Mega!!! odporna odmiana Ogórka na mączniaka rzekomego.
Вставка
- Опубліковано 17 жов 2024
- Mączniak rzekomy jeden z największych zagrożeń w uprawie ogórka czy pod chmurką czy tunelowo/szklarniowej. Octopus F1 jest to mega odporna odmiana ogórka, którą uprawiam już X lat.
Odwiedź sklep partnera tego odcinka sklepdlaogrodu... i wykorzystaj kod rabatowy na zakupy -5%
kod rabatowy - OGRODNIKNEWSTV
#ogórki #mączniak
Batdzo dobre rady sa Pana . Ptzydaje mi sie bardzo.Dziekuje Panu.Dobranoc.
Będę namawiał moją żonę aby wreszcie zmieniła swoje preferencje i wybrała Octopus.Dzięki za przekonującą informację.
Witam miałam Octopusa w gruncie , siałam na parapetach , owocował do końca września, nie stosowałam sztucznych nawozów , jest pyszny, świeży i kiszony.
Tez mam w jednym rządku Octopus a w drugim Konserwowego. Octopus naprawde dobrze plonuje w porównaniu do konserwowego ktorego mam w rządku wysadzonych wiecej
Mam octopusa i zastanawiałem się kiedy zaraza przyjdzie...jest bardzo plenny a jeszcze gesto posadzilem . Pozdrawiam👍👍
Właśnie kupiłem na ten sezon octopus f1 , moja mama uprawia je od lat i są przepyszne,plenne i faktycznie odporne na choroby 👍
A ja tu tak w Polan wierzyłam. W przyszłym roku - próbuje Octopus 👌
Octopusa miałam w ubiegłym sezonie i zbiory były do końca września,niw pryskane niczym chemicznym!Tylko drożdże i gnojówki.Obok śremskie padły na początku lipca, w 5 dni wyschły! Jest maj 2023 a kiszone octopusy są twarde😋
Daj se spokój z opryskami gnojówkami w końcu kogoś zatrujesz.
Ja ogórki kupiłem w Lidlu, a kartkę ślimaki zdżarły😅. Ogólnie to miałem problem z ogórkami żeby jakiekolwiek wyrosły. Sam spróbuję tych odmian w przyszłym roku. Pozdrawiam.
Potwierdzam. Z nasion ogórków kupionych w Lidlu nie ma owoców. Roślina obficie kwitnie, ale owoce się nie wiążą. Zresztą szybko zaraziła się mączniakiem mimo zapewnień producenta o odporności.
Dla Lidla robi legutko
Od pięciu lat uprawiam odmianę Octopus 😀. Różnież polecam. 👍
Co roku kupujesz nowe nasiona F1 czy zbierasz ze swoich ogórków ? Da się gdzieś kupić tą odmianę nieF1 ?
Cenne informacje. Dziękuję.
Niema za co.
To prawda.OctopusF1 sprawdzony od 20 lat.Jeszcze zbieram .Pozdrawiam Stanisław.
Nasiona zawsze kupujecie czy macie ze swoich ogórków ?
Bardzo jeszcze odporną odmianą jest Brawo F1 i mam w tym roku i Brawo i Octopusa... i Brawo jest o wiele bardziej plenny :) Brawo miałam już rok temu i on mi owocował od maja do prawie końca września - podczas gdy śremski już w czerwcu zachorował i padł pod chmurką blisko tunelu gdzie był Brawo - i brawo też był odporny :) Wysiałam akurat Octopusa z polecenia ale jakoś porównując do Brawo widać że jednak Brawo jest póki co nie do pobicia - polecam, może też za rok spróbujesz
Nie uprawiałem a w następnym roku na pewno wypróbuję. dzx i pozdroo
@@ogrodniknewstv BRAWO jest póki co u mnie również najlepiej plonującą odmianą.Też polecam !
Ogórka Brawo mieliście w gruncie czy w szklarni?
Cześć, czy Octopus i Brawo nadają się do kiszenia??
Czy brawo można w grunt?
Dzięki za info, na przyszły sezon będę szukać Octopusa 👍😊
Na kiszenie Octopus polecam ale na handel Baronet wylacznie ze wzgledu na plennosc i odpornosc lecz do sloikow nie bardzo...
Partenokarpiczne już tak mają, że przeważnie powalają plennością.
sremski jest ok tylko nie lac za duzo gnojowki z pokrzyw i unikac lodowatej wody do podlewania , to ogoreczki beda rowne i kształtne, a polecana odmiane sprawdze w przyszlym roku pzdr.
Wszystkie ogórki prowadzisz na jeden pęd w gruncie też? Co to daje?
Krótko zwięźle i na temat👍
witam serdecznie mam pytanie czy z nasion tego ogórka OCTOPUS F1 wychodowanego przez siebie na drugi rok idzie sadzić ponownie ogorki już ze swoich nasion ?
Może urosnąć ogórek o trochę innych cechach aniżeli ten oryginał.
Czy te siatki na których pną się ogórki to jest zwykle.zbrojenie do betonu te siatki co się daje w beton to to?
Tak, tylko nie kupuj tych z cienkiego drutu.
Jest wrzesien 22 niestety nie moge potwierdzic, ze oktopus jest odporny. Pod wplywem
tego filmiku zakupilem w 4 roznych sklepach nasienie tego ogorka i takiej porazki
ogorkowej jeszcze nigdy nie ponioslem.Wysiewalem 4 razy i wlacznie ze szklarnia
w duzych skrzynkach w donicach aby nie bylo problemu z podlewaniem.
Rosliny byly bez wzgledu na to gdzie i jak byly uprawiane zostaly porazone juz na etapie
3-4 liscia i nie dozyly 7-8 liscia.Odpowiednio zbior moge zapomniec bo na ok 200 roslin
zebralem nie wiecej jak 3 kilo.W tym roku u mnie nie bylo praktycznie opadow.
Dodam ze polecilem te odmiane moim znajomym dzialkowiczom i dzisiaj ze wstydu
trudno mi im patrzec w oczy bo u nich efekty byly identyczne.W przeciwienstwie
do ogorkow w tym roku pomidory do dnia dzisiejszego nie zlapaly zgnilizny co jest
mala sensacja czyli warunki pogodowe byly bardzo dobre.Troche na usprawiedliwienie-
maczniak atakowal ogorki bez wzgledu na odmiane(sremski, izyd i odmiany niemieckie)
Uwielbiam Octopus. Bardzo dobra odmiana
W tym roku posiałem śremskie,nie narzekam.Sprubuję w przyszłym roku oktopusa.Czy jest dostępny w handlu.Pozdrawiam.
U nas Octopus od jakichś 20 lat. Ostatnie ogórki zawsze zrywam jeszcze w październiku. Do słoików idealne
U mnie 11 lipiec i już mączniak jak na 1 ogórkach w filmie zazdroszczę 🙂
A też mam octopus f1 z sygnety
Witam. Nasiona zawsze kupujecie czy macie ze swoich ogórków ?
@@kubiaker666octopus to F1 trzeba kupować.
U mnie ogórki rosną na " płotach". Na jednym śremskie , na drugim octopus. Śremskie mączniak niszczy, a octopusa nie rusza, jak na razie. Mam jeszcze Hermesy w innej części ogrodu i maczniak zaczyna być widoczny.
Dzięki za ciekawe obserwacje.
Dziękuję za dobre rady dla ogrodników i napewno z nich skorzystam i mam takie pytanie dlaczego w moim foliaku ogórki nie mają męskich kwiatów tylko same żeńskie? Bedę bardzo,bardzo wdzięczna za odpowiedź. Z góry dziękuję i pozdrawiam serdecznie
Pewnie masz odmiany partenokarpiczne i one nie wymagają zapylenia.
@@ogrodniknewstv Dzięki za odpowiedź, ale tak naprawdę nie wiem jaka to odmiana bo kupiłam gotowe sadzonki,ale sporadycznie pojawiają się też męskie kwiatki lecz mimo dużej ilości owadów pod folią zawiązki usychaja. Jedynym wyjściem jakie znalazłam to bieganie do sąsiadów po męskie kwiatki (mają ich całe mnóstwo) i ręczne zapylanie pędzelkiem. Jest to uciążliwe ale tylko dzięki temu mam trochę pysznych ogóreczkow. Pytałam bo chciałam ułatwiać sobie życie dlatego jeszcze raz dziękuję za odpowiedź. Pozdrawiam serdecznie.
@@irenawojtarowicz2218 jeśli trafiają się sporadycznie męskie kwiatki to odmiana heterozyjna.
@@ogrodniknewstv Bardzo dziękuję- jeszcze trochę korespondencji z Panem i zostanę i
@@ogrodniknewstv Sorry ,teraz będzie dalszy ciąg: i zostanę niezłą specjalistką od ogórków 😀.No cóż w tym roku zostaje mi bieganie do miłego sąsiada no ale to też dla zdrowia więc będzie ok. Pozdrawiam i podziwiam Pana wiedzę.
Miałam w zeszłym roku Octopusa w pionie i Śremskiego, mączniak szalał, tak że nie wierzę w odporne odmiany. Nie stosuję chemii.
Mam pytanie czy ten octopus f1 ma goryczke,
Jeżeli tak w w jakiej skali
Pielęgnowany nie ma goryczki.
@@ogrodniknewstv
Dziekuję bardzo za odpowiedź
Mam ogórki w tym roku
Smaczne, trzy gatunki ale wszystko naczniak dopada
Szukałam info
Spadł mi Pan z nieba i tym blogiem 😄
Nieprawda! Nigdy nie stosuję żadnych oprysków. W ubiegłym roku miałem Octopusa. Szlak go trafił w dwa tygodnie.
W ubiegłym roku to raczej wszystkie odmiany padły.
bardzo dziekuje, kupilam nasiona octopus
Polecisz szklarniowy jakis?
Ja uprawiam tylko octopusa, jest niesamowity!
Jak ten film mi umknął ? - pojęcia nie mam - dzięki :)
A ten partenokarpiczny to jaka odmiana?
U mnie octopus się nie udaje, u mnie najlepiej rośnie BRAWO F1 , dobry choć troszkę mniej plenny jest też KRAK F1 z sałatkowych TESSA jest ok. U mnie krzaczory są takie że szok i póki co mączniaka nie ma, może dlatego że pryskałem zapobiegawczo preparatem miedziowym ok miesiąca temu w odstępach ok 10-12 dniowych.
Ja mam Octopus w gruncie i do bani już go mączniak zjadł a jeszcze za wiele nie zebrałam
To nie mączniak. to kanciasta plamistość . Im bardziej odporny na mączniaka tym mniej na kanciastą.
a jak rozpoznac czy to maczniak prawdziwy czy rzekomy własnie niszczy nam uprawy ?
Prawdziwy objawia się pylistym, mączystym, białym nalotem na powierzchni liści a rzekomy pokazałem w filmie o ogórku octopus.
@@ogrodniknewstv dzięki😘
Przereklamowane, w tym sezonie 2023 posiałem Śremskiego obok Octopusa. Octopus padł 4 dni później. Oba bez chemii. Pozdrawiam
Gdzie można te nasionka kupic ?...Dziękuję i pozdrawiam
Bardzo popularny ogórek w sklepach ogrodniczych.
Witam.A dlaczego zadne ekologiczne sposoby nie sa dobre na zdrowe ogorki? Wystarczy uzyc sody oczyszczonej do podlewania 3 x w sezonie w odpowiedniej proporcji.Rosnie mocniej i wiecej kwiatow zawiazuje owoce a maczniak nie wystepuje
Sód jest toksyczna dla ogórka powyżej 100mg w podłożu i w sumie niepotrzebna dla warzyw jedynie buraki lubią sód. Po drugie jak będziesz tak robił to zapomnij za kilka lat o sałacie i papryce a potem o ogórkach i pomidorach.
Sodą można opryskać ogórki w stężeniu 1g/1l wody ale liście przeciwko mączniakowi prawdziwemu. Do walki z mączniakiem rzekomym sodę trzymaj w kuchni.
Wsumie po 8 latach nie widze roznicy w plonach ogorka😋 Nie wiem skad to info ze po kilku latach nic mi nie urosnie...przeciez jezeli gleba jest odkryta to i tak deszcz wyplukuje skladniki mineralne.Cos tutaj krecisz z tym sodem.Ziemia sie zakwasza wracajac do tego samego ph.
polecam też tą odmianę. Pyszne sa te ogórki
Adam Chmielowiec ja też opryskuje zaparzonym skszypem , opryski co tydzień działa ,!!!
Skrzypem
Dla zasięgu
Szkoda, że Pana nie posłuchałam i posiałem octopus i jakieś inne odmiany.
Octopus bez mączniaka a inne zaatakowane. Fachowa wiedza poparta dużym doświadczeniem.
Potrafi do zimy owocować taki gigant z niego. pozdroo
Mam pytanko, czy sadził Pan dynię figolistna? Jak tak , to kiedy daje warzywa bo wsadzilem 6 szt , cały ogród zarosł a nie widać nawet kwiatków na nich . Pozdrawiam
Jeśli to nasiona podkładki F1 do szczepień to tak może być jak piszesz.
@@ogrodniknewstvtak były kupione na podkładki do ogórków Ale nie było mnie w odpowiednim czasie w domu i sadzonki dyni zostały wsadzone do ziemi . Czyli mam się nie spodziewać dyń ?
@@mmmmmmmmm6094 Robiłem taki test parę lat temu i pęd rośnie bez końca ale kwiatu nie uraczysz.
@@ogrodniknewstv ok. Dzięki
Czyli mogę je wyrwać bo i tak nic z tego nie będzie , a są tylko problemy w poruszaniu się na działce celem podlania itd..
W przyszłym roku, na pewno będę miała Octopusa.
Dzięki za radę.
Czy Oktopus nadaje się do kiszenia? Słyszałem że w słoikach robi się miękki i gnije.
Octopus raczej jest za twardy jak już chodzi o kiszenie. To że ogórek gnije i robi się miękki przy odmianach nadających się do kiszenia to jest wina nawożenia, błędów kiszenia czy opryskiwania gnojówkami uprawy ogórka.
@@ogrodniknewstv wysłałem w ubiegłym roku oktopusy i Juliany. Oktopusy poszły na sałatki i 4 sloiki zakisiłem, zgniły, sałatki ok. Juliany tylko kisiłem i do tej pory są twarde. Nawożenie było takie same przy obu odmianach.
@@TheWojte23 Twoje komentarze nie trzymają się kupy.
@@ogrodniknewstv czego nie rozumiesz ? 🤣 Tylko Słyszał że nie nadają się do kiszenia ale w zeszłym roku zakisił 4 słoiki "brawo" i wszystkie były miękkie 😜🤣 albo słyszał albo zakisił sam. Jeżeli nawet były miękkie to nie oznacza że się nie nadają bo jak napisałeś przyczyn może być kilka. Pozdrawiam
W przyszłym sezonie wypróbuję. Ciekawe czy w gruncie też będzie taki odporny. U mnie w tym roku już sezon na wykończeniu (śremski i soplica), ale 70 słoików ogórków kiszonych zrobione. Jutro eksperymentalnie wysiewam ogórki i zobaczymy co z tego będzie :)
W gruncie izyd f1 był co do plenności minimalnie lepszy od octopusa jak szedł po glebie natomiast octopus pod chmurką jak puszczam go w pionie to dużo plenniejszy od Izyda. Octopus jak z mojego doświadczenia lubi być prowadzony w pionie na jeden pęd.
@@ogrodniknewstv Mój sąsiad miał Octopusa na działce obok mnie pod chmurką i niestety poległ choć trochę dłużej się trzymał niż inne odmiany.
@@Radekwyp Bez chemii jak jest silna presja choroby to w końcu trafi i octopusa ale jak nie ma w pobliżu odmiany która są nieodporne na mączniaka to ciężko aby mączniak go dobił.
Będziesz miała ogorki znowu ! do połowy lipca jeszcze można siać, pierwsze zbiory będą tak w okolicy 5-10 wrzesień przy sprzyjającej pogodzie pod chmurką będzie nawet miesiąc zbiorów a pod folią to nawet do 10-15 października wytrwają jak nie będzie dużych przymrozków.Moi rodzice zawsze siali ogórki też na zbiór jesienny i do tego 10 października zawsze były.
Moim skromnym zdaniem nawozu nie żałowałeś ogórki ciemne jak z bazaru,ja mam jaśniutkie i słodkie pozdro 👊
Te odmiany samopylne grubobrodawkowe są ciemne - różnica jest w smaku te z własnej hodowli są smaczne a te z marketów są przenawożone i nie smaczne. Tylko stare klasyczne odmiany ogórków typu Śremski Polan itp... są bardzo jasnego koloru nawet jak je przenawozisz to dalej będą jasne ale niesmaczne
@@folkmusicshop1081 Zgadzam się całkowicie jeśli ogórek nie jest pędzony na ilość czyli do handlu ma o wiele lepszy smak.Osobiście wolę zjeść słoik ze smakiem niż wiadro mieć na sztukę 👍.
@@radek7918 U mnie tylko gnojówka z pokrzywy 0 oprysków 0 chemi jak narazie 0 chorób
@@piotrpiotr6288 U mnie gnojówka z mniszka lekarskiego i Przed wysadzeniem z doniczek do gruntu posiekane szpadlem bezpośrednio w dołku młode gałęzie bzu czarnego .(Bez bzu gryzonie buszują w podłożu pod tunelem)
Trzeba podlewać i pryskać gnojówką z pokrzywy, u mnie zawsze działa.
Hej , hej dzięki, zapisane, w przyszłym roku będzie octopus F1 i wypróbuję Brawo F1. Dzięki za info, mam wreszcie kawałek swojego ogródka. Kanał Twój oglądam od dawna. Teraz będę mogła korzystać i stosować.... pozdrawiam
Brawo jest lepszy moim zdaniem odporniejszy na niskie temperatury i szybciej rośnie.
Ja sieje śremskie i pryskam zapobiegawczo 1raz i zdąże zawsze.nazbierać tyle ile mi potrzeba
czy OCTOPUS F1 MIESZANIEC to to samo? zależy mi na odpowiedzi żebym nie straciła nadchodzącego sezonu...
F1 to mieszaniec.
@@ogrodniknewstv Dziękuje, czyli ok, ufam Tobie i w tym sezonie będą właśnie takie.Dopiszę jeszcze, robię od 5 lat ogórki w słoikach ale takich nikt nie robi, zamiast przepisu wyślę Ci słoik z tymi ogórkami , gotowy. Są rewelacyjne, potwierdzone przez wielu smakoszy.Oto moja propozycja, jak zaakceptujesz smak, to przepis wyslę. Wtedy będziesz mógł innym pokazać.
Wszystko było by ok z F1 gdyby potem z tych ogórków pobrane nasiona ,wyrastały ogórki .A słyszy się tu i ówdzie zakaz sprzedaży nasion - o co chodzi ?
Możesz pobierać nasiona z tych odmian F1 bez żadnych problemów, akurat octopus powtarza swoje cechy a jak nie powtórzy idealnie w kolejnych pokoleniach to nie ma problemu bo na pewno wyrośnie z tych nasion ogórek a nie gruszka.
Prawdopodobnie o to, że cechy mogą nie być powtarzalne i do sprzedaży dla tego się nie nadają.
Uprawiam w gruncie do kiszenia i nr1 to Sremski.
Miałem go kilka lat ale miał tendencję do przerastania w beczułki i zrezygnowałem z niego definitywnie.
@@ogrodniknewstv potwierdzam smaczny ale szybko robi się beczulkowaty super na sałatki . Polecić mogę mirabell świetny na przetwory i odporny na choroby
Kupilam octopus f1 i w tym momencie wszystie krzaki maja maczniaka rzekomego 😑
Patrzyłem do sklepu w opisie pod filmikiem ale niema takich ogórków czy nasion czy octopus f1 to jest dobra nazwa
GdziePan nasiona kupuje? Moje ogorki Octopus oraz Polan zaatakowal maczniak....
Film sprzed 3 lat. W tym czasie wiele się zmieniło...
@@lidian3280 Co sie zmienilo?
@@Wies_Pol_2022 Nasiona są coraz gorszej jakości. Wiele pomyłek. Pogody zmienne tak bardzo że nawet te co kiedyś były odporne dziś już tak nie są.
Najlepiej zbierać swoje i wysiewać co rok że swoich upraw.
Dzięki
Nie negując powszechnych informacji o tej odmianie, mam całkowicie odmienne doświadczenia. Czterokrotnie droższy Octopus wysiany z najtańszym ogórkiem, którego nawet nazwy w pogardzie nie dałem rady zapamiętać (NIESTETY) przetrwał od zarazy całe 3 tygodnie KRÓCEJ. Oba ogórkowe poletka były kilkanaście metrów od siebie, wysiew zaś w tym samym czasie. Nie używam więc już owego Octopusa, tym bardziej, że jednoczenie smakował gorzej od tegoż najtańszego. No ale rozliczne doniesienia Internetowe głoszą zgoła coś innego i nie można z tym za bardzo dyskutować. W sezonie 2022 stawiam na ogórka Uralskiego (heirloom), Śremianina F1 (Spójnia), KRAK'a F1 (Polan), Starter'a F1 (Spójnia). Życzę Autorowi i Wam wszystkim dobrych indywidualnych wyborów. Horrendalnie drogo (Octopus F1) wcale nie znaczy najlepiej.
Nasiona Octopusa są jedne z najtańszych w 2021r kosztował do 3 zł za paczkę.
U. Mnie też oktopus nie tknięty przez zarazę
W zeszłym roku miałem Octopusa. Bardzo krótko, bo mączniak zniszczył ogórki w szybkim tempie.
Spróbuj uprawiać go w pionie na jeden pęd.
Ja również mam octopusa. Uprawiam e pionie. Zajmuje się uprawą pierwszy raz, pędów bocznych nie usunęłam od razu, teraz już tak. Też mam jakieś poplamione liście. Nie wiem czy to mączniak ale zapewne jakaś choroba
Zuzana F1. Polecam
Mam zamiar zamówić tego ogoreczka..
To prawda octopus jest tolerancyjny na maczniaka ale czy nie jest on GMO?
😂
@@ogrodniknewstv w sumie skrót się zgadza genetycznie modyfikowany ogórek😂
Kurde a ja na ogórkach nie mam mączniaka i nagle niespodziewanie sobie wlazł mączniak na cebulę
U mnie sie to nie sprawdza tez go maczniak zaatakowal
Powiem to tak jak słucham lub czytam tych niby ogrodników to mi się słabo robi ,chcą się zareklamować
czy namieszać ludziom w głowach ? Oprysk ze skrzypu raz w tygodniu a i ogórki jak kwitną podlewamy rano i wieczorem jak jest susza !
🎉
Ja jeszcze będę siał octopus F1 po zbiorze czosnku
Wczoraj wysłałem
@@tomanio009 oby ślimaki nie zjadły to coś jeszcze się zbierze
@@pabli3707 u mnie nie ma na szczęście W tamtym roku było sporo na drugi rzut
@@tomanio009 i tak późno siany ogórek jeszcze zdąży wyrosnąć i zaowocować?
@@ulap7348 tak
Ja w tym roku postawiłam na Juliana , zaopatrzę się w przyszłym roku.
Stosował ktoś może oprysk z nadtlenku wodoru na rośliny? Daje to jakiś efekt w zwalczaniu chorób grzybowych?
duzo daje taki oprysk na inne choroby i na zdrowotnosc roslinek ale na mączniaka rzekomego niezbyt pomógł bo oberwałem wszystkie zarazone liscie opryskałem i od nowa choroba odbiła chociaz do konca nie wiem bo mnie wzieli do woja na 2 tyg a jak wrocilem to juz siano było ;)
@@edhan2341 Chwala wszystkim polskim wojom!!!!!
Zycze udanych ogorkow!
To może sadzić dużo octopusów f1 a w śród nich jakieś pojedyncze krzaki innych i ten pierwszy zniechęci mączniaka rzekomego widocznie wydziela coś co go odstrasza.
Z materiału nie wynika nic takiego. W pobliżu rosną inne odmiany i chorują.
Maczniaka może nie ma, ale kanciasta palmistosc i owszem
MAMA kupiła odmianę ŚREMSKI
U mnie tak samo 😩
Człowieku co ty mówisz to nie mączniak to kańciasta plamistość ogóraka To bakteryjne zakażenie.
moje ogórki zjadły mszyce
Bo to złe mszyce były.
@@szymonarni7487 :)))
Ledwo wykielkowal zaraz dostal maczniaka
Na mączniaka ogórka i dyni robię gnojówkę że skrzyp lub wywar.
Na mączniak rzekomego nie zadziała żaden wywar nawet z szafranu w większej inwazji choroby najbardziej wyszukana chemia często się poddaje. Na prawdziwego siarka i węglan potasu załatwia sprawę.
Dzie,kuje za ten filmik .
F1, czyli GMO,,, smacznego
Ty też jesteś mieszańcem F1, czyli mieszaniec dwóch dorosłych osobników tylko z defektem umysłowym bo się wypowiadasz a nie masz o tym pojęcia.
Raczej wszystkie to gmo , zerknij jak wygląda dziki ogórek
Ja polecam wszystkim paniom mojego ogórka którego mam pomiędzy nogami.
A nie złapałeś mączniaka rzekomego?
Drzwi, a nie dźwi!!!