Материалы для токарных резцов по дереву.
Вставка
- Опубліковано 25 лют 2020
- Ссылка на видео про ковку быстрореза • Ковка стали Р9.Токарны...
Поделюсь своим небольшим опытом по изготовлению токарных резцов по дереву. И хотелось бы обозначить свое видение по поводу того, как применять быстрорез из отработанного металлорежущего инструмента. И ПОМНИТЕ Определить хвостовик из сыромятины можно по искре, сама режущая часть и хвостовик будут иметь явно разную искру.
#woodturning #woodturningtools #деревообработка #токарныеработыподереву #резцыподереву
Большое вам спасибо за рекомендации, для меня очень актуально и приступаю к изготовлению токарных резцов по дереву.
Грамотный рассказ инженера, видно что имеет образование в области металлообработки и изготовлении металлорежущего инструмента. Добавлю, что хвостовик метчика ( фрезы) при сварки для удлинения желательно подогреть до 150 градусов. Это общее требование при сварке сталей с содержанием углерода более 0,45%. Спасибо автору, продолжайте делиться своими знаниями с любителями мастерить.
Спасибо. Да Вы правы необходимо подогреть. Работал в инструментальном цеху.
Огромное спасибо за такую ценную и полную профессиональную информацию !
Не за что👍👍👍
@@siberus90ммммммммммммм мммммм∫ммммммммммммммммм
Именно на металлобазе я купил почти пол ведра метчиков, по 21р за кг отдали, смешная цена, а было около 10 кг, от м14 до двух дюймов размеров, они все такие ржавые, не приглядные были, в гарик приехал кор-щеткой вычистил, капец процентов 80 еще отличные метчики. Дюймовые все сохранил, и на резцы себе и корешу хватило, несколько штук из Р-18 были. Счастья полные штаны :)
Да и я про тоже. Постараться так инструмент выйдет покруче моего😉😉
Спасибо за информацию! Мои резцы из инструментальной углеродистой стали. Покупал в Москве на Электрозаводской ( на заводе там минимагазин Резцов был). Реер и скребок и чашечный реер. Да они садятся быстро особенно на березе. Но заточить заправить их минутное дело! 9хс. Затем с ростом аппетита я заказал кузнецу из р18 реера и мейсели. Он сделал сначала заготовки, которым я придал форму. Потом он их закалил но так чтобы они были вязкие и не сломались. Это он мне так сказал. Я ему доверяю поскольку человек всю жизнь отработал в кузнице рмз. Действительно эти резцы держат кромку по сравнению с углеродкой. Позже я ему принёс обойму от немецкого роликоподшипника, 0,95 углерода по немецкой таблице. Он отковал из него полосы. Я снова выбрал болгаркой форму и предварительно их заточил под закалку. Потом он закалил их. Сделал мейсель ещё один широкий. Тоже самое что и углеродистая инструментальная сталь. Из книг по сталям две самые полезные: Рон Хок «Идеальная кромка» и Герасимова «Инструментальные материалы». Там все в этих книгах есть, то что обсуждается в комментариях. Удачи всем!
Спасибо. Ну так то можно и просто углеродистые стали. Они при умелом использовании на небольших оборотах не так садятся. Для чернового как раз кстати.
Огромное спасибо за закалку воздухом
ШХ15 и будет вам счастье! Подшипники крупних размеров могут бить и шариковие и роликовие. Из шарикоподшипников делаем реера, и из конусно роликових - мейселя и крючки. Куется нормально. кромку держит отлично, точится легко!
Ну так то да если материал чувствовать то много что подойдет
Приветствую! Хорошая тема, нужная.
Да. Если по делу то не одно видео выйдет.
Как круто рассказываешь ты зашибенный чувак😊класс 👍😃
Да ладно тебе уж так нахваливать🤣
Классная подача материала !
Да это скорее вечерний разговор на важную тему.
@@siberus90 ...... просто граматная речь большая редкость на просторах интернета ! И после ваших роликов не возникает вопросов по теме !
@@user-vp2jp6sq4s приходится готовиться я ж тоже не полемик))
Хорошо когда понимаешь что к чему))
Ещё лучше будет если кому пригодится
Спасибо брат.осень было нужно знать.
Не за что. 👍👍👍👍👍
👏👏👏👏👏👏👏 Отличное видео!!!
Прекрасно .спасибо.
Все четко объяснил, хорошо знаешь технологию металлообработки, сразу видно специальное образование, или опыт работы в этой сфере, молодец!!!!!
Ну глубокого образования нет. Есть опыт работы в инструментальном цеху.
Вымирающая специальность слесарь инструментальщик, уже практически не найдешь работающие инструментальные цеха, всё это очень печально, а это ведь элита рабочего класса, раньше такие люди были на перечет, высокооплачиваемые, и очень уважаемые, при воровской власти специалисты не нужны
@@user-ii2zm7fc4d они в остальном мире щас также востребованы. Без них даже игрушку с пластика не отлить. Везде пресс формы. Да это так. Мы как бензоколонка и лесопилка теперь. Это скоро закончится. Пузырь лопнет.
@@siberus90 Ценность твоего разьяснения, да же не только в доходчивом совете.
Люди перестанут блуждать как ежи в тумане и методом тыка искать на авось, подходящий металл.
Незнаю маркировку но: продавец из блошинного рынка, продал мне отрезные резцы для малых токарных станков и сказал р6м5.
Вопрос, можно ли их в домашних условиях с ацитиленовым резаком, отковать и восстановить свойства?...
Спасибо, подписка и лайк.
@@user-xc8ce7uz7u с Ацетиленом осторожнее. Я кислородным резаком пользовался, мгновенно перегревается, нужно прям чувствовать. Вообще принято считать что обезуглероживается когда на горелке газовой. Но думаю можно попробовать один. Смотрите не испортите жалко быстрорез потом будет.
Спасибо за интересную тему 👍
Незачто. Есть ещё тема про закалку тоже важно.
спасибо..делаю также...тяжкий труд но оно тово стоит-крепкие резцы получаются!!!)-удачи !вссем...!
Да. Можно и ковать. Если трубка большая нужна. 👍👍
МОЛОДЧИНА !
Спасибо )
Классная тема👍👍👍👍👍
Да тема хорошая можно раскрывать.
Класс видосик!!!
Да ничего особенного)). Просто поделился маленьким опытом.
все правильно говоришь! Может буду не согласен с тем,что Р6М5 боится перегрева и может отпуститься Это не так.Опыт работы на заводе более 20 лет показал,что она держит кратковременную температуру до 600 грд Это лиловый цвет режущей кромки. И после переточки продолжает так же резать металл
да да так и есть. но я каким то образом пару раз сжигал резец. но не глубоко. миллиметр где то в глубь. слой сточил и дальше.
согласен, что умничать тут не нужно,метчеков у меня полно,закалеваю через масло в воду,получаеться нормально
Молодец. !!! 💯💯💯
@Emanuel Dante отвечай на русском.
Не буду умничать, хотя вопросы есть...)))В основном -- отличная лекция!!
Да конечно тема очень обширная это так уж на пальцах о том с чем столкнулся. Просто бывают товарищи ругают и сильно отбивают желание работать дома с быстрорезом. Мол закалить дома нельзя. А все оказывается просто. Нагрев и в масло для быстрореза это не закалка, а просто набор первичной твердости. 30% еще структуры не готово поэтому и отжиг 3 раза.
@@siberus90 ))) Я не об этом. Кто интересуется подробностями, пусть читают академические лекции по теме( в инете их навалом), или научные статьи. Мне становится весело от разгорающихся научных споров, на страницах ютуба... иногда такой бред несут... причем обе стороны.)))) А ты так понятно объясняешь, что хочется верить, что все так и есть, хотя, в большинстве случаев, я знаю как надо.))))
@@user-bp6if9rh5v стараюсь говорить то что на практике получилось, чтоб не было голословности
@@siberus90 Не таи обиду, я ничего плохого не имел в виду ( есть у меня излишек сарказма) Ты отличный парень и мне очень понравился твой канал (не чета моему) 😁😁😁😁
@@siberus90 как звать- то тебя? Из каких краев??
Первый реер сделал из пальца от поршня грузовика, какого не знаю. Диаметр примерно 30 мм толшина стенки 4мм. Ничего не отпуска и не калил.
Норм держит.
Купил набор 7шт. Китай нсс, вроде норм.
Сейчас жду набоп из китая со сменными твердосплавными пластинами. Брал примерно 15.12.23.
Едет из китая цена 2350р
Да вариантов может быть масса. Главное технику резания освоить и все.
💯💯💯💯💯💯💯💯👌👍🤝
Спасибо я собрал себе токарный станок но нет не одного резца есть рессора, есть пила камень на карьере режут ещё советская, есть метчики посоветуйте какой метал лучше взять .
Самый лучший материал быстрорежущая сталь р6м5, р9, р18, hss,... Остальное неплохо для черновых операций и если не перегревать тоже хорошо будет резать.
Добрый день, подскажите 9ХС и х12мф можно сказать прям в избытке у меня.. С них можно вырезать резцы?
Вполне. С 9хс работать комфортно в кустарных условиях. С х12мф есть нюансы относительно методов закалки. По ищите в справочниках инструкции по термической обработке.
Очень позновательно!
Можете подсказать, из какой стали изготавливали советские токарные резцы, те которыми ещё в школе точили? Проблема в том что когда на наждаке затачиваешь и чтобы не перегреть в воду опускаешь и после кромка крошится( отлетает бывает.
Проблемно сказать. Необходимо определить по искре. Если искра пушистая как бенгальский огонь, значит просто углеродка как на напильнике. Врят ли из быстрореза. Быстрорез даёт искру редкую очень и тёмную.
Здравствуйте, хорошее видео, хороший канал, спасибо. Есть вопрос: был ли у Вас опыт изготовления резца из дисковой фрезы Р6М5? Толщина около 4 мм. Есть такой диск, хочу сделать небольшой "мейсель". Нарисовать на диске контур резца и выпилить "болгаркой". Длина лезвия около 120 мм, ширина - 30 -35 мм, хвостовик примерно 70мм. Материал относительно хрупкий, боюсь не треснет ли во время работы. Не слабовато? Что думаете?
У меня была возможность сделать я не рискнул. Если только для миниатюр, где если что небольшой удар не повредит. Ведь фреза видимо только в самом толстом месте 4 мм а так она сужается к отверстию посадочному. Так что я пустил на кухонный нож. Если не жалко можно попробовать.
Эх,.. точно к центру сужается. Только сейчас обратил внимание. Маленький "мейсель" отпадает. Подумаю, может быть отрезной сделаю. Спасибо за ответ, удачи, и развития каналу.
@@dhhygl отрезной это который как по металлу только для твёрдых пород. Если отрезать то делать толстоватый нож. И после него проходить торцовочным как у Сергея токарная Мастерская. Вот есть канал резба Татьянка. Там полхов майдановец ножом отрезает заготовки. Он все делает ножом. Но можно сделать такой же только с толстым обухом и грепким кончиком. Им подрезать он крошит кончиком а торцовочным подчищать. Короче наверно короткий видос запишу.
Да, я имел в виду "отрезной" - это как по-металлу. Можно и нож толстоватый. Померкую. Посмотрю тех блогеров, которых Вы посоветовали. Спасибо. И ждем обещанный короткий видос). А кухонный нож делал когда-то из рапида. Интересно,солидно, но бессмысленно. Подарил потом кому-то.
Нормальные резцы из перфораторных пик. Готовыц мейсель bowl gauge
Да черновые хорошие с них, только при заточке не пережечь
И резцы и гвоздодёр делаются из одинаковой стали. Я заправил гвоздодёр и режу.
Виталий вопрос к Вам ?Вы крючок из гвоздодера сделали! Шестигранник гвоздодер подойдёт для крюка ?
@@user-py5pk1jg3d Чтобы крюк делать нужно перезакаливать, а это делать у меня пока нет возможности, только желание. А любой другой резец обточкой можете делать сколько хватит фантазии.
Да для обдирки и не больших скоростей пойдет. Там вроде 45 сталь
В шестиграннике часто сталь 45 она калится.надо на искру проверить. и сравнить. Если пушистая то 45 сталь. Для обдирочных пойдет.
Вопрос, Вы изготовили множество инструменты кроме некой перки, почему? Будет ли видео о изготовление вышеперечисленного инструмента (если нет, то почему).
Может ли крючок работать если привод на деталь производится напрямую через эл. двигатель, а его параметры 1450 об.мин, 180 W? Нож при этом режет отлично, даже не думал, что он может заменить мессель. Да, материал резцов предположительно 65Г, ну а древесина дуб. БЛАГОдарю за информацию, ибо она очень сильно помогает при изготовлении резцов)
Жаль дачи нет у меня многое бы показал. Крюк будет работать главное чтоб биения не было. Если движок слабый труднее работать крючком, надо аккуратнее чтоб не кусало.
Кстати не ответил про перку. Это важный инструмент, просто сейчас в городе не где сделать, а так без нее труднее. Ей высверлил и легче выбирать внутри.Очень нужная вещь.
Ещё вопросы возникли, про ковку, точнее про отжиг. Если предварительно отжечь заготовку (из фрезы р6м5), не легче будет ковать? И ещё, если разворачивать большое сверло, не лучше предварительно отжигать?
Быстрорежущая сталь наследственно мелкозерниста. Поэтому ковать в любом случае будет тяжело. Перед ковкой нагрев неспешный. Вольфрам и молибден и всякая напичканность сильно поглощает тепло и дает плохую ковкость. Поэтому трудно по любому ковать. Хороший нагрев и сверло раскрутится. Единственно что если температура меньше 800 опустится лопнуть может или треснуть. Поэтому медленный нагрев и все должно пойти. Если трудно идет лучше не спешить раскручивать до конца. А нагреть еще раз.
Понял, спасибо. Я почему спросил-то, когда-то давно делал складной нож ("выкидуху" с пружиной). Из пилы (р6м5). У клинка форма сложная, с отверстиями и выступами. Так вот, чтоб нормально обрабатывать и сверлить, металл отжигал в муфельной печи. После отжига "железка" легко сверлилась и обрабатывалась. Вот я и подумал, что проще ковать будет.
ua-cam.com/video/LNK8tX1aQc8/v-deo.html
А нож от обычного советского рубанка подойдёт?
Если сделать мейсель то думаю да
Нож от рубанка подойдет ? Для кручка
Если он из 9хс то его будет проблемно приварить к прутку. Купите круглый и самый длинный напильник стчите насечку и откуйте на первое время маленький крючек. Длина хоть и малая прута будет, но на маленьких изделиях будет работать. Пока для тренировки. И если сломается опять можно отковать.
У меня есть различные короткие куски твердосплава и быстрореза. А как их удлинить в нормальный резец? Варить нельзя, соединять на болтовое тоже шило какое то
Закалённые заготовки крепят механически. Больше наверно никак. Быстрорез кузнецы сваривают кузнечной сваркой.
Крючок из чего сделан?
Один где прут тёмный в окалине из стали У8 - обдирочный. Второй из быстрорежущей стали р6м5 - чистовой.
!!!
Подшипник (шх-15) подойдёт?
Да. Но обороты 800 и по мягкому дереву. Липа. Сосна. Тополь.
Перегрева тоже боится? Отрезные наверное нет смысла делать?
@@user-ut8vk8il8h ну если с умом работать. То можно и не перегреть. А так почти всё боится перегрева кроме быстрооеза
Спасибо, и ещё вопрос, закаливать такой резец наверное целиком нельзя? Сантиметров 8 от режущей кромки калить можно?
@@user-ut8vk8il8h Если работать аккуратно можно и полностью. А можно и 8 сантиметров. Ну как правило хвостовик который вставляется в ручку не калится.
Меня один токарь резцы для дерева просил отковать из рессорины. Потом хвалил их очень.
А я и говорю что для небольших скоростей и мягких пород можно. И в качестве черновых. Возможно не имел возможности испытать разницу. Быстрорез заводской просто ещё заточку очень долго держит.
@@siberus90 заводские он ругал шибко. Говорил, что хрупкие сильно.
@@Stepik_live если он ругал углеродку то прав, её калят и не делают отпуск она хрупкая. Скорее всего так чтоб убрать операцию промежуточную. Быстрорез напичкан очень сильно и вдобавок там много хрома, он при твёрдости ещё и вязкий. Покрайней мерее более вязкий чем углеродка простая. Поэтому предпочёл рессорную сталь. Быстрорез классно фрезерует металл.
Достал тут прут р18 14 диаметр. Вот не знаю как его не испортить. Хочу сделать резцы- трубки, отрезные, косяки, как у Льва Корнеева. Особенно, думаю, сложно будет сделать трубку. Еще некоторые советуют после ковки оставлять заготовку в горне, пока он не остынет... Лев Корнеев посоветовал обрабатывать на холодную т.к. сталь сырая, но ведь оттянуть нужно для резцов по шире. И еще не знаю, нужен ли отжиг? И как его делать? .... запутался короче..
Советую прут из р18 отложить и не трогать до того как появится опыт. Возьмите метчики или фрезы у которых хвостовик из 45 стали. Спросите на рынке или металлоприемке. Чтоб хвостовик был не из быстрореза. Тогда можно приварить для удобства и ковать. Тренируйтесь на дешёвых и старых метчиках из быстрореза, чтоб не было жалко потом.
Нужно сточить зубья. Если есть отверстие с торца центровочное срезать а то будут расслоения. И можно тренироваться ковать. Нужна температура хорошая на углях.
Желательно бы мне записать видео по быстрорезу. Но в кратце скажу. Отжиг нужен когда из быстрореза на станках делают детали. А так для пробы не надо. Просто греете сначала до красна выдерживаете. Потом не до бела и куем. Цвет на практике поймёте. Но чтоб не сильно светлое. Остывшую не колотите может треснуть. Если били светлое и раскрошилось как печенье значит перегрели. Куется тяжело это норма. Отковали. Нагреваем до светлооранжевого. Даже жёлтого от марки зависит. И либо феном холодным воздухом. Либо в масле калим. Водой калить нельзя. Если не закалилась значит не догрели. У меня есть видео где я трубку из фрезы ковал. А вы поменьше возьмите. Но видео хотелось бы снять. Так понятнее чем писать.
Много тонкостей. Но делать можно. Тренируйтесь на дешёвом. Заводскую термичку дома не сделать. Поэтому главное отковать не перегреть. А для закалки просто прогреть нужно до светла. Первичка твёрдости будет 62 единицы это не закалка а Первичка. Для вторички на заводе отпускаю троекратно при 500 градусах. Лев Корнеев видимо для этого и советовал потом поместить в печь и дать остыть. Но вы сперва не заморачивайтесь. Если ваш результат не берет напильник значит все удалось.
@@siberus90 Спасибо, действительно, нужно потренироваться сначала, на том, чего не жалко. Фрезы пока не достал, но есть ещё метчики и свёрла р18, р6м5.
Здраствуй Мастер!Пишите Ваш адрес.Хочу заказат.
На заказ не делаю сейчас. Спросите токаря надомника.
Что руке сделал?
Где ты заметил? Я даже не вижу вроде норм все.
Люди! Задайте себе вопрос : почему и для чего создали такие стали, как Р9, Р18 , Р6М5, HSS, ( так называемые самокалы) и такие, как У7;8; 9ХФ,9ХФМ; первые для обработки металла на различных станках ,вторые для обработки дерева, как ручными инструментами, так и механическим путем - отсюда вывод из каких сталей и для каких работ по дереву делать резцы, бысрорезы- самокалы никогда не сравнятся с углеродистыми сталями по чистоте и агрессивности реза, а выкрашивание реж. кромки и переточка( правка) говорят сами за себя. Та же 9хф прекрасно работает на фуговочных и строгальных станках при оборотах до 12 - 15 тысяч в минуту, причем продолжительное время - вот он материал для токарных работ по дереву(!) , конечно , можно делать и из самокалов , но это требует определенной ковки такого материала именно под резцы по дереву, а это, увы(!) , может далеко не каждый кузнец , так что пора бы прекратить "восхваление" пресловутых быстрорезов и самокалов и их , каких - то недосягаемых и "осбых" свойств. Найдите на просторах ЮТУБа ролики именно специалистов: технологов; кузнецов ; - мастеров, связанных именно с металлами и многое станет ясным и понятным ... довольно ужЕ забивать людям головы всякой билибердой взятой с потолка Вашей домашней мастерской !
Специалистов развелось просто немеряно,(что делает Ютуб !), а ведь раньше ни один этих "доморощенных специалистов" и " спецюг" не написал не только ни одной тоненькой книжки, но даже и заметки в какой ни- то газетке на радость многим жаждущим настоящих знаний . Так что читайте УМНЫЕ КНИГИ , слушайте именно СПЕЦИАЛИСТОВ и включайтеСВОИ МОЗГИ !!! Всем знаний, успехов, здоровья и радости в творчестве !!! ...‼️✊🏻🙏👋
Да вот и пытаюсь сказать что просто надо заниматься этим и еще в технической литературе ориентироваться. Видео про ковку из быстрореза есть на канале.
SIBERUS , самое главное КТО куёт,знаю по жизни - кузнецов хороших много, но таких кто работает именно с самокалами , единицы ☝️, и это не в обиду сказано остальным. Кованая Р9 , или Р18 именно " для дерева ", а так же для ножа - большая редкость и удача для ищущего классный материал( да и стОит такое изделие очень хороших денег, слишком " капризный" и " затратный" материал).
@@user-um8zt9vo1w Ну ковал. Скажу может не берутся, потому что затратно. Ведь много угля надо. Много труда очень, поэтому не выгодно. Возни много.
Помню давно ещё в восьмидесятые сидел я на зоне в Красноярске. Там для кустарей в кузнице ковали выборки из выпускных клапанов краза. Видимо считали хорошей и термостойкой сталью.
@@user-bc5tb6zc4c клапанная сталь хорошая просто там знать надо как ковать есть нюансы. Хорошее железо.
Да,не простая тема...растроился,блин...)
Да нет почему все нормально, я тоже думал сложно, а потом просто брал и делал. Глаза боятся руки делают.
Замучаешься точить такую колбасу и ковать..это, далеко и очень далеко не для обычного любителя в гараже..
Ну если постараться. То такой инструмент годами будет служить. Особенно чистовой.
Ножи на фуганке аж синие бывают от перегрева
Да. И поэтому часто видел на ручных фуганках ножи из твердого сплава. Макитовский пробовал в работе, с победитовыми ножами.
Ни разу не встречал синие ножи фугана, это когда они сильно тупые наверное,,делал раньше рамы и двери, строгал целыми днями но такого не встречал
Скажите пожалуйста можно ли сделать с такого металла полу круглые стаместки для мягких пород (ua-cam.com/video/UVxL1qbPjlM/v-deo.html)
Если калится думаю да. Но я видел видос. Где из пера делали, которым сверлят. Набор полукруглых.
Они вроде уже калёные только в ночале только я не знаю какая там закалка, может повторно с маслом заколить 🤔 Как вы думаете?
@@nickost2183 тогда лучше с нуля сделать из перьев. Это не очень сложно.
Что за перья от подушки😁🤣
@@nickost2183 да перо сверлильное. Для сверления. В народе зовется так.
Здравствуйте. А вот Леонид Борисович говорит:
ua-cam.com/video/LNK8tX1aQc8/v-deo.html
Да да я его хорошо знаю. Какой момент вам запомнился?? Просто возможно другая технология или метод?? Просто я думаю про первичную твёрдость не ошибся.
@@siberus90 я про то, чтобы не портить хороший инструмент, а использовать заготовки, или отработку, как Вы. А то есть желающие свёрла разворачивать... как в том кино: "... Испортил хорошую вещь", сказал Шерлок, распрямляя кочергу. :))
@@user-ij4mv9yp7x Да да вы правы. Но целиковый прут из быстрореза использовать для крючка это сложно. Его купить будет проблематично. Из сверел я не разворачивал сложно больно🤣🤣 А отработанные фрезы все равно не годятся их в металлолом сдают. Там перья уже сточены. И приваривать быстрорез не надо, там заводская сварка трением надежная. Конечно если бы был цельный прут я бы выковал и вообще имея кузню профессиональную я бы честно скажу закупился бы нормально быстрорезом в виде прутов. А это я уж показывал когда вообще ничего нет и кроме металлоприемки в городе нет ни одного завода. Я из отработанных фрез трубку выковал хорошо вышло.
Рапид, или точнее р6 и все остальные ррр калятся. В расплавленной соли бария и охьаждается воздухом дома это сделать невозможно
Да именно, но на первичную твёрдость можно дома "закалить" Это будет полуфабрикат, но для деревообработки будет достаточно