Concienzuda e iluminadora revisión, como siempre, Javier!! Me gustaría hacer una apreciación: en la primera acepción de la RAE se hace referencia al arte religioso oriental y precisamente por ahí hila el uso, metafórico, que hacemos del término “icónico”, pues resulta que la característica principal del arte iconoclasta es ser sumamente simbólico y en este sentido, algo icónico es algo que podemos usar como símbolo que todo el mundo entienda de un concepto más complejo. Por ejemplo yo diría que el Rolex submariner es icónico de los Divers y que el Casio F91W es icónico de toda una generación… jajaja ¡Un gran abrazo, amigo!
Muchas gracias compi! No lo había interpretado de esa manera, simplemente descarté la acepción, y tienes razón, habría valido la pena explorar el camino del arte oriental. Saludos.
Hola, Javier. Me ha encantado tu planteamiento. Has servido juego a la mesa. Después, en mi caso, le doy menor importancia al veredicto. Aunque siempre tiendo a barrer para casa del pobre. Bien apuntado el matiz de diccionario entre las voces icono y leyenda. Atender, acaso, la importancia del número de veces. La experiencia, en la vida, no se adquiere por el número de años sino por el número de veces. Así, creo que el Casio sienta al Rolex. Muchas gracias por otro gran trabajo. Saludos, Òscar.
Gracias Òscar. Somos de aquellos que nos gusta reflexionar sobre conceptos y valores. La excusa relojera es muy buena para centrarse en otros temas, y aprender. Saludos.
Saludos, se vale decir icónico a lo que tiene propiedad de ícono, para mi debe representar la idea, concepto o escencia de algo, es decir, cuando uno dice: "reloj de muñeca" , ¿qué viene a la mente? ¿Un rolex submariner o un casio digital? Y es alli donde se vuelve icono el casio pues representa mas el concepto de reloj, ¿Porqué? Por estar más en la mente de más gente, por precio, diseño, características, etc. Al igual que un icono de una app que sirve para identificar una idea, función, etc, pensemos en el icono de "videos" se nos viene a la mente el simbolo/icono de UA-cam, y hay muchas otras apps de videos, pues eso, si digo reloj, que representa más a un reloj? Casio o Rolex? Pues puede ser casio. En todo caso si ponemos a alguien a dibujar o describir un reloj nos harán algo muy parecido a la carátula de un reloj de ferrocarril, agujas sencillas, números arábigos grandes, carátula blanca, etc. Para terminar pienso que es demasiado ambiguo y que tendríamos que emparejar el término icónico con popular o famoso y tendremos como ganador al casio f91. Saludos, espero no haberme enredado. Un fuerte abrazo desde México.
Me gusta esa interpretación que haces, no había caído en ella, pero ciertamente es muy cercana a lo que entendemos. Un saludo para ti y todos los seguidores mexicanos!
Un tema muy complejo y posiblemente sin una solución de consenso. Para mi, icónico significa que el producto ha marcado un antes y un después, y que debido a eso, es reconocible y imitado. En este sentido, tanto lo son el Submariner como el Casio, como muchos otros relojes: el tank, el Willard, ... Al final, es cada uno quien decide cual es su ícono. Personalmente, ni el Submariner ni el F91-W no son relojes que me apasionen, aunque reconozco su valía y entiendo que muchas personas los consideren icónicos
Sí, es un tema peliagudo y con muchos argumentos en favor de uno y en favor de otro que son lógicos. Por eso no creo que tenga respuesta... Saludos Ferrán.
La idea más primitiva y simple de un reloj que me viene a la cabeza (y creo que a la de cualquiera) sería una circunferencia con dos líneas que parten de su centro. Una más corta y otra más larga. También podría ser la de un reloj de arena, pero la obviamos porque no resulta práctica. 6 digitos dentro de un cuadrado agrupados dos a dos es la idea más bien de un cronógrafo. Partiendo de esta base, para mí un F91W nunca podrá ser el reloj más icónico de la historia (que es una frase muuuy seria). A partir de aquí tengo un candidato incontestable para el título: el Big Ben.
Pues estoy bastante de acuerdo contigo. Me centré en relojes de pulsera, pero ciertamente si lo generalizamos a relojes, por historia y reconocimiento de la gente, sería el Big Ben.
Igual he estirado un poco el argumento, pero siempre acostumbramos a utilizar con mucha ligereza "de la historia" con un horizonte que abarca muy poco. Pero dentro de los relojes de pulsera para mí es el Submariner. Se demuestra lo icónico que es porque ha sido el más imitado durante muchos años. El F91W solo es uno del montón con algún argumento a su favor, como podrían tener otros, pero ni de coña es el más icónico.
El lenguaje hablado va en este caso por delante de la RAE. Pero se comprende bien. El Submariner es más icónico a mi modo de entender. Pero el Casio gana en funcionalidad, y relación calidad precio. Si no existiera, habría que inventarlo.
Advirtiendo de antemano que soy un fanático de Casio, creo que el F91W es mucho más icónico. Uno puede ir por la calle con un Rolex Submariner y sólo unas cuantas personas reconocerán el reloj, y verlo les generará algún tipo de reacción (en algunos casos indeseada para el propietario). Sin embargo muchas mas personas reconocerán el F91W, y en muchos casos alguna emoción asociada tendrán. Aunque este ejercicio mental tiene todo el sesgo de quienes somos amantes de la relojería, por lo general la gente ni cuenta se da que uno lleva un reloj... Gracias Guti, saludos
Pienso lo mismo Julián. Creo que el alcance del producto, es decir, cuantas unidades hay circulando es un factor clave para que la gente lo reconozca, y por tanto para que sea un icono relevante.
Hola Javier. Mi voto va para el Casio F-91W que es mil veces más accesible al público a un precio razonable. Mi único pero que siempre he tenido es su terrible luz verde y Casio nunca lo ha mejorado. Y aún cuando hay modelos como el F-105 y el W86 que tienen una excelente luz. No hubiera estado de más haber actualizado tan icónico reloj décadas atras. En cuanto al Submariner de Rolex tal como lo indicabas es elitista y su precio es elevado. No todo el mundo lo puede adquirir y no digamos lo que ha de costar llevarlo a un servicio de mantenimiento. Que bueno que hablas de estos temas y vaya que da para reflexionar. Un Saludo.
Es incomprensible Albert que el F-105W nunca desbancara al F-91W y que el W86 esté descatalogado en la mayoría de mercados cuando era la actualización ideal del W59.
@@Guardatiempo Efectivamente, el F-105w jamás desbancaría al F91w que ya es legendario. En cuanto al W86 ya es muy dificil encontrarlo, pues antes de que lo descatalogaran en Amazon México, lo ví a un precio elevado a mediados de este año 2024. El que tengo fue un regalo que recibí de los Estados Unidos en Agosto del 2023 y vaya que lo cuido mucho.
@@albert09 Yo le tengo mucho cariño al W86 también. Tenía uno, y cuando vi que empezaba a desaparecer compré otra unidad algo más cara (pero aún a precio razonable). Saludos.
Ambos ejemplos, son relojes que han hecho historia, son una " leyenda" en su categoría, en mi opinión, el Omega speedmaster lunar es " el reloj icónico" , por haber participado en el evento histórico de la conquista de la luna , saludos.
Buenas tardes. Bajo mi punto de vista y si aceptamos la definición de RAE de la Lengua y la introducimos con calzador en este ambito relojero , para mi es mas iconico y popular el Casio y no tengo mas que remitirme a tu exposición....,Tu lo has dicho. Etretenido y polémico video como siempre. Saludos Javier
Voto por el Casio. Como tú dices, es como el 600 versus el F-40. Para los millonarios tal vez sea el F-40, pero para el resto... Pues con el Casio, a mi parecer, lo mismo.
Faltó la acepción más básica de la palabra "icónico" que es ser la "imagen" desde el punto de vista del pensamiento platónico. Es decir lo que representa. Y el submariner, creo, es más parecido a lo que se nos viene en la mente al pensar en un "reloj. Para asentar mi punto vamos cual es el" icono" cuando quieres representar un reloj =⌚. Espero que mi aporte ayude. Un abrazo y gracias.
Una interpretación muy acertada Pierre en la que no había caído. Sin embargo si le preguntas a alguien por un reloj, no creo que sea un Submariner sino un reloj con los 12 números en arábigo (yo creo).
Para mi claramente el Rolex. Primero porque los relojes digitales llegaron mucho mas tarde que los analógicos. El Submariner ya era un reloj mitico cuando el f91w aun no había nacido. Otro motivo es que el peso del Submariner dentro de Rolex es mucho mayor que el peso del f91w dentro de Casio. Casio se conoce mucho más por ser Casio, que por un modelo en concreto. Hace ya años que el Casio f91w fue relegado a una posición secundaria en lo que a Casio se refiere. Modelos como el Casioak o los Square tienen actualmente mas relevancia a nivel mediatico y social. El Submariner sigue siendo el modelo mas popular y mas representativo de la marca. Asi como la referencia principal de infinidad de marcas a la hora de crear sus modelos diver. A esto se añadir que la competición de Casio como reloj digital es infinitamente menor a la que hay en el mundo de los relojes analogicos. Para mi en este caso gana Rolex, y lo hace por mucho
Das unos puntos de vista muy interesantes Diego. Me gusta especialmente el hecho de que incluso para Casio, el F-91W ha quedado relegado, algo que obviamente el Submariner en Rolex no.
Me parece que es MUCHO peor MUCHO mas ICONICO un F91W ya que con vender 3 millones o solo 1 millón de relojes como mínimo ya duplica o o sextuplica y aplasta al ROLEX SUBMARINER y hoy en día creo que le dice o se le llama ICONICO a lo que es popular y representativo de una gran cantidad de personas , como ser un reloj o también a cosas de moda que todos podemos comprar y tener y usar sin necesidad de ser millonarios.
Coincido bastante. Creo que la popularidad es lo que determina en gran parte el icono. Mi argumento es que a más unidades vendidas, más influencia tuvo en la sociedad.
Relojes incomparables , mientras que rolex submariner sigue evolucionando dentro de su herencia y tradición el Casio se ha quedado estancado e inclusive empeorando en calidad 😅, últimamente hay mucha tirria a rolex y creo que es porque no pueden acceder a él , es muy español , despreciar lo que no se puede tener .
Tienes razón en que muchos tienen manía a Rolex por lo inaccesible, si bien su evolución creo que ha sido muy relativa. Cierto que ha habido mejoras incrementales con un aumento de precio exponencial, pero también el F91W ha cambiado (aunque sea por abaratar electrónica y fabricación).
Concienzuda e iluminadora revisión, como siempre, Javier!!
Me gustaría hacer una apreciación: en la primera acepción de la RAE se hace referencia al arte religioso oriental y precisamente por ahí hila el uso, metafórico, que hacemos del término “icónico”, pues resulta que la característica principal del arte iconoclasta es ser sumamente simbólico y en este sentido, algo icónico es algo que podemos usar como símbolo que todo el mundo entienda de un concepto más complejo.
Por ejemplo yo diría que el Rolex submariner es icónico de los Divers y que el Casio F91W es icónico de toda una generación… jajaja
¡Un gran abrazo, amigo!
Muchas gracias compi! No lo había interpretado de esa manera, simplemente descarté la acepción, y tienes razón, habría valido la pena explorar el camino del arte oriental.
Saludos.
Hola, Javier. Me ha encantado tu planteamiento. Has servido juego a la mesa. Después, en mi caso, le doy menor importancia al veredicto. Aunque siempre tiendo a barrer para casa del pobre. Bien apuntado el matiz de diccionario entre las voces icono y leyenda. Atender, acaso, la importancia del número de veces. La experiencia, en la vida, no se adquiere por el número de años sino por el número de veces. Así, creo que el Casio sienta al Rolex. Muchas gracias por otro gran trabajo. Saludos,
Òscar.
Gracias Òscar. Somos de aquellos que nos gusta reflexionar sobre conceptos y valores. La excusa relojera es muy buena para centrarse en otros temas, y aprender.
Saludos.
Saludos, se vale decir icónico a lo que tiene propiedad de ícono, para mi debe representar la idea, concepto o escencia de algo, es decir, cuando uno dice: "reloj de muñeca" , ¿qué viene a la mente? ¿Un rolex submariner o un casio digital? Y es alli donde se vuelve icono el casio pues representa mas el concepto de reloj, ¿Porqué? Por estar más en la mente de más gente, por precio, diseño, características, etc. Al igual que un icono de una app que sirve para identificar una idea, función, etc, pensemos en el icono de "videos" se nos viene a la mente el simbolo/icono de UA-cam, y hay muchas otras apps de videos, pues eso, si digo reloj, que representa más a un reloj? Casio o Rolex? Pues puede ser casio.
En todo caso si ponemos a alguien a dibujar o describir un reloj nos harán algo muy parecido a la carátula de un reloj de ferrocarril, agujas sencillas, números arábigos grandes, carátula blanca, etc.
Para terminar pienso que es demasiado ambiguo y que tendríamos que emparejar el término icónico con popular o famoso y tendremos como ganador al casio f91.
Saludos, espero no haberme enredado.
Un fuerte abrazo desde México.
Me gusta esa interpretación que haces, no había caído en ella, pero ciertamente es muy cercana a lo que entendemos.
Un saludo para ti y todos los seguidores mexicanos!
Yo aún no he visto un Rolex Submariner en persona pero los F91 a montones. También me quedo con él aunque no soy muy fan de los digitales 😅
Creo que ambos son justificables, incluso algún otro. Pero sí, yo también apuesto por el F91.
Queda abierta la polémica
Esto es como buscarle tres pies al gato
Deseando de leer los comentarios
Esto es como que fue primero el huevo o la gallina
Es un tema interesante. Pero es habitual escuchar o leer que se dice que el Submariner es el reloj más icónico, ya mi modo de ver, no tiene porqué.
Un tema muy complejo y posiblemente sin una solución de consenso.
Para mi, icónico significa que el producto ha marcado un antes y un después, y que debido a eso, es reconocible y imitado.
En este sentido, tanto lo son el Submariner como el Casio, como muchos otros relojes: el tank, el Willard, ...
Al final, es cada uno quien decide cual es su ícono. Personalmente, ni el Submariner ni el F91-W no son relojes que me apasionen, aunque reconozco su valía y entiendo que muchas personas los consideren icónicos
Sí, es un tema peliagudo y con muchos argumentos en favor de uno y en favor de otro que son lógicos. Por eso no creo que tenga respuesta...
Saludos Ferrán.
La idea más primitiva y simple de un reloj que me viene a la cabeza (y creo que a la de cualquiera) sería una circunferencia con dos líneas que parten de su centro. Una más corta y otra más larga. También podría ser la de un reloj de arena, pero la obviamos porque no resulta práctica. 6 digitos dentro de un cuadrado agrupados dos a dos es la idea más bien de un cronógrafo. Partiendo de esta base, para mí un F91W nunca podrá ser el reloj más icónico de la historia (que es una frase muuuy seria). A partir de aquí tengo un candidato incontestable para el título: el Big Ben.
Pues estoy bastante de acuerdo contigo. Me centré en relojes de pulsera, pero ciertamente si lo generalizamos a relojes, por historia y reconocimiento de la gente, sería el Big Ben.
Igual he estirado un poco el argumento, pero siempre acostumbramos a utilizar con mucha ligereza "de la historia" con un horizonte que abarca muy poco. Pero dentro de los relojes de pulsera para mí es el Submariner. Se demuestra lo icónico que es porque ha sido el más imitado durante muchos años. El F91W solo es uno del montón con algún argumento a su favor, como podrían tener otros, pero ni de coña es el más icónico.
Cierto. De hecho el F91 es una inspiración de otros digitales que ya existían, tanto de la propia Casio como de otras marcas.
Hola, soy Antonio de Barcelona. Excelente reflexión!, ja ja ja. Gracias Guti.
Muchas gracias Antonio!
Saludos.
El lenguaje hablado va en este caso por delante de la RAE. Pero se comprende bien. El Submariner es más icónico a mi modo de entender. Pero el Casio gana en funcionalidad, y relación calidad precio. Si no existiera, habría que inventarlo.
Gracias Sergio. Yo no se que decirte. Entiendo por icono que la gente lo reconoce, y en ese sentido puede que el F-91W lo reconozca aun más.
Advirtiendo de antemano que soy un fanático de Casio, creo que el F91W es mucho más icónico. Uno puede ir por la calle con un Rolex Submariner y sólo unas cuantas personas reconocerán el reloj, y verlo les generará algún tipo de reacción (en algunos casos indeseada para el propietario). Sin embargo muchas mas personas reconocerán el F91W, y en muchos casos alguna emoción asociada tendrán. Aunque este ejercicio mental tiene todo el sesgo de quienes somos amantes de la relojería, por lo general la gente ni cuenta se da que uno lleva un reloj... Gracias Guti, saludos
Pienso lo mismo Julián. Creo que el alcance del producto, es decir, cuantas unidades hay circulando es un factor clave para que la gente lo reconozca, y por tanto para que sea un icono relevante.
Hola Javier. Mi voto va para el Casio F-91W que es mil veces más accesible al público a un precio razonable. Mi único pero que siempre he tenido es su terrible luz verde y Casio nunca lo ha mejorado.
Y aún cuando hay modelos como el F-105 y el W86 que tienen una excelente luz.
No hubiera estado de más haber actualizado tan icónico reloj décadas atras.
En cuanto al Submariner de Rolex tal como lo indicabas es elitista y su precio es elevado. No todo el mundo lo puede adquirir y no digamos lo que ha de costar llevarlo a un servicio de mantenimiento.
Que bueno que hablas de estos temas y vaya que da para reflexionar.
Un Saludo.
Es incomprensible Albert que el F-105W nunca desbancara al F-91W y que el W86 esté descatalogado en la mayoría de mercados cuando era la actualización ideal del W59.
@@Guardatiempo Efectivamente, el F-105w jamás desbancaría al F91w que ya es legendario.
En cuanto al W86 ya es muy dificil encontrarlo, pues antes de que lo descatalogaran en Amazon México, lo ví a un precio elevado a mediados de este año 2024.
El que tengo fue un regalo que recibí de los Estados Unidos en Agosto del 2023 y vaya que lo cuido mucho.
@@albert09 Yo le tengo mucho cariño al W86 también. Tenía uno, y cuando vi que empezaba a desaparecer compré otra unidad algo más cara (pero aún a precio razonable).
Saludos.
Ambos ejemplos, son relojes que han hecho historia, son una " leyenda" en su categoría, en mi opinión, el Omega speedmaster lunar es " el reloj icónico" , por haber participado en el evento histórico de la conquista de la luna , saludos.
Sacas un nuevo contendiente Fernando. Y ciertamente el Speedmaster conquistó el espacio, lo que ya lo hace histórico y leyenda.
Buenas tardes.
Bajo mi punto de vista y si aceptamos la definición de RAE de la Lengua y la introducimos con calzador en este ambito relojero , para mi es mas iconico y popular el Casio y no tengo mas que remitirme a tu exposición....,Tu lo has dicho.
Etretenido y polémico video como siempre.
Saludos Javier
Estoy de acuerdo Félix. Para mi un icono debe ser popular, y en eso gana por goleada Casio.
Voto por el Casio. Como tú dices, es como el 600 versus el F-40. Para los millonarios tal vez sea el F-40, pero para el resto... Pues con el Casio, a mi parecer, lo mismo.
Me inclino por esa explicación también Quico. Creo que la popularidad tiene mucho que ver en lo que entendemos por icono.
Faltó la acepción más básica de la palabra "icónico" que es ser la "imagen" desde el punto de vista del pensamiento platónico. Es decir lo que representa. Y el submariner, creo, es más parecido a lo que se nos viene en la mente al pensar en un "reloj. Para asentar mi punto vamos cual es el" icono" cuando quieres representar un reloj =⌚. Espero que mi aporte ayude. Un abrazo y gracias.
Una interpretación muy acertada Pierre en la que no había caído. Sin embargo si le preguntas a alguien por un reloj, no creo que sea un Submariner sino un reloj con los 12 números en arábigo (yo creo).
@Guardatiempo es verdad. Agradecido por su canal y por permetirnos pensar en temas de ese "calibre"!
Para mi claramente el Rolex. Primero porque los relojes digitales llegaron mucho mas tarde que los analógicos. El Submariner ya era un reloj mitico cuando el f91w aun no había nacido.
Otro motivo es que el peso del Submariner dentro de Rolex es mucho mayor que el peso del f91w dentro de Casio. Casio se conoce mucho más por ser Casio, que por un modelo en concreto. Hace ya años que el Casio f91w fue relegado a una posición secundaria en lo que a Casio se refiere. Modelos como el Casioak o los Square tienen actualmente mas relevancia a nivel mediatico y social. El Submariner sigue siendo el modelo mas popular y mas representativo de la marca. Asi como la referencia principal de infinidad de marcas a la hora de crear sus modelos diver.
A esto se añadir que la competición de Casio como reloj digital es infinitamente menor a la que hay en el mundo de los relojes analogicos.
Para mi en este caso gana Rolex, y lo hace por mucho
Das unos puntos de vista muy interesantes Diego. Me gusta especialmente el hecho de que incluso para Casio, el F-91W ha quedado relegado, algo que obviamente el Submariner en Rolex no.
Me parece que es MUCHO peor MUCHO mas ICONICO un F91W ya que con vender 3 millones o solo 1 millón de relojes como mínimo ya duplica o o sextuplica y aplasta al ROLEX SUBMARINER y hoy en día creo que le dice o se le llama ICONICO a lo que es popular y representativo de una gran cantidad de personas , como ser un reloj o también a cosas de moda que todos podemos comprar y tener y usar sin necesidad de ser millonarios.
Coincido bastante. Creo que la popularidad es lo que determina en gran parte el icono. Mi argumento es que a más unidades vendidas, más influencia tuvo en la sociedad.
Buen video 👌 otro diseño icónico sería el Royal Oak o el Monaco
Yo creo que el Submariner, además debe ser el reloj más copiado de la historia.
En cuanto a fusiladas u homenajes seguro, en cuanto a falsificaciones, no sabría decirte, del F91 también circulan muchas.
EL reloj de arena
Quizás también las clepsydras o las velas graduadas... Si bien históricamente el primero fue el reloj de sol.
Relojes incomparables , mientras que rolex submariner sigue evolucionando dentro de su herencia y tradición el Casio se ha quedado estancado e inclusive empeorando en calidad 😅, últimamente hay mucha tirria a rolex y creo que es porque no pueden acceder a él , es muy español , despreciar lo que no se puede tener .
Tienes razón en que muchos tienen manía a Rolex por lo inaccesible, si bien su evolución creo que ha sido muy relativa. Cierto que ha habido mejoras incrementales con un aumento de precio exponencial, pero también el F91W ha cambiado (aunque sea por abaratar electrónica y fabricación).