O Salmo 139.16 ensina que Deus já determinou o nosso destino?
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- Опубліковано 9 вер 2024
- V e j a m S ó , exibido em 24/10/2017 com o tema:
O Salmo 139.16 ensina que Deus já determinou o nosso destino?
PARTICIPANTE:
GABRIEL DE OLIVEIRA PORTO
pastor na Igreja Batista Boas Novas, Mestre em Escatologia, Doutor em Teologia Sistemática, professor dos Seminários Teológicos Batistas do Grande ABC e de Guarulhos. Autor dos livros:
1) Manual Prático de Escatologia
2) Entenda a TRINDADE - Pai, Filho e Espírito Santo.
3) Homem, Pecado e Salvação
Perfeito !
Arminianismo Clássico e Profundo !!!
É tão forte a doutrina Redenção Obtida para todos os homens sem exceção, que existem Calvinistas de 4 Pontos, que reconhecem que Jesus morreu por fotos!
Viva a Palavra de Deus !!!
Viva o Amor de Deus !!!
❤❤❤ ✝️
Rapaz, sabia q o Gabriel é fera en escatologia.Disso n tenho duvidas. Mas dentro dessa questao entre arminianismo e calvinismo, to vendo agora. Entao, temos tres fortes defensores da vdd biblica: Vailatti, Elias Soares e o Gabriel Porto. Graças a Deus p vida desse tres varoes abencoados e sabios. Obg pr Gabriel por essa aula. To aqui p aprender. Abraco.
o Gabriel e o vailatti, concordo plenamente como melhores debatedores sobre a visão arminiana. mas Elias tem muitas reprovação em debates, como questão de endiretinha e desrespeito em debates "cortando o outro", mas sim ele é muito sábio, mas não adianta nada se não sabe se expressar essa sabedoria.
Parabéns Pastor Gabriel louvo a Deus pela sua vida, pois Deus tem levantado homens como vc em defesa do evangelho..
Bem, primeiramente é muito difícil confrontar o pastor Gabriel pois além de ser um homem cheio do Espírito Santo e dotado de inteligência, é muito estudioso e foi mesmo a fundo nos Estudos da palavra de Deus. Tem uma visão clara e assertiva das escrituras Sagradas, dotado de ótimo raciocínio e discernimento. O outro pastor infelizmente não tem estas mesmas qualidades e deve - se evitar indiretas e sarcarmos pois a Deus não agrada estas coisas. Bem, e preciso coragem para aceitar um debate com o pastor Gabriel 😳.
pastor Gabriel é uma benção ,muito coerente e bíblico nas suas explicações!!!
Fico impressionada com o conhecimento do Pastor Gabriel, tenho aprendido mto com os vídeos que venho assistindo e seus livros!! Gratidão!!
Parabéns pastor Gabriel eu entendi perfeitamente e agradeço Deus abençoe sempre
Pastor Gabriel que sabedoria!! que Deus continue te usando e abençoando!!
Deus determinou a QUANTIDADE dos meus dias!
Não as minhas ações !!!
Se assim fosse, Deus seria o autor de tudo aquilo que eu faço, incluindo os meus pecados !!!
Pastor Gabriel P. defendeu com maestria a posição arminiana.
Parabéns Pr.. Gabriel, que benção
Pastor Gabriel, parabéns pela sabedoria. Tenho aprendido bastante com o senhor de duas semanas pra cá...
Paz e graça à todos , pastor Gabriel muito bom , louvo à Deus pela sua vida.
Amei esse programa com a participação do PR.Grabriel
Pastor Gabriel tirou de letra
Tirei mts duvidas
No canal do vejam só os calvinistas não aceitaram a surra e partiram para agressão pessoal, chamando o pr Gabriel de todos os adjetivos, arrogante, infantil e etc. O engraçado é que quando um calvinista adota uma postura no debate semelhante a do pastor Gabriel, ou ate mais agressiva, no bom sentido da palavra, eles aplaudem e chamam o cara de coerente. Na verdade esse pessoal não sabe conviver com o contraditório.
Parabéns PR Gabriel o senhor foi brilhante nesse debate
Glória a Deus onipotente, onisciebte e onipresente 🔥💙❤💚
like p o Pr Gabriel
Pastor Gabriel sua posição limpa, tranquila e bem embasada. O senhor tem que permitir o irmão falar, porque na própria fala dele ele se enrola mais ainda...
Na minha ignorância cada vez que ele falava mais enrolado ficava.
Excelente debate. Aprendi muito muito. Obrigada.
Kkkkk vdd
O Determinado e o Definido que não é o acaso refere-se as bênçãos de Deus na vida dos que o buscam pois existe uma promessa Divina ao homem.
Sendo que Deus continua respeitando o Livre Arbítrio dos que assim não querem também estar mais em sua presença. Note que existe uma Promessa de Deus ao homem dos que o buscam.
Parabéns grabiel porto sempre centrado Deus te abençoe
Parabéns pastor Gabriel
Pastor Gabriel que benção
PARABÉNS PR GABRIEL, EM SUAS EXPLICAÇÕES COERENTES COM AS ESCRITURAS!!
pastor gabriel vc é nota 10
Revendo de novo o vídeo com o programa, no qual o Pastor Gabriel Porto se apresentou. Estamos com saudades do Pastor Gabriel nestes debates.
Eu vejo plenamente um pré-determinismo de Deus nesse versículo de salmos. Mas em relação a quê? Em relação apenas e somente na quantidade numérica do tempo de vida de cada pessoa, não nas atitudes dela. Dias ali eh tempo de vida do indivíduo, enquanto que o restante do salmo trata tão somente de coisas previamente conhecidas por Deus.
Parece que os calvinistas de hoje nao entende joao calvino, porém o pr Gabriel esta mai convicto em suas respostas e é mais aceitavel a luz da Bíblia
Vocês não conseguem harmonizar os textos porque defendem uma teologia equivocada!
Att; Pr. Gabriel,
Cirúrgico
Debate edificante, tive o privilégio de adquirir os seus livros e por sinal são maravilhosos. Que o Eterno te abençoe sempre Pr. Gabriel de Oliveira Porto
Deus não determinou o futuro mas definiu por sua presciência pois Deus sabe de toda as coisas.
Gabriel de Oliveira Wins !!!
A resposta era bem simples e uma só..se DEUS determinasse tudo, ELE deixaria o homem sem opção de escolha, sem o livre arbítrio.
Então não seria chamado de: JUSTO.
Parabéns pastor gabriel ,esse reverendo com todo respeito não entendi nada do que ele falou muito inrrolado para expor suas opiniões.
Calvinistas apanham, apanham e apanham e nunca aprendem...sempre com interpretações da bíblia de forma equivocada!
Pr Gabriel sempre preciso o Pr calvinista acha que ele é arminiano de 5 pontos na realidade ele é o de 4 pontos
Debate bom demais de ver.
Se todos os calvinistas estivessem a visão deste pastor IPB , o Calvinismo estaria falido, mas este e o caminho o homem e responsável pelas escolhas.
A saída para os calvinistas é pedir para sair...kkkkkkkk
Verdade professor !!!
1)Não existe diferença alguma entre a tradução, onde se escreve "determinar" ou "criar, modelar". Modelar e Determinar significam a mesma coisa no contexto do verso 16. Observe um jogo de xícara e pires os dois são feitos do mesma material, levam o mesmo calor, no entanto o molde determina a utilidade dos instrumentos. Quando Deus cria Ele não somente dá forma, mas também determina aquilo para o qual a criatura servirá.
ROMANOS 9
20 Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?
21 Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?
22 E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;
23 Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou,
24 Os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?
Apenas ficar citando Romanos 9 fora de contexto, não serve pra nada. Eu já expliquei Romanos 9 no programa "Consulta ao Doutor - Temas Bíblicos" e o próprio apresentador que é Calvinista, afirmou que minha resposta foi muito coerente. Assim o programa nesse link:
ua-cam.com/video/vuRGDeaKguo/v-deo.html
Esse calvinista levou uma surra de Bíblia.
Quanto o pastor calvinista falava eu ficava com vergonha, que lavagem ele levou, muito equilibrado o pastor Gabriel.
Sou cristão (de linha: arminiana) e pouco a pouco estou vendo o calvinismo se dividir . Tempo atrás (anos 80 e 90 todos eram extremistas (calvinismo) e agora estão conhecendo a verdade bíblica, pois são muito confusos. Precisam ter as ESCRITURAS como única regra de fé e conduta; não Calvino. Devemos consultar a palavra de Deus, não às institutas de Calvino, pois a mesma tá tão refutada, que deveriam não mais ser consultada.
Onde fica o "Livre-arbítrio" quando vai se cumprir uma profecia ou as profecias?!
Deus antecipou o futuro
Fica na Presciência de Deus meu irmão!
Deus sabe de tudo o que as pessoas irão fazer e Ele age com seus propósitos
O Pastor calvinista é um bom moço, mas o sistema calvinista é confuso, contraditório e anti-bíblico.
A cada dia vejo a doutrina calvinista sendo surrada....
👏👏👏👏👏👏
Que pancada e surra feia que deu até pena, pfvor não chamem mas Carlos Augusto vailatti nem Gabriel pra discutir sobre calvinismo pq é peia na certa.
Calvinismo tira a culpa da minhas costas e coloca nas costas de Deus!!!
Ė Gabriel aparada ė dura
O calvinismo tem que rever os 5 pontos,pois esta incoerente com a bíblia.
Pastor, uma dúvida... sobre o caso de Jonas... Deus não determinou que ele pregasse a palavra em nínive? Não foi de maneira forçada? A tempestade sobre o mar onde Jonas navegou não foi Deus que criou?
Tenho essa dúvida porque realmente parece algo forçado por parte do Senhor, assim como alguns outros exemplos do Velho Testamento, em que Deus agia diretamente com os homens, aplicando castigos.
Além disso, ótima entrevista, aprendi muito com seus vídeos. Tinha dúvidas sobre a doutrina a seguir, e vendo seus vídeos realmente me situei como Armeniano. Seus vídeos são enriquecedores. A paz e um abraço.
Este caso, assim como também o do Faraó, não tem nada a ver com a salvação ou a perdição de indivíduos. Jonas já era salvo e continuou salvo, o Faraó já era perdido e continuou perdido. No caso de Jonas, ele já tinha aceitado ser profeta mas estava se recusando a cumprir as obrigações de um profeta, por isso, era totalmente válido que Deus o forçasse a cumprir suas obrigações de profeta.
Kkkkk coitado do calvinista,tá chorando até hoje
Rapaz que surra de bíblia.
3) Sobre a Presciência de Deus
Se Deus é o CRIADOR, não teria o Senhor criado o tempo? Claro que SIM, Deus Criou o tempo (passado, presente, futuro).
Sendo dessa forma, Deus criou o futuro, e se ele criou o futuro isso implica que ele conhece o futuro porque Ele mesmo o criou.
É LOUCURA dizer o contrário, ou seja, dizer que Deus criou o futuro porque primeiro conheceu o que havia de acontecer. Como se conhece algo que não existe? É impossível!!!
Deus só conhece aquilo que existe. Deus só conhece aquilo que Ele traz a existência. Deus não conhece o nada, pois o nada não existe. Deus conhece o tudo pois Ele mesmo trouxe tudo a existência.
Dizer o contrário é colocar Deus como um coitado refém da sua Criação. Dizer o contrário é crer num Deus fraco e que não intervém. Dizer o contrário é atacar a divindade de nosso Senhor.
Da mesma forma que Deus criou a física com suas leis naturais, que se autosustentam, e por isso, Deus não precisa ficar intervindo nas leis da física o tempo todo (mas só quando deseja realizar algo sobrenatural), o memo vale para a biologia, para a química, e também para o tempo. Deus criou o tempo, ele não criou passado, presente e futuro, mas criou O TEMPO, que tem suas leis naturais e flui naturalmente do passado, passando para o presente e chegando ao futuro. O futuro nada mais é do que o resultado as decisões e ações que todas as pessoas livremente farão em todo o mundo. Porém todas essas ações e decisões livres já são pré-conhecidas e aprovadas ou permitidas por Deus. Assim o futuro está definido e debaixo do controle de Deus, sem que pra isso ele precise determinar ativamente os eventos futuro, violando assim, a liberdade humana.
Pastor Gabriel não estou fazendo uma reclamação apenas estou dizendo que os calvinistas não estão tendo condições de refutar suas argumentações:::por isso eu disse que vai ficar sem graça por não ter oponentes>>>.;;;
O comentario nao foi voce irmao, foi para o Guilherme
O calvinismo é muito contraditório.
👏👏👏👍👍🙏
Surra plena esse calvinista tomou
Nossa que surra do pastor Gabriel, com todo respeito ao amado pastor e irmão presbiteriano.
Em torno de 57:20 Quem foi o pastor calvinista que falou essa pérola? Grancochato? Guto Nico?
Acho que é esse.
ua-cam.com/video/kvQ5jSExobc/v-deo.html
E sem graça pautar um debate com um calvinista fraco com um arminiano com conhecimento de sua teologia.
que maravilha pastor gabriel,mais um calvinista sem argumento,apanhando com seu sistema incoeremte com as escrituras!!!eles nao aguentam a verdade,,kkkkkk
Cadê os adoradores de Calvino herege aqui? Sumiu tudo? Kkkk ouve ai herege se converta a bíblia e não a tulip , sínodo de dort, kkkkkk surraaaaa glória a Deus
O Calvinismo é um MISTÉRIO OCULTÍSSIMO que nem Deus previu
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Esse pastor calvinista se mostrou totalmente incoerente e confuso na sua exposicão, além do mais citou palavra( determinismo) que não está na bíblia e passagem mutilada como atos 27.onde somente o anjo diz "que ninguém se perderia".
Oi pastor Gabriel, sou o Pastor Bartolomeu, da convenção Batista do estado de São Paulo, você foi fantástico neste debate com um calvinista, FOI uma surra de texto bíblico, parabéns. Vou fazer uma visita em sua igreja.
Como sempre os argumentos Arminiano é mais bíblico .
Para mim calvinismo pode ser descrito com seita
Parabéns pastor Gabriel e sinceramente esse foi o presbiteriano mais fraco que já vi.
Estou com Gabriel o outro diz que Deus é que dá a vida é tira quem determina fazer sexo é o homem é a mulher é não Deus quando o anbreão vira feto Deus coloca o espírito dentro (Deus deu vida) como a natureza do homem é envelhecer e vim a óbito (Deus tira)
daqui a pouco vai ficar sem graça:::::o tanto que esses calvinistas levado uma surra de Biblia e de logica:::::Pastor Gabriel como sempre::::::::::::::::::::::::::;sem concorrente>>......
Surra de lógica?
Eles pegaram um pastor presbiteriano sem experiência de debates. Coisa que não falta para o pastor Gabriel e foi isso que o fez vencer esse debate, certamente se ele se deparasse com um calvinista mais experiente nisso a coisa seria outra.
E pra você tome m pouquinho de lógica pra pensar um pouco:
Se Deus é o CRIADOR, não teria o Senhor criado o tempo? Claro que SIM, Deus Criou o tempo (passado, presente, futuro).
Sendo dessa forma, Deus criou o futuro, e se ele criou o futuro isso implica que ele conhece o futuro porque Ele mesmo o criou.
É LOUCURA dizer o contrário, ou seja, dizer que Deus criou o futuro porque primeiro conheceu o que havia de acontecer. Como se conhece algo que não existe? É impossível!!!
Deus só conhece aquilo que existe. Deus só conhece aquilo que Ele traz a existência. Deus não conhece o nada, pois o nada não existe. Deus conhece o tudo pois Ele mesmo trouxe tudo a existência.
Dizer o contrário é colocar Deus como um coitado refém da sua Criação. Dizer o contrário é crer num Deus fraco e que não intervém. Dizer o contrário é atacar a divindade de nosso Senhor.
Sua argumentação já foi refutada no outro comentário. Quanto a escolha do participante, não sou eu que escolho com quem vou debater, então sugiro que reclame com a produção do programa. Mas para seu conhecimento, a produção primeiro convidou dois outros participantes bem mais experientes que já foram várias vezes no Vejam Só, e os dois recusaram o convite afirmando que não tinham condição suficiente de debater. Por isso, a produção trouxe o único que aceitou vir.
Refutei o que você refutou no outro comentário (brincadeira).
Me perdoe se pareceu que eu quis menosprezar você, essa não foi minha intenção. Também não quero menosprezar meu colega de ministério presbiteriano, pelo que vi ele conhece bem as línguas originais, mas daí a expor o conhecimento num debate, ainda mais num primeiro debate, é outra coisa. Quanto a você, discordo da sua linha de raciocínio quanto a soteriologia, meu irmão pastor Gabriel, mas reconheço sua grande habilidade para expor o que pensa.
Que Deus te abençoe ricamente!!!
Soli Deo Gloria!!!
REALMENTE esse gabriel e sabedoria dada do don de Deus