Stroyhlam: HONEST about wooden house-building. Transformator house.
Вставка
- Опубліковано 29 сер 2024
- 3:36 The house for 10 000 rubles for the square meter - reality or deception?
5:00 Who is to blame for the low quality of construction in Russia? Builders or consumers?
5:57 About the quality of construction of houses and technical supervision in Finland
6:50 Why is the construction of a custom built in Russia?
11:01 About the attitude of Americans to their real estate
13:14 Checking the quality of laminated veneer lumber
17:07 Should I trust reviews on the Internet?
19:07 Pros and cons of different technologies for the construction of wooden houses
23:10 About CIP panels
25:30 Is the tree burning?
29:09 About the ecological compatibility of houses
31:28 What about Transformer's house?
33:13 You can see production on-line here: goo.gl/ySBr4Q
What are the problems in the construction business in Russia? Which technology is best to build a wooden house? What are the pros and cons of glued beams in particular? Well, after all, what happened with the Transformer house? .. We discussed all these issues with the independent expert, the leader of the STROYHLAM channel Sergey Petrusha (goo.gl/RW848P).
We also showed Sergey the production of the company and provided the houses of GOOD WOOD for his expert evaluation of the quality.
We always talk about this, but we will repeat: it's not advertising, it's all done on a non-commercial basis as an exciting and necessary experiment. We are for honesty before our spectators.
Stroyhlam: HONEST about wooden house-building. What about the Transformer house?
Subscribe to the channel: goo.gl/ZY1gkh
Alexander Dubovenko in social networks, subscribe:
Vkontakte: a_dub
Facebook: / alexander.dubovenko
Instagram: / alex0dub
Telegram: t.me/RussiaBuild
Official groups GOOD WOOD:
Vkontakte: gwdru
Facebook: / gwd.ru
Instagram: / gwd.ru
Guest release:
Sergey Petrusha, the presenter of youtube channel STROYHLAM
goo.gl/RW848P
Пообщались с ведущим канала Стройхлам на важные темы. Как вам выпуск? С чем согласны, с чем готовы поспорить? Делитесь своим мнением в комментариях)
Доброго времени. Выпуск зачетный. Вот еще на заметку Вам и Сергею. Живу я в Бурятии. Большинство домов тут из простого бруса и не потому что дешево отапливать, это второй момент(газа у нас нет) а потому что леса много и дают его за даром. На первом месте Денег нет, на втором тотальная безграмотность и на третьем куча халтурщиков которые жопорукие еще и уперто убежденные. Действительно людям все пофигу. Силы быстро кончаются корабкаться в таком болоте.
У меня вопрос по вашему высказыванию, что в америке дома почти все дома сроком на 20 лет. Видите ли я тоже не много в теме. А вы не подскажете на сколько лет обычно берут большинство американцев в ипотеку? По вашей логике даже не дожив до пенсии, но выплатив ипотеку граждане американцы съезжают из своих домов?
Дмитрий Смирнов процент по ипотеке маленький, соответственно долг не увеличивается в разы как у нас. Если вовремя купить и продать - ещё и заработать можно. И да там многие и регулярно ипотечные дома свои продают и покупают другой также в ипотеку, что может быть связано не только с переездом в другой регион по работе, но и также семейными обстоятельствами(родился ребёнок- у него своя спальня должна быть, ещё 1 другого пола - ещё плюс 1 спальня и тд и тп). Срок службы это уже другая история. Могут и относительно свежий дом снести, если земля теперь в этом месте дорогая, а можно и почти вековой дом найти...
ипотека переносится от дома к дому, в этом не никаких проблем
Спасибо, Павел и Сергей, вы меня заинтриговали! А вот вы употребляете "многие", "большинство". Можно у вас ссылку на статистические данные великодушно попросить? Вы же ссылаетесь на официальные данные? Просто возникает вопрос, что если бы это было так как вы говорите, то следующие владельцы таких домов , зная , что он в среднем рассчитан на 20 лет вряд ли бы стали покупать дом , зная, что с каждым годом он обесценивается и лучше купить новый в ипотеку. Тогда бы львиная доля рынка недвижимости в сша состояла бы из самых дешевых домов, т.к. снести и утилизировать старый дом, а потом построить новый на этой же земле было бы в разы дороже. А земля то не резиновая)
В начале видео Сергей собирался обследовать Гудвудовский дом, Где обследование? "Если ты найдешь какие-то недостатки это очень круто, мы об этом должны знать". бла бла бла... А мы, что знать не должны?
Ну кто даст в здравом уме на своем канале обследовать клееный брус. Итак понятно, что он холодный и продуваемый.
наверно нашли, раз болтовней замылили
Походил с телефонным приложением на определение температуры и хватит
В Европе люди и по несколько столетий живут в родовых имениях. Я не против путешествий и возможности накопить знаний и впечатлений, но всю жизнь скитаться и не быть привязанным к одному месту, лично я не согласен.
У Полозковой -"хочется везде ездить
Но что бы где то был ДОМ!"
Да, непонятно, откуда взяли информацию о среднем проживании в доме 4 года. Работаю с британцами, у 90% мечта - купить своё жильё в Лондоне. А те, кто живут в своих домах, только и занимаются, что ремонтом, благоустройством, расширением и прочей бытовухой.
Я как раз считаю, что качественный деревянных или каменный/кирпичный дом может передаваться из поколения в поколение. Да, деревянный прослужит меньше. Но был на даче у 70-летнего финна, которому эта дача досталась от его деда. Получается, что дому лет 70-80. Родовое гнездо, так сказать. Сама по себе дача - обычный щитовой дом, но за ним бережно следят.
А вот то, что многие себе сегодня строят из кирпича - коробки с пластиковыми окнами, я считаю, как раз не несёт никакой ценности для потомков. Кирпичные дома из девяностых сейчас в массе своей выглядят, как обшарпанные малопригодные для жизни сараи.
Вы о разных поколениях говорите. Те кому сейчас за 45-60, да свой дом... и работа не подалеку. а молодёжь покупают квартиры работают пару лет и едут в другой регион там снимают квартиру а свою сдают или продают вовсе. И эта миграция зависеть от работы образования... Слесарь, касир работает 20лет на одном месте. Программист, аналитик, там бухгалтер специальный меняет работу каждые 3-6 лет. Знакомый аналитик по программе теменос ААА за 3 года сменил 3 компании и 3 страны..
@@KarenNapilneg Аналитик - это на свадьбе кто следит а налито ли у всех.
@@archi-mendel бред про снятие. чтобы домов больше строить. Их бог деньги...
ЗАМАНАЛСЯ ЖДАТЬ РАССЛЕДОВАНИЕ!
Очень много попутной и не очень пустой болтовни!
Вентиляция нужна в любом доме в котором нет щелей))
По поводу щелей согласен полностью.
вентиляция нужна в любом доме , а в говностроях с новыми технологиями и вентиляция не поможет правда ее туда и не ставят как правило.
Вентиляция для дома 100 м2 будет стоить 500 000 тг, не меньше. Это в рублях 90 000 руб. Это бюджет на пластиковые окна. Вопрос, нахрена вентиляция если есть форточки
@@user-lt3fv3tp1t откуда такие цены? )) в пятерочках среднего формата вентиляция с работой встает в 300-400 т.р....а, частный дом в 100 м2 за 200 000 можно очень хорошо провентилировать с рекуперацией.
Главная проблема ужаса строительства в России это отсутствие у людей денег ....хочется всё и недорого
Здравствуйте т. к я пожарный скажу вам честно а по возможности подберу фото и видео что клееный брус (дом из клееного бруса) горит, и поясню горит горючая загрузка здания и пропитки не помогают... Это не панацея
Толково, опыт перекрывает любую теорию.
так и было предложено шкаф деревянный к стене поставить, тогда точно сгорит
Что такое горючая загрузка?
@@user-wy8uz6oo6p временная горючая нагрузка представлена разнообразными предметами: мебель, компьютер, телевизор, книги, журналы, картины, телефон, мусорное ведро и личное имущество. Все эти предметы могут быть вовлечены в пожар при его развитии в помещении. Именно временная горючая нагрузка в большинстве случаев инициирует пожар в жилых зданиях
Вы рассказываете сказки про Америку. Дом на 20 лет вы шутите ? Кондиционер не выключают потому что дом будет 100F и охладить до 70F тебе понадобится 2-3 часа роботы кондиционера на износ. Скажите мне почему дома берут в кредит на 30 лет в США. И люди также живут оседло за бугром и не все переезжают. Я живу в США штат Вирджиния 10 лет хватит верить басням .
Это обычное дело, когда дилетанты говорят о вещах, которые они не знают. Я кстати, из Канады, Калгари. Альберту русскоговорящие эмигранты называют канадской сибирью. А он тут чешет про климат
Бесполезно пояснять. Лохи верят в сказки о постоянной миграции. Даже если им рассказывают, что 90+% народу живут в любой стране осёдло и работают много лет на одной работе - они всё равно долдонят о какой-то безумной миграции-ротации и прочем кале.
Они конечно более мобильны чем мы, но я тоже жил в Вайоминге и Техасе - особо переезжающих не заметил. На пару процентов может мобильнее. Кстати позабавило заявление "друга" американского про то что у меня нет Родины, понятно всё с ним конечно.
Просто они хотят рассказать про глупых русских, про русский тупой менталитет. Мол, оседлые вы, надо иначе. И государство плохое не может организовать тебе дет.сад и школу. Только не упоминается, каково это найти норм школу и сад в США и примут ли туда твоего ребёнка. Моего не приняли, потому что мы не из меньшинств, а белых там хватает. А ипотеку берут на 50 лет с передачей ипотеки по наследству. Привет из Колорадо.
@@anagardy
Чувак, мы же не про безрукую днищету говорим.
Классно! Но нечестно: ожидал разбора технологии на примере, а оказалось застолье с самобичеванием.
Как-то у бабушки на чердаке я нашел сказку о том, что в советской стране нечего делать сказочным персонам и домовые подались в артель по ремонту домов. К сожелению, не вспомню ни названия, ни года, ни автора, но там четко пробирается технология содержания деревяного дома, когда они торговались с пионерами. Не лишне будет вспомнить, потому-что до 55 года мы задавали тон в деревянном строительстве: самые большие корабли, здания и даже стадион.
По существу качественный дом описан американцами со шведов: ядровая древесина не более 50% бревна, но не менее 30 см в минимальном сечении, высушеная в коре до 20% влажности - полагаю, лет 5. Но потом я понял, что это провокация, поскольку сами они используют клееный брус из взорваных под давлением волокон мелкой рейки, пропитаной хоть бы чем, чтоб запонить пустоты и исключить возможность растрескивания. Последнюю версию, правда, как отделки, видел из полиэтилена с опилками.
Ну и за неточности: стандартный американский дом рассчитан на 100 лет. Его цикл: первые 10 лет район не обжит и вылазят косяки строителей - дом стоит меньше, чем за сколько его купили. Вторые 10 лет - все дефекты устранены, но он не новый - здесь он может взлететь в цене. На этом заканчивается цикл выращивания детей первой генерации, наступает время замены шингз на крыше и покраски, замены линолеума. Следующие 20 лет - спорные, когда делают ре-дезайн на продажу или под новую семью. Следом наступает время первого капремонта: поменять котлы и кондиционеры, трубы и лампочки, ванну и кое-где минвату, внешнюю отделку. Следом дом - ягодка опять на следующие 20 лет, либо попадает в разряд социальных домов, которые поддерживают в порядке только поскольку арендаторы платят. Через 80-120 лет - смерть бетона (так запланировано) в фундаменте и все. Однако все может наступить и через 40 лет, и через 20, если после нет покупателя или арендатора. Если дом ушел по банкротству, то участок стоит дороже - легче снести и построить что-либо по спросу.
НМСВ, это был сеанс саморазоблачения от Александра Дубовенко. Он с собеседником говорил про всё что угодно, но только не про преимущества проживания в доме из клеёного бруса.
Петрушин я удивляюсь вашей деятельности и благодарю за то что вы делаете!!! Ваше рвение во всем разобратся и указать на видимые для специалиста и невидимые для обывателя ошибки, очень помогают вторым обойти эти ошибки. И всем руководителям строительных компании спасибо за смелость выйти на разбор своей деятельности.
Только что посмотрел выпуск Трансформатор.
Вы настоящий мужик и человек с правильными принципами.
Дай Вам Бог самого крепкого здоровья и самой большой удачи.
Палец вверх.
про срок годности дома 20 лет - поржал
Anry V дом за несколько лямов и на 20 лет это ппц....
Согласен бреда полно, за 30 минут, минут 10 полная охиния
Ведущий говорит "в России дешёвые энергоносители, поэтому дёшево отапливать дома". Дёшево отапливать???!! Уважаемый ведущий, а вы сами то в России живёте, или только прилетаете из Испании снимать пустые репортажи для наивных хомячков? 🤔
P.S. Весь репортаж о том, что вода мокрая, поэтому вода. В общем - ни о чём ((
@@aleksandrdevis2208 они имели ввиду что электричество и газ дешевое у нас в россии а вот в других странах европы это все дороже примерно в 8 раз а в некоторых странах и в 17 раз! Правда и климат не такой холодный
Александр, день добрый! У меня вопрос по дому "Трансформатора" у которого на участке сложный грунт. У вас во всех сметах на типовые проекты указано геологическое исследование грунта. На его участке оно проводилось или для вас это стало сюрпризом уже в ходе работ?
Ну хоть трансформатора с домом наебали, карма есть
Почему нет видео как вы строите дом Трансформатору?? Неудачи тоже показывай!
очень здорово утилизировали негатив к обзору дома гудвуд,
установили раппорт с Петрушей:
какой ты классный блоггер и всё такое
понизили ценность дома рассказав о том
что к домам не нужно привязываться,
что дом максимум на 4 года,
что дом это не дорого
потом стали рассказывать что вот в других технологиях всё намного хуже
по Деду проехались
(да у него не вышло 10 000 руб/м2
но у него и не 26 000 руб/м2)
и вроде как причина встречи, что дома good wood имеют недостатки - забыта
в общем очень хорошее знание технологии НЛП и рефрейминга
Браво
Светлана Бекурина спорим, тебя и здесь забанят? )))
@@STROIKHLAM
Что-то не видно Светланы. Зобанели светульку. Жаль. Интересно было прочитать ее камент.
Сидят два барыги и рассуждают, что было бы неплохо у населения ещё бабла приподнять и о том, что мешает это сделать: например, осёдлость населения, которое архаически не хочет верить в светлое будущее и крепко держит синицу в руке в виде уже имеющегося. Не, на таком народе бабосиков поднять трудно.
Andrew Andrew что вы предлагаете?
Ставим УШП. Ставим каркас из клееного бруса двойной чтобы стена была 500мм далее скользящая опалубка а внутрь древесная шерсть... Щепа... С цементом. Заливаем тромбуем сохнет ждем. Затем штукатурим затем с улицы в фасад из дерева. Все! Тепло экологически хорошо но трудоемко.
Подождите, друзья! Я подписан на ваш канал, ну, потому что вы (по крайней мере со стороны и со слов) выглядите, как лучшие из лучших в России. Да и американским нашим партнерам вы говорили, что строите в сегменте VIP. А сейчас говорите - "БОЛЕЕ МЕНЕЕ КАЧЕСТВЕННО"; "НЕ ТАК КАК ШАБАШНИКИ".
Я понимаю, что везде бывают косяки, и что люди просят подешевле, и что до финнов нам далеко (петь можно долго). Спасибо за честность и открытость! Но вы марку держите, мы же с вас пример берем. ;)
Наоборот просто не стал себя нахваливать, выглядело бы как будто выпендривается.Тут важен контекст.
Спасибо большое!
Факт!
Финны полные опездалы в стройке
Да у нас толком ни гостов ни СПэшек в деревянном домостроении. Так что норм фраза "более менее качественно"))
Петруша-эксперт. Понятно. Расходимся
петрушка.....
Добрый день Александр! Я узнал о Вас из канала Трансформатор. Моё объективное мнение, что вы спор не проиграли, так как условия было построить дом за два месяца, отсчет которых начнется от дня начала стройки. Считаю, что дефектный участок это вина не ваша, хотя Портнягин и пытался выставить вас крайними, так как ваша компания ему его подобрала, это просто случайность, если бы Дима не жадничал, то мог бы нанять узко направленных специалистов, которые произвели бы проверку грунта, а здесь ситуация попахивает подставой и жаждой халявы. Портнягин если признает ваше поражение, будет как минимум неправ!
Твой Сосед - солидарен на 100% ,так как подписан и на Трансформатора и на ГудВуд и на Петрушу. Зря пошли на уступку, но поступили по джентльменски!!!
Полностью согласен... Портнягину нужно признать, что условия спора были до конца не определены... ГудВуд поступил по джентельменски...считаю что Портнягину надо дать скидку... оплатить материал и работы должен Дима...
Палка о двух концах. Хотя,строительная компания должна делать экспертизу грунта,и от этого зависит вид фундамента. Если я не ошибаюсь, то гудвуд посоветовал этот участок.
Согласен с Сашей Ивановым. Строительная компания будет строить дом. Откуда мне как клиенту, ни хрена не смыслящему в этом, знать, что надо кого то там нанимать, чтобы они делали проверку грунта и всякие такие сложные нюансы. Для этого и обращаются в фирмы, чтобы они сделали так, как правильно делается. Я согласен, что условия были говно, но тут ошибка только гуд вуда, в их неопытности в данной ситуации. Но зато теперь они знают, какие должны быть эти условия для таких споров. Удачи гуд вуд!
Дак а как?? Что значит пожадничал - он обратился в компанию которая делает все под ключ - какие были основания им не доверять? Он что должен был 5 компаний нанимать одновременно?? Вы же когда идёте в ресторан не относите еду в лабораторию на проверку , так как вы изначально понимаете что это профессионалы своего дела и они должны все сделать четко, вкусно, съедобно. Так что если Гуд Вуд заявил о том что все сделаем со всем поможем , то теперь будьте любезны тащите ...
Вот 10я минута ну просто бомба. Я себе на пример теперь возьму, этот пример шикарен. Я уже год это объясняю будущим заказчикам - что деревянный дом внукам не нужен, а им как горох слону.
Это дети войны или их воспитало поколение детей войны.
Вторая мировая с ее лишениями и трагедиями долго ещё будет сидеть в поколениях заказчиков.
Что хорошего в мышлении, что "нужно мигрировать через 4 года"... ???
Они зарабатывают на этом. А так всем похуй😁
разве был акцент на хорошем или плохом. По мне так показана просто альтернатива другой ментальности. Никто не призывал мигрировать и жить по 4 года в доме
@@user-vk2lk2tr5k эта ментальность пропагандируется и навязывается крупным капиталом ... не более того !
Александра сбила с толку аудитория трансформатора,ну и честность своего имени.Зато достойно вышел из пари ,даже бонусов получит имиджевые,хотя и в минус ушел.Тут главное сдержать слово.лайк
Олег Сергиенко Александр поступил как мужчина, а вот Транзистор далеко не по-мужски поступил
Спасибо!
I am Woltovskiy согласен,но концовки мы не знаем.Портнягин неплохой человек и ему плохой имидж тоже ненужен как человеку
Олег Сергиенко да ладно, сколько у Транзистора действительно платежеспособной аудитории? Процентов 10 или даже меньше) У школьников спрашивать что делать, не самое лучшее решение)
Да этот Трансформер похож на кабацкого афериста, были раньше разводки такие с накрыванием рюмки пустым бокалом от пива)
Дом из любого моно материала подразумевает отсутствие шумоизоляции. Чем больше изоляции, тем меньше поступление воздуха. Даём приток, получаем шум. Пофиг из чего построено строение, дышать в нем хочется. Открытое окно при принудительной вентиляции сводит на нет все утепление. Правильная вентиляция с подогревом решит проблему как влажности, шума, а главное из чего дом сделан.
Спасибо. За открытость и правильное восприятие объективной критики. Побольше таких руководителей у нас в стране, точно будем жить лучше. Палец вверх.
Вы что смеетесь, какая открытость. Как только пишешь негативную правду, или критикуешь Гудвуд твои сообщения сразу удаляют. Ответят: Вы что такого не может быть, мы лучшие. А потом удаляют. Чем больше таких, которые языками мелят, тем больше обманутых людей. Бизнес на обмане - хороший бизнес, слоган таких людей.
"Ужасные соседи, запрещают работать в выходные и с 6 вечера до утра". Логика и стройбаны не дружат.
Директор компании, утверждающий, что знает собственное производство, но не знает как устроен режущий элемент. Говорит, изобрели, почти в России не применяется и потом ценник изобретения))
В европах дома стоят столетиями, а у ГудВуда "через 12 лет дом - это дрова и ничего не стоит".
Ничего хорошего в мигрирующем обществе нет. Это исключает какую либо сплоченность да и человечность в конечном итоге. Но и закостенелости нужно избегать конечно.
Проблема у нас одна - повальная дикая нищета.
У американцев все очень хорошо со сплоченностью с умение организовывать сообщества, с умением самоорганизовываться. А вот в России с этим проблемы. Мы с советских времен очень атомизированное общество. Каждый сидит за своим двухметровым забором, соседи по лестничной клетке друг друга не знают - это наши реалии.
@@DenisGusakov с советских времён все знали не то что соседей а соседние многоэтажки. За двухметровые заборы начали перебираться как раз с введением в моду миграции. Про сша вообще бред в видео.
Спасибо. За попытку широкого обсуждения спасибо. Узнал много нового. За некоторые моменты, вообще раньше не слышали не подозревал. Рекомендую к просмотру. Теперь просьба: при пожаре в первую очередь горят деревянные перекрытия, отделка и мебель. было-бы хорошо, поставить эксперимент над деревянной коробкой нормальной высоты с чердачным перекрытием и проемами под окно и дверь.
Я как человек 20 лет отработавший с BMW у верждаю, что это полное г... Сраные Жигули по цене самолёта. Испортились. ТэЧэКа.
и мерседес туда же... цилиндров в понимании чугунного вкладыша или блока из чугуна нет.. а есть НАПЫЛЕНИЕ на алюминий.. бензопила урал 80 годов..одноразовые моторы..
Торгаши рассуждают как плохо продается их товар из-за менталитета местного населения. А вы сами не думали самим не привязываться к месту, а ехать туда где лучше продается ваш товар?
Александр,в данном случае уже совершенно не важно,выиграли вы спор или проиграли...Важно то,что на фоне данной ситуации, вы поступили по мужски и сдержали слово,и не только!
Приятно посмотреть :) подписана на Стройхлам, люблю их канал. А Вам всяческих успехов! Честных производителей надо честно критиковать и очень беречь!
Сидят стибаються на народ .Уроды
Фольксваген с точки зрения равновесия качество/цена - есть полная фигня.
Это я отметил, что наши взгляды на жизнь в основном опираются на кем-то заложенные в нас шаблоны. Нас отучили мыслить, мы не задумываемся о сути вещей. А на нашем оседлом менталитете основывается любовь к Родине, у нас есть что защищать. Мы готовы защищать этот конкретный дом, конкретную улицу, конкретный город. Отсюда и сила нашего характера.
19:10 "профилированный брус не имеет права на существование"-полностью согласен без вопросов! Но Клееный брус, а точнее срубы из него такая себе технология. При наличии современных утеплителей, которые намного легче деревянного массива, и при этом функцию теплоизоляции выполняют в разы лучше. Зачем то решено использовать допотопные технологии срубов,( с современными узлами). Клееный брус нужен как конструкционный материал, балки инапример. Но никак не допотопный сруб.
29:50 Ой а откуда у нас бензол? невозможно у гадать.- Дану, может клеевой состав?
Аршавин бросил футбол?
На мой взгляд, подача материала в этом выпуске самое оно. Предыдущие, честно, вообще не заходили. Про дом на болоте конечно печально ((( Зато из трансформатора узнал о твоём канале). Удачи во всем!
Когда заключается пари, тем более публичное, должна быть третья независимая сторона для таких ситуаций! Считаю бредом, что два популярных предпринимателя не смогли договориться за кадром))). "Кто платит тот и музыку заказывает" но трансформатор не платит и из уважения к строителям мог бы быть более лоялен(звёздная болезнь наверное началась))). А GWD желаю быть более внимательными при выборе "друзей" ибо "от любви до ненавести... " )
А вместо "мажерских харом" на болотах за 20 или 30 Лямов, лучше детский дом постройте, думаю и народ поддержит, и у строителей желания будет больше и рейтинги повысятся)).
Про любовь и ненависть - очень смешно 😁😁😁
Я живу в Канаде. Здесь большинство домов делают на продажу. Построить дом по своему проекту будет стоить баснословных денег. Притом, что и свободных и доступных земельных участков почти нет. Это гигантский минус для меня как покупателя, но большой плюс для стройиндустрии, банков и гигантской армии риэлтеров. Хочу построить свой дом в России. Канадские дома - все каркасники. То есть это как жигули, пока новые ездят, кк начинают стареть, все, туги свет. Крыши тут перекладывают каждые 10-15 лет. Подвалы все текут, хотя в них живет большое количество народу.
Практический вопрос : сколько простоит дом из 27 бруса в Западной Сибири при 40-градусных морозах в течении месяца и как быстро околеет ??
Видео прямо на цитаты разбирать можно! столько бреда за столь короткое время я давно не видел! отличный видос! молодцы!
Дмитрий Смирнов бреда? Или отличный видос? Вы уж определитесь :).
а по видео показалось, что вы хорошо понимаете чувство сарказма и любите потроллить)
Да вы похоже не Дима, а Алёша
Влад,а может вы Маша?
Согласен))) мне больше всего понравилось про то, что такие фрезы (для профиля брусса) в России больше никто не использует...
привет! друзья у нас заказчики почти всегда ищут дешевле, очень небольшой процент готовы переплачивать за качество.я как говорит александр шабашник, но у меня есть большой опыт и база знаний, если я чего то незнаю и непонимаю то обязательно изучаю снип и все возможные видео в интернете, я люблю строить хорошо и качественно, но проблема что заказчики не хотят платить за качественный материал и работу, они в основном просят попроще и подешевле. поэтому я двумя руками за чтобы везде был технадзор.
Очередной петруша. Строит дома похожие на магаз пятерочки. Эксперт епти.
Типа умные но ничего умного не сказали информации ноль скучно не интересно
Как приятно смотреть на такой подход к ДЕЛУ,желаю вашей компании успеха !! Хотя мне такой дом не по карману, как и большинству жителей нашей страны !Александр,вы классный мужик !
Как бы не гнали на деревянные дома , их строили много веков назад и будут строить ещё много веков при всех их недостатках
Миллионеры обсуждают то, что бедный слой населения желает, что дом простоит дольше 50 лет.
Что-то вы забыли, опять же, о том, что в квартирах американцы живут не меньше, чем у нас.
Интересный ролик. Сам очень долго рассматривал клееный брус , и эту компанию в частности. В итоге отказался, как раз причинам озвученным в конце ролика. Выбрал все таки технологию каркасного домостроения ,по скандинавской технологии. Из сухой строганой доски, с достаточным утеплением фундамента, стен ,кровли. Итог Каркасный дом не = дешёвый дом.
Купили дом из клееного бруса 200х200 , 70 м2 . Живём с ноября 2017, дом постройки 2012 . Очень довольны . Есть проект от и до .
Евгений Васильев , с улицы нет , в внутри одно бревно в туалете , там же парилка . С улицы окрашенный в белый цвет. В туалете , думаю и за парилки . Перепады
Вот все что Петруша сказал про дома из СИП-панелей - это все про канадские дома! Да, теплые, но слышимость аховая! Спать невозможно. В туалет ночью есди ходишь, воду спускать нельзя, всех разбудишь. Вобщем, жить в канадском доме из СИП-панелей некомфортно. Но тепло, да.
Надо было только средний дом в США показывать, а не премиум.
Это корпусная фреза, такая же как на машиностроении ничего сверхиновационного, не 16к2 а 16к20 завода красный пролетарий ну это так для полноты, а в целом интересный видос
Так он ещё говорит что он её изобрёл, и в России больше их нет нигде
Да какие «ужасные соседи»! Вы вообще о чем?! Люди живут в поселках в том числе потому что внутренний регламент жестко соблюдается и никакие «спорщики» не мешают отдыхать в выходные и другое отведенное для отдыха время. Упаси бог от таких бравых строителей.
Согласен, тоже был бы против любых шумных работ.
В низком качестве строительства виноваты "блогеры", которые называются "экспертами". Для того чтобы быть строительным экспертом, помимо активной гражданской позиции, необходимо иметь строительное образование, а потом уже можно рассуждать о судьбах строительства и международном опыте. Что касается сроков службы здания, приходите лучше к нам на семинар в следующую среду в ЦДА, там мы как раз будем говорить об этом и многом другом, приглашаю!
Штаб строительства, Вы сможете выложить в интернет потом видео, что было на семинаре?
Илья, пока не получается организовать, в будущем сделаем онлайн семинар/стрим
Поддержу. Какой может быть эксперт из блогера без образования?
Странные и противоречивые с концепцией строителя рассуждения. Вот если в Европе ДОРОГОЙ дом передается по наследству, то его и строят для последующих поколений семьи и материалы качественные и дорогие. А если ты будешь в нем жить 4 года, то и построить можно из г..на и палок. А зачем строить дорого и качественно, ели ты в нем жить долго не будешь? Соответственно ездить по домам и критиковать их качество (концепция стройхлама)- может быть прервана резонным замечанием- а я здесь долго жить не собираюсь, на четыре года хватит, идите нафиг.
А зачем те требования от стройхлама, если они не нужны? )))
Сами себе противоречат.
Я подписался на вас. Мне оч понравилось, как вы технично умалчиваете о недостатках клееных домов и уводите разговор в сторону обсуждения недостатков других технологий
Правильно высушенный и собранный (желательно на шпильки) профилированный брус с финским профилем, межвенцовым утеплителем имеет полное право на существование и существенно выигрывает в стоимости. Вопрос: почему не делаете финский профиль на клееном брусе?
Делаем. Не видим в нем смысла пока.
Александр Дубовенко Сделайте сравнительный тест теплотехники гребенки и финского с джутом
у меня дом как все вами описано и шпильки и все такое. но дырявый на сквозь
ua-cam.com/video/CZrrNS2Q65o/v-deo.html
Питомник Школьный сад И у меня такой, дыр нет, все ок. Шпильки важно регулярно протягивать в процессе сушки бруса, особенно первое лето. Вопрос еще сколько шпилек и где... Трещины и продувание перерубов устраняется герметизаций, лишь бы брус не зависал...
Питомник Школьный сад Что бы не было проблем с конденсатом нужно делать холодный чердак. Правильно сделать мансарду с хорошим утепление дорого и сложно...
Хорошее интервью получилось! Посидели пообсуждали!)) если бы когда нибудь решу строить дом из клеёного бруса то купил бы у ГудВуда, нравится мне производство у Александра, как всё выглядит, нравится как сам Александр себя ведёт и позиционирует! Удачи Вам!
Вы производитель тенов ?
отличный ролик. респект. я б только добавил к списку "скреп" (наряду с оседлостью, желанием построить дом, чтоб внукам досталось) еще и такой суррогат, как дача.
Во всем цивилизованном мире это лакшери - позволить себе иметь второй дом. Налоги, обслуживание, амортизация, строительство "по госту" слишком сильно тянут карман (для объекта, простаивающим без людей бОльшую часть времени). У нас же произошла подмена понятий. Дешевый надел, формально выделенный под летнюю самодеятельность, для которой не нужен дорогующий всесезонный дом, начал выборочно перекочевывать в сегмент ИЖС. Построенный по всем правилам дом, начинает приближаться по стоимости к городской квартире/таунхаусам. При этом за такие деньги продать его нереально - нет никакого инфраструктурного задела (включая близость хороших школ, секций, кружков, фитнес), в товариществе кто в лес, кто по дрова (слишком сильно разнятся доходы и возрастные группы). А жить-то ""богато" хочется! Вот этот сегмент и дает львиную долю "говностроя".
А у Сергея петрушки есть сертификат экспертного сро?
Какое СРО. Он сам себе дом какой построил?
Пустомеля есть такое русское слово.
У меня вопрос по оседлости - вот приехал человек в новый город, заселился в ренту, пожил 10 лет, переехал в другой город. Вот он эти 10 лет платил ренту рантье, а рантье, *ять, домом не владеет штоле? Или это марсианин? Почему я вот например американец, приехал в новый город, купил дом, 10 лет живу в нем, преложили другую работу, я этот дом не продаю, а например просто сдаю через агенство, а сам в другом городе снимаю жилье за деньги от сдачи в наём. Почему например я так не могу сделать - это уменьшит мои издержки. А ларчик просто открывается - для того чтобы сдавать дом нужно его купить! А я как среднестатистический неосёдлый мигрант скорее всего работаю на "дадю" и просто не могу себе этого позволить. Пздц, хоспаде какие же лохи - принимают баг невозможности купить жилье за фичу трудовой миграции. Как же вам успешно то в уши надули.
Каждый хвалит свою технологию строительства. Я считаю что собственный дом по какой бы технологии он не был построен, будь-то СИП , каркасник, газобетон, в разы лучше чем в квартире. А дальше всё решает бюджет строительства.
Зря он так хочет зарубить каркасную технологию :(((
А так выпуск хороший! Александр и команды молодцы)) информативные выпуски!
Сразу после слов про недостатки, которые они должны знать, увидел провода проложенные в оранжевой гофре или мне показалось? Так то по горючим основаниям прокладка только в металлогофре, проход через стены и перекрытия только в трубе + металлогофра и все это должно быть заземлено...
Про профилированный монобрус несколько не ясно: в чем отличие от клеёного? Если естественной влажности брус, то и конопатить его, деформации исправлять (а уж про трещины понятно) всяко-разно - головняк. Если это камерной сушки брус (реальные 8-12%) и потом профилирование - чего плохого? Личный пример: 200м2 (ок 90 м3) 190*145(высота), перекрытия тоже камерной сушки балки 100*250, утеплитель Роквел АккустикБат (плотность кажется 45 кг/м3), холодный чердак четырехскатная крыша металлочерепица. Дом отапливается 4 года - неспеша отделываю, в нем не живу. Зимой Т-ра 23-25С, внутри повехностных трещин толщиной со спичку не более 10 шт., длина 5-15 см. Усадка над окнами 1го этажа - 3 см, второй ок. 2 см. Вывернуло один длинный простенок (4 метра) на втором этаже в дверном проёме (сразу не делали обсаду) - пузо ок 6 см. на высоту проёма (планирую стянуть швеллером 100 и декорировать как переруб) Продувания нет, замки чашек были утеплены при сборке льноватином на всю ширину в перехлест (крест-накрест). Стены выкрасил без шлифовки Дюликс Биндо 7 - никакого ворса нет. Цена (август 2015 год) 10500 м3 со сборкой, против 25500 ср.рынок, а ГВ ок. 30ки (делал запрос на смету, у них моя коробка ок 4 тянула со стропилкой) У меня другой минус: самострой, всё требует изучения, времени, контроля. ГВ, коречно же, обеспечивает технически грамотный проект, надзор, высокий стандарт качества материала и работ - здесь вы платите за спокойствие, факт. Мне пр роду деятельности (установка погребов) приходилось бывать на их объектах в МО - все аккуратно и разительно (в луч.сторну) отличается от многих других - системный подход (читай постоянное совершенствование) и минимум отсебятины исполнителей. Так вот о чем я 😆, мой дом даже в состоянии еще не запененых рам в обсаду (установлены вплотную в четверть чз дверной уплотнитель) зимой на отопление уходит ок. 2 тыс/месяц на газ (запустиил отопление 7 ноября 2016 г, сейчас на счётчике 11 тыс м3), сезонно включаю отопление середина-конец сентября (использую накопленное за лето тепло) и выключаю в середине мая. Вот...
Кондиционер не выключают не из-за кота, а из-за плесени, разве нет?
Начнём с того, что толщина стен, которую предлагает ГудВуд не проходит по СНИПам, толщина такой стены должна быть не менее 35см. Стройхлам в ролике ничего хорошего про ГудВуд не сказал, просто не стал раскрывать косяки, промолчал. А видео позиционируется будто Стройхлам это одобряет.
а они сей озвученный вами момент обходят молчанием. сам гудвуд пытался отмазаться что если хоть один параметр в допуске по сп теплосбережению то дом проходит , после того как я написал что обязательно нужно ВСЕ нормы и только тогда дом пройдет СП , но после этого полное молчание по данной теме. .
Да уж(, дорогая получается цена слова у вас с Портнягиным,но уважать я Диму из-за этой ситуации стал меньше,хоть и спор был,но все-же вы были поставлены в неравные условия,Дима от незнания или знания ситуации с участком,занял выгодную позицию для себя.
В любом случае вы будете красавчиком если вытяните данную ситуацию (карма на миллион проданных домов в 2018 обеспечена ;-))
Чем больше смотрю таких бизнесменов мне все больше нравятся хрущевки и старые дома в деревнях...
Так и живите в хрущевках...
Клееный брус это элитный материал деревянного домостроения. Покупатели клеёного бруса люди обеспеченные с хорошим вкусом. Дома отлично выглядят в гармонии с природой, среди красивейших лесов и озёр. Поэтому под Питером такие дома любят и с удовольствием строят и покупают. Это модные дома, пришедшие к нам от наших северных соседей - финнов.
Хотелось бы увидеть сравнение лидеров отрасли между собой. У кого самый крутой брус?)))
Говно твой брус. Дорого, холодно и геморройно.
а как он жрет воду при минусе и влажности процентов двадцать мммм - хруст стоит) Плюс капилярность бешенная
@@greenhat7742 ваш вариант?
@@olegshark
Если дерево - то каркасник (не фахверк, а обычный каркасник), если камень - то кирпич (или монолитная решетка с заполнением газобетоном).
@@greenhat7742 дорого да, холодно? Если есть газ не замерзнешь, гемморойно? В чем геммор?
Касательно нежелания переезжать: не стоит всех под одну гребенку. Полагаю, что оседлость - это не порок. Мне кажется, проблема не в отсутствии мобильности, а в нашем вечном желании поскулить и пожаловаться на свою плохую жизнь. Лично я очень ценю домашний уют и ощущение дома, постоянные переезды меня бы тяготили. Но я и на жизнь не жалуюсь, мои проблемы - это во многом моя вина :)
Даааа.. вот у вас рассуждения.... У нас дом на всю жизнь и т.д.. вот в америке так вот.... Был бы уровень жизни как в европе или америке, когда ты можешь себе дом купить после 6 месяцев работы, а не копить 10 лет живя на воде, или ещё хуже ипотеку брать на 20-30 лет. С нашими зарплатками приходиться жить так. Хотя большенство при возможности меняли бы место жительства без проблем. Ну у людей с толстыми кошельками совершенно другой взгляд на этот мир, выжать всё из всех..то и понятно.
Станислав Боже, кто вам сказал этот бред?! С чего вы взяли, что американцы через полгода работы берут дом НЕ в кредит?? Они также берут ипотеку, как и мы. А чаще всего, они просто снимают жильё, так как иметь своё, это очень дорого. Мало кто может себе это позволить.
помню дома в деревне, деревянные, летом прохладно, зимой при печке - тепло. Дома стояли десятилетия
. А как спится в деревянном доме ! За ночь весь негатив, что в течении дня организм и мозг собирал, улетучивался. И это в веселые 90 :)
Мы тут и американских блогеров смотрим. Дома там не как автомобили. Очень дорогие, но кредиты дешёвые и зарплаты хорошие. Пока здоровый работаешь и выплачиваешь. Нередко дети продолжают выплачивать и жить в семейном гнезде. Тема не такая однозначная.
А кто эксперт? Который из двоих? У кого из них есть строительное образование или квалификация эксперта в области строительства?
Эксперт)))) Опять не договорили о профилированном брусе. Согласен если он влажный, то он трескается и ведет если не правильно!!! закрепить при монтаже. А почему ничего не сказали про сухой профилированный брус камерной сушки???? Его не ведет, она не трескается, так же что и клееный брус. У него есть только два минуса по сравнению с клееным брусом: 1. нагрузка(не рекомендуется строить большие двух-трех этажные дома. 2. по сравнению с клееным брусом придется на 300-400 рублей за отоплние больше платить зимой если дом примерно 100-120 кв.м. Дома из клееного бруса строили с 2008 года, а из сухого бруса с 2012 года(когда он появился только), и то и то стоят без трещин и ничего не ведет. Вот 8 лет стоят дома из проф.бруса сухого. Полет нормальный. Все от бюджета и проекта зависит. Клиенту читали в два варианта. Выбор за клиентом.
СИП-панели - отстой. 4 дома построили. Вроде стоят из 2013 года. Но нам не понравилось. Сами не жили бы в таком доме.
Отжал обратно колокольчик, неинтересно стало дальше, уж извините.
Крендель правильно сказал: "у меня НЕТУ понятия РОДИНЫ". С ним всё ясно...
Смотрю блог "СтройХлам", удивлена приятно. что увидела автора этого блога на вашем канале) Вместе вы еще интереснее 👌В первый раз в жизни слышу про клеенные брусы и СИП-панели, и тут же все про них узнала💥
Стройхлам верхушек нахватался, но инженером никак не является, что видно хотя бы по речи. Безосновательно хает деревянные дома, хотя в вопросе не разбирается. Всю жизнь их строят, в том числе на Севере и проблем нет, но тут знатоки появились. Есть нормы, есть расчёты. Эквиваленты у него не важны, хотя в литературе черном по белому написано, а если у него щели. так это кто виноват, ежели руки кривые?
@@SuperZenkar А где можно больше узнать проверенной информации про деревянные дома?
@@user-ro6dl9mj7w в учебниках для ВУЗов по деревянному домостроению например.
@@SuperZenkar у меня нет таких учебников
Нет у людей денег строить дом из клеёного бруса, кроме Москвы, Александр, посмотрите карту построек на своём сайте, все наглядно)
а Москва что, закрытый город стал? Если человек сам не хочет ехать и зарабатывать деньги, кто в этом виноват? Конечно уже привычно с 8 до 17 отсидеть на работе в глубинке, где тебя не трогают и с тебя не спрашивают. Россия пока не Норвегия.
СтройХлам глубинка и нормированный график с 8 до 17 никак не связанны!
СтройХлам а то в столице все уработались внеурочно насмешил ;)))
СтройХлам
Слушаю Дубовенко, и не оставляет ощущение, что сижу с другом в Петрозаводске за чаем - те же интонации, отношение, даже произношение в нос :) И тоже дома из клееного бруса производит :))) (да вы друг друга знаете, наверно)
Вопрос качества домов поднят по делу, но, положа руку на сердце, если действовать методами Петруши, то закрывать можно любую технологию строительства в России. Даже сто компаний, которые производят и строят качественные дома, пока - лишь капля в море халтуры. На это есть свои причины, но с плохими домами (и строительными материалами), как и дорогами, можно и нужно бороться на всех уровнях. (имею опыт производства качественного целлюлозного утеплителя и понимаю, что такое "ценовая конкуренция", хе-хе)
Кстати, касательно теплотехники дома от ГудВуда, Петруша в комментариях к обзору дома на своем канале так и не нашелся, что мне ответить, когда я в деталях рассчитал ему реальные расходы :))) Видимо, калькулятор сломался :)
не дошли руки еще до этого комментария, там за 3 минуты не пересчитаешь
Да не проблема. Кстати, современные оконные системы могут неплохо улучшить теплотехнику деревянного дома (как бы это странно не показалось). Я тут почитал таблицы нового СП 50 , посчитал на Ленобласть и нехило удивился.
можно вписаться в нормативы по пунктам Б+В 5 статьи, но нужно хорошо поработать + заменить утеплитель кровли и уйти от ленты. Пункт А ст 5 невыполним, но это обходится за счет Б и В
Для "дома сезонного проживания" это не так важно. А, возвращаясь к реальным затратам, ситуация выглядит нет так убийственно, как было сказано. Но, если хочется на постоянку иметь в доме клееный брус, то вариант "шале" выглядит разумным компромиссом.
По вопросу дома Портнягина я ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю тебя и убежден, что собрать дом за 2 месяца из бруса это реально. Однако, проблемы с передачей фронта работ, геологией и геодезией участка и беспокойством соседей это полностью задача заказчика, ведь участок выбирал и покул он а не ты. Это очень мощный и крутой шаг признать себя виновным в чужой неопытности и построить дом бесплатно. Надеюсь, что весь шум вокруг этого объекта принесет тебе много новых прибыльных объектов . Если принял решение начать и сдать ему дом то так и делай, а если он не заплатит за дом в конце - то он полный козел.
Дизайн Мастер спасибо большое за поддержку.
Музыку по тише господа)
Подскажите, вы говорили что профилированный брус весь кривится и трескается это про брус естественный влажности? камерная сушка производители заверяют что так не делает, как вы считаете?
В США и других странах далеко не все переезжают, много таких же "оседлых". И процент этих самых оседлых не такой уж низкий. Две мои подруги замужем за американцами, живут в маленьких городках, где эти самые "оседлые" и оседают. Одна из подруг живет в доме, который мужу достался по наследству от бабушек-дедушек. Миграция, конечно, какая-то есть. Просто у нас в стране так сложилось, что после распада СССР было приватизировано очень много собственности. Но если тебе от общего куска пирога ничего не досталось, то ты так же будешь колесить по съемному жилью. Так же как и товарищ из США. У него своего дома/квартиры нет, поэтому он и снимает. Было бы свое жилье - он бы уже так не ездил
низкое качество строительства - это результат низкого качества правоприменительной практики, когда, невозможно, строителя засудить по самое не хочу за некачественные работы
Относительно экологичности всегда забавно слушать людей, умные размышления о бензоле и раке. Особенно, когда они стоят на террасе, переворачивая на гриле стейк из мраморной говядины. Как то зашел заказчик на построенный объект с сигаретой в зубах и задал вопрос: а как в доме с экологичностью? В клееном брусе нет клея? Мебель, окна, двери, потолки натяжные? По поводу СИП и ОСП (нормальных производителей) уже 200 раз измерили все гос службы сертификации и все там нормально, кому то каркасные дома и СИП поперек горла. Есть просто сегмент рынка такой, кому то дома Pagano, Honka... Кому то Good Wood. Кому то каркасы и СИП. С газобетоном что ли нет проблем с алюминиевой крошкой? Или с теплой керамикой? Назовите одну идеальную технологию. Чтоб быстро дешево и не дорого? Обычный СИП дом 60 м2 будет со всеми делами стоить 2 млн. и вентиляция там обычные приточные клапаны, воздух нормальный, люди уже 5 лет живут и радуются, что уехали из ужасного панельного гетто. Не лоббирую никакую технологию, максимально абстрагируюсь. Минусы есть, конечно же. Я вот с Сергеем согласен относительно строительных норм, шабашников и т.д. Но мы к этому, конечно же, придем, государство теряет такой кусок пирога, и зная наше государство, никому от этого хорошо не будет, особенно заказчику. Любой контроль в организации раздувает бюджет. А над контролем тоже контроль нужен. В итоге вы снимаете ответственность с заказчика через контроль этот, но раздуваете пузырь бюрократический. И кому это надо?
Вы наверное правы. Это наше частное мнение. Безусловно и ваше мнение для нас важно.
Спасибо, Александр и вам спасибо большое. Было бы интересно посмотреть в вашем формате будни строителей обычных в США, Норвегии, Швеции. Какой инструмент в работе, особенности работы, оплата труда, материалы и технологии. Какие требования власти регулируют к стройке в разных местах (США, Скандинавия, Швейцария) - это вот очень интересно, как коды строительные в Америке и Канаде работают. Опять же в чем заключается технадзор. Концептуальные дома очень интересны, модульные строения, реновация старых зданий.
Мой дед поставил сруб на камнях и уже 62 года стоит. Бревно прекрасное. Дом тёплый. И никакой болтавни.
Моё родовое гнездо ему 90 лет стоит на камнях без фундамента , даже пол не сгнил умели раньше строить
Одна притензия перестаньте отслеживать наши айпи, думаю что если бы люди знали к какому ущербу может это приавсти, они бы ни зачто не переходили бы по вашим ссылкам, выкладывайте прямые ссылки на каналы и стороннии источники, в противном случае предупреждайте общественность что переходя по ссылке вы получаете всю их лючную информацию, какая только доступна данном методом, и вы не гарантируете ее сохранность.
Так и не показали заключение по технадзору выставочного дома. Интересны многие моменты.
Когда показали и вспомнили Сергея Викторовича, на моем лице расплылась улыбка до ушей!)))
Замечательно, человек путает понятие Родина, с кочевым образом жизни☺️
А зачем нам знать как в Америке ? ... у нас другие реалии. Если я вкладываю в дом, мне надо знать, что дом качественный и надолго, как квартира. Если у Вас такие претензии к покупателям, мол требуют долговечности, хм.. а стоит ли тогда у вас дома покупать ?
Снимете полностью весь цикл постройки дома, и в ускоренном режиме выложите на канал.
мини домик возведите, и окошки откройте, и подожгите.... :) и пусть, "не горит"
знаю случай, когда соломенная крыша летом после пролива керосином не загорелась....
Так и не понял -ГУД ВУД говно или нет. Уважаемый эксперт, обратите внимание,Вы ушли от темы!!!! Даешь про ГУД ВУД!! В смысле честный ЭКСПЕРТНЫЙ обзор.
дмитрий лаврентьев обзор дома на нашем канале
And? Glued beam or profiled timber? What's better for building a house in which you will live?
Приятно смотреть на умных мужчин 👍 Да согласен дёшево и качественно не бывает, как и в автомобилях. Сам купил коробку дома и прекрасно понимаю как могут обмануть неопытных людей, очень аккуратно покупайте дома!!!