
投げを読んだ時の高リターンという体験を壊さなくて安心したよ
@@褐色キャラ愛好家ケンは投げ周りがマイルドに調整されているしDJはジョスクールかラッシュナーフされてそう。ガイル、キャミー辺りがどうなっているか気になるね
ダメージ半分ぐらいになってたね。持続も少なくなっててさすがに弱い技になってる
CC見てるとJPやルークなんかの強キャラって言われてるキャラも別に盤石に勝ってるわけじゃないように見えるしそんな調整いるかなあって思う強い人が使ってれば強いってだけなような
伏字サムネ系統でここまで伏せた意味を考えさせる伏字は初めて
ルークはしゃがみ中パンチ弱くしたほうがしなきゃいけない事が増えて楽しくなるんじゃないかな…
これは確かにあるかもしれない
多種多様の強技が揃いまくってるのにしゃが中が全ての場面で解決しちゃうせいでそれだけ振ってればいいキャラになっちゃってるね
スト5のときの中足一生擦ってるキャミィとかもそんな感じだった
+フレームは流石にやってるから±0ぐらいが丁度いい気がする
まだ強いかもしれないから-1とかでもいいかもしんない
次のシーズンのルーク、しゃが中は弱体化してましたよ
これはほんとそう。選択式のSAとか、一つが飛び抜けて強すぎて強キャラみたいになってると他を選択するのが舐めプみたいになっちゃうので、そこを調整すれば結果やる事増える
立川さんがよしなまさんへの指導でレジェンド以下のルーク使いはしゃが中で運ゲーしてるだけって言ってたのが凄くしっくり来た
アッパーアッパーのその先に待ってるのは差し合いしか醍醐味がなくなるとんでもないシビアなゲームになるで
それはインフレさせた場合ね
末期のブレイブルーとかそういうゲームになってたイメージ。
出来ることが多いやつがひたすら強い。
やる事減らすな論は、大まかな方針としては同意できるけど「それも時と場合によるだろ」という考えは持っておきたい
対戦ゲームのバランス調整で全てのユーザーが100%納得することはそもそもあり得ないし、その中でなるべく多くの人に支持されるラインを模索するしかない
何か一つの格言や定石に従えば失敗しないのなら、各メーカーこんなに調整に苦労してない
リュウは電刃錬気を一時強化にして戦うキャラにして欲しい。
電刃錬気発動→特定必殺技を撃つまで、一定秒数(弱中強で変化)通常技ヒット・ガード時のフレームに上方修正を掛ける。(感電させてる体で)
みたいな感じで、強化中の限定コンボや固めで押していくキャラとか面白そう。
電気が本体みたいなキャラになりそうでわろた
でもまあ電気のリュウ、炎のケンみたいな棲み分けも面白そう
これもうずっと言われてんのに未だにストック出来ない52fなのなんなの😢
俺もうリュウ使うの辛いよ、一生プラチナだよ😢
今のスト6位プレー人口がいる北斗の拳、前提がぶっ飛んでて大好き
一月後、そこには1/10になってスッキリした北斗君が
楽しそう!で入ってきたストリーマーやVTuberの子らの顔は暗くなり、心は濁り、「北斗やらないんですか?」のコメントは無視、2回目が来たら即ブロ…とかになるな
確定反撃が少ないのがスト6の良いところだと思うので、確反増やして技が気軽に触れないゲームになるのは嫌だという気持ちが強い・・・
技をガードさせてドライブ削るのも大事なゲームだし、どちらかと言えばスカったときの隙を増やすとかの方がいい
クソキャラ列伝のパワーレンジャーの回でも少し調整の話があったけど
「開発陣がこういうゲームにしたい」っていうビジョンあってそれに沿った形なら
一定以上の納得が得られると思うのよね。それを貫くのが難しいと言えばその通りなんだけど…
共通で弾を撃っている時はDゲージの回復を遅くするとかの調整が個人的には欲しい
アムネジアは補正きつくして吹き飛び角度をキツめにしてコンボ選択を厳しくするのがいいと思う
やること減らすな理論は、単キャラで見ると破綻するけどゲーム全体で見ると強すぎるキャラからは何かしら出来ること減らさないと他のキャラの出来ることが少なくなってしまう、という考え方も出来そうだなとふと思った。
まあ結局は調整班のセンス次第ですよね。
❤❤❤
正直初期の調整は、弱体化するんじゃなくて、弱いとされてるキャラを強くして差をなくす方がいいと思う。
GGSTから格ゲー始めてソルの6P壁バウンドが無くなったの、コンボ覚え直さないといけないから大変ではあった
でも「これ明らかヤバいやろ…」って感じだったし納得もしてますね
なお6P地上通常ヒットが吹っ飛びから立ち食らいまで変わっても尚強いと感じる模様
みんな調整について言ってるけど、バランス良くて楽しめる調整めっちゃ難そう
ODアムネジアは個性かもしれないけどあいつ個性何個あんねん
「できること減らすな」って、「1つも減らすな」って意味じゃなくて「めっちゃいろんな部分に関わる箇所の調整ですごい数のできることを減らすのをやめてくれ」って意味じゃないのか
だからこそできることが大きくは減らなくてかつ理不尽な部分になりがちな、火力や判定のでかさの調整がいいよね、みたいなのを言いたい時に「できること減らすな」って言うのかと思ってた
例えばアムネジアに補正つけろとかルークの2中Pのやられ判定でかくするとか全体増やす(有利F等は別問題)とか、ルークのJ大Pの判定小さくするとか、そういうやつ
今まで " 面白い " 強キャラだった奴らがナーフで誰も使わないような " つまらない " 弱キャラにされまくってきたからなぁ
面白かったり気持ちいい部分を減らし過ぎないのなら多少やれることや数値減らして中~弱キャラくらいに落とされてもしゃーないと割り切るよ
今回アムネジアも補正強くしたけどできることはそのままだしケンの柔道も一応できるけど離れるので逆に選択が増えてる感じだしルークの中pも判定弱くしてそれ1つでは無理になりそうだしカプコンちゃんとしてるなと思った
北斗とかサードとかは、今やってる人たちはそれが大好きだから続けてるわけで、その人たちが遊んでるところはそりゃ楽しく見えますよね
別ゲーになるけどジョジョASBRなんかでもなんか「なんでそんなひどいことするんです?」っていう調整とかで葬式ムードになってたりするのでマジで「調整のセンス」に尽きるんだなと
ヤベー奴のヤベー奴を調整して「並み」にしたとして「他の並みのキャラが何故か一緒にナーフ喰らって結局変わらない」ってのが一番ヤバい気はする
まぁ、キャラゲーとしては使えるキャラが多い点は結構凄いと思う。最上位と上位のキャラ差がスト6のJPとザンギくらい離れていて、最上位と最下位がSAゲージ回収率3倍のJP VS 常にバーンアウト中でコマンド技も禁止されたマノン くらいの差はあるけど、何だかんだで半分以上はゲームとして遊べるキャラってのはいい。
ストリートファイターなんてキャラ差はあるけど何とか出来るってなったの、スト5からだし
生駒進次郎「おもんない調整はおもんないと思います」
すごい好き
こく語に対抗したどぐ語待望しています
おぼろげながら浮かんできたんです……ディゲンヌという言葉が
@@mti6894 そんなん沈めとけ
@@UhoGoodguyAmazing
その返し好きすぎるwww
強いから使ってて叩かれるのはまだ我慢できる。好きなキャラだから使ってるのに叩かれるのは我慢できない。
でかい調整は年1でいいけど、年1調整のあと1~2か月で微修正入れていいよ。
そっちのがでかい調整の時に冒険もしやすいやろ。
ふつーにMR回してるだけだから,プロの人たちと違ってあんまり調整の影響ないけど
調整来る前のざわざわした感じとパッチノート見るのは正直好き
逆に弱いとされてるキャラの底上げも難しいんだろうな。カプコン頑張れ!
キャラの個性を強くする調整がいい
一人で何でもできるのがよくない
じゃあアムネジア強くして10割コンボにしようか
@@novem6327 コメント読みなよー
ブレイブルーのヴァルケンハインが新しいバージョンになるたびにやること減るし弱くなるしで詰まんなくなってブレイブルーやめちゃったの思い出した
❌ナーフ調整がおもんない
⭕️おもんない調整にナーフが多い(仕方ない)
良いナーフもあればクソみたいなアッパーもあるからねぇ…
前verまで繋がっていたコンボを繋がらなくするみたいなのは触る面白さが減るのと覚え直す面倒さで人が減る
ダメージを減らすとかリスクリターン比で他の選択肢にも目が出てくる「やれることを増やす弱体化」がベスト
やる事減らすはつまらないって言われるけど、他より明らかに選択肢多いキャラが減らされるのはそりゃしょうがないなって思っちゃうな
DJの提案とかもそうだけど、むずいけど強いは個人的に許せるし健全だと思う
かぷこん<JP 操作難易度 高
人まで叩くのやめろはホントにそう。スマブラで何度も見た
スマブラは動画の低評価まで行っててやばかった
格ゲーとは少し違うかもだけどアーケードのディシディアがキャラの尖った部分削る大規模調整して失敗した印象あるね
強い技は使う側は強ければ強いほど楽しいけど、相手する側は強ければ強いほど不快になるという問題がな
結局相手する人のほうが多いからプレイヤーの意見取り入れていったら弱体化されていくわな
個人的にはJPみたいな尖ってる(はず)キャラは尖ってる弱さ与えたらいいと思う。例えば2強P対空と空投げ消せば相当苦しいでしょ。でもそこってJPの楽しむ部分じゃないと思うからピーキーなキャラになっていいと思うんだけどな。今は万能なのが基本でプラス超強いになってる感じがある。
対空が難しいじゃなくてできないキャラになるのは流石に
最弱でも叩かれるキャラもいるんだよな…
ルークは屈中Pもそうだけどジャンプ攻撃の判定がイカれてるのを調整して欲しい…通常対空ほぼ負けます
弱体して欲しい技はいっぱいあるけどそれはそれとして、本当に調整一回ならそれで一年遊べるぐらいしっかり変更して欲しいよね(言うのは簡単
メルブラの二回壁にぶつけたら拾えなくなるみたいに
一回インパクト当てたらコンボ中は二回目からスカるみたいなのはダメなんだろうか
ダメージ補正があるんだからドライブゲージ減少補正もあっていいと思う
北斗を見てプレイヤー数が大正義に思えるって一体なにが見えてるんだ…
私の知らない世界の話だな
例のゲーセンの動画全盛期の2012年くらいで既に「人いねえ」ってなってますからね
さすがに全盛期の話でしょ
@@いちごカルパス動画勢人気はあったけどプレイ人口は過疎だぞ
強いキャラがヘイト集めてナーフを求められるのは全然良いけど、ナーフを求める声の中に「最弱キャラになるまでナーフしろ」って意見度々見かけるけど意味わからない。絶対に面白くない。
リュウ使っててガチガチにスト6やってるわけじゃないけど、やっぱ強くないキャラ使ってる身としては年一調整は長すぎるかな
ナーフはまあ年一でいいと思うけど強化調整は頻度上げてくれないと、強化調整が微妙だったときめっちゃ萎える
なんで隙をデカくするってのはプロ言わないんだろね
最大ぶち込みやすいですよーって初心者1番嬉しい弱体だろ
だから調整間隔を短くしてくれたら自キャラが弱体調整されても短期間なら次に期待して頑張ろうってなるのよ
1年間同じ環境で研鑽を積み続けるのってそのスパンに慣れた格ゲープレイヤーかプロじゃないと無理だし普通はモチベが持たない
廃人との差がつきすぎて新規が入ってこないいつもの格ゲーにしないためにもティア表が毎回変わるくらい環境リセットしまくってほしい
アムネジア投げ無敵消さなくていいけどザンギのSA3だけは投げれるようにした方がいい
アムネジア次のシーズンからはめっちゃ補正かかりますよ
@@game-contosyoui補正かかってもやられた方はたまったもんじゃないけどな
JPは始動何にせよ結局コンボで画面端運んでヴィーハト設置されるだけで相手キャラがほぼ何もできなくなって一方的にDゲージ大幅回復できちゃうのが一番の問題よな
そこにラヴーシュカも相まって1キャラだけDゲージ10本位あるように感じる
ODアムネジアに補正付けようがそこにメス入れん限りJPの本質的な強さは何も変わらないと思う
これはプレイしてる人の意見やな
ヴィーハトはサーチだけでも消せって思う。設置時にいた場所にうつ。それか、必ず前方に発射する。それだけでだいぶ違うやろ
あとラヴーシュカは、上下択は消せ。
プレイヤー批判というかトップ層のキャラ使いの「いやあの下位キャラ下位はないって!なんならきついから!」みたいな個人的意見が「政治」というおもちゃになって飛び火しまくってるのはある。ここらへんにカプコンが左右されないことを祈るしかない。
政治というか、プレイヤーの意見に耳を傾けはすると思うけど、カプコンはその意見が妥当かどうかデータで判断出来るんだから政治だけでナーフしたりアッパーしたりなんて流石にしないと思うけどね。それってスト6っていう金脈をドブに捨てるようなもんだし
調整やらキャラの強弱で話題に上がることがないキンバリー…
完成されたキャラ(ポジティブな表現
ほら、強弱のちょうど真ん中やから
バンナムも調整見習ってほしいなぁ
あのキマリス、ファラクト、胚乳はなんやったんや
強化にせよ弱体化にせよ、それを施行した結果平等になったとしても、ゲームが面白くなるかとは別問題なのが難しい
コンボ中にインパクトが2回入ってDゲージたくさん削れるっていうのはおもろいと思うけどJPが持ってるのはあかんやろ
ザンギとか相手BOしても何も起きないキャラが持ってるとかでいいでしょ
格ゲーの調整は普通のオンラインゲームと違って強いキャラのできる事を減らして行かないと
調整重ねるたびにヤバいことになっていくのを経験で知ってるからガッツリナーフでできる事を減らして代わりに尖った部分を強化してそれに特化したキャラとしての調整が必要
JPなら遠距離強い代わりに近距離をちゃんと判定や発生とかを弱くするとか
ザンギなんかは近距離も強く無いのに遠距離も弱いから近距離強化するとか弾抜けバニ付けて近距離に入りやすくするとか
本田は近接技やコンボ全般強化する代わりにケツと頭突きを初心者が対応できるようドライブ削り減らすとか
初期バージョンでここまで調整したスタッフを信じよう
個人的には弱い(らしい)からって理由で使われないキャラが減るといいなあと思います
つっても有利不利あるとはいえ腕あってもキャラ差のせいで全く戦えないなんてことはないんで今の時点でもそこまでは悪くないですよね、不満ってか味変ほしいは当然ありますけど調整すること自体もバクチ感あるかも
尖っている部分は個性だからそこは残すべき〜みたいな話する人ちょこちょこいるけれど
ビー玉みたいなキャラと
ウニみたいなキャラいるから仕方ない。
中ソバ弱くなったら病んで本田堕ちする
アッパー調整でバランス取れば良い理論もあるけど
主にカードゲームでこの世の終わりみたいなインフレを何度も見てきたからこそ言うけど、マジでインフレ調整って焼畑農業。ゲームの基盤もプレイヤーの脳も破壊する
インフレしないと新しいカード売れないから単純に塩梅の問題だと思う。いつかは飽きられる。
アッパー調整がインフレ調整にすり替わっているな
JPとルークは、火力、差し合い、弾、対空、起き上がり無敵技とか、全てを持ちすぎてるんですよね😗
できるだけ相手が上手いと思えるように求められる技術の難易度を上げる調整が欲しい
マイルド化が絶対ダメとは言わんけど失敗例がいつぞやのGBVSだよね
初期バージョンどころかいろんなゲームの最終バージョンと比べてもスト6はかなりバランスいいほうだと思うわ
最上位と最下位が戦ってもどうにもなんね~!ってならないのだいぶすごい
キャラ性能自体よりモダンの技配置まともにする方頑張って欲しいわ
モュウのねりちゃぎとか絶対上げ突きに変えた方が全人類喜ぶしモンギの下中とアシ中がどっちも下中Pなのとか意味不明すぎる 下中は中足にした方が面白いでしょ
???「ザンギ使いは~」
玄人目線で弱体化させると、新規のユーザーは楽しくないでしょう。それが格闘ゲーム衰退に繋がっているので、素人目線での調整をした方が良いです。スト6の指針はそこなので、また玄人指針の調整にしてしまうならスト5と変わらないです😤
新手のスタンド使いからフレンド申請届くのは草
GBVSとかいうやり過ぎナーフの前例があるせいでナーフには敏感になりすぎている
近距離の固め全員弱くしました!
端コン火力全員下げました!
中央火力全員減らしました!
新キャラのベリアルは全部できるぞー!!!
とかいう地獄に誰がついてくるねん
個性出せば出すほど調整むずいに決まってる
百貫に投げ無敵付けてくれたら他はどんだけ強化されても文句言わない。でもルークのしゃがみ中パンには愚痴りたくなるが…
アッパー調整にして欲しいって人いるけどそうするとワンコンボの火力が上がって駆け引きの回数が減ったり、強技の押し付け合いになったりで大味なゲームになっちゃうよ。
とりあえず本田にキレてる人たちはあまりそういう事言うもんじゃないと思うわ。
COUNTER!COUNTER!COUNTER!ドラゴンインストール!KO!
スマブラSPがそんな感じよな
なんでインフレ前提なんだろ
試合時間が短すぎたんやから仕方ない
強キャラ使って最弱キャラ叩くのは惨めやぞおまいら
甘い蜜吸って来たんだから今度は荊棘道歩いてもらおか😅
どんな調整であれナーフは多かれ少かれ萎えちゃうなかと言ってアッパー調整だとゲーム壊れるし相当難しいんだろうね
マリーザはファランクスに1フレ投げ無敵下さい。それだけでいいです。
その意見最高!マリーザはマジで転かされたあとの防御が弱すぎだからそこの強化あったら良いよね!
性能強いキャラを使っておいてネガり散らかしてるの見ると流石に「強キャラ“使い”さぁ…」ってなるよ
雑魚のくせにわざわざ弱いキャラ使って他のキャラに文句言ってるの見るとさすが「弱キャラ"苦労自慢チンパン"さぁ...」ってなるよ
@@ヤマツカミ-r9q エアプヤマツカミくんさもしかして強いキャラ使ってネガってんの?
顔真っ赤で反論しちゃってwww 同類やんけ(笑)
@@ヤマツカミ-r9qわざわざ言葉強くして噛み付いてるあたり効いてそうでいいね
@@user-xh2hp3lq7f 🤓「効いてそうでいいね」
トップTierが6人ぐらいで横並び、中堅、弱キャラもやり込みでワンチャンあるみたいなのが理想だけどまあ無理っすよね…
鉄拳8が割とそんな感じのバランスな気がするんだよな
強いキャラ多すぎてユーザーから文句出てるけど俺はあのゲームの味付け凄い好きなんだよな
スト6も今大体そうじゃ無い?
JPがちょい頭抜けてるくらいで
@@Sie-e6h 書いといて何ですけどたしかにそうかもっす…カプコンカップでもダルシム、リュウ、ザンギが頑張ってるそうですし本当に良い調整なのかも
@@ぽくぽーく頑張ってるっていうか苦しそうにしてたね
普通に人が物凄く頑張っているだけ
ダルシム使いの息苦しそう感はすごい
マリーザの当て身にも投げ無敵くれ
スト6の微調整はあれど大きな調整なしでCPT終了まで走り切ったのはほんとに凄いことだと思う
調整班よくやったよってどぐらさんにもっと言って欲しいくらい
調整は1年ごとにしますは自信と覚悟の表れだと思うんですよね
それはそれとして調整アプデはもっと感覚短くしてほしいけどw
強キャラで散々楽しんだんだからそれは我慢しろよって思う
ナーフもアッパーも必要ではある
大体の場合やり過ぎるからおもんなくなる
新規とかエンジョイ勢からするとJPは強くてもいいけど格闘ゲームなのに謎のビームを撃ちまくってそれが強いってのがヘイトの大部分な気がする
ギルティとかみたいにこっちも無茶苦茶出来るゲームならともかく
こっちは徒手空拳しか使えないのにビーム打ちまくってくるのがな
まあギルティでも銃パンパンされたらムカつくんやが
ユリアンの無敵消せたんだし思い切って調整してほしいな
無敵消してやれること減らした結果誰にも使われなくなってるのがキンバリーですけど?
アッ...
まあ結局自キャラは弱くするなって話でしか無いですからねこの話題
新環境くるたび強くなったキャラ渡り歩いていくのが正解ではあるんですが人はつぎ込んだ時間に未練を感じてしまうものなんでしょう
それが嫌なら毎日政治を頑張るそれしかない
3:35 ここのトライアルのくだり、本当その通りだと思う
たとえば、半年に一回ペースで大きい調整が入って、その都度覚え直しとかマジでめんどくさい
以前やってたNHKの100カメを観る感じ、バランス調整面は力入れているなという印象をうけた
ヲシゲを始めとしたバランス調整班ほんまありがとうな
GBVSRのニーアシスゼタジークランス辺りは調整前(若干調整入ってますが)にどぐらさんにも触ってみといて欲しいですね…2Bのデジタルフィギュアのチェックも含めて
いうてスト6は他格ゲーに比べると、下のキャラでも十分に戦えるレベルで攻めが強いゲーム性なのが良い
どぐらの言うJPインパクトコンボは確かにヤバいが下手な調整するぐらいなら火力だけ弄って欲しい
デビル仁が最初の手段として奈落のダメージを下げられた点は心中お察しします
全キャラアッパー論者とか考え方が短絡的すぎなんだよな
ccに全キャラ出るくらいやないとなあ
尖った部分をさらに尖らせたアクセントコアっていう前例あるんで…ああいうゲームは糞と糞の押し付け合いになるし、弱い糞を持たされた弱キャラは悲惨の一言。あれを面白いっていう層ももちろんいるけどね
実際次キンバリーとかブランカあたりの中堅キャラとかリュウジェイミーマノンみたいな下位キャラが強化されて環境キャラになったら鬼ほど叩くもんな
やれること減らす調整って受けて側も練習した対策の動きなくなる場合あるから結果お互いがつまんなくなるまである
出来る事が多すぎるキャラを他のキャラと同じくらいにしたり、一つの強すぎる技が他の技の上位互換になって他の技が使われなくなってる状況を無くして選択肢を増やすのは良いと思うけどね。
新キャラだけでも個別に3ヶ月で調整いれてもいいと思うけど
CRカップ「北斗の拳」の開催はいつですか?
マノン使ってたらはよ調整しろは、どぐにゃんに親しみしか感じない
個性消すってことはそのキャラであることないってことだしな、極論何でもできる1キャラでゲームやれってことになるし
冷静に考えて妥当な調整であったとしても、おもちゃ貰えずにただ弱体化されるとめっちゃつまんなく感じてしまうんよな。
DJのジョスクールには下がる判定弱くしたら使い所なくなるっていってjpのodアムネジアには投げ無敵削除という使い所なくなりそうな調整言ってるの使い手すぎる(jp使い)
一番おもんない調整は体力を上げましたor下げました
確実に強くなるor弱くなるけど誰でも考えつく安直なアイデア
CPT現地のエド追加バージョンで調整も入ってたぽいですね。アムネジアはダメージ補正が強くなってたみたいね
アムネジアは個人的にはいい調整だと思いますが、動画内でどぐらさんは「2番目に安直な調整」という話でしたね
というかJPはそもそも立ち回りクッソ強い上に武器攻撃により一方勝ちしやすいカウンターやパニカン取られにくいとかいう、マジで守りと攻撃性能バカ高いから、全体的に火力下げて欲しい。
春麗はゲージ回収下げればいいし、ルークは通常攻撃をリュウの領域まで落としてやればいい。
投げを読んだ時の高リターンという体験を壊さなくて安心したよ
@@褐色キャラ愛好家
ケンは投げ周りがマイルドに調整されているし
DJはジョスクールかラッシュナーフされてそう。
ガイル、キャミー辺りがどうなっているか気になるね
ダメージ半分ぐらいになってたね。持続も少なくなっててさすがに弱い技になってる
CC見てるとJPやルークなんかの強キャラって言われてるキャラも別に盤石に勝ってるわけじゃないように見えるしそんな調整いるかなあって思う
強い人が使ってれば強いってだけなような
伏字サムネ系統でここまで伏せた意味を考えさせる伏字は初めて