Paz do Senhor Jesus Cristo, esse assunto é muito difícil chegar a um acordo, ultimamente andei pensando sobre a eleição antes da fundação do mundo, ou seja, antes de nós se quer estar perto de existir na terra já tínhamos sido escolhido enquanto outros da mesma forma outros antes da fundação do mundo já havia sido reprovados, a minha pergunta é, se um bebê eleito nasce e é assassinado então ele vai para o céu, mas se um bebê não eleito nasce e com alguns meses de vida é assassinado então ele irá para o inferno sofrer toda a eternidade caso ele não tenha sido eleito? É muito complicado consentir com isso sabendo do caráter de Deus que é Justo e Santo e Amor, que em Habacuque diz que Ele é tão Santo que não pode nem se quer contemplar o mal, mas em Romanos 9 também diz que os gêmeos Esaú e Jacó nem se quer tinham feito o bem ou mal mas um já havia sido escolhido e outro rejeitado, alguém chegou em comum acordo sobre esse tema? Se quiser tiramos a dúvida um dos outros em amor amém?
Como você disse, meu caro amigo, parece um tema certamente complicado. Mas aqui vai mais um ponto, aos meus olhos, muito importante a ser considerado: Deus não julgará ninguém injustamente.
Gostaria de expor minha opinião sobre o seu questionamento, não como uma resposta especificamente, mas como uma humilde opinião baseada na Bíblia, então você pode ou não concordar. Dito isto. Como sabemos, o Senhor Deus é justo e não julgará pessoas injustamente, mas sim com a reta justiça. Agora no meu entendimento pessoal sobre os bebês. Creio eu que os bebês que morreram de todo tipo, incluindo abortos seriam eleitos ( "seriam" porque é minha opinião pessoal). Ou seja, os bebês que morrem bebês são eleitos/eu falo aqui de todos/ e eu acho que isso resolve parte dos problemas do questionamento. Agora porque eu acredito nisso. Não é por conta da inocência do bebê, mas sim pela soberania de Deus e Sua Graça, porque o pecado é imputado em todos a partir da concepção... (Eis que em iniquidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe.(...)salmos 51:5) O bebê na verdade não cometeu pecado ou podemos dizer "que não fez nem bem nem mal" com atitudes ok? Mas nasce em pecado pela imputaçao do pecado de Adão. Porém a Bíblia diz que somos julgados pelo mal ou bem que fizemos e sabemos também que o bem verdadeiro ou boas obras só fazemos de verdade após a conversão: Tiago 2:18 Poderão até dizer: “Tu tens a fé, mas eu tenho as obras. Mostra-me então a tua fé sem as obras. Porque eu dou-te a prova da minha fé através das minhas boas obras!” E Efésios 2:10 ARA Pois somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas. Nisso sabemos que as verdadeiras boas obras são para aqueles que crêem. Ok. Mas os bebês não fizeram nem bem nem mal mas herdaram o pecado de Adão pela imputaçao ok? E nosso Senhor Jesus Cristo é aquele que tira o pecado do mundo. No dia seguinte, João viu Jesus aproximando-se e disse: "Vejam! É o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo! João 1:29 Esse pecado é o pecado lá de Adão. Já viu sobre pecado e pecados? Tem diferença! Pois "pecado" é o da imputaçao e "os pecados" são aqueles decorrentes do "pecado" ou seja você Nasce pecador e quando crescer ou se crescer você vai pecar. Em outras palavras, nascemos com o potencial para pecar e naturalmente pecamos cada vez mais à medida que vamos crescendo. Agora pensemos no Senhor Deus que sabe de todas as coisas, inclusive as possibilidades, hipóteses, das coisas que aconteceriam ou não, enfim tudo etc. A Onisciência de Deus é infinita. Então agora pensamos em um bebê que morre, o Senhor sabe como seria se esse viesse a crescer, porque o Senhor tem ciência de todas as coisas, possibilidades etc. E também é soberano sobre a vida e sobre a morte! Ele decide todos os dias da vida do ser humano: Salmos 39:16 Os teus olhos viram o meu embrião; todos os dias determinados para mim foram escritos no teu livro antes de qualquer deles existir. Dito isso. Nós sabemos que Deus é o Deus Todo-Poderoso e que Deus é amor. . . Deus disse a Abrão: "Eu sou o Deus Todo-Poderoso, anda em Minha presença e sê perfeito” (Gênesis 17:1) Aquele que não ama não conhece a Deus, pois Deus é amor” (1 João 4:8). Então eu creio que o Senhor Deus pode sim salvar todos os bebês que morreram e eles(todos os bebês que morreram) serem eleitos e salvos somente pelo sangue de Cristo, pois não há coisa demasiadamente difícil para o Senhor, e também eu creio nisso não porque o bebê é inocente ou seja inocente mas por causa do caráter de Deus, que é amor. E também me baseio no versículo para embasar o que acredito quanto a este assunto: Mateus 19:14 Então disse Jesus: "Deixem vir a mim as crianças e não as impeçam; pois o Reino dos céus pertence aos que são semelhantes a elas". Mas mesmo se a minha opinião estiver errada sobre a eleição de todos os bebês que morreram serem salvos pela Graça sendo assim cobertos pelo sangue de Cristo e escolhidos antes da fundação do mundo, Deus é Soberano. Se não for como eu penso, sei que Deus é Justo, é amor, e por mais que eu não entenda muitas coisas, sei que Deus não falha e o amor Dele não falha! Cantares de Salomão 8:6 Põe-me como selo sobre o teu coração, como selo sobre o teu braço, porque o amor é forte como a morte, e duro como a sepultura, o ciúme; as suas brasas são brasas de fogo, são veementes labaredas. 7 As muitas águas não poderiam apagar o amor, nem os rios, afogá-lo; ainda que alguém desse todos os bens da sua casa pelo amor, seria de todo desprezado. Coro -------------------- Agora sobre a questão de Jacó e Esaú são situações diferentes! Pois ambos cresceram. E O Senhor escolheu Jacó e se aborreceu de Esaú. Romanos 9:11 E ainda não eram os gêmeos nascidos, nem tinham praticado o bem ou o mal (para que o propósito de Deus, quanto à eleição, prevalecesse, não por obras, mas por aquele que chama), 12 já fora dito a ela: O mais velho será servo do mais moço. 13 Como está escrito: Amei Jacó, porém me aborreci de Esaú. Quando diz que não tinham praticado nem bem nem mal, a resposta vem em seguida que o Senhor não escolhe uma pessoa porque a pessoa fez alguma coisa que levasse o Senhor a escolher essa pessoa. Então sabemos que a eleição é incondicional, pela Graça. Deus é Soberano sobre tudo e todos e escolhe quem Ele quer e não é por causa de obras. Então Agora, a minha opinião pessoal, quanto a reprovação de Esaú: A minha opinião está baseada em "terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia e terei compaixão de quem eu quiser ter compaixão" Romanos 9:15 Pois ele diz a Moisés: "Terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia e terei compaixão de quem eu quiser ter compaixão". Então eu olho por uma ótica de que todos pecaram, são merecedores da ira e Deus não tem obrigação de salvar as pessoas, mas salva porque é Deus Amoroso, Bondoso e Misericordioso. Então pensa comigo se não fosse a eleição (antes da fundação do mundo) Jacó também nasceria reprovado por causa do pecado que foi cometido em Adão. Se não fosse a Graça de Deus não poderíamos ter esperança. Mas temos esperança em Cristo...Glória a Deus! Então na minha humilde opinião a reprovação de Esaú é a reprovação das pessoas que não são salvas. Temos que dar graças a Deus e glorificá-lo por sermos salvos pela Graça Dele. E isso é importante porque Ele tem misericórdia de quem Ele quiser e compaixão de quem Ele quiser ter compaixão! Não temos controle algum sobre a Salvação. Lembrando que Deus não é o autor do mal, nem do pecado, então as pessoas reprovadas são reprovadas ou recebem a justa ira de Deus porque de fato merecem. E o Senhor é Soberano. E tem coisas que são maravilhosas demais e coisas que não conseguimos entender mas o que importa Ele deixou para nós em Sua Palavra. E Glória a Deus que Ele decidiu nos amar e ter misericórdia de nós porque não merecemos, tanto é que o amor Dele muito nos constrange ! Glória a Deus que é bendito eternamente! Amém!
A dúvida sobre bebês é bem simples. Vamos pensar o seguinte: E se um eleito for morto antes de ouvir o evangelho pra ser salvo? A resposta é: Isso não vai acontecer. Se Deus elegeu alguém, Ele também garantirá que essa pessoa ouça o Evangelho e seja salva em vida. (Querendo dizer que todos os eleitos vão para o céu e todos os que estão no céu são eleitos). Ou seja, como bebês vão pro Céu (se precisar que defenda isso, me avisa que eu explico em outro comentário), todas as pessoas que morrem ainda como bebês são eleitas. Não existem bebês que morrem não eleitos. Agora, o restante da sua mensagem sobre Esaú e Jacó já me parecem ser dúvidas sobre o próprio calvinismo. Se Deus amou a Jacó e odiou a Esaú, o que deveria te deixar com uma "pulga atrás da orelha" e ser algo "difícil de chegar a um acordo" não é "como Deus pode odiar a Esaú?" e sim "como Deus pode amar a Jacó?" A justa ira de Deus contra o pecado e a rebeldia humana é o default, o padrão. Que Deus tenha o amor, graça e misericórdia de escolher ao menos 1 pessoa dessas pra salvar já é algo extraordinário. Que Ele tenha escolhido milhões e milhões de pessoas de todos os povos, tribos, línguas e nações de todas as épocas da história é simplesmente inefável. Fico à disposição para seguirmos a conversa
Concordo com vc, irmão, pois mesmos sendo eleitos para serem santos(separados), muitos de nós negam o caminho da santidade, até mesmo entre os q aceitaram a jesus e se batizaram. Se fossemos predestinados, não importa oq fizéssemos, o julgamento já estaria completo antes da atuação da pessoa no mundo. Mas não é assim. Somos eleitos a cristãos, podemos aceitar, podemos ser atrapalhados de exercer essa função, podemos rejeitar o Espírito Santo em nossa vida. O plano de Deus porém, continua sempre e n pode ser frustrado
@@yoavhnra pergunta não tem que ser essa, "pq Deus não salvou todos?". A pergunta deve ser "Por que Deus salvou alguém?" "Por que Deus escolheu salvar um ser humano?" sendo q todos pecaram e destituídos foram da glória de Deus, todos são pecadores e todos negam a Deus.
@@Thadeuzim o que faz então com Ezequiel 33: 11 = Dize-lhes: Vivo eu, diz o Senhor DEUS, que não tenho prazer na morte do ímpio, mas em que o ímpio se converta do seu caminho, e viva. Convertei-vos, convertei-vos dos vossos maus caminhos; pois, por que razão morrereis, ó casa de Israel? 1 Timóteo 2:4 = o qual deseja que todas as pessoas sejam salvas e cheguem ao pleno conhecimento da verdade. Essa sim deve ser a pergunta para essa teologia.
Não é o homem que escolhe DEUS, sempre é DEUS quem escolhe o homem, Deus escolheu Abraão, Deus escolheu Isaque e não Ismael, Deus escolheu Jacó e não Esau, Deus escolheu Moisés, Deus escolheu Samuel, Sansão, Jeremias, Isaías, Salomão, Ezequiel, Jesus escolheu os apostólos, Jesus escolheu o Apostólo Paulo. Ninguém pode vir a mim se meu Pai o não trouxer, e eu o ressuscitarei no último dia.
Sim, mas aqueles que foram destinados ao lago de fogo, foi pq Deus não interviu com sua Graça salvadora, antes os entregou aos seus próprios desejos. Deus é perfeito, e devemos pregar o Evangelho, quem abre os olhos é Ele, aquelas ovelhas que são de Cristo ouvirão sua voz e obedecerão seu chamado.
@@gabrielgimenez7092 Sim, eu sei. Mas os calvinistas "clássicos" são inconsistentes. Por exemplo. Eles (os réprobos) foram deixados à própria sorte. Ok. Mas como foi que eles caíram? Como eles chegaram à situação de caídos?
Parece que nem o cara acredita plenamente no que esta falando. Fala pra jogar debaixo do tapete e mudar a forma de falar das coisas inconvenientes dessa teologia e coloca como mistério o que não explica de forma minimamente aceitável.
Deus, genuinamente, quer que todos os homens se salvem. Deus destinou alguns para tropeçarem na palavra, sendo desobedientes. Como assim? Deus fez duas coisas contraditórias? Não, pois Deus não se contradiz. Como resolver isso então, visto que foi dito por Deus em sua palavra? Alguns sugerem que vontade ali pode ser interpretada como vontade soberana. Então, a resolução seria colocar "todos os homens" como "todos: a humanidade elegida". Por outro lado, outra sugestão seria interpretar "querer" como "desejo". O desejo de Deus não seria o mesmo que Sua vontade soberana/decretiva. Seria algo assim: posso desejar algo e não ter. Mas, se quero algo, então corro atrás e realizo. Essa segunda opção me parece mais correta.😊
Paz do Senhor Jesus Cristo, eu também não vejo que "Deus 'deseja' que todos sejam salvos" como algo da soberana vontade de Deus (que é inerrante e vai se cumprir) e sim um desejo, pois o desejo de Deus é que sejamos santos, mas vamos errar e pecar, sendo assim a vontade de Deus foi frustada e Ele entristecido, então desejo é diferente de decreto. NA MINHA HUMILDE OPINIÃO.
@@souperegrinonessaterra.4570 Paz do Senhor, irmão Pentecostal-Reformado! Rsrs Acho isso porque sua opinião é reformada e sua saudação é pentecostal... desejando a paz 🤍😊
@@incrivelhulk8210 Oloco, acertou kkķkk sou pentecostal mas consumo muito material reformado, na verdade acho que são 80% de pregação reformada e o restante pentecostal ou outro pastor que admiro 😊 você é pentecostal ou reformado?
Sou pastor.pentecostal reformado e creio assim também. A palavra grega para "deseja" em 1Tm 2.4 é _thelō_ que é diferente de _boulomai._ A primeira é um desejo sem determinar, já a segunda é um querer determinativo
Paz do Senhor Jesus Cristo, esse assunto é muito difícil chegar a um acordo, ultimamente andei pensando sobre a eleição antes da fundação do mundo, ou seja, antes de nós se quer estar perto de existir na terra já tínhamos sido escolhido enquanto outros da mesma forma outros antes da fundação do mundo já havia sido reprovados, a minha pergunta é, se um bebê eleito nasce e é assassinado então ele vai para o céu, mas se um bebê não eleito nasce e com alguns meses de vida é assassinado então ele irá para o inferno sofrer toda a eternidade caso ele não tenha sido eleito? É muito complicado consentir com isso sabendo do caráter de Deus que é Justo e Santo e Amor, que em Habacuque diz que Ele é tão Santo que não pode nem se quer contemplar o mal, mas em Romanos 9 também diz que os gêmeos Esaú e Jacó nem se quer tinham feito o bem ou mal mas um já havia sido escolhido e outro rejeitado, alguém chegou em comum acordo sobre esse tema? Se quiser tiramos a dúvida um dos outros em amor amém?
Como você disse, meu caro amigo, parece um tema certamente complicado. Mas aqui vai mais um ponto, aos meus olhos, muito importante a ser considerado: Deus não julgará ninguém injustamente.
"Todos os bebés irão para o céu, mas por pura misericórdia de Deus"
Gostaria de expor minha opinião sobre o seu questionamento, não como uma resposta especificamente, mas como uma humilde opinião baseada na Bíblia, então você pode ou não concordar. Dito isto.
Como sabemos, o Senhor Deus é justo e não julgará pessoas injustamente, mas sim com a reta justiça.
Agora no meu entendimento pessoal sobre os bebês. Creio eu que os bebês que morreram de todo tipo, incluindo abortos seriam eleitos ( "seriam" porque é minha opinião pessoal). Ou seja, os bebês que morrem bebês são eleitos/eu falo aqui de todos/ e eu acho que isso resolve parte dos problemas do questionamento. Agora porque eu acredito nisso. Não é por conta da inocência do bebê, mas sim pela soberania de Deus e Sua Graça, porque o pecado é imputado em todos a partir da concepção... (Eis que em iniquidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe.(...)salmos 51:5)
O bebê na verdade não cometeu pecado ou podemos dizer "que não fez nem bem nem mal" com atitudes ok? Mas nasce em pecado pela imputaçao do pecado de Adão. Porém a Bíblia diz que somos julgados pelo mal ou bem que fizemos e sabemos também que o bem verdadeiro ou boas obras só fazemos de verdade após a conversão:
Tiago 2:18 Poderão até dizer: “Tu tens a fé, mas eu tenho as obras. Mostra-me então a tua fé sem as obras. Porque eu dou-te a prova da minha fé através das minhas boas obras!”
E
Efésios 2:10 ARA
Pois somos feitura dele, criados em Cristo Jesus para boas obras, as quais Deus de antemão preparou para que andássemos nelas.
Nisso sabemos que as verdadeiras boas obras são para aqueles que crêem. Ok. Mas os bebês não fizeram nem bem nem mal mas herdaram o pecado de Adão pela imputaçao ok? E nosso Senhor Jesus Cristo é aquele que tira o pecado do mundo.
No dia seguinte, João viu Jesus aproximando-se e disse: "Vejam! É o Cordeiro de Deus, que tira o pecado do mundo!
João 1:29
Esse pecado é o pecado lá de Adão. Já viu sobre pecado e pecados?
Tem diferença! Pois "pecado" é o da imputaçao e "os pecados" são aqueles decorrentes do "pecado" ou seja você Nasce pecador e quando crescer ou se crescer você vai pecar. Em outras palavras, nascemos com o potencial para pecar e naturalmente pecamos cada vez mais à medida que vamos crescendo.
Agora pensemos no Senhor Deus que sabe de todas as coisas, inclusive as possibilidades, hipóteses, das coisas que aconteceriam ou não, enfim tudo etc. A Onisciência de Deus é infinita.
Então agora pensamos em um bebê que morre, o Senhor sabe como seria se esse viesse a crescer, porque o Senhor tem ciência de todas as coisas, possibilidades etc. E também é soberano sobre a vida e sobre a morte! Ele decide todos os dias da vida do ser humano:
Salmos 39:16 Os teus olhos viram o meu embrião; todos os dias determinados para mim foram escritos no teu livro antes de qualquer deles existir.
Dito isso. Nós sabemos que Deus é o Deus Todo-Poderoso e que Deus é amor. . .
Deus disse a Abrão: "Eu sou o Deus Todo-Poderoso, anda em Minha presença e sê perfeito” (Gênesis 17:1)
Aquele que não ama não conhece a Deus, pois Deus é amor” (1 João 4:8).
Então eu creio que o Senhor Deus pode sim salvar todos os bebês que morreram e eles(todos os bebês que morreram) serem eleitos e salvos somente pelo sangue de Cristo, pois não há coisa demasiadamente difícil para o Senhor, e também eu creio nisso não porque o bebê é inocente ou seja inocente mas por causa do caráter de Deus, que é amor.
E também me baseio no versículo para embasar o que acredito quanto a este assunto:
Mateus 19:14 Então disse Jesus: "Deixem vir a mim as crianças e não as impeçam; pois o Reino dos céus pertence aos que são semelhantes a elas".
Mas mesmo se a minha opinião estiver errada sobre a eleição de todos os bebês que morreram serem salvos pela Graça sendo assim cobertos pelo sangue de Cristo e escolhidos antes da fundação do mundo, Deus é Soberano. Se não for como eu penso, sei que Deus é Justo, é amor, e por mais que eu não entenda muitas coisas, sei que Deus não falha e o amor Dele não falha!
Cantares de Salomão 8:6 Põe-me como selo sobre o teu coração, como selo sobre o teu braço, porque o amor é forte como a morte, e duro como a sepultura, o ciúme; as suas brasas são brasas de fogo, são veementes labaredas. 7 As muitas águas não poderiam apagar o amor, nem os rios, afogá-lo; ainda que alguém desse todos os bens da sua casa pelo amor, seria de todo desprezado. Coro
--------------------
Agora sobre a questão de Jacó e Esaú são situações diferentes!
Pois ambos cresceram.
E O Senhor escolheu Jacó e se aborreceu de Esaú.
Romanos 9:11 E ainda não eram os gêmeos nascidos, nem tinham praticado o bem ou o mal (para que o propósito de Deus, quanto à eleição, prevalecesse, não por obras, mas por aquele que chama), 12 já fora dito a ela: O mais velho será servo do mais moço. 13 Como está escrito: Amei Jacó, porém me aborreci de Esaú.
Quando diz que não tinham praticado nem bem nem mal, a resposta vem em seguida que o Senhor não escolhe uma pessoa porque a pessoa fez alguma coisa que levasse o Senhor a escolher essa pessoa. Então sabemos que a eleição é incondicional, pela Graça. Deus é Soberano sobre tudo e todos e escolhe quem Ele quer e não é por causa de obras. Então
Agora, a minha opinião pessoal, quanto a reprovação de Esaú:
A minha opinião está baseada em "terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia e terei compaixão de quem eu quiser ter compaixão"
Romanos 9:15 Pois ele diz a Moisés: "Terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia e terei compaixão de quem eu quiser ter compaixão".
Então eu olho por uma ótica de que todos pecaram, são merecedores da ira e Deus não tem obrigação de salvar as pessoas, mas salva porque é Deus Amoroso, Bondoso e Misericordioso.
Então pensa comigo se não fosse a eleição (antes da fundação do mundo) Jacó também nasceria reprovado por causa do pecado que foi cometido em Adão. Se não fosse a Graça de Deus não poderíamos ter esperança. Mas temos esperança em Cristo...Glória a Deus!
Então na minha humilde opinião a reprovação de Esaú é a reprovação das pessoas que não são salvas. Temos que dar graças a Deus e glorificá-lo por sermos salvos pela Graça Dele. E isso é importante porque Ele tem misericórdia de quem Ele quiser e compaixão de quem Ele quiser ter compaixão! Não temos controle algum sobre a Salvação.
Lembrando que Deus não é o autor do mal, nem do pecado, então as pessoas reprovadas são reprovadas ou recebem a justa ira de Deus porque de fato merecem. E o Senhor é Soberano. E tem coisas que são maravilhosas demais e coisas que não conseguimos entender mas o que importa Ele deixou para nós em Sua Palavra.
E Glória a Deus que Ele decidiu nos amar e ter misericórdia de nós porque não merecemos, tanto é que o amor Dele muito nos constrange !
Glória a Deus que é bendito eternamente! Amém!
A dúvida sobre bebês é bem simples.
Vamos pensar o seguinte:
E se um eleito for morto antes de ouvir o evangelho pra ser salvo?
A resposta é: Isso não vai acontecer. Se Deus elegeu alguém, Ele também garantirá que essa pessoa ouça o Evangelho e seja salva em vida. (Querendo dizer que todos os eleitos vão para o céu e todos os que estão no céu são eleitos).
Ou seja, como bebês vão pro Céu (se precisar que defenda isso, me avisa que eu explico em outro comentário), todas as pessoas que morrem ainda como bebês são eleitas.
Não existem bebês que morrem não eleitos.
Agora, o restante da sua mensagem sobre Esaú e Jacó já me parecem ser dúvidas sobre o próprio calvinismo.
Se Deus amou a Jacó e odiou a Esaú, o que deveria te deixar com uma "pulga atrás da orelha" e ser algo "difícil de chegar a um acordo" não é "como Deus pode odiar a Esaú?" e sim "como Deus pode amar a Jacó?"
A justa ira de Deus contra o pecado e a rebeldia humana é o default, o padrão. Que Deus tenha o amor, graça e misericórdia de escolher ao menos 1 pessoa dessas pra salvar já é algo extraordinário. Que Ele tenha escolhido milhões e milhões de pessoas de todos os povos, tribos, línguas e nações de todas as épocas da história é simplesmente inefável.
Fico à disposição para seguirmos a conversa
Excelente reflexão meu irmão.
Acho que é uma espécie de jogo de palavras. Mas uma coisa é bem clara: não escolher tb é em si uma escolha.
Amém 🙏
Acredito que os Puritanos usaram os melhores termos nos Cânones de Dort e Confissões Reformadas: Eleição e Reprovação.
Concordo com vc, irmão, pois mesmos sendo eleitos para serem santos(separados), muitos de nós negam o caminho da santidade, até mesmo entre os q aceitaram a jesus e se batizaram. Se fossemos predestinados, não importa oq fizéssemos, o julgamento já estaria completo antes da atuação da pessoa no mundo. Mas não é assim. Somos eleitos a cristãos, podemos aceitar, podemos ser atrapalhados de exercer essa função, podemos rejeitar o Espírito Santo em nossa vida. O plano de Deus porém, continua sempre e n pode ser frustrado
Como explicar JEREMIAS 32 : 35 ?
''Deus não predestinou ninguém para ir ao inferno, toda humanidade já estava perdida desde que nasceu, Ele apenas tirou alguns de lá''
Pq nn todos?! Nn havia espaço no céu??? Umas pessoas são melhores que outras?? Desigualdade social terrível!!
Mas, se é antes da fundação do mundo, foi antes do pecado existir. Eu creio que a predestinação foi segundo a presciência de Deus.
@@yoavhnra pergunta não tem que ser essa, "pq Deus não salvou todos?". A pergunta deve ser "Por que Deus salvou alguém?" "Por que Deus escolheu salvar um ser humano?" sendo q todos pecaram e destituídos foram da glória de Deus, todos são pecadores e todos negam a Deus.
@@Thadeuzim o que faz então com
Ezequiel 33: 11 = Dize-lhes: Vivo eu, diz o Senhor DEUS, que não tenho prazer na morte do ímpio, mas em que o ímpio se converta do seu caminho, e viva. Convertei-vos, convertei-vos dos vossos maus caminhos; pois, por que razão morrereis, ó casa de Israel?
1 Timóteo 2:4 = o qual deseja que todas as pessoas sejam salvas e cheguem ao pleno conhecimento da verdade.
Essa sim deve ser a pergunta para essa teologia.
Claro que sim. Ele fez vasos de ira para a perdição e vasos de misericórdia para a salvação. É tão claro isso na Bíblia que chega a ser insano negar
Não concordo com a doutrina da predestinação e menos ainda com a dupla predestinação.
Ai você discorda da bíblia. A doutrina existe, basta busca e estudar a FORMA que você se enquadra.
O que vc ou eu concordamos é irrelevante. O que vale é o que diz a Escritura! E ela diz que é assim que Deus age
Não é o homem que escolhe DEUS, sempre é DEUS quem escolhe o homem, Deus escolheu Abraão, Deus escolheu Isaque e não Ismael, Deus escolheu Jacó e não Esau, Deus escolheu Moisés, Deus escolheu Samuel, Sansão, Jeremias, Isaías, Salomão, Ezequiel, Jesus escolheu os apostólos, Jesus escolheu o Apostólo Paulo. Ninguém pode vir a mim se meu Pai o não trouxer, e eu o ressuscitarei no último dia.
Deus decretou sim , pessoas para o céu e pessoas para o inferno
Com certeza meu amigo, é o que diz a Bíblia!
Sim, mas aqueles que foram destinados ao lago de fogo, foi pq Deus não interviu com sua Graça salvadora, antes os entregou aos seus próprios desejos. Deus é perfeito, e devemos pregar o Evangelho, quem abre os olhos é Ele, aquelas ovelhas que são de Cristo ouvirão sua voz e obedecerão seu chamado.
@@gabrielgimenez7092 Vc diz como um arminiano. A Bíblia diz que do mesmo barro Deus fez uns para ira e outros para a glória.
@@prcleilson não, vc diz como hipercalvinista. Eu sou calvinista rapaz, calvinista clássico
@@gabrielgimenez7092 Sim, eu sei. Mas os calvinistas "clássicos" são inconsistentes. Por exemplo. Eles (os réprobos) foram deixados à própria sorte. Ok. Mas como foi que eles caíram? Como eles chegaram à situação de caídos?
Deus destinou Judas a trair Jesus. Isso confirma a Dupla Predestinação
Correto!
Parece que nem o cara acredita plenamente no que esta falando.
Fala pra jogar debaixo do tapete e mudar a forma de falar das coisas inconvenientes dessa teologia e coloca como mistério o que não explica de forma minimamente aceitável.
Deus, genuinamente, quer que todos os homens se salvem. Deus destinou alguns para tropeçarem na palavra, sendo desobedientes.
Como assim? Deus fez duas coisas contraditórias? Não, pois Deus não se contradiz. Como resolver isso então, visto que foi dito por Deus em sua palavra? Alguns sugerem que vontade ali pode ser interpretada como vontade soberana. Então, a resolução seria colocar "todos os homens" como "todos: a humanidade elegida".
Por outro lado, outra sugestão seria interpretar "querer" como "desejo". O desejo de Deus não seria o mesmo que Sua vontade soberana/decretiva. Seria algo assim: posso desejar algo e não ter. Mas, se quero algo, então corro atrás e realizo. Essa segunda opção me parece mais correta.😊
Paz do Senhor Jesus Cristo, eu também não vejo que "Deus 'deseja' que todos sejam salvos" como algo da soberana vontade de Deus (que é inerrante e vai se cumprir) e sim um desejo, pois o desejo de Deus é que sejamos santos, mas vamos errar e pecar, sendo assim a vontade de Deus foi frustada e Ele entristecido, então desejo é diferente de decreto.
NA MINHA HUMILDE OPINIÃO.
@@souperegrinonessaterra.4570
Paz do Senhor, irmão Pentecostal-Reformado! Rsrs
Acho isso porque sua opinião é reformada e sua saudação é pentecostal... desejando a paz 🤍😊
@@incrivelhulk8210 Oloco, acertou kkķkk sou pentecostal mas consumo muito material reformado, na verdade acho que são 80% de pregação reformada e o restante pentecostal ou outro pastor que admiro 😊 você é pentecostal ou reformado?
@@souperegrinonessaterra.4570 acho que estamos juntos nessa. Sou reformado e congrego numa Assembléia
Sou pastor.pentecostal reformado e creio assim também. A palavra grega para "deseja" em 1Tm 2.4 é _thelō_ que é diferente de _boulomai._ A primeira é um desejo sem determinar, já a segunda é um querer determinativo