Die im Video vorgestellte Methode eignet sich eher für innerklinische Punktionen. Präklinisch wird man weder einen needle guide noch ein entsprechendes Sonogerät haben. Auch wird i.d.R. nur ein fertig zusammengestelltes Perikardiozentese-Set verfügbar sein (bei uns ein 8F-Pigtailkatheter mit 8F Dilatator und 18G-Nadel). Präklinisch würde man vor allem zwei Situationen erwarten, in denen eine Punktion erforderlich wird: 1) im Rahmen einer traumatischen Reanimation (TCA). Vorteil: der Patient liegt zumindest ruhig und behindert die Punktion nicht, auch ist eine gleichzeitige CPR sinnlos, da mein eh kein CO erzeugt. Nachteil: mit einem suboptimalem Sonogerät mit kleinem Display (in unserem Fall das VScan von GE) soll bei möglicherweise schlechten Lichtbedingungen eine nicht-ultraschalloptimierte Nadel eingebracht werden bei möglicherweise bereits (teil-)thrombosiertem Blutkuchen im Perikard. Selbst wenn die Drainage richtig platziert wird, bleibt die Frage, ob sich über den doch kleinlumigen Katheter überhaupt eine nennenswerte Menge an Blut bzw. Thrombus aspirieren lässt. 2) der noch wache Patient mit schwerster hämodynamischer Kompromitterung aufgrund einer akuten Perikardtamponade (z.B. eine Ventrikelruptur als Folge eines MI). Auch dieses Szenario dürfte für den Nicht-Profi (also quasi für uns alle) höchst anspruchsvoll sein (motorisch unruhiger ggf. unkooperativer Patient, sub-optimales Equipment, Dyspnoe/Tachypnoe mit sich ständig ändernder Zwerchfell- und Leberhöhe). Für mich bleibt die perakute Perikardtamponade eine Situation, die in den allermeisten Fällen präklinisch (von Heldengeschichten á la clamshell einmal abgesehen) nicht zu beherrschen sein wird.
Hey, vielen Dank für deinen Beitrag - wichtige Punkte! Durch das Vorstellen seiner Vorgehensweise mit seinem Optimal-Material werden nur hoffentlich auch so einige Schwierigkeiten und Pitfalls klar. Außerdem haben wir einige Zuschauer:innen, die Einfluss auf die Materialausstattung haben und können so vielleicht inspirieren. Natürlich alles super speziell aber kann nunmal die ultima ratio sein; gerade wenn durch die Verbreitung der Sonogeräte präklinisch immer mehr Perikardtamponaden verifiziert werden. Beherrschen wird man sowas -vor allem als Laie- quasi wirklich nie aber zu verlieren gibt's dann eben meist auch nichts. Ein bisschen Werbung für das Thema, solche Kurse und Christians sonstige Lehrtätigkeit ist dafür aber vielleicht auch umso wichtiger 🙂
Ohne needleguide und spezielle puntionsnadel sollte man also die Notfallpunktion nicht wagen? Das ist für spezializierten Zentren sicherlich ein gutes Lehrvideo, aber nicht für Notfallmedizin vor Ort.
So wurde das nicht gesagt ;) Aber vielleicht ist es ein Anstoß die oft stiefmütterlichen Sets in Notaufnahmen zu aktualisieren und sich im Krankenhaus nochmal abzustimmenden. Präklinische Punktionen sind ja eine Seltenheit und die Indikation sollte immer hinterfragt werden. Bei traumatischen Perikarderguß und (peri) ist eine Thorakotomie sinnvoller für geübte Anwender.
Wie sieht es mit der Leberverletzung von subxyphoidal aus? Es gibt ja durchaus anatomische und Lagerungsbedingte ‚Erscheinungen‘, dass die Leber da liegt. Als Punkteur hätte ich ja Hemmungen auch nur durch n kleines Stück Leber zu punktieren. Oooooder ist es in der Praxis eher so, dass man so flach abguliert, dass man über der Leber her punktiert? Danke für das Video!
Hi, subxiphoidal ist eine Punktion durch die Leber häufig. Insbesondere landmarkengestützt. Daher sollte möglichst von apikal mit Sono punktiert werden. Präklinisch ist das meist nur eingeschränkt und mit suboptimalem Equipment möglich, daher sollte die präklinische Punktion nur extrem zurückhaltend erfolgen, wenn nicht anders vermeidbar.
Bei uns wird zur Lagekontrolle aufgeschäumtes Gelafundin anstelle vom NaCl verwendet. Das lässt sich noch erheblich schneller und besser aufschäumen und bringt gute Bilder im Echo.
Die im Video vorgestellte Methode eignet sich eher für innerklinische Punktionen.
Präklinisch wird man weder einen needle guide noch ein entsprechendes Sonogerät haben. Auch wird i.d.R. nur ein fertig zusammengestelltes Perikardiozentese-Set verfügbar sein (bei uns ein 8F-Pigtailkatheter mit 8F Dilatator und 18G-Nadel). Präklinisch würde man vor allem zwei Situationen erwarten, in denen eine Punktion erforderlich wird: 1) im Rahmen einer traumatischen Reanimation (TCA). Vorteil: der Patient liegt zumindest ruhig und behindert die Punktion nicht, auch ist eine gleichzeitige CPR sinnlos, da mein eh kein CO erzeugt. Nachteil: mit einem suboptimalem Sonogerät mit kleinem Display (in unserem Fall das VScan von GE) soll bei möglicherweise schlechten Lichtbedingungen eine nicht-ultraschalloptimierte Nadel eingebracht werden bei möglicherweise bereits (teil-)thrombosiertem Blutkuchen im Perikard. Selbst wenn die Drainage richtig platziert wird, bleibt die Frage, ob sich über den doch kleinlumigen Katheter überhaupt eine nennenswerte Menge an Blut bzw. Thrombus aspirieren lässt. 2) der noch wache Patient mit schwerster hämodynamischer Kompromitterung aufgrund einer akuten Perikardtamponade (z.B. eine Ventrikelruptur als Folge eines MI). Auch dieses Szenario dürfte für den Nicht-Profi (also quasi für uns alle) höchst anspruchsvoll sein (motorisch unruhiger ggf. unkooperativer Patient, sub-optimales Equipment, Dyspnoe/Tachypnoe mit sich ständig ändernder Zwerchfell- und Leberhöhe). Für mich bleibt die perakute Perikardtamponade eine Situation, die in den allermeisten Fällen präklinisch (von Heldengeschichten á la clamshell einmal abgesehen) nicht zu beherrschen sein wird.
Hey, vielen Dank für deinen Beitrag - wichtige Punkte!
Durch das Vorstellen seiner Vorgehensweise mit seinem Optimal-Material werden nur hoffentlich auch so einige Schwierigkeiten und Pitfalls klar. Außerdem haben wir einige Zuschauer:innen, die Einfluss auf die Materialausstattung haben und können so vielleicht inspirieren.
Natürlich alles super speziell aber kann nunmal die ultima ratio sein; gerade wenn durch die Verbreitung der Sonogeräte präklinisch immer mehr Perikardtamponaden verifiziert werden. Beherrschen wird man sowas -vor allem als Laie- quasi wirklich nie aber zu verlieren gibt's dann eben meist auch nichts. Ein bisschen Werbung für das Thema, solche Kurse und Christians sonstige Lehrtätigkeit ist dafür aber vielleicht auch umso wichtiger 🙂
Ohne needleguide und spezielle puntionsnadel sollte man also die Notfallpunktion nicht wagen? Das ist für spezializierten Zentren sicherlich ein gutes Lehrvideo, aber nicht für Notfallmedizin vor Ort.
So wurde das nicht gesagt ;)
Aber vielleicht ist es ein Anstoß die oft stiefmütterlichen Sets in Notaufnahmen zu aktualisieren und sich im Krankenhaus nochmal abzustimmenden.
Präklinische Punktionen sind ja eine Seltenheit und die Indikation sollte immer hinterfragt werden.
Bei traumatischen Perikarderguß und (peri) ist eine Thorakotomie sinnvoller für geübte Anwender.
Wie sieht es mit der Leberverletzung von subxyphoidal aus? Es gibt ja durchaus anatomische und Lagerungsbedingte ‚Erscheinungen‘, dass die Leber da liegt. Als Punkteur hätte ich ja Hemmungen auch nur durch n kleines Stück Leber zu punktieren. Oooooder ist es in der Praxis eher so, dass man so flach abguliert, dass man über der Leber her punktiert? Danke für das Video!
Das wäre auch meine Frage gewesen, wie wird die Leber umgangen?
Hi, subxiphoidal ist eine Punktion durch die Leber häufig. Insbesondere landmarkengestützt. Daher sollte möglichst von apikal mit Sono punktiert werden. Präklinisch ist das meist nur eingeschränkt und mit suboptimalem Equipment möglich, daher sollte die präklinische Punktion nur extrem zurückhaltend erfolgen, wenn nicht anders vermeidbar.
Bei uns wird zur Lagekontrolle aufgeschäumtes Gelafundin anstelle vom NaCl verwendet. Das lässt sich noch erheblich schneller und besser aufschäumen und bringt gute Bilder im Echo.
Ah ok super Hinweis, wird nur wahrscheinlich auch etwas teurer sein 🤔