❤Формат Программы и гости были убедительны и каждый говорил свои взгляды!Регламент выстроен удобно-без заминок!Спасибо Батюшка Кирилл вам за интересный эфир!
Я перешёл и протестантов в православие тоже местическим образом,у протестантов началось разделение,и много чего неприятного,и я просил Господа в молитве показать мне где та единственная церковь,и на следующий день мне бок автомобиля врезается батюшка,вот такой был знак.
Не первый раз слышу свидетельство о. Станислава и постоянно проникаюсь... После двухчасовых дебатов очень кстати. Воистину, вера - это не наша заслуга, а дар Божий.
Благодарю за замечательное видео. 👍. Как писал святитель Фотий Константинопольский (9 век) : "В вопросах веры даже самое малое уклонение уже есть грех, ведущий к смерти, и даже малое пренебрежение Преданием ведёт к полному забвению догматов Веры." Будьте здравы и Богом хранимы!
Священномученик Игнатий Антиохийский (1 - 2 в.) : "К яду своего учения еретики примешивают Иисуса Христа, чем и приобретают к себе доверие : но они подают смертоносную отраву в подслащенном вине. Не знающий охотно принимает её, и вместе с пагубным удовольствием принимает смерть." ("Послание к Траллийцам", глава 6).
Вся суть пасторских речей: Христианин должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне можно. (с) То есть 1500 лет истина была где-то там, никто не знает где, всех кто что то знал убили, свидетелей и свидетельств нет, но вот дальше, что-то пошло не так и истина пришла в мир через адвентистов. Но Бог явно свидетельствует о живой церкви и своих святых через чудеса происходящие в этой самой церкви. Где свидетельства от Бога об адвентистах??? Исцеления?? Но сами Таинства в которых происходят исцеления отвергаются ими. В Евангелии сказано - Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. То есть Евангелие - это минимум, в котором содержится зерно истины. Полнота же подаётся Духом Святым. И весь 2 тыс. летний опыт церкви как раз об этом и свидетельствует. А они отвергаются этого опыта и поставляют своё понимание писаний выше. Какое заблуждение...
протестанты напоминают мне мастера, который изобретает велосипед, когда его уже давно изобрели и, чтобы оправдать своё "изобретение", начинает всячески искать пятна и недостатки в прежнем велосипеде, чтобы как-то обосновать своё новое "изобретение" 😅
Может быть старый велосипед сломался (ереси в Церкви), но уже нет тех, кто изначально его собрали (апостолы), а у мастера-протестанта хотя бы есть инструкция по сборке, написанная теми кто собрал велосипед (Библия, по которой надо мерить учения клириков)
@@Rzd0508 Всех протестантов очень сложно слушать. Если они начнут выражать свои мысли коротко , ясно и лаконично, то любому православному священнику не составит труда разбить их аргументы и доказать несостоятельность их позиции. Поэтому протестанты вынуждены говорить много, запутанно, неясно, сдабривая всё это дело псевдонаучной терминологий для придания убедительности.
@@БонифатийВельяминов по-моему, наши досточтимые отцы и так прекрасно разбивают их неверные аргументы. Протестанты не так уж сложно выражаются. Дело в духе. Лично для меня. Душа совсем не питается, когда сектантиков слушаешь. Благодати не чувствуется 🤷
Бонифатий Вельяминов, вчера вечером ответила Вам, UA-cam не пропустил(( Сколько же терпения требует эта площадка. Говорю, по-моему, наши досточтимые отцы и так прекрасно разбивают их неверные аргументы. Протестанты не так уж сложно выражаются. Дело в духе. Лично для меня. Душа совсем не питается, когда сектантиков слушаешь. Благодати не чувствуется 🤷
Очень хорошие дебаты. Я православный христианин не когда бывший протестант и пастор. Я просто насладился этим мирным общением. Я не когда не видел таких мирных дебатов.
Рукоположение апостола Павла "Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их" (Деян. 13:2-3) Рукоположение диаконов "их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки" (Деян. 6:6; 21:8)
Мартин Лютер внёс слово «только» (allein) в двадцать восьмой стих третьей главы Послания к Римлянам в своём немецком издании Нового Завета, напечатанном в сентябре 1523 года. В переводе получилось: «Итак, мы полагаем, что человек оправдывается, не исполняя дел закона, только верою». В тексте латинской Вульгаты слова «только» в Рим. 3:28 нет: там сказано ex fide, а не solum ex fide. Мартин Лютер критиковал послание апостола Иакова. Он называл его «соломенным посланием», то есть слабым, хрупким и бесполезным. Причина критики заключалась в позиции Иакова относительно веры и дел. Лютер проповедовал спасение только верой и утверждал, что никакое количество добрых дел не может спасти человека - только вера в Иисуса Христа способна это сделать. Иаков же заявлял: «Вера без дел мертва» (Иакова 2:17). Для Лютера это звучало как проповедь спасения через дела, что шло вразрез с его убеждениями. Однако Лютер не смог или не захотел полностью исключить Иакова из Библии. Вместо этого он переместил его в конец своего перевода на немецкий язык.
@@vitaliy87-rusкроме Послания Иакова также Лютер подозрительно относился к Посланию еврея, Посланию Иуды и Откровению. После Лютера некоторый период эти книги не включались в состав Библии.
Уважение священников "Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую (особую) честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении" (1Тим. 5:17) "Всею душею твоею благоговей пред Господом и уважай священников Его" (Сир. 7:31) "Бойся Господа, и почитай священника, и давай ему часть, как заповедано тебе:" (Сир. 7:33)
@@RunToGod Конечно есть, может у вас претензия и ко Христу будет тк Он выбрал Иуду который Его предал? Это как-то отменяет законное священство и истинность православия?
@@187Rajah Православная церковь это тонущий корабль. Оставили заповеди Господа и исполняют тщетные предания человеческие. Уклонилась православие от христианских догматов, четко сформулированных Апостолами и Христом. Она включила в свое учение новшества и нововведения ошибочные утверждение, что якобы можно из ада вымолить грешника, чтобы тот в рай попал, вопреки учению Господа, что из ада в рай не переходят (Лк. 16:26), а строгость христианской этики разбавила шаткими моральными доктринами в виде мощей, иконо-и статуепочитания. Она установила безбрачие всех епископов, которых большинство впало в содомский грех мужеложства, вопреки тому факту, что Апостол Петр и многие апостолы от семидесяти были женатыми людьми. Она вознесла патриарха как в церковной, так и в светской власти на степень абсолютного диктатора. Такая полурелигиозная-полувоенная организация не гнушалась никакими средствами для захвата власти.
@@RunToGodИсповедуя различные ложные доктрины, пятидесятники подпадают под несколько церковных анафем (проклятий). Первый и Второй Вселенские Соборы в Символе веры с угрозой анафемы утверждают исхождение Святого Духа только от Отца (большинство пятидесятников полагают, что Святой Дух исходит также от Сына), бесконечность грядущего Царства Христова (вопреки общепринятой пятидесятнической доктрине премилленаризма, т.е. хилиазма) и утверждают оставление грехов не по личной вере, а в силу акта крещения. Третий Вселенский Собор полагает анафему на тех, кто не именует Деву Марию Богородицей. Седьмой Вселенский Собор - на отвергающих иконопочитание. Паламитские соборы - на отрицающих нетварную благодать Божию. Карфагенский собор - на отрицающих необходимость крещения младенцев для их спасения. Чин Торжества Православия - на тех, кто отрицает таинства Церкви и Предание.
О.Кирилл, большое спасибо за организацию дебатов! Я безусловно углубил свои знания и пересмотрел некоторые вопросы. Замечательно подготовленные спикеры!
Образование церковной иерархии В день Пятидесятницы Святой Дух посылается апостолам и всему церковному собранию, всей Церкви. Но ещё до этого дня Спаситель является только апостолам и им одним посылает Святого Духа, даёт власть прощать грехи, как священникам, то есть учреждая иерархию: "Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Ин. 20:21-23) Аналогичным образом, в ветхозаветной Церкви дело очищения от греха лежало именно на священстве: "Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил, то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его" (Лев. 5:5-6).
Отец Кирилл спасибо огромное за труд и организацию такого важного контента.... Может ктото и прозреет, из протестантов и увидят где Церковь Христова находится. Как это было в моей жизни , по милости божьей вернулся в лоно Церкви, как и многие сейчас прозревают от ересей и возвращаются. Еще раз спасибо вам и отцу Станиславу 🙏 ☦️
@@Journey_to_ortodoxs даже в протестантских рядах находятся те, кто знает учение Иоанна Златоуста и делает вывод, что Церковь это ЛИЧНОСТЬ исповедущая и любящая и верующая в Бога, и живущая благочестиво и благородно.
@@wingbeat68 в протестантских рядах нет знающих учение отцев Церкви, а выдергивающих в свою угоду их цитаты... Та же история и с Библией. Они думают что знают её, но они знают не Библию, а своё понимание Библии, и свои протестантские предания выдуманные из Библии, соответственно каждой деноменации. Так что не обольщайтесь.
@@wingbeat68только Церковь столп истины люди ошибаются Церковь нет. Потомучто Церковь это Христос плюс воспринятые в Его тело. Протестантыотрицают евхаристию поэтому надеятся на искупление не могут
@@ivanipatov6559 То и без **** понятно. Писание имеет дух, душу и тело. Я вам о духовно. Ваша же тенденция свести все смыслы до телесного. Протестанты участвуют в евхаристии каждый раз когда думают о Боге, учаться о Нем, живут как Христос учил, и, самое главное, СТРАДАЮТ как страдал Он. Это подлинная евхаристия, а вы предлагаете визуальную с "таинством", да было бы ничего, если бы это не воспринималось на уровне белой магии. И я за таинства, но надо понимать о каком таинстве идёт речь!
Власть новой иерархии Господь даёт апостолам ключи от Небесного Царства и власть запрещать и разрешать (вязать и решить): "и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах" (Мф. 16:19) "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Мф. 18:18) Священство избирали и рукополагали апостолы, но Писание сообщает, что именно Святой Дух поставил пресвитеров блюсти Церковь: "он призвал пресвитеров церкви, и, когда они пришли к нему, он сказал им: внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян. 20:17-18,28)
Для информации. Протоиерей Олег Стеняев, руководитель Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий им. А. С. Хомякова : "Баптисты, пятидесятники, адвентисты протестантами не являются и никогда не являлись."
А. И. Солодков, российский сектовед, православный миссионер : "Протестанты - лютеране, кальвинисты, англикане. Это направления, которые принято в сектоведении называть - протестантами. Все остальные - неопротестанты."
Прослушала я этот диспут и пришла к такому выводу. Большое уважение Андрею за подготовку, за прекраснейшие вопросы и искуснейшая манипуляция по ап. Павлу. Он стойкий хитрый, и как уж на сковородке - это шедевр, повторюсь, манипуляции. Развиваются в ношении серо-буро-малиновых очков. И кончено, почтеннейший поклон священникам за мудрые исчерпивающие ответы, т.к. я тоже православная и многим интересуюсь.
@@natanatali7382 к вашему огорчения спешу вам сообщить что никаких манипуляций не было со стороны пастора Андрея. Ваше умозаключения показывает вашу неграмотность в истории Церкви и в познании Слова Божьего. Спорить с вами не желаю, лишь высказываю свое мнение насчёт диспута. Оба участника диспута были достойны друг друга и с братской любовью во Христе Иисусе относились друг ко другу без перехода на личности и унижения.
@@RunToGodулицах (проводя вербовку) и в официальных документах харизматики называют себя пятидесятниками или протестантами. Это неправда: настоящие протестанты эти организации не признают. И даже христианскими не признают. Харизматизм - магическое оккультное течение, которое провозглашает, что настоящий христианин должен быть здоровым, счастливым и богатым. Если он не такой - значит, не настоящий христианин. Новичков обычно приглашают на «замечательную тусовку». Характеристика: Деструктивный культ псевдохристианской харизматической направленности с оккультным уклоном, оказывающий сильное влияние на психику адептов. «Движение веры», в отличие от других сект не выстроено в виде жесткой структуры, но внутри каждой секты, основанной каждая в своем городе, контроль не меньший, чем если бы они входили в централизованную структуру. Доктрина: В толковании Библии и христианского учения «пасторов» этого движения отличает крайний примитивизм и утилитаризм. Кроме того, можно утверждать, что Священному писанию отводится рекламная роль, призванная придать этому движению вид христианского для непосвященных людей, хотя многие из элементов учения, практик и методов воздействия на психику, существующих в этом движении, не только чужды традиционному христианству, но являются оккультными, антихристианскими. В частности, существует внутренняя установка на то, что Христос уже не обладает полнотой власти, так как значительную ее часть делегировал лидерам «Теологии процветания» и теперь во многих случаях Его способность действовать зависит от их волеизъявления. Элементами оккультизма в учении и деятельности этих сект также являются некоторые внутренние установки, в частности, на то, что после крещения в «истинной» церкви этого движения человек приобретает некоторые Божественные свойства; что слово имеет творческую силу и способно действовать в мире невидимом, духовном и преображать мир видимый, материальный; что очищение от греха и спасение зависит собственно от человека и от его уверенности и способности твердо и безусловно сказать самому себе: «Да, я спасен. Да, я безгрешен». Именно в этом, по мнению адептов этой группы сект, и заключается истинное христианство - в слепой, но безукоснительной вере, в том числе в собственную святость. История секты: Его родоначальником можно считать Кэннета Хейгина. В настоящее время его «духовным» центром является Центр библейской подготовки «Рхема», расположенный в г. Тулса (штат Оклахома, США). В 1983 году в Швеции был создан фонд «Слово жизни», который возглавил Ульф Экманн, под чьим руководством это движение в конце 80-х - начале 90-х стало активно насаждаться в России. Наблюдается связь с мессианскими евреями (Мессианские евреи, в отличие от ортодоксальных иудеев, признают Христа Мошиахом (Мессией), но ожидают в скором будущем его второго пришествия, которое осуществится в иудейском понимании. Название «Движение веры“-“Теология процветания» обусловлено тем, что согласно учению этого движения, истинный христианин обязательно должен преуспевать, процветать в земной жизни, что рассматривается как подтверждение его спасения, как свидетельство того, что он в достаточной мере овладел законами, действующими в духовном мире, и теперь может требовать от Бога все, что пожелает и получить требуемое, так как Бог, по мнению сектантов, просто не имеет права отказать человеку, имеющему «твердую веру» и уверенному в своем спасении. Внутри каждой местной организации царят строгая дисциплина и строгое подчинение адептов лидерам. Группам данного движения присуща крайне сильное и жесткое давление на психику адептов. Отчасти это обусловлено тем, что их учение содержит некоторые положения оккультизма, а их практики построены с активным использованием техник гипноза и ориентированны на подавление критического восприятия адептов, на формирование повышенной внушаемости, безоговорочного подчинения воле лидеров и способны вызывать серьезные психические расстройства. Существует заключение зав. кафедры психологии ГИДУВа г. Новокузнецка Кубасова В. А. о применении миссионерами гипноза, о введении людей в состояние глубокого транса, при котором возможно внедрение в подсознание людей любых суггестивных программ. Опасность техник этого харизматического движения подтверждаются также данными шведской статистики, согласно которым процент бывших членов сект данного движения, оказавшихся пациентами психиатрических клиник, гораздо выше средних показателей.
С Богом надо иметь личные отношения. Иначе все свечки, все посты, все причащения - всё мимо. Христианство - это живая жизнь с живым Богом. А не какие-то оккультные и магические действия. Хоть опейся святой водой - ничего не будет, если не будешь менять своё сердце, свои мысли, всю свою жизнь. ❤Пётр Мамонов ☦️
Это никак не отменяет необходимости преемственности от апостолов. И Пётр Николаевич (Царствия ему Небесного!) с этим никак не спорил уже потому, что был и есть чадо Церкви Православной
" и это делай, и другого не оставляй". А в самочинных собраниях нет ничего - ни веры апостольской, ни священнодействий, ни освящающей Божией благодати, то есть, там невозможно пройти путь ко спасению. У них есть только Библия - взятая из Церкви и неверно истолкованная.
@@ИринаШакирова-х9х учителя ваши то ли несведущи, то ли лукавенькие, то ли вы их не слышите, то ли вам не понятны их речи. Поэтому и пишите такие нелепости, и клевещите.
Учение об апостольском преемстве и рукоположении Рукоположение епископов Волхв Симон увидел, что не всякий христианин способен возлагать руки для подавания Духа Святого. Буквально: не у всех есть такая власть. Он принёс взятку апостолам, чтобы те дали и ему такую власть (апостолы его прокляли): "Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги" (Деян. 8:18-20)
Необходимость повиноваться священству "Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно" (Евр. 13:17) В Ветхом Завете, неподчинение судье-священнику - смертный грех: "А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, тот должен умереть, - и так истреби зло от Израиля" (Втор. 17:12).
Священномученик Иларион Троицкий : "Знаем мы и убеждены в том, что отпадение от Церкви в раскол ли, в ересь ли, в сектантство ли - есть полная погибель и духовная смерть."
Святитель Иоанн Златоуст : "Еретические учения, несогласные с принятыми нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться об их спасении."
Царственное Священство - как понимать? Как в Ветхом Завете, так и в Новом, всякий верующий призван быть священником в собственном храме - в своём теле. Человек - храм Божий, а священник - тот, кто в этом храме приносит жертву Богу. Именно с этой мысли начинает апостол Пётр, прежде чем сказать о царственном священстве: "и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом" (1Пет. 2:5) Говоря о царственном священстве, апостол Пётр в том же послании говорит о пастырях и необходимости им повиноваться: "Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать" (1Пет. 5:5)
* Ни один из апостолов не был, и не мог быть священником. В христианстве *священниками* возможно стать *только после смерти в Небесном Иерусалиме.* *Еврейские священники* - служили в *земном* храме в Иерусалиме, а христиане были *дьяконы (служитель), пресвитеры (старейшина - глава общины), и епископы (смотрящие)* - христиане все были *проповедниками от дома к дому* (Деян 20:20).
Батюшка спасибо большое за дебаты. Это очень интересно. Вообще если будет возможность, хорошо было бы еще по другим вопросам дебаты с протестантами сделать🙏✨
"я не против... я против...." Такие высказыаания пастора наглядно показывают, что неопротестанты ставят во главу угла свое личное мнение о Церкви и ее устроении, и думают, что они могут не только иметь свое мнение, но и считать его абсолютно верным.
57:50 мин. На тот момент Церкви ещё не было. Потому, что Христос ещё не умер и не воскрес, и не послал Духа Святого на апостолов. Так что, аргумент мимо
Учение о рукоположении Апостольское учение о возложении рук: "учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном" (Евр. 6:2) Предупреждение не спешить рукополагать (в священники): "рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым" (1Тим. 5:22)
Полезные книги об адвентизме седьмого дня : 1) "Ложные пророчества о будущем в свете Христовой истины" (священник Евгений Веселов). 2) "Антропология адвентистов седьмого дня и свидетелей Иеговы" (священник Даниил Сысоев).
"Наши доктрины пришли с разных сторон", - сказал пастор. Но христиане должны "подаизаться за веру, однажды преданную святым", быть едиными и единомысленными, вся полнота Божественного Откровения дана Церкви Христовой, где живет Дух Святой, Утешитель, Который все напоминает и всему научает. Неопротестанты же верят, что полноты Истины нет нигде, что в каждой деноминации есть только ее часть, умаляя тем самым могущество Бога, игнорируя слова Христа "Я создам Свою Церковь и врата ада не одолеют ее". Неужели в Его Церкви могут одновременно находится люди с разными учениями и разной верой, одни из которых, например, празднуют Воскресение Христово, а другие считают этот день установлением папства и "печатью антихриста". Конечно, нет. Есть одна Церковь Христова (Православная) и множество самочинных собраний. Всем, кто непредвзято начнет изучать историию, это непременно откроется.
Редкий случай, когда дебаты прошли нормально, уважительно и не превратились в выгребную яму. Спасибо за это всем участникам От Бедратого ожидал большего. Абсолютно детская ошибка с рукоположением Павла в самом начале, мне кажется, выбила его из колеи и он так до конца и не оправился и еще наговорил необязательных глупостей
@@bedratyandreyпротестанты напоминают мне мастера, который изобретает велосипед, когда его уже давно изобрели и, чтобы оправдать своё "изобретение", начинает всячески искать пятна и недостатки в прежнем велосипеде, чтобы как-то обосновать своё новое "изобретение". Как-то странно, идут проповедовать в христианские страны, где уже давно знают о Христе. Что, в Армении апостолы Христа неправильно проповедовали, а вы пришли исправить? Ваша "версияс христианства правильнее? Хочется сказать, езжайте в Саудовскую Аравию, слабо? Откручат голову.
@@bedratyandreyв том, что он был рукоположен. Вам о. Станислав сразу сослался на Деяния 13 Когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их (Деян.13:2-3).
@@bedratyandreyкомментируя после того, как отец Станислав указал на Ваше незнание или игнорирование текста о возложении рук на апостола Павла, Вы почему-то снова обошли этот текст.
@ Почитайте внимательно этот текст и постарайтесь понять кого и кто там рукополагал. И кто именно там мог принести рукоположение от Апостолов. Варнава? Нет. Его самого там рукополагали. Так кто? Вот те пресвитеры с греческими именами? Читайте внимательно тексты, а не просто нашли знакомые слова и всё.
Священномученик Онуфрий Гагалюк (русин по национальности), расстрелянный в 1938 году, писал : "Господня воля - единое стадо и един Пастырь. Кто же разрывает это единство, кто отделяется от единой Церкви Христовой, тот идёт против Бога, и не минет его страшная Божья кара."
@@evgenimalkov123 да, смотрел. Там были обычные пастора протестантские, которые никогда в дебатах не выступали. Бедратый выступал во множестве дебатов и он профессор богословия у адвентистов. Ну а так, да, о Олег талантливый, с этим никто не спорит
@ Даже если бы протистанские авторы были более подкованы , что они делали на диспутах . Как обычно , ссылаясь на авторитет святых отцов изощрённее врали .
@@Пантелеимон777 ну-во первых на самих дебатах протестанты получили сокрушительный удар, и лишь мямлили. То, что Тигран тявкает из-за угла не говорит, что он что-то опроверг. Он даже лицо свое боится показывать. Таких тигранов и прочих тараканов, которые языком мелят и гавкают из-за угла в мире всегда было полно)))
@@АрменКаспаров-н7к да я понимаю, что Вы сейчас скажете что ААЦ не монофизиты и это только вопрос терминологии и тд тп, НО у нас нет евхаристического общения уже 1500 лет это факт... И это должен решить собор, и не важно как Вы или я думаю
Андрей Бедратый доктор богословия ,очень эрудированный и умный человек в области богословия.Станислав Распутин авторитетный священник и ревностный миссионер.Он искренний христианин
@@187Rajah в 90-х я имел общение с сектантами своего города. В большинстве они не грамотны. Пятидесятничество - харизматство это коммерческое дело "пасторов" продающих экстатическое средство для духовных наркоманов.
@НиколайИванов-ч3ь Да, для пятидесятников и баптистов и харизматов ближе адвентисты, они же и братья наши во Христе Иисусе , чем православные, потому что православные впали в ереси тяжкие и заблуждения пагубные и не следуют здравому учению Христа и Апостолов! ❗☝️ Православные повредили веру, переданную святым! И и, кадили и внесли много новшеств и нововведений ложных от духа заблуждения как учат Апостолы
Золотое правило " Тот кто сам не был послушен, не имеет право требовать послушания от других". Адвентисты ушли из Церкви и не стали слушать епископов, с какой стати их должен кто то слушать? Тот же Андрей будет требовать себе послушания и запрещать без его ведома открывать новую общину или что то делать в его общине . Но раз он сам так поступил то какое право имеет другим запрещать? Адвентисты, помните вы как сказал Андрей "всеобщее священство" и поэтому каждый сам себе пастор и папа римский)
Почему то создалось такое впечатление, что один оправдывал все секты, а другой пытался его вразумить 🙏 о. Станислав Распутин очень умный подкованный в данных вопросах - отличные дебаты. Мир всем.
Знаете, братцы, иногда складывается впечатление, что православная церковь это большой, крепкий корабль, преодолевающий в море шторм в 6-7 баллов. Его конечно треплет и людям на нём страшно, но он выдерживает и спасает людей. А вокруг корабля в море есть ещё люди. (другие деноминации и веры) Кто на досках, кто на дырявых шлюпках, кто на каком нибудь чемодане, а кто и просто вплавь пытаются преодолеть море. И вот эти люди, видя, как корабль бросает вверх-вниз, кричат тем кто на корабле: Эй давайте к нам! У вас там страшно! Вы погибнете, а у нас хорошо, не так сильно мотыляет. Мы держимся за своё бревно и в целом всё нормально. Бросьте корабль, глупцы! Дальнейшие последствия, я думаю, понятны.
Очень самоуверенно. Просто очень. Это вам кажетя что вы такие большие. Что такое православие на фоне всемирного христианства? Наверное, даже одного процента нет. Но мнения о себе - на всех хватит. Посмотрите сколько в мире протестантов, а сколько православных. Даже просто одну конфессию баптистов посмотрите. Но и те, кто называют себя православными - разве настоящие православные? Сколько из вас живут по православию? Единицы? Остальные только крестики носят и кричат о православии. А настоящих православных - просто единицы. Вот вам и корабль. Шлюпка резиновая. Но с гордым названием.
@ вам аналогия совсем непонятна? Хорошо, так и барахтающихся в море может быть гораздо больше, почти бесконечное количество. А на корабль попадают только сами того желающие. Меряться количеством паствы такое себе. Аргумент несостоятельный. Ответить
@@Пантелеимон777Исповедуя различные ложные доктрины, пятидесятники подпадают под несколько церковных анафем (проклятий). Первый и Второй Вселенские Соборы в Символе веры с угрозой анафемы утверждают исхождение Святого Духа только от Отца (большинство пятидесятников полагают, что Святой Дух исходит также от Сына), бесконечность грядущего Царства Христова (вопреки общепринятой пятидесятнической доктрине премилленаризма, т.е. хилиазма) и утверждают оставление грехов не по личной вере, а в силу акта крещения. Третий Вселенский Собор полагает анафему на тех, кто не именует Деву Марию Богородицей. Седьмой Вселенский Собор - на отвергающих иконопочитание. Паламитские соборы - на отрицающих нетварную благодать Божию. Карфагенский собор - на отрицающих необходимость крещения младенцев для их спасения. Чин Торжества Православия - на тех, кто отрицает таинства Церкви и Предание.
А что тут дискутировать и смотреть как выбрехивается бессовестный сектант? Все очень просто в Церкви есть рукоположеное священство, Церковь же вечна и неодоленна следовательно рукоположение в Церкви непрерывно от Апостолов, ведь это более чем очевидно если бы рукоположение прервалось то Церковь на какое то время перестала бы существовать. Так же мы знаем что Церковь одна. ЭТО ОЧЕВИДНО ДЛЯ ВСЯКОГО АДЕКВАТНОГО ЧЕЛОВЕКА, КРОМЕ СЕКТАНТОВ. Нет это не дебаты, а попытка обличить бессовестного лживого сектанта, ПОЛУЧИТСЯ ЛИ У СВЯЩЕННИКА? БУДЕМ СМОТРЕТЬ КАК ВЫБРЕХИВАЕТСЯ БЕССОВЕСТНЫЙ СЕКТАНТ. А разве сектант не бессовестный? Ведь более чем очевидно что в Церкви непрерывное рукоположение. Я НЕ ПОНИМАЮ ПОЧЕМУ СЕКТАНТЫ ТАК БЕССОВЕСТНО ВРУТ? И еще не понятно почему сектанты отлучают за какие то поступки как грешника, например если человек выпил спиртного... но за бессовестную и грязную брехню не отлучаются?
@@Ту-134м вам видимо не понятно много чего, даже самое базовое и истинное понимание о Церкви. Не ваша вина, а ваших учителей. Надобно знать, что Церковь это ЛИЧНОСТЬ верующая в Бога и живущая благочестиво, а не аура, здание, общество, кремль или православие. И не удивительно, что вы пишите такую нелепость так бессовесно.
С НИМИ ВООБЩЕ НЕТ СМЫСЛА ОБСУЖДАТЬ БОГОСЛОВСКИЕ ТЕМЫ,ЭТИ ЛЮДИ ЗАБЛУДШИЕ,НЕ УМСТВЕННО,А В ГЛУБИНЕ ДУШИ,ОНИ ПРОТИВЯТСЯ ИСТИНЕ.ОДНО ТО,ЧТО ,ВСЕ ПРОТЕСТАНТСКИЕ СЕКТЫ ПОЯВИЛИСЬ В 16 -М ВЕКЕ,ЭТОГО ДОСТАТОЧНО,ЕСЛИ ПРОСТУЮ ИСТИНУ ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ,ТО КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ БОГОСЛОВСКИЕ СПОРЫ.
@@wingbeat68 * Вы правы, *Глупый не любит знания, а только бы высказать свой ум.* (Прит 18:2). -------- -------- -------- *Дай наставление мудрому, и он будет ещё мудрее, научи правдивого, и он приумножит знание* (Прит 9:9).
@@wingbeat68 Вы это сами придумали , чтобы жить как вам удобно? Церковь создал Христос . ее начало - сошествие Святого Духа в Пятидесятницу на апостолов 2000 лет назад. Один из признаков истинной Церкви - рукоположение ( подчеркну - один из ).Библия это книга православной Церкви , ее канон выработан православием на Соборах и является частью святоотеческого Предания. Какие-то люди берут эту книгу , толкуют в меру своей испорченности( хотя в послании Петра сказано , что это ведет к погибели ) и создают свои секты ...
Св. Епифаний Кипрский (310-403гг) говорит: «Будьте внимательны к себе и держите предания, которые вы получили. Не уклоняйтесь ни направо, ни налево. Помните, дети возлюбленные, и о том, что не следует вносить икон в церкви, а также и в усыпальницы святых, но всегда памятуйте о Боге и держите Его в сердцах своих. Да не будет их и в частных домах, ибо христианину не прилично возноситься к Богу посредством глаз и блужданий ума»
@НиколайИванов-ч3ь Я тебе показал что не все православняе были православными. И таких множество. Которых были против крещения младенцев, против ереси иконопочитания, против молитв святым, против мощей..
@RunToGod Вы ссылку на произведение святого напишите. Да, Ваш брат Пантелеймон 777 сказал откуда методички берёте. Соблазнить можете лишь неокрепшие умы. А верные христиане не поведуться на столь дешёвый способ. Это не надо иметь ума чтобы уйти из Церкви за эмоциональным раскачками и выдавать их за действие Духа. По моим впечатлениям от пятидесятников и харизматов своего города, это коммерческие проекты личностей продающих средства для экстаза. Впечатления отталкивающие. Поэтому с пятидесятниками - харизматами нет желания общения. Для меня они сродни тем наркоманам которых в 90-е годы можно было встретить на каждой улице. Т.е. смысла от общения никакого, но скрытая угроза присутствует.
@@НиколайИванов-ч3ь Ты ссылку просишь? Епифаний Кипрский, написали целые трактаты против иконопочитания. Святой Епифаний (403г. ) написал послание императору Феодосию с просьбой помочь ему в его борьбе с иконопочитанием. В своем «Завещании» святой Епифаний призывает свою паству не вешать икон в церквях, на могилах святых и т.п., но почитать Бога в сердце»
По мнению сектантов , вот как они появились так все разрулили и всем показали какие они умные...а до этого получается Церковь была в заблуждении, только вот это расходится с Библией, и никакого учения о деноминациях там нет...Это просто гордыня , незнание и еще кое что
Преподобный Варсонофий Оптинский : "Все секты и ереси узнаются по тому, что каждая старается заманить в свою лавочку, и сходятся лишь в одном, в непримиримой вражде к Православной Церкви."
Святитель Лука Войно - Ясенецкий, православный проповедник 20 в. : "Гордость и глубокое невежество лежат в основе сектантства. Это надо всем твёрдо запомнить."
Но ведь апостолы сами не поняли Иисуса, когда он сказал про евхаристию...И авраамическая вера говорит об избранных людях, очень часто.Иисус пришел по чину Мелхиседека, с точки зрения Павла.
📌 Апостольский муж свт. Климент Римский(1 век): Типичный православный или евангельский верующий? ❌Типичный православный: апостолы учредили три степени священства. Епископ, пресвитер и дьякон 📗Климент Римский: Епископ есть тот же пресвитер. Бог еще через пророчество в Танахе установил две формы служения. Пресвитер(то есть епископ) и дьякон ❌Типичный православный: Вера не оправдывает человека, оправдывают вера+дела 📗Климент Римский: "Оправдываемся не благочестием, или ДЕЛАМИ, в святости сердца нами совершаемыми, но посредством ВЕРЫ, которой Вседержитель Бог от века всех оправдывал" ❌Типичный православный: Легитимный епископ выбирается иерархом церкви и все что нужно для легитимности - это чтобы был рукоположен каноничным епископом и не был еретиком. 📗Климент Римский: Старейшина избирается с согласия самой общины, должен быть непорочным и безукоризненно служить общине ❌Типичный православный: Мы молимся за умерших так-как есть грешники православные, которые сотворили грехи и умерли, но, так-как имеют крещение в православии, есть надежда что вымолим и изменим судьбу 📗Климент Римский: Те кто имели крещение, но не жили уподобляясь Христу и умерли, являются беззакониками и менять что-то уже невозможно. Пока живем здесь и сейчас есть шанс покаяться и жить в согласии с Евангелием, с заповедями Господа, как подобает ученику Христа, а когда умрем - уже изменить ничего не получится. P.S. Предоставляю самим читателям судить был ли данный апостольский муж типичным православным
Итоговое заявление Православной сибирской международной научно-практической конференции «Тоталитарные секты в Сибири», прошедшей 10-13 января 1999 года в г. Белокурихе Алтайского края «Мы считаем долгом предупредить о недопустимо жесткой структуре межличностных отношений, установившейся в движении, именующем себя «Церковь Христа» («Бостонское движение»), в так называемой «Поместной церкви» Уитнесса Ли («Живой поток») и в различных неохаризматических группах, принадлежащих к так называемому «Движению веры» («Теологии процветания»). Крайняя нетерпимость и стремление поставить всю жизнь своих адептов под ежеминутный и тотальный контроль, характерные для этих движений (результатом чего зачастую являются психические расстройства и самоубийства членов этих сект), понуждают нас признать, что способ функционирования этих организаций скорее затрудняет принятие Евангелия, чем служит его подлинному распространению. Мы свидетельствуем о том, что оккультно-магический характер вероучения и практики различных принадлежащих к «Движению веры» групп (например, таких, как «Живая вода», «Новая жизнь», «Живой родник», «Слово истины», «Церковь нового поколения», «Церковь завета», «Живая вера», «Церковь прославления», «Слово жизни» и т.д.) вообще ставит их за рамки христианского мира». Cпециальное определение Международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты - угроза XXI века", проходившей в Нижнем Новгороде 23 - 25 апреля 2001 г. ИТОГОВЫЙ ДОКУМЕНТ Международной научно-практической конференции «Неопятидесятнические секты в России: угроза религиозного экстремизма», организованной Саратовской Епархией Русской Православной Церкви и Саратовским государственным университетом им. Н.Г.Чернышевского по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II при поддержке Администрации Саратовской области и города Саратова. Саратов, 10-11 мая 2005 года. ТРЕТЬЯ ВСТРЕЧА МЕЖПРАВОСЛАВНОГО СОВЕЩАНИЯ ЦЕНТРОВ РЕЛИОВЕДЧЕСКИХ И СЕКТОВЕДЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ 1-3 ОКТЯБРЯ 2010 г. г. НЕВРОКОП, БОЛГАРИЯ ТЕМА: “ВЫЗОВ НЕОПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ. ПАСТЫРСКИЕ И СОЦИАЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ” Выслушав доклады и обсудив их, мы пришли к следующим выводам: 1. Учение и практики неопятидесятнического движения не имеют ничего общего не только с Православием, но и вообще с христианством; 2. Мы также считаем, что верования неопятидесятников имеют оккультный и кощунственный характер (не только для православных, но и для всех традиционных христианских конфессий). 3. «Духовные» практики харизматических (неопятидесятнических) групп пронизаны обманом и опасны для личности, семьи и общества в целом. 4. Докладчики перечислили множество примеров того, как неопятидесятнические секты стремятся проникнуть в образовательные и правоохранительные системы, детские дома и дома для престарелых, реабилитационные программы для наркозависимых, правительственные учреждения и даже оказывать влияние на политическую жизнь, что также вызывает опасность для общества. ЗАЯВЛЕНИЕ РАЦИРС О НЕОПЯТИДЕСЯТНИЧЕСТВЕ - 01.02.16 Мы по-прежнему считаем неопятидесятничество оккультным сектантским движением, учение которого является кощунственной пародией на христианство. Несмотря на их самообозначение как «протестантизм», они не имеют никакого отношения к традиционному протестантскому движению, о чем неоднократно заявляли видные протестантские богословы и сектоведы. Таким образом, неопятидесятнические проповедники изначально прибегают к обману, чтобы придать респектабельность своему зародившемуся в 70-е гг. ХХ в. движению. Экстатические практики неопятидесятнических сект, которые могут вызвать тяжелый шок у неподготовленного зрителя, вводят адептов в крайне опасное для их духовной целостности состояние. Более того, мы убеждены, что духовный блуд неизбежно влечет за собой блуд плотский, а духовные извращения часто кончаются преступлениями физическими. Таков закон, о котором говорили очень многие отцы - авторы трудов по аскетическому богословию. Поэтому убийства и иные тяжкие преступления, которые время от времени происходят в неопятидесятнических собраниях, - не исключение, а закономерный результат их чудовищно извращенной системы веры, приводящей не только к духовным нарушениям, но и к полной зависимости адептов от пастора и, зачастую, к абсолютному порабощению и жестокой эксплуатации рядовых членов тех или иных неопятидесятнических сект.
@@НиколайИванов-ч3ь Называющие себя православными презрев Божественные заповеди, увлекаются чуждым учением и вводят уставы, постановленные людьми. Господь обличает и укоряет таких людей в Евангелии Своем, говоря: оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого (Мф. 7, 8). Пропаганда молитв посредством икон, статуй и мощей для новоначальных христиан, не приобщившихся к опыту церковной молитвы, неминуемо приведет их к прелестным состояниям. В противоположность всякой трезвости и строгости православная мистическая жизнь является по своей сути сентиментальностью и психологизмом. Таким образом, можно констатировать реальную опасность распространения в лоне РПЦ грубо оккультных практик псевдоевангельского учения под видом прогрессивных миссионерских программ и методик о молитв духам умерших, прахопоклонению и прахопочитанию, поклонению статуям и иконам, наспех закамуфлированных в одежды православной традиции и ничего общего не имеющие с учением Христа и Апостолов и учением ранней Церкви. Эти люди тщеславно стремятся к высокому духовному состоянию и неизбежно впадают в прелесть.
Я не досмотрел пока ,может там дальше это упоминали,но пастор говорит - нет никакой благодати и тд при рукоположении, а как же - возгревайте дар полученный при рукоположении? Или он говорит про языческое священство , когда ему уже привели пример ветхозаветного священства...
@@Пантелеимон777 Так вроде никто и не говорил, что рукоположение это панацея от всего, человек всегда может пасть и так может быть хоть с самым святым. ( и так бывало )Смысл в том, что апостольское рукоположение это один(!) из признаков истинной Церкви. Церковь есть, она не одолима вратам ада по словам Христа , а раскольники и еретики от нее просто отпадают. И к этой Церкви люди присоединяются. Им уже не нужно плодить свои общины. Церковь создал Христос, а свою общину создал самосвят-пастор схватив Библию - книгу православной Церкви. Ведь известно, что никакого канона в Библии нет, канон Библии выработан в православной Церкви и является частью святоотеческого православного Предания и вы этой Библией пользуетесь тем самым признавая Предание православной Церкви. Пастор отрицал какой-то "мистический" аспект при рукоположении(а не просто ритуал-признание, что этот человек достоен епископства ) , но он есть , вот этот "дар" , разве нет? Я не вижу чтобы вы что-то опровергли. Скорее пастора опровергли.
@@Пантелеимон777 Я вам специально отметил восклицательным знаком, что рукоположение это один из признаков истинной Церкви. Иначе получается- любой человек берет Библию и основывает свою "церковь" , но разве это Церковь которую основал Христос? Во вторых , на каком учении Христа или апостолов основывается канон Библии? В Библии он нигде не указан ...Или например апостол проповедовал в Эфесе 3 гола, а послание одно. Вы думаете он там 1000 дней долдонил одно и то же? Где остальные сотни посланий слов и тд? Вы понимаете, что Библия вторична, а Церковь первична?Это кстати даже в Библии написано - как надлежит вести себя в доме божьем, который есть столп и утверждение истины. Соборы вообще-то пошли с апостолов, когда они собрались чтобы обсудить нужно ли язычников обрезать и тд.У вас же просто - случайный человек берет Библию , и начинает толковать от ветра головы своея , без всяких соборов и консенсус патрум, какое он отношение имеет к Церкви? Или , если это псевдоучение было раньше создано, то какое рукоположение было у создателя ? Как он к соборам относился, как он самочинно создал свою секту?Церковь есть - туда приходят, ее Христос уже создал,а не создают свою секту взяв Библию, повторю еще раз. Библия которую вы читаете выработана этими "старцами" это факт...
@@Пантелеимон777 Где в Библии описан канон Библии? То что Библия состоит из определенного количества конкретных книг и то , что они написаны или записаны со слов апостолов подтвердила именно православная Церковь в лице святых отцов . Поэтому канон Библии это часть святоотеческого православного Предания. Какое вы к нему имеете отношение? Забавно вас читать. Единственная истинная Церковь это православная и она идет от Христа и апостолов и это выражено в рукоположении.
Андрей, хороший человек и умный. Но вот Американская вера, заложенная массонами, даёт свои плоды: ставить под сомнение и опровергать, всё то, что противоречит их доктринам, порой искажая смысл сказанного….
По поводу таинств. Как батюшка себе представляет что по всем домам у первых христиан распределены апостолы, чтоб преломлять хлеб? Деян 2:44,46-47: "Все же верующие были вместе и имели все общее. … И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви."
1. Храм был Соломонов. Службы совершались в домах богатых граждан. Поинтересуйтесь историей церковной архитектуры. Поэтому преломляли действительно по домам. 2. Кроме того, в первые века христиане принимали Тело и Кровь отдельно. И даже несли домой и болящим. Где и преломляли уже не в смысле освящения, а в смысле Причащения.
@@СПопомОбоВсемУважаемый батюшка, почему блокируете не православных? Не честно как-то получается. Отличить сбой работы ютуба и "бан" очень не сложно. Пишем вежливо, не употребляем нецензурных слов и как - то странно получается, что не имеем возможности дискутировать.
@@Rita-go8hl если бы заблокировал, то не смогли бы писать. Тут наш админ больше православных заблокировал, которые нехорошо себя вели по отношению к Андрею.
@То есть, когда тебя оболгали и ты спросил за ложь, то это метод менеджера, извиваться и убегать? А где я убегал от прямого ответа? Разве был вопрос? (Ну, кроме риторического)
Истину говорите, Андрей! Я тоже раньше отстаивал православие, но потом Бог показал истину в адвентизме, тут истинно все соблюдается по Библии. А самое главное в церкви Христовой это то, что она не противоречит Библии) Слава Богу за вас Андрей, ещё раз, всех благ 🙏🏼🤝🏼
@@TheProdigalSonofChrist в протестантизме и неопротестантизме много чего нет в Писании. В адвентизме есть Э. Уайт считавшей себя даже выше, чем пророчица, самой "вестницей". Писание говорит, что "Закон и пророки до Иоанна" Лк. 16, 16. В каждой деноминации своё предание помимо Библии. Другое дело не хотят признать это, как и наличие многисленных обрядов. Вы можете сказать какого вероисповедания?
@@TheProdigalSonofChrist Небиблейское у баптистов: 1.Филиокве - учение о исхождении Духа Святого от Отца и Сына. Из католичества было усвоено протестантизмом. (Ин. 15: 26). 2.рождение свыше (или возрождение) происходит одновременно с покаянием и обращением к Богу. 3.Юридическая теория спасения основано Ансельмом Кентерберийским (1033 - 1109). Суть юридической теории сводится к следующему. Грех прародителей есть преступление справедливого порядка, установленного Богом, и потому представляет собой оскорбление Божественного величия. Масштабы виновности человека определяются в соответствии с рангом оскорбленной стороны, то есть Бога. Бесконечное величие и справедливость Бога требуют и бесконечного искупления совершенного против Него преступления. Однако конечность человеческого существа не позволяет ему выполнить условия бесконечного искупления, даже если все человечество в целом будет принесено в жертву ради удовлетворения Божественной справедливости. Поэтому Сам Бог в Лице Своего Сына берется принести безмерный выкуп, дабы справедливость Божия была удовлетворена. Христос был осужден на крестную смерть вместо грешного человечества, чтобы человек был прощен Богом и вновь получил доступ к благодати. Вожди реформации М. Лютер и Ж. Кальвин говорили уже не только об удовлетворении Божественной справедливости, но и о гневе Божием, который смогла утолить лишь смерть Христа на кресте.
(продолжение) Страстный Бог (оскорблённый, гнев). "Бог здесь рисуется как шизофреник, в котором борются две страсти. С одной стороны - Он хочет простить и любить, с другой - Он жаждет наказать". А. Кураев Митрополит Антоний Храповицкий: юридизм не выражает сути Искупления и является лишь отражением феодальных обычаев сатисфакции (удовлетворении), имеющих языческое происхождение. "в язычестве все усилия направлены на умилостивление божества жертвами, умилостивить. Вся сила человека направлена на то, чтобы освободиться от наказания, искупить свои злодеяния жертвами. И, к сожалению, западное христианство пошло по тому же пути, по иудео-языческому пониманию отношения Бога к человеку, умилостивления Божества. Жертва Христова понимается на западе как удовлетворение правосудию Божию, как жертва умилостивления, которая освобождает нас от наказания за грех". А. Осипов Грешный человек оказался оправданным перед Богом через личную веру во Христа. Эта вера делает его праведным не фактически, а декларативно: Бог не делает человека безгрешным, "амнистирует" его ради Христа. - резюмирует лютеранский богослов СА. Исаев. Исповедание 1689. учит, что евангельские христиане баптисты «оправданны полностью и единственно потому, что Бог приписывает им праведность Христа. Он приписывает им деятельное послушание Христа полному закону, а также Его страдательное послушание в смерти. Этот моноэнергизм протестантского понимания святости подтверждают и современные баптистские богословы: «Оправдание является декларативным актом. Оно не является чем-то, что может совершить человек, а чем-то, что можно возвестить о человеке. Оно не делает человека правым или праведным, но объявляет человека праведным». «Основанием нашего оправдания в очах Божиих, когда Он объявляет нас праведными, должно быть только лишь послушание Христа». «Оправдание - это не какая-то перемена в нас, а вердикт по отношению к нам. В деле оправдания Бог действует как судья, а не как хирург», - единогласно звучит этот протестантский догмат, начиная с XVI века и до сего дня. Г.К. Тиссен вполне откровенно пишет об этом: «Корень идеи оправдания заключается в провозглашении Бога, праведного Судии, что человек, который верует во Христа, каким бы он грешником ни был, является праведным, то есть считается праведным». «Правовой статус человека должен быть изменён от состояния «виновен» на «невиновен». - Пишет Миллард Эриксон, - Это зависит от того, объявлен ли человек правым, или праведным в глазах Бога, воспринимается ли он полностью Божественным требованиям. Богословский термин для определения этой перемены - оправдание... При усыновлении восстанавливается милость и благосклонность Бога к человеку». 4. Термины не встречающиеся в Писании: "Невидимая церковь" от Лютера. Слово Искупитель по отношению к Христу не встречается в Новом Завете. Цитаты из книг: "Его нет ни в святой Библии, ни у святых отцов: ибо ни тут, ни там не встречаем терминов заслуги и удовлетворение, на каковых юридических понятиях всецело покоится современное школьное учение об Искупителе". "понятиях («заслуга», «оскорбление величия», «уплата долга», «удовлетворение»), не имеющих основания в Священном Писании". "В конце концов протестанты верят в Троицу и употребляют этот термин. А в Библии его нет. Он введен во втором веке св. Феофилом Антиохийским. Он точно резюмирует библейское откровение о Боге, но в Библии все же отсутствует. Равно как и любимое протестантское словечко «Божий план спасения» или призыв «Прими Христа как своего личного Спасителя!»". "Ключевые термины юридической теории спасения отсутствуют в Библии: нет в Писании выражений типа «заместительная жертва», «юридическая необходимость», или «заслуги». В Новом Завете нет и термина «удовлетворение»". 5.Спасение верой от Лютера. Спасение даровано всем кто в уме уверовал в то, что Христом принес заместительную жертву за него. Quinque sola - «пять только». 6.Канон Библии - это предание Церкви. Иначе говоря, откуда протестанты знают, что такое Библия, какие книги к ней относятся, а какие нет? Авторы Евангелий не написаны нигде в Библии. 7.Символ веры: Апостольский и Никейский. 8.Праздники. До 19 века не отмечали Рождество и Пасху. 9.Музыкальные инструменты с 19 века. 10. Пение не взятых из Библии считалось "проявлением папизма" и рассматривалась как форма заученной "фиксированной молитвы". Гимны появились около 1673 года. Кальвинизм, арминианство. Проведение собраний, обрядов.
Час 6-8 мин пастор топчет Писание и что миром правит Бог. Пастор просто неверующий. Час 15 пастор доказал что Арий,евномий аэций несторий молодцы и их отцы.
Да, одна баптистка сказала мне что апостол Павел ошибается и еретики спасаются, кроме почему то свидетелей Иеговы😅, надо лишь произнести имя Господне как у пророка Йоэйль..всякий кто произнесет имя спасется. Хотя в Писании не сказано что достаточно верить только в Троицу. Да и у Иоиля это пророчество о призвании язычников. И что спасение прийдет ко всем народам.
@@Пантелеимон777 очень простой ответ. Есть вера Церкви и границы евхаристии. Правом учительства в Церкви обладает только священство или миссионеры по благославению священства. Перечисленное вами исключая св Александра Невского находится за бортом ковчега спасения. И даже Александр Ярославович прославлен отнюд не по политическим мотивам как думают патриотисты. Касаемо же данной баптистски это просто один пример. Есть баптист Тимур который по итогу споров потерял веру в Писание после того, как ему наглядно показали что Писание учит совсем иному чем его наставляли много лет. И много других примеров. Мы либо верим Богу и Церкви либо сами себя делаем богами и учим вместо апостольской Церкви. Человек был поставлен на место Бога уже папами, а потом умножен в лице пасторов и пасторш. По итогу каждый читает Писание и учит других сам. И тоже делают с Писанием Церкви: магометане, мормоны, свидетели.
Благой замысел Лютера евангелизировать массы через Писание и литургию на родном языке сделала еще православная Церковь за полторы тысячи лет до него. Для вселенской Церкви изначально чужда трехязычная ересь в которую уперся запад что служить Богу и читать Писание нужно только на трех языках написанных под Крестом Христовым. Латинском, греческом и иврите. Славяне изначально получили Писание на родном языке. На западе же проблемы начались с искажения Символа веры и с искажения Писания мф 16:18. А позже папы восстали против Христа. Произошло разделение с протестантами и мятеж стал только множиться. Домразделившийся в себе не устоял. Церкоаь же имеет одного Господа, одну веру и крещение неизменно. Злым разделением без конца стала идея что каждый может трактовать Писание сам независимо от его духовного уровня
Хороший получился диспут. Конечно многое сказанное священником не может быть осмысленно протестантизмом, так как понятия благодать там просто нет. По поводу исторической скажем так значимости АСД, конечно доводы пастора повеселили, про молокан, секты жидовствующих и т.д, , и ощутилось некое желание отмежеваться от ,,пророчицы,, Елены УайтУайт, с ее ложными предсказаниями, и от такого же Миллера с его ложью. Ну это конечно и понятно, как сказать что основоположник нашей веры лжец.
Прот то что есть благодать Духа Святого у евангельских христиан сказано в Писании и даже в вашем кривославном документе Архиерейского Юбилейного Собора от 2000г
@RunToGod благодать в православном понимании это неограниченное действие Божье везде, и Церковь это понимает, так действует призывающая благодать, по этому многие посмотрев в правде на протестантское учение выходят оттуда. А в Церкви полнота благодати. По этому если бы Церковь признала за протестантами полноту благодати, то и сослужили Богу вместе, и причащались бы вместе, но этого нет и никогда не будет.
@ЕкатеринаЕкатерина-ч3х У нас те кто пришли к вам и вышли от нас, вернулись назад к нам в Церковь Евангельскую наевшись вашей лжеблагодати. Чего же они в мир не ушли а вышли от вас и вернулись к нам? Так вы их не считаете?)) 😂 Православие одолел лукавый. Ибо оно впало в еокси и заблуждения.
@ЕкатеринаЕкатерина-ч3х Я более 23 лет наблюдаю за протестантами и никто из моих братьев и сестёр во Христе не ушёл в православие, а уходят в основном неразобравшиеся в учении кривославном. А если бы изучили источники не из азбуки вашей а из истории Церкви и книг Протестантских авторов против ересей православия то не ушли бы.
Андрей: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (1Пет.5:5). Станислав: Этот дар называется таинством. Андрей: Апостольское рукоположение необходимо только для передачи власти церкви, а не благодати. Станислав: Ответственность епископов -- передавать власть смиренным, имеющим благодать, а не гордым без благодати.
19-е правило V-VI Вселенского Собора свидетельствует: «...Аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов».
@@Пантелеимон777где вы эти методички берете? Одно и то же у разных людей. Или это один человек под разными масками? К тому же скрывающий, что он неопятидесятник.
@@Пантелеимон777 Ага , а еще сектанты толкуют в меру своей испорченности. Дело не в Библии, а в толковании. И в Таинствах которые установил Христос и апостолы ...
@Пантелеимон777 из неопротестантов можно более менее общаться с баптистами, т.к. они более менее опирается на разумность. Всех неопротестантов считаю нехристианской религией, т.к. их Церковь принимает через крещение как язычников. Пятидесятники-харизматы это оккультные секты имеющие внешне христианский вид. Смысла не вижу Вам что то показывать, т.к. ничего Вас не убедит. Вы же не исповедуете веру святых отцов Церкви. Я имел личное общение с харизматами, поэтому знаю из опыта.
@@RunToGodИсповедуя различные ложные доктрины, пятидесятники подпадают под несколько церковных анафем (проклятий). Первый и Второй Вселенские Соборы в Символе веры с угрозой анафемы утверждают исхождение Святого Духа только от Отца (большинство пятидесятников полагают, что Святой Дух исходит также от Сына), бесконечность грядущего Царства Христова (вопреки общепринятой пятидесятнической доктрине премилленаризма, т.е. хилиазма) и утверждают оставление грехов не по личной вере, а в силу акта крещения. Третий Вселенский Собор полагает анафему на тех, кто не именует Деву Марию Богородицей. Седьмой Вселенский Собор - на отвергающих иконопочитание. Паламитские соборы - на отрицающих нетварную благодать Божию. Карфагенский собор - на отрицающих необходимость крещения младенцев для их спасения. Чин Торжества Православия - на тех, кто отрицает таинства Церкви и Предание.
@@АллаАдаМария канон составляла Церковь с 4 по 7 вв. Напомню, что Церковь как Тело Христа может быть одна. С Пятидесятницы 33 года до сегодняшнего дня на земле существовала лишь одна Единая Святая Соборная Апостольская Церковь именуемой Ортодоксальной (Правовеиной, Православной) за правильное, точное исповедание учения апостолов. Церковь определяла состав канона. В разных общинах, поместных церквях в своё время был разный состав канона. Т.ж. в каждой Поместной церкви был свое исповедание веры читаемой на крещение, до 1 Вселенского Собора. Духовная жизнь в общине строится не вокруг чтения Писания, а в причащении (приобщении) Христу принятием Его Крови и Плоти. Изучите жизнь первых христиан, первых мучеников. Не всё записано в книгах Библии. Первоначально всё было Преданием. И само Писание есть только записанная часть Священного Предание, которое есть опыт жизни в Духе Святом.
@@bedratyandrey Мечем или бичем Божьим может быть и Чингизхан и Аттила, их так и называли при жизни. Османской султан, захвативший Константинополь, тоже бич Божий, наказание греков за униатство. В ветхом завете Бог называет Персидского царя, Ксеркса вроде, своим сыном. Так он тоже Богом использовался для наказания евреев.
Столпы увидели в апостоле Павле особую благодать после возложения на него рук других апостолов. А благодать даётся в рукоположении Богом всегда. Иуда также её получил пока шёл и исполнял послушание в проповеди, и её лишился за нарушение. Благодать автоматически не присутствует, как и в падших ангелах
Кто рукопологал Аполоса? 🤔Ведь его Ап. ПАВЕЛ перечисляет вместе с собой и другими Апостолами как служителей Христовых, через которых образовались церкви!? 🤔
@@RunToGodИсповедуя различные ложные доктрины, пятидесятники подпадают под несколько церковных анафем (проклятий). Первый и Второй Вселенские Соборы в Символе веры с угрозой анафемы утверждают исхождение Святого Духа только от Отца (большинство пятидесятников полагают, что Святой Дух исходит также от Сына), бесконечность грядущего Царства Христова (вопреки общепринятой пятидесятнической доктрине премилленаризма, т.е. хилиазма) и утверждают оставление грехов не по личной вере, а в силу акта крещения. Третий Вселенский Собор полагает анафему на тех, кто не именует Деву Марию Богородицей. Седьмой Вселенский Собор - на отвергающих иконопочитание. Паламитские соборы - на отрицающих нетварную благодать Божию. Карфагенский собор - на отрицающих необходимость крещения младенцев для их спасения. Чин Торжества Православия - на тех, кто отрицает таинства Церкви и Предание.
Эх, жаль, что о.Кирилл не дожал со своим вопросом о том, кому же верить - Андрею или Игнатию Богоносцу? Андрей согласился с Игнатием Богоносцем по поводу процитированного отрывка о епископстве, но что касаемо вопроса о вечности адских мучений и бессмертии души? Далее, что касается католичества, то кроме многочисленных антикатолических трудов православных Отцов (свт.Фотий Великий, Григорий Палама и др.), в которых они разбирали отдельные католические заблуждения, была отвергнута Флорентийская уния 1439г, католические заблуждения были анафематствованы на различных поместных Соборах (в том числе и на Руси - в 15в.), а так же в Соборных Посланиях Восточных Патриархов. Насчет же церковной рецепции хотелось бы дополнить о.Станислава: мы опираемся не просто на веру в Промысл Божий, но имеем многочисленную полемику Св.Отцов с различными еретиками, в которой Отцы ясно показывали, что ересь - это не просто какое-то невинное "мнение", но то, что разрушает само основание христианства - учение о Спасении. Это и было главным и окончательным аргументом против любых заблуждений: начиная с арианства, заканчивая несторианством, монофизитством, и даже Филиокве (которое затрагивает учение о Боге) Андрей так и не ответил, какие же религиозные группы ДО Реформации придерживались учения АСД (в совокупности)? От ответа он ушел, так же как и от ответа на вопрос о критериях в понимании Писания. Но его трудно в этом винить, ибо вменяемых ответов на данные вопросы не дал еще ни один известный (по крайней мере из русскоязычных) протестант
Не понимаю зачем пастор раз за разом искажает Писание что якобы руки возложили на Павла для исцеления когда ясно написано чтт Дух призвал их на служение и возложили руки на призваных 13 глава деяний. Ложью защищают истину или ложь?
@@natanatali7382 Это не манипуляция, а диспут. КТО РУКОПОЛОГАЛ АПОСТОЛОВ? 🤔 КТО РУКОПОЛОГАЛ АПОЛОСА? Рукоположение не является критерием истинности Церкви. На истинность Церкви влияет прямое исполнение здравого учения Христа и Апостолов в святости и истине Господа Иисуса Христа.
@natanatali7382 Даже ваш профессор богослов Осипов учит что нигде в Писании мы не видим что крестились Апостолы или Мария мать Иисуса. Иисус учил что вода живая это не крещение, а Евангелие Слово Божие, через которое мы получаем рождение свыше. Также учили и Апостолы Христа в своих Посланиях
Бог создал Адама и Еву и поселил их в райском саду на земле, где было всё необходимое для жизни. Бог дал им задание: Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над живыми существами. Бог сказал человеку, что он может досыта есть с деревьев сада. Но нельзя было есть плоды с одного дерева познания добра и зла, если съешь с него, то умрёшь. Ева, введённая в заблуждение Дьяволом, не послушалась Бога и стала есть с запретного дерева, а потом дала плод и Адаму. Бог вынес им приговор и выгнал из райского сада, но сказал, что придёт Семя женщины, или Потомок, который покончит с Дьяволом и устранит последствия непослушания - грех и смерть. Бог постепенно раскрывает свой замысел и говорит, что через Авраама и Давида произойдет Потомок, или Мессия, который станет Царем. Бог через Даниила предсказывает то, что сделает установленное Богом Царство и время прихода Мессии, а через Михея говорит из какого города появится тот, кого Бог поставит правителем Израиля. В назначенное время ангел является девушке Марии и говорит, что она забеременеет, родит сына и назовёт его Иисус. Он будет великим и будет назван Сыном Всевышнего. И Бог даст ему престол его отца Давида. Он будет царствовать над домом Израиля вечно, и его царству не будет конца. Бог посылает своего Сына на землю и показывает, что Иисус - обещанный Мессия. Иисус рассказывает всем о Царстве Бога, исцеляет, кормит, воскрешает людей, показывает власть над природой и отдаёт свою жизнь за людей. Бог возвращает его обратно к жизни. Иисус говорил, что Царство Бога распространится по всей земле и его весть о Царстве разделит людей на тех, кто принимает весть - сыновей Царства и тех, кто отвергает - сыновей Дьявола. В будущем Иисус пошлёт ангелов и они уберут из его Царства тех, кто поступает беззаконно и на земле в Царстве Бога останутся только праведные (Матфея 13:31-43) Сторонники Царства Бога не крадут, не обманывают, не убивают, ведут высоконравственный образ жизни. Для них только Иисус является Правителем и главным Учителем.
@@Пантелеимон777 Всё зависит, кто что понимает под шаманизмом. Поставить свечку для православного не шаманизм, а для всяких там доминаций даже перекреститься на храм уже является шаманизмом.
@@Пантелеимон777 понимаю, что вы хотите внимание, но не про этот случай. Я вас не знаю и считаю дальнейший диалог несостоятельным предприятием. Бог с вами
Вопрос к Батюшке. Если ему Христос явился впервые в Протестанской Церкви, то значит есть в Протестанской Церкви Божья Благодать, раз она спустилась к нему в этой Церкви. Я знаю, что такой же мистический опыт и призыв Божий в Баптистской Церкви. И я знаком с такими людьми в Адвентизме. Значит и там тоже есть Благодать Божья. Бог не оставили никаких христиан, всё они для него тело его. Богу не нужны наши поклоны, наши епископы, папы Римские и богатые убранства и Банки Ватикана. Бог говорил о другом на кресте, он говорил о Слове Божьем и то тех, кто уверует в него тот спасëтся. И ещë Бог сказал: " Я есть Путь и Истина и Жизнь". Поэтому Бог спасëт и тех, кого прозвали еретиками и кого сожгли и распяли, и тех кого казнили и пытали. И всех тех кто искренне верил и кого потеряла Христианская Церковь в Восточной церкви. Потому, что Бог сказал, что потеряв одну овцу из стада он оставит всë стадо ради спасения одной.
На всех действует призывающая благодать, благодать призывающая войти в Его Церковь. В 90-х материальные средства привлекали многих в секты. Видимо оскуднение зарубежных поступлений привело к отходу многих от общин.
Не путайте благодать "призывающую" которой может сподобится человек абсолютно любой даже атеист без какой либо конфессии и последующее спасение человека и его духовную жизнь в Боге
.А Иуда отошёл от Христа-это же ни какой то там 5-10 век. Поэтому он лишён права апостольства, как и в православии это делается. Туда имел и дары исцеления от Христа,но увы... знаем мы можем нем.Поэтому даже апостольство не давало такого непогрешимого понуждения и страховки от благодати, потому что человек создан свободным. Если человек будет жить по Закону Божию, в Его Заповедях, как и было от Моисея и до ныне, то благодать будет спутешествовать всем рукоположенным!
Первый аргумент о рукоположении Павла, довольно слаб. Придет время и все деноминации сольются в два основных течения и все придет в свой порядок. Мистическая составляющая была: "и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел." Проблема появления разных ответвлений кроется в том что церковь перестала говорить правду, боится: потерять деньги, устроить скандал, пропасть под осуждение, нежелание глубже вникать в суть проблем и т.д. проще совершить обряд и не напрягаться.
Православные верят, что не только все деноминации, но и все религии объединятся когда придёт "христос". Лишь Церковь как малое стадо будет ожидать Христа.
В православии апостольская приемственность означает историческую непрерывность, передача эстафеты от человека к человеку, принятие друг от друга славы и церковной власти. У протестантов апостольская приемственность- это принятие слова Божия, учение Евангельское.
Интересно, а если б апостолы не стали писать Евангелия и ап. Павел свои послания, а Церковь Христова Православная не собрала их в канон Библии...то на чем бы основывали протестанты свои учения?
@@Sergey-Ivanenko. А кто сказал что православная община собрала канон? Католическая Церковь утверждает что они собрали канон и что вы отпали от Церкви. Уже во 2 веке отцы церкви назвали 4 Евангеоия и Послания Апостолов Писанием и Словом Божьим
Как бы Апостолы не стали бы писать писания, если Бог вызывал у них такое действие по Своему благоволению. Напоминая Духом Святым всё то, чему Он их учил. На чём основывали свою веру первые христиане? Утверждались на основании пророков и Апостолов имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем. И без дальнейших соборов имели жизнь во имя Его. Не стало пророков ВЗ вместо них были их послания, не стало Апостолов, вместо них были их послания. Даже Сам Иисус, после Своего воскресения учил Своих учеников по дороге в Эмаус по книгам ВЗ. Писания - это важно поэтому у протестантов есть тезис - "сола скриптура" Вот эти христиане как Афанасий представили учение Евангельское на собрании. Его приняли, хотя уже к 350г. православные епископы стали ареанами, поправ символ веры, кроме Афанасия. Консервативные Евангельские христиане- это представители первых христиан.
@@RunToGodкогда собирался канон Библии Церковь была едина и только в 11 веке, а конкретно в 1054 году римская поместная церковь ввиду ереси о исхождении Духа Святаго "и от Сына исходящего" отпала от Церкви став еретическим сообществом. ..... Часть отпала от целого. Поясню: На тот момент истории Церковь Христова состояла из 5 Поместных церквей- Иерусалимской( до сих пор существует и является Православной), Антиохийской, Римской, Александрийской и Константинопольской. ....... И вот римская поместная церковь отпала от Церкви, а не 4 Поместные Церкви отпали от римской.
@@Sergey-Ivanenko. Филиокве не ересь. Догматическое понимание Филиокве никак не влияет на спасение, равно как и непорочное зачатия девы Марии. На спасение влияет вера в Иисуса Христа и прямое исполнение здравого учения Христа и Апостолов. Без догматического понимания Фелиокве были спасены: разбойник на кресте, Корнилий, Самарянка и слушание её, женщина умывшая слезами ноги Иисуса и также Закхей.
Какой вопрос? По всей видимости, у вас лицемерное предвзятое отношение в Евангельскому христианину. «На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.» (2 Кор 10:7)
@@RunToGodИсповедуя различные ложные доктрины, пятидесятники подпадают под несколько церковных анафем (проклятий). Первый и Второй Вселенские Соборы в Символе веры с угрозой анафемы утверждают исхождение Святого Духа только от Отца (большинство пятидесятников полагают, что Святой Дух исходит также от Сына), бесконечность грядущего Царства Христова (вопреки общепринятой пятидесятнической доктрине премилленаризма, т.е. хилиазма) и утверждают оставление грехов не по личной вере, а в силу акта крещения. Третий Вселенский Собор полагает анафему на тех, кто не именует Деву Марию Богородицей. Седьмой Вселенский Собор - на отвергающих иконопочитание. Паламитские соборы - на отрицающих нетварную благодать Божию. Карфагенский собор - на отрицающих необходимость крещения младенцев для их спасения. Чин Торжества Православия - на тех, кто отрицает таинства Церкви и Предание.
@@НиколайИванов-ч3ь Причина всех фальшей православной церкви есть гордость и признание себя церковью, да ещё - непогрешимой. Отсюда - различные ложные правила и постановления, принятых на вселенских соборах; отсюда - заблуждения отцов; отсюда - искажение догматов; отсюда - фабрикование святых и молитвы им, а не Богу.
@@НиколайИванов-ч3ь "Православная" церковь отступила от апостольских преданий и повредилась. Главный её грех - страсть ковать новые догматы. Кривославные повредили и испортили Святую Веру, Святыми Апостолами переданную. Она попадает под анафему Апостольскую на основании Галатам 1:6-9, где Павел учил что хоть соборы, хоть Ангел с неба, хоть отцы церкви будут учить ИНОМУ благовествование, то будет анафема! У православных сектантов ИНОЕ благовествование и учат молиться духам умерших христиан, а не Богу, это прелесть бесовскую которую они приняли от язычников которая называется культ предков
Что толку от приемственности, если ты отступаешь от истины, придумываешь собственные правила и законы хоть в историческом, хоть в каком контексте. Иуда тоже имел преемственность от Самого Господа Христа, был избран Апостолом и был один из двенадцати, однако толку от этого не было. Он приводит Апостола Павла, НО Павел не ходил на поклон к двенадцати высшим Апостолам, не принимал от них рукоположения или благословения. Однако, его напрямую избрал Бог помимо высших Апостолов и последние не имели притязаний "на престол", не называли его сектантом, но подали ему руку общения, как Апостолу язычников. На счет учения? Я лично вижу, что протестантское учение много ближе к учению Христа и Апостолов. К чему эти притязания православных, непонятно. Им не нравится, что Бог мимо них кого-то может избрать? Бог забыл их спросить. Он имеет праао. Служи Богу искренно по Писанию и Бог будет с тобою. Пастор не умеет аргументировать, к сожалению.
Потому что аргументировать пастору - нечем. На конкретно поставленные вопросы нет у пастора ответов. И не может быть, потому что придумали в то и верят.
Жаль,никто из них не сказал о том,что согласно "Апостольскому преданию"(гл.9 "Об исповедниках"),зафиксированному св.Ипполитом Римским(II век н э.),любой христианин,который прошел через подвиг исповедничества, - автоматически,без специального рукоположения,становится пресвитером(т.е.священником) со всеми прилагающимися правами и полномочиями.Причем это древнее правило за минувшие 2000 лет не отменил ни один вселенский или поместный церковный собор,поэтому оно до сих пор в силе(хотя давно забыто и повсеместно вытеснено только рукоположением).Значит,теоретически,любой протестант,сподобившийся исповеднического подвига,может быть вполне каноничным священником и без передачи сана посредством других рукоположенных священников.
Мч. Николай Варжанский "Орудие правды": "Сектанты говорят: Мы по Писанию все священники и священноначалие не нужно нам (1Пет.2:5,9). Православный ответ: Эти слова Божии были сказаны в Ветхом Завете (Исх.19:6). Но и тогда Господь не отменял священства. Некогда бунтовщики, подобно нашим сектантам, восстали против законного священноначалия, но Господь тяжко покарал противников законного порядка: расступилась земля и пожрала их (Чис.16). В согласии с древними бунтовщиками противятся истинному священству ныне сектанты, опираясь на Исх.19:6; 1Пет.2:9. Но забывают они, что в том же послании 1Пет.5:1-5, требуется повиновение законному пастырству."
Андрюша, снова заблуждаетесь, если всë так, как вы описываете, то своего священнического сана он лишен. Для нашей организации, он является мирянином, который своими грехами отлучил себя от Церкви. Но я не об этом спрашиваю, скорее всего, вы это поняли, потому и удалили свои комменты.
В Церкви деиствует правило - консенсус патрум, то естъ единомыслие отцов, Если кто то один учил не так, как другие, то деиствует общее мнение, а не мнение одного. Человек не может статъ вдруг иереем, без таинства рукоположения, проскочив мимо статуса чтеца и диакона сразу в священники. К тому же в протестантизме и нет иерархии и иереев или архииереев, они отказалисъ от этого. Протестантскии пастор - это совсем не священник, у него нет таинств, он и не признает таинства. А крещение может соделати и мирянин.
❤Формат Программы и гости были убедительны и каждый говорил свои взгляды!Регламент выстроен удобно-без заминок!Спасибо Батюшка Кирилл вам за интересный эфир!
Великолепно 👏👏👏👏👏👏👏👏👏 Истина в Православии 💐💐💐
Я перешёл и протестантов в православие тоже местическим образом,у протестантов началось разделение,и много чего неприятного,и я просил Господа в молитве показать мне где та единственная церковь,и на следующий день мне бок автомобиля врезается батюшка,вот такой был знак.
Слава Богу
Спаси нас Христос
Помоги тебе Господь во всем, брат во Христе. 🙏☦️❤️
Преподобный Варсонофий Оптинский : "Главное - дорожите верой Православной и не меняйте её ни на какие сокровища мира сего."
Интересно в православие приходят.
Я пришёл в баптисткую церковь через принятие слова Божия, а вы в православие через мистическое суеверие?
@user-b827 а вы только через слово Божие пришли,а про Христа забыли?
Не первый раз слышу свидетельство о. Станислава и постоянно проникаюсь... После двухчасовых дебатов очень кстати. Воистину, вера - это не наша заслуга, а дар Божий.
Действительно свидетельство пастера звучит куда убедительней свидетельства православного священника, но это, конечно, сугубо моё личное восприятие.
Благодарю за замечательное видео. 👍. Как писал святитель Фотий Константинопольский (9 век) : "В вопросах веры даже самое малое уклонение уже есть грех, ведущий к смерти, и даже малое пренебрежение Преданием ведёт к полному забвению догматов Веры." Будьте здравы и Богом хранимы!
Священномученик Игнатий Антиохийский (1 - 2 в.) : "К яду своего учения еретики примешивают Иисуса Христа, чем и приобретают к себе доверие : но они подают смертоносную отраву в подслащенном вине. Не знающий охотно принимает её, и вместе с пагубным удовольствием принимает смерть." ("Послание к Траллийцам", глава 6).
Спасибо большое уважаемым участникам за то, что подготовились, нашли время и в уважительной форме высказали свою точку зрения!
Вся суть пасторских речей: Христианин должен знать всегда, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне можно. (с)
То есть 1500 лет истина была где-то там, никто не знает где, всех кто что то знал убили, свидетелей и свидетельств нет, но вот дальше, что-то пошло не так и истина пришла в мир через адвентистов.
Но Бог явно свидетельствует о живой церкви и своих святых через чудеса происходящие в этой самой церкви. Где свидетельства от Бога об адвентистах??? Исцеления?? Но сами Таинства в которых происходят исцеления отвергаются ими.
В Евангелии сказано - Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. То есть Евангелие - это минимум, в котором содержится зерно истины. Полнота же подаётся Духом Святым. И весь 2 тыс. летний опыт церкви как раз об этом и свидетельствует. А они отвергаются этого опыта и поставляют своё понимание писаний выше. Какое заблуждение...
протестанты напоминают мне мастера, который изобретает велосипед, когда его уже давно изобрели и, чтобы оправдать своё "изобретение", начинает всячески искать пятна и недостатки в прежнем велосипеде, чтобы как-то обосновать своё новое "изобретение" 😅
Может быть старый велосипед сломался (ереси в Церкви), но уже нет тех, кто изначально его собрали (апостолы), а у мастера-протестанта хотя бы есть инструкция по сборке, написанная теми кто собрал велосипед (Библия, по которой надо мерить учения клириков)
@@vasyaottинструкцию получаётся написала Церковь?
@@НиколайИванов-ч3ь да нет, писали евангелисты и пророки
@vasyaott у протестантов есть "особая" инструкция? апостольское учение решили "редактировать"?
Апостольское учение православные исказили и внесли новые лжеучения включая молитвы усопшим
Концовка мощная, когда отец Кирилл сказал зрителям: стоит задуматься некоторым, не буду говорить, чтобы не получилось предвзято😂😂😂😂😂
Попытался быть объективным, слушая оппонентов, но честно, протестант плавает и на многое закрывает глаза.
Его очень сложно слушать ((
Помоги ему, Господи!
@@Rzd0508 Всех протестантов очень сложно слушать. Если они начнут выражать свои мысли коротко , ясно и лаконично, то любому православному священнику не составит труда разбить их аргументы и доказать несостоятельность их позиции. Поэтому протестанты вынуждены говорить много, запутанно, неясно, сдабривая всё это дело псевдонаучной терминологий для придания убедительности.
@@БонифатийВельяминов по-моему, наши досточтимые отцы и так прекрасно разбивают их неверные аргументы. Протестанты не так уж сложно выражаются. Дело в духе. Лично для меня. Душа совсем не питается, когда сектантиков слушаешь. Благодати не чувствуется 🤷
Бонифатий Вельяминов, вчера вечером ответила Вам, UA-cam не пропустил((
Сколько же терпения требует эта площадка.
Говорю, по-моему, наши досточтимые отцы и так прекрасно разбивают их неверные аргументы. Протестанты не так уж сложно выражаются. Дело в духе. Лично для меня. Душа совсем не питается, когда сектантиков слушаешь. Благодати не чувствуется 🤷
Особенно добило на счет возложения рук на апостола Павла... Протестант понял что в этом он проиграл дебаты, но упорно продолжал нести чушь.
Очень хорошие дебаты. Я православный христианин не когда бывший протестант и пастор. Я просто насладился этим мирным общением. Я не когда не видел таких мирных дебатов.
Для меня это уже третий канал с дебатами. Всё на высшем уровне в защиту Православия.
Рукоположение апостола Павла
"Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их" (Деян. 13:2-3)
Рукоположение диаконов
"их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки" (Деян. 6:6; 21:8)
Аминь.
Протестант эти строки не может прочесть, была б его воля наверно вычеркнул бы ., т.к. они ему мешают. Тупое упрямство только видно на серьезных щях.
Мартин Лютер внёс слово «только» (allein) в двадцать восьмой стих третьей главы Послания к Римлянам в своём немецком издании Нового Завета, напечатанном в сентябре 1523 года.
В переводе получилось: «Итак, мы полагаем, что человек оправдывается, не исполняя дел закона, только верою».
В тексте латинской Вульгаты слова «только» в Рим. 3:28 нет: там сказано ex fide, а не solum ex fide.
Мартин Лютер критиковал послание апостола Иакова. Он называл его «соломенным посланием», то есть слабым, хрупким и бесполезным.
Причина критики заключалась в позиции Иакова относительно веры и дел. Лютер проповедовал спасение только верой и утверждал, что никакое количество добрых дел не может спасти человека - только вера в Иисуса Христа способна это сделать. Иаков же заявлял: «Вера без дел мертва» (Иакова 2:17). Для Лютера это звучало как проповедь спасения через дела, что шло вразрез с его убеждениями.
Однако Лютер не смог или не захотел полностью исключить Иакова из Библии. Вместо этого он переместил его в конец своего перевода на немецкий язык.
@@vitaliy87-rusкроме Послания Иакова также Лютер подозрительно относился к Посланию еврея, Посланию Иуды и Откровению. После Лютера некоторый период эти книги не включались в состав Библии.
Спасибо большое участникам и модератору за эти прекрасные и интересные дебаты!!!❤
Не собирался досматривать до конца, но почему-то досмотрел. Спасибо.
Коммент в поддержку такого формата! Получилось здорово! Слава Богу за все!
Уважение священников
"Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую (особую) честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении" (1Тим. 5:17)
"Всею душею твоею благоговей пред Господом и уважай священников Его" (Сир. 7:31)
"Бойся Господа, и почитай священника, и давай ему часть, как заповедано тебе:" (Сир. 7:33)
Есть и лжесвященники, Писание учит об этом, чтобы испытывали таких волков в рясе
@@RunToGod Конечно есть, может у вас претензия и ко Христу будет тк Он выбрал Иуду который Его предал? Это как-то отменяет законное священство и истинность православия?
@@187Rajah Православная церковь это тонущий корабль. Оставили заповеди Господа и исполняют тщетные предания человеческие. Уклонилась православие от христианских догматов, четко сформулированных Апостолами и Христом. Она включила в свое учение новшества и нововведения ошибочные утверждение, что якобы можно из ада вымолить грешника, чтобы тот в рай попал, вопреки учению Господа, что из ада в рай не переходят (Лк. 16:26), а строгость христианской этики разбавила шаткими моральными доктринами в виде мощей, иконо-и статуепочитания. Она установила безбрачие всех епископов, которых большинство впало в содомский грех мужеложства, вопреки тому факту, что Апостол Петр и многие апостолы от семидесяти были женатыми людьми. Она вознесла патриарха как в церковной, так и в светской власти на степень абсолютного диктатора. Такая полурелигиозная-полувоенная организация не гнушалась никакими средствами для захвата власти.
@@RunToGodИсповедуя различные ложные доктрины, пятидесятники подпадают под несколько церковных анафем (проклятий). Первый и Второй Вселенские Соборы в Символе веры с угрозой анафемы утверждают исхождение Святого Духа только от Отца (большинство пятидесятников полагают, что Святой Дух исходит также от Сына), бесконечность грядущего Царства Христова (вопреки общепринятой пятидесятнической доктрине премилленаризма, т.е. хилиазма) и утверждают оставление грехов не по личной вере, а в силу акта крещения. Третий Вселенский Собор полагает анафему на тех, кто не именует Деву Марию Богородицей. Седьмой Вселенский Собор - на отвергающих иконопочитание. Паламитские соборы - на отрицающих нетварную благодать Божию. Карфагенский собор - на отрицающих необходимость крещения младенцев для их спасения. Чин Торжества Православия - на тех, кто отрицает таинства Церкви и Предание.
О.Кирилл, большое спасибо за организацию дебатов! Я безусловно углубил свои знания и пересмотрел некоторые вопросы. Замечательно подготовленные спикеры!
Образование церковной иерархии
В день Пятидесятницы Святой Дух посылается апостолам и всему церковному собранию, всей Церкви. Но ещё до этого дня Спаситель является только апостолам и им одним посылает Святого Духа, даёт власть прощать грехи, как священникам, то есть учреждая иерархию:
"Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Ин. 20:21-23)
Аналогичным образом, в ветхозаветной Церкви дело очищения от греха лежало именно на священстве:
"Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил, то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его" (Лев. 5:5-6).
Отец Кирилл спасибо огромное за труд и организацию такого важного контента....
Может ктото и прозреет, из протестантов и увидят где Церковь Христова
находится.
Как это было в моей жизни , по милости божьей вернулся в лоно Церкви, как и многие сейчас прозревают от ересей и возвращаются.
Еще раз спасибо вам и отцу Станиславу 🙏 ☦️
@@Journey_to_ortodoxs даже в протестантских рядах находятся те, кто знает учение Иоанна Златоуста и делает вывод, что Церковь это ЛИЧНОСТЬ исповедущая и любящая и верующая в Бога, и живущая благочестиво и благородно.
@@wingbeat68 в протестантских рядах нет знающих учение отцев Церкви, а выдергивающих в свою угоду их цитаты...
Та же история и с Библией. Они думают что знают её, но они знают не Библию, а своё понимание Библии, и свои протестантские предания выдуманные из Библии, соответственно каждой деноменации.
Так что не обольщайтесь.
@@wingbeat68только Церковь столп истины люди ошибаются Церковь нет. Потомучто Церковь это Христос плюс воспринятые в Его тело. Протестантыотрицают евхаристию поэтому надеятся на искупление не могут
@@ivanipatov6559 То и без **** понятно. Писание имеет дух, душу и тело. Я вам о духовно. Ваша же тенденция свести все смыслы до телесного. Протестанты участвуют в евхаристии каждый раз когда думают о Боге, учаться о Нем, живут как Христос учил, и, самое главное, СТРАДАЮТ как страдал Он. Это подлинная евхаристия, а вы предлагаете визуальную с "таинством", да было бы ничего, если бы это не воспринималось на уровне белой магии. И я за таинства, но надо понимать о каком таинстве идёт речь!
@@ivanipatov6559откуда вы взяли, что протестанты отрицают евхаристию?
Spasibo Otec Kiril za vse vashi trudi, uvazhaju vas, მრავალ ჟამიერ..!
Власть новой иерархии
Господь даёт апостолам ключи от Небесного Царства и власть запрещать и разрешать (вязать и решить):
"и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах" (Мф. 16:19)
"Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Мф. 18:18)
Священство избирали и рукополагали апостолы, но Писание сообщает, что именно Святой Дух поставил пресвитеров блюсти Церковь:
"он призвал пресвитеров церкви, и, когда они пришли к нему, он сказал им: внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян. 20:17-18,28)
Отцы, Спасибо за эту прекрасную площадку для проведения общения на такие интересные темы!
Спаси Господи! С Праздеиками!
Диспут нужный!Я уверена,что протестанты все таки услышат доводы Священника и придут Храм на причастие!🙏🏻💕💥
ВЫ ПРЯМО ТАК УВЕРЕНЫ ? УЖЕ МНОГИЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ОТПАДАЮТ ОТ ЦЕРКВИ,А ВЫ ФАНТАЗИРУЮЕТЕ.
Для информации. Протоиерей Олег Стеняев, руководитель Центра реабилитации жертв нетрадиционных религий им. А. С. Хомякова : "Баптисты, пятидесятники, адвентисты протестантами не являются и никогда не являлись."
А. И. Солодков, российский сектовед, православный миссионер : "Протестанты - лютеране, кальвинисты, англикане. Это направления, которые принято в сектоведении называть - протестантами. Все остальные - неопротестанты."
@@ТарасКрымский-й8кИ зачем так агрессивно и капсом? Это ваша суть!
Как видим, Андрей Бедратый упирается из последних сил 😢
Благодарю вас за ваш труд!
Андрею спасибо за честные ответы. Нашим батюшка - большое спасибо за всё, что сказано и сделано ими.
Прослушала я этот диспут и пришла к такому выводу. Большое уважение Андрею за подготовку, за прекраснейшие вопросы и искуснейшая манипуляция по ап. Павлу. Он стойкий хитрый, и как уж на сковородке - это шедевр, повторюсь, манипуляции. Развиваются в ношении серо-буро-малиновых очков.
И кончено, почтеннейший поклон священникам за мудрые исчерпивающие ответы, т.к. я тоже православная и многим интересуюсь.
@@natanatali7382 к вашему огорчения спешу вам сообщить что никаких манипуляций не было со стороны пастора Андрея. Ваше умозаключения показывает вашу неграмотность в истории Церкви и в познании Слова Божьего. Спорить с вами не желаю, лишь высказываю свое мнение насчёт диспута.
Оба участника диспута были достойны друг друга и с братской любовью во Христе Иисусе относились друг ко другу без перехода на личности и унижения.
@@RunToGodулицах (проводя вербовку) и в официальных документах харизматики называют себя пятидесятниками или протестантами. Это неправда: настоящие протестанты эти организации не признают. И даже христианскими не признают. Харизматизм - магическое оккультное течение, которое провозглашает, что настоящий христианин должен быть здоровым, счастливым и богатым. Если он не такой - значит, не настоящий христианин. Новичков обычно приглашают на «замечательную тусовку».
Характеристика: Деструктивный культ псевдохристианской харизматической направленности с оккультным уклоном, оказывающий сильное влияние на психику адептов. «Движение веры», в отличие от других сект не выстроено в виде жесткой структуры, но внутри каждой секты, основанной каждая в своем городе, контроль не меньший, чем если бы они входили в централизованную структуру.
Доктрина: В толковании Библии и христианского учения «пасторов» этого движения отличает крайний примитивизм и утилитаризм. Кроме того, можно утверждать, что Священному писанию отводится рекламная роль, призванная придать этому движению вид христианского для непосвященных людей, хотя многие из элементов учения, практик и методов воздействия на психику, существующих в этом движении, не только чужды традиционному христианству, но являются оккультными, антихристианскими.
В частности, существует внутренняя установка на то, что Христос уже не обладает полнотой власти, так как значительную ее часть делегировал лидерам «Теологии процветания» и теперь во многих случаях Его способность действовать зависит от их волеизъявления.
Элементами оккультизма в учении и деятельности этих сект также являются некоторые внутренние установки, в частности, на то, что после крещения в «истинной» церкви этого движения человек приобретает некоторые Божественные свойства; что слово имеет творческую силу и способно действовать в мире невидимом, духовном и преображать мир видимый, материальный; что очищение от греха и спасение зависит собственно от человека и от его уверенности и способности твердо и безусловно сказать самому себе: «Да, я спасен. Да, я безгрешен». Именно в этом, по мнению адептов этой группы сект, и заключается истинное христианство - в слепой, но безукоснительной вере, в том числе в собственную святость.
История секты: Его родоначальником можно считать Кэннета Хейгина. В настоящее время его «духовным» центром является Центр библейской подготовки «Рхема», расположенный в г. Тулса (штат Оклахома, США). В 1983 году в Швеции был создан фонд «Слово жизни», который возглавил Ульф Экманн, под чьим руководством это движение в конце 80-х - начале 90-х стало активно насаждаться в России.
Наблюдается связь с мессианскими евреями (Мессианские евреи, в отличие от ортодоксальных иудеев, признают Христа Мошиахом (Мессией), но ожидают в скором будущем его второго пришествия, которое осуществится в иудейском понимании.
Название «Движение веры“-“Теология процветания» обусловлено тем, что согласно учению этого движения, истинный христианин обязательно должен преуспевать, процветать в земной жизни, что рассматривается как подтверждение его спасения, как свидетельство того, что он в достаточной мере овладел законами, действующими в духовном мире, и теперь может требовать от Бога все, что пожелает и получить требуемое, так как Бог, по мнению сектантов, просто не имеет права отказать человеку, имеющему «твердую веру» и уверенному в своем спасении.
Внутри каждой местной организации царят строгая дисциплина и строгое подчинение адептов лидерам. Группам данного движения присуща крайне сильное и жесткое давление на психику адептов. Отчасти это обусловлено тем, что их учение содержит некоторые положения оккультизма, а их практики построены с активным использованием техник гипноза и ориентированны на подавление критического восприятия адептов, на формирование повышенной внушаемости, безоговорочного подчинения воле лидеров и способны вызывать серьезные психические расстройства.
Существует заключение зав. кафедры психологии ГИДУВа г. Новокузнецка Кубасова В. А. о применении миссионерами гипноза, о введении людей в состояние глубокого транса, при котором возможно внедрение в подсознание людей любых суггестивных программ.
Опасность техник этого харизматического движения подтверждаются также данными шведской статистики, согласно которым процент бывших членов сект данного движения, оказавшихся пациентами психиатрических клиник, гораздо выше средних показателей.
Интересные и насыщенные дебаты!🙏
Ответ про единое священство Аарона - браво, пастор Андрей!
Отличная работа, отец Кирилл.
Преемственность это легитимнность!🙏
С Богом надо иметь личные отношения. Иначе все свечки, все посты, все причащения - всё мимо. Христианство - это живая жизнь с живым Богом. А не какие-то оккультные и магические действия. Хоть опейся святой водой - ничего не будет, если не будешь менять своё сердце, свои мысли, всю свою жизнь.
❤Пётр Мамонов ☦️
@@musicavechna777 аминь!
Это никак не отменяет необходимости преемственности от апостолов. И Пётр Николаевич (Царствия ему Небесного!) с этим никак не спорил уже потому, что был и есть чадо Церкви Православной
" и это делай, и другого не оставляй". А в самочинных собраниях нет ничего - ни веры апостольской, ни священнодействий, ни освящающей Божией благодати, то есть, там невозможно пройти путь ко спасению. У них есть только Библия - взятая из Церкви и неверно истолкованная.
@@ИринаШакирова-х9х учителя ваши то ли несведущи, то ли лукавенькие, то ли вы их не слышите, то ли вам не понятны их речи. Поэтому и пишите такие нелепости, и клевещите.
@@wingbeat68 Ваша секта появилась когда ? 30 лет назад , 100 , 200? 600? Истинная Церковь появилась 2000 лет назад
Учение об апостольском преемстве и рукоположении
Рукоположение епископов
Волхв Симон увидел, что не всякий христианин способен возлагать руки для подавания Духа Святого. Буквально: не у всех есть такая власть. Он принёс взятку апостолам, чтобы те дали и ему такую власть (апостолы его прокляли):
"Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго. Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги" (Деян. 8:18-20)
Необходимость повиноваться священству
"Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно" (Евр. 13:17)
В Ветхом Завете, неподчинение судье-священнику - смертный грех:
"А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, тот должен умереть, - и так истреби зло от Израиля" (Втор. 17:12).
Спасибо за дебаты!
Священномученик Иларион Троицкий : "Знаем мы и убеждены в том, что отпадение от Церкви в раскол ли, в ересь ли, в сектантство ли - есть полная погибель и духовная смерть."
Святитель Иоанн Златоуст : "Еретические учения, несогласные с принятыми нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться об их спасении."
@@ИванИванов-й7ы4г рад видеть Человека в человеке.
Царственное Священство - как понимать?
Как в Ветхом Завете, так и в Новом, всякий верующий призван быть священником в собственном храме - в своём теле. Человек - храм Божий, а священник - тот, кто в этом храме приносит жертву Богу. Именно с этой мысли начинает апостол Пётр, прежде чем сказать о царственном священстве:
"и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом" (1Пет. 2:5)
Говоря о царственном священстве, апостол Пётр в том же послании говорит о пастырях и необходимости им повиноваться:
"Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать" (1Пет. 5:5)
* Ни один из апостолов не был, и не мог быть священником. В христианстве *священниками* возможно стать *только после смерти в Небесном Иерусалиме.*
*Еврейские священники* - служили в *земном* храме в Иерусалиме, а христиане были *дьяконы (служитель), пресвитеры (старейшина - глава общины), и епископы (смотрящие)* - христиане все были *проповедниками от дома к дому* (Деян 20:20).
Забыли сказать, что иконоборчество было против поедания краски с икон ☝
Интересный формат. Пожалуйста продолжайте его. Есть очень много вопросов которые можно обсудить.
1:05:00 Если да если, Господь так всё и управил, что врата ада не одолеют церковь Его!
Батюшка спасибо большое за дебаты. Это очень интересно. Вообще если будет возможность, хорошо было бы еще по другим вопросам дебаты с протестантами сделать🙏✨
"я не против... я против...." Такие высказыаания пастора наглядно показывают, что неопротестанты ставят во главу угла свое личное мнение о Церкви и ее устроении, и думают, что они могут не только иметь свое мнение, но и считать его абсолютно верным.
Так в этом и прослеживается гордыня протестантов всех деноминаций.
Спаси Господи
57:50 мин. На тот момент Церкви ещё не было. Потому, что Христос ещё не умер и не воскрес, и не послал Духа Святого на апостолов. Так что, аргумент мимо
Учение о рукоположении
Апостольское учение о возложении рук:
"учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном" (Евр. 6:2)
Предупреждение не спешить рукополагать (в священники):
"рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым" (1Тим. 5:22)
Полезная литература об Эллен Уайт - лжевестнице адвентизма седьмого дня :
1) "Белая ложь" (Уолтер Ри).
2) "Эллен Уайт - миф и правда" (Асмунд Касперсен).
3) "Пророчица здоровья" (Рональд Номерс). С Богом!
Полезные книги об адвентизме седьмого дня :
1) "Ложные пророчества о будущем в свете Христовой истины" (священник Евгений Веселов).
2) "Антропология адвентистов седьмого дня и свидетелей Иеговы" (священник Даниил Сысоев).
"Наши доктрины пришли с разных сторон", - сказал пастор. Но христиане должны "подаизаться за веру, однажды преданную святым", быть едиными и единомысленными, вся полнота Божественного Откровения дана Церкви Христовой, где живет Дух Святой, Утешитель, Который все напоминает и всему научает. Неопротестанты же верят, что полноты Истины нет нигде, что в каждой деноминации есть только ее часть, умаляя тем самым могущество Бога, игнорируя слова Христа "Я создам Свою Церковь и врата ада не одолеют ее". Неужели в Его Церкви могут одновременно находится люди с разными учениями и разной верой, одни из которых, например, празднуют Воскресение Христово, а другие считают этот день установлением папства и "печатью антихриста". Конечно, нет. Есть одна Церковь Христова (Православная) и множество самочинных собраний. Всем, кто непредвзято начнет изучать историию, это непременно откроется.
Бедный о. Кирилл, в некоторых моментах еле сдерживается, чтобы не вступить в диалог))
1.36.10 ". мы догадываемся.."
вера основывается на догадках! Интересно😲
«протестант холодно-умен»[1], это «земной характер», не имеющий никакого отношения к Небу[мат.Игнатий Брянчанинов
Редкий случай, когда дебаты прошли нормально, уважительно и не превратились в выгребную яму. Спасибо за это всем участникам
От Бедратого ожидал большего. Абсолютно детская ошибка с рукоположением Павла в самом начале, мне кажется, выбила его из колеи и он так до конца и не оправился и еще наговорил необязательных глупостей
Так а в чём, собственно, ошибка с Павлом?
@@bedratyandreyпротестанты напоминают мне мастера, который изобретает велосипед, когда его уже давно изобрели и, чтобы оправдать своё "изобретение", начинает всячески искать пятна и недостатки в прежнем велосипеде, чтобы как-то обосновать своё новое "изобретение". Как-то странно, идут проповедовать в христианские страны, где уже давно знают о Христе. Что, в Армении апостолы Христа неправильно проповедовали, а вы пришли исправить? Ваша "версияс христианства правильнее? Хочется сказать, езжайте в Саудовскую Аравию, слабо? Откручат голову.
@@bedratyandreyв том, что он был рукоположен. Вам о. Станислав сразу сослался на Деяния 13
Когда они служили Господу и постились, Дух Святой сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их. Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их (Деян.13:2-3).
@@bedratyandreyкомментируя после того, как отец Станислав указал на Ваше незнание или игнорирование текста о возложении рук на апостола Павла, Вы почему-то снова обошли этот текст.
@ Почитайте внимательно этот текст и постарайтесь понять кого и кто там рукополагал. И кто именно там мог принести рукоположение от Апостолов. Варнава? Нет. Его самого там рукополагали. Так кто? Вот те пресвитеры с греческими именами? Читайте внимательно тексты, а не просто нашли знакомые слова и всё.
Священномученик Онуфрий Гагалюк (русин по национальности), расстрелянный в 1938 году, писал : "Господня воля - единое стадо и един Пастырь. Кто же разрывает это единство, кто отделяется от единой Церкви Христовой, тот идёт против Бога, и не минет его страшная Божья кара."
Святитель Тихон Задонский, православный проповедник 18 века : "Ересь как моровая язва, которая, в одном человеке начавшись, многих заражает."
Самый лучший диспут на мой взгляд это диспут священика Олега Стеняева с пятидесятниками ! Советую по смотреть всем .
Там пятидесятник был слабенький. А Бедратый - опытный апологет и профессор их богословия.
Так что у о Станислава была задача гораздо сложнее
@ свящ. Олег Стеняев один с ними дискуссировал ! Если вы смотрели этот диспут.
@@evgenimalkov123 да, смотрел.
Там были обычные пастора протестантские, которые никогда в дебатах не выступали.
Бедратый выступал во множестве дебатов и он профессор богословия у адвентистов.
Ну а так, да, о Олег талантливый, с этим никто не спорит
@ Даже если бы протистанские авторы были более подкованы , что они делали на диспутах . Как обычно , ссылаясь на авторитет святых отцов изощрённее врали .
@@Пантелеимон777 ну-во первых на самих дебатах протестанты получили сокрушительный удар, и лишь мямлили.
То, что Тигран тявкает из-за угла не говорит, что он что-то опроверг. Он даже лицо свое боится показывать. Таких тигранов и прочих тараканов, которые языком мелят и гавкают из-за угла в мире всегда было полно)))
Здравствуйте отец Станислав , скажите вы говорите что Аац
не сохранила чистоту вероучения. Скажите конкретно что вы имели ввиду?
ересь монофизитства?
@@187Rajah Аац не является монофизитской, она также анафематствует монофизитов. Это лож которая к сожелению преподается в семинариях РПЦ.
@187Rajah ua-cam.com/video/UrjTPLh62fo/v-deo.htmlsi=AguvUx9kT3yvv6je
@@АрменКаспаров-н7кмиафизитство - мягкая форма монофизитства, это северианство.
@@АрменКаспаров-н7к да я понимаю, что Вы сейчас скажете что ААЦ не монофизиты и это только вопрос терминологии и тд тп, НО у нас нет евхаристического общения уже 1500 лет это факт... И это должен решить собор, и не важно как Вы или я думаю
Павел ни где не говорил что получил крещение или рукоположение напрямую от Христа. От Христа он принял благовестие. Пастор говорит не по Писанию.
Андрей Бедратый доктор богословия ,очень эрудированный и умный человек в области богословия.Станислав Распутин авторитетный священник и ревностный миссионер.Он искренний христианин
И я оставил православие и перешёл в Евангельскую Церковь Христа (ХВЕ)! Слава Богу за вас Андрей!
Т.е. для пятидесятников ближе адвентисты, чем православные? Хотя это логично. У вас одна вера и одно крещение?
А в какой именно деноминации хве Вы?
@@НиколайИванов-ч3ь да у них каша, есть такие которым главное выбрать ту "церковь" куда удобно ходить
@@187Rajah в 90-х я имел общение с сектантами своего города. В большинстве они не грамотны. Пятидесятничество - харизматство это коммерческое дело "пасторов" продающих экстатическое средство для духовных наркоманов.
@НиколайИванов-ч3ь
Да, для пятидесятников и баптистов и харизматов ближе адвентисты, они же и братья наши во Христе Иисусе , чем православные, потому что православные впали в ереси тяжкие и заблуждения пагубные и не следуют здравому учению Христа и Апостолов! ❗☝️
Православные повредили веру, переданную святым! И и, кадили и внесли много новшеств и нововведений ложных от духа заблуждения как учат Апостолы
Бедратый не понимает, что воля Божья, что своеволие. Особенно это заметно в момент пересказа истории с волхвом Симоном
Золотое правило " Тот кто сам не был послушен, не имеет право требовать послушания от других". Адвентисты ушли из Церкви и не стали слушать епископов, с какой стати их должен кто то слушать? Тот же Андрей будет требовать себе послушания и запрещать без его ведома открывать новую общину или что то делать в его общине . Но раз он сам так поступил то какое право имеет другим запрещать? Адвентисты, помните вы как сказал Андрей "всеобщее священство" и поэтому каждый сам себе пастор и папа римский)
Почему то создалось такое впечатление, что один оправдывал все секты, а другой пытался его вразумить 🙏 о. Станислав Распутин очень умный подкованный в данных вопросах - отличные дебаты. Мир всем.
Знаете, братцы, иногда складывается впечатление, что православная церковь это большой, крепкий корабль, преодолевающий в море шторм в 6-7 баллов. Его конечно треплет и людям на нём страшно, но он выдерживает и спасает людей. А вокруг корабля в море есть ещё люди. (другие деноминации и веры) Кто на досках, кто на дырявых шлюпках, кто на каком нибудь чемодане, а кто и просто вплавь пытаются преодолеть море. И вот эти люди, видя, как корабль бросает вверх-вниз, кричат тем кто на корабле: Эй давайте к нам! У вас там страшно! Вы погибнете, а у нас хорошо, не так сильно мотыляет. Мы держимся за своё бревно и в целом всё нормально. Бросьте корабль, глупцы!
Дальнейшие последствия, я думаю, понятны.
Очень самоуверенно. Просто очень. Это вам кажетя что вы такие большие. Что такое православие на фоне всемирного христианства? Наверное, даже одного процента нет. Но мнения о себе - на всех хватит. Посмотрите сколько в мире протестантов, а сколько православных. Даже просто одну конфессию баптистов посмотрите. Но и те, кто называют себя православными - разве настоящие православные? Сколько из вас живут по православию? Единицы? Остальные только крестики носят и кричат о православии. А настоящих православных - просто единицы. Вот вам и корабль. Шлюпка резиновая. Но с гордым названием.
Хорошая аналогия
@@bedratyandreyничего и вас подберём, дай Боже
@ вам аналогия совсем непонятна? Хорошо, так и барахтающихся в море может быть гораздо больше, почти бесконечное количество. А на корабль попадают только сами того желающие. Меряться количеством паствы такое себе. Аргумент несостоятельный.
Ответить
@@Пантелеимон777Исповедуя различные ложные доктрины, пятидесятники подпадают под несколько церковных анафем (проклятий). Первый и Второй Вселенские Соборы в Символе веры с угрозой анафемы утверждают исхождение Святого Духа только от Отца (большинство пятидесятников полагают, что Святой Дух исходит также от Сына), бесконечность грядущего Царства Христова (вопреки общепринятой пятидесятнической доктрине премилленаризма, т.е. хилиазма) и утверждают оставление грехов не по личной вере, а в силу акта крещения. Третий Вселенский Собор полагает анафему на тех, кто не именует Деву Марию Богородицей. Седьмой Вселенский Собор - на отвергающих иконопочитание. Паламитские соборы - на отрицающих нетварную благодать Божию. Карфагенский собор - на отрицающих необходимость крещения младенцев для их спасения. Чин Торжества Православия - на тех, кто отрицает таинства Церкви и Предание.
2:35:38 Аминь!🙏
А что тут дискутировать и смотреть как выбрехивается бессовестный сектант?
Все очень просто в Церкви есть рукоположеное священство, Церковь же вечна и неодоленна следовательно рукоположение в Церкви непрерывно от Апостолов, ведь это более чем очевидно если бы рукоположение прервалось то Церковь на какое то время перестала бы существовать. Так же мы знаем что Церковь одна. ЭТО ОЧЕВИДНО ДЛЯ ВСЯКОГО АДЕКВАТНОГО ЧЕЛОВЕКА, КРОМЕ СЕКТАНТОВ.
Нет это не дебаты, а попытка обличить бессовестного лживого сектанта, ПОЛУЧИТСЯ ЛИ У СВЯЩЕННИКА? БУДЕМ СМОТРЕТЬ КАК ВЫБРЕХИВАЕТСЯ БЕССОВЕСТНЫЙ СЕКТАНТ.
А разве сектант не бессовестный? Ведь более чем очевидно что в Церкви непрерывное рукоположение. Я НЕ ПОНИМАЮ ПОЧЕМУ СЕКТАНТЫ ТАК БЕССОВЕСТНО ВРУТ?
И еще не понятно почему сектанты отлучают за какие то поступки как грешника, например если человек выпил спиртного... но за бессовестную и грязную брехню не отлучаются?
@@Ту-134м вам видимо не понятно много чего, даже самое базовое и истинное понимание о Церкви. Не ваша вина, а ваших учителей. Надобно знать, что Церковь это ЛИЧНОСТЬ верующая в Бога и живущая благочестиво, а не аура, здание, общество, кремль или православие. И не удивительно, что вы пишите такую нелепость так бессовесно.
С НИМИ ВООБЩЕ НЕТ СМЫСЛА ОБСУЖДАТЬ БОГОСЛОВСКИЕ ТЕМЫ,ЭТИ ЛЮДИ ЗАБЛУДШИЕ,НЕ УМСТВЕННО,А В ГЛУБИНЕ ДУШИ,ОНИ ПРОТИВЯТСЯ ИСТИНЕ.ОДНО ТО,ЧТО ,ВСЕ ПРОТЕСТАНТСКИЕ СЕКТЫ ПОЯВИЛИСЬ В 16 -М ВЕКЕ,ЭТОГО ДОСТАТОЧНО,ЕСЛИ ПРОСТУЮ ИСТИНУ ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ,ТО КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ БОГОСЛОВСКИЕ СПОРЫ.
Туманов, гордыня, упрямство. Не все могут справиться с этими пороками души. Помоги ему, Господи!
@@wingbeat68 * Вы правы, *Глупый не любит знания, а только бы высказать свой ум.* (Прит 18:2). -------- -------- --------
*Дай наставление мудрому, и он будет ещё мудрее, научи правдивого, и он приумножит знание* (Прит 9:9).
@@wingbeat68 Вы это сами придумали , чтобы жить как вам удобно? Церковь создал Христос . ее начало - сошествие Святого Духа в Пятидесятницу на апостолов 2000 лет назад. Один из признаков истинной Церкви - рукоположение ( подчеркну - один из ).Библия это книга православной Церкви , ее канон выработан православием на Соборах и является частью святоотеческого Предания. Какие-то люди берут эту книгу , толкуют в меру своей испорченности( хотя в послании Петра сказано , что это ведет к погибели ) и создают свои секты ...
01:45:35 сек. Ну он на ходу фантазирует (( Так нельзя!
* Да не переживайте так, все церкви фантазируют, разница лишь в их количестве. (а на ходу это происходит или нет - это уже сути не меняет).
Св. Епифаний Кипрский (310-403гг) говорит:
«Будьте внимательны к себе и держите предания, которые вы получили. Не уклоняйтесь ни направо, ни налево. Помните, дети возлюбленные, и о том, что не следует вносить икон в церкви, а также и в усыпальницы святых, но всегда памятуйте о Боге и держите Его в сердцах своих. Да не будет их и в частных домах, ибо христианину не прилично возноситься к Богу посредством глаз и блужданий ума»
Ссылку не привели. Вы всё равно не той веры, что свят. Епифаний Кипрский. И этим можете уловить лишь неразумных.
@НиколайИванов-ч3ь
Я тебе показал что не все православняе были православными. И таких множество. Которых были против крещения младенцев, против ереси иконопочитания, против молитв святым, против мощей..
@НиколайИванов-ч3ь
Ссылку здесь блокирует и удаляет Ютуб. Вы же сами сказали что нашли чат Тиграна?
@RunToGod
Вы ссылку на произведение святого напишите.
Да, Ваш брат Пантелеймон 777 сказал откуда методички берёте. Соблазнить можете лишь неокрепшие умы. А верные христиане не поведуться на столь дешёвый способ. Это не надо иметь ума чтобы уйти из Церкви за эмоциональным раскачками и выдавать их за действие Духа. По моим впечатлениям от пятидесятников и харизматов своего города, это коммерческие проекты личностей продающих средства для экстаза. Впечатления отталкивающие. Поэтому с пятидесятниками - харизматами нет желания общения. Для меня они сродни тем наркоманам которых в 90-е годы можно было встретить на каждой улице. Т.е. смысла от общения никакого, но скрытая угроза присутствует.
@@НиколайИванов-ч3ь
Ты ссылку просишь?
Епифаний Кипрский, написали целые трактаты против иконопочитания.
Святой Епифаний (403г. ) написал послание императору Феодосию с просьбой помочь ему в его борьбе с иконопочитанием. В своем «Завещании» святой Епифаний призывает свою паству не вешать икон в церквях, на могилах святых и т.п., но почитать Бога в сердце»
Русская церковь не часть КП. И не подчиняется ему с 16 века
Кто лучше понимает Евангелие древние отцы церкви православной или современные менеджеры неудачники (сектанты)?!
@@Пантелеимон777протестанты это лютеране, англикане и реформаты. Вы не протестант.
По мнению сектантов , вот как они появились так все разрулили и всем показали какие они умные...а до этого получается Церковь была в заблуждении, только вот это расходится с Библией, и никакого учения о деноминациях там нет...Это просто гордыня , незнание и еще кое что
Преподобный Варсонофий Оптинский : "Все секты и ереси узнаются по тому, что каждая старается заманить в свою лавочку, и сходятся лишь в одном, в непримиримой вражде к Православной Церкви."
Святитель Лука Войно - Ясенецкий, православный проповедник 20 в. : "Гордость и глубокое невежество лежат в основе сектантства. Это надо всем твёрдо запомнить."
Преподобный Иустин Попович, известный сербский богослов 20 века : "Вот учение Православной Церкви о еретиках : ереси - не Церковь и не могут быть ею."
Но ведь апостолы сами не поняли Иисуса, когда он сказал про евхаристию...И авраамическая вера говорит об избранных людях, очень часто.Иисус пришел по чину Мелхиседека, с точки зрения Павла.
📌 Апостольский муж свт. Климент Римский(1 век): Типичный православный или евангельский верующий?
❌Типичный православный: апостолы учредили три степени священства. Епископ, пресвитер и дьякон
📗Климент Римский: Епископ есть тот же пресвитер. Бог еще через пророчество в Танахе установил две формы служения. Пресвитер(то есть епископ) и дьякон
❌Типичный православный: Вера не оправдывает человека, оправдывают вера+дела
📗Климент Римский: "Оправдываемся не благочестием, или ДЕЛАМИ, в святости сердца нами совершаемыми, но посредством ВЕРЫ, которой Вседержитель Бог от века всех оправдывал"
❌Типичный православный: Легитимный епископ выбирается иерархом церкви и все что нужно для легитимности - это чтобы был рукоположен каноничным епископом и не был еретиком.
📗Климент Римский: Старейшина избирается с согласия самой общины, должен быть непорочным и безукоризненно служить общине
❌Типичный православный: Мы молимся за умерших так-как есть грешники православные, которые сотворили грехи и умерли, но, так-как имеют крещение в православии, есть надежда что вымолим и изменим судьбу
📗Климент Римский: Те кто имели крещение, но не жили уподобляясь Христу и умерли, являются беззакониками и менять что-то уже невозможно. Пока живем здесь и сейчас есть шанс покаяться и жить в согласии с Евангелием, с заповедями Господа, как подобает ученику Христа, а когда умрем - уже изменить ничего не получится.
P.S. Предоставляю самим читателям судить был ли данный апостольский муж типичным православным
Итоговое заявление Православной сибирской международной научно-практической конференции «Тоталитарные секты в Сибири», прошедшей 10-13 января 1999 года в г. Белокурихе Алтайского края
«Мы считаем долгом предупредить о недопустимо жесткой структуре межличностных отношений, установившейся в движении, именующем себя «Церковь Христа» («Бостонское движение»), в так называемой «Поместной церкви» Уитнесса Ли («Живой поток») и в различных неохаризматических группах, принадлежащих к так называемому «Движению веры» («Теологии процветания»). Крайняя нетерпимость и стремление поставить всю жизнь своих адептов под ежеминутный и тотальный контроль, характерные для этих движений (результатом чего зачастую являются психические расстройства и самоубийства членов этих сект), понуждают нас признать, что способ функционирования этих организаций скорее затрудняет принятие Евангелия, чем служит его подлинному распространению. Мы свидетельствуем о том, что оккультно-магический характер вероучения и практики различных принадлежащих к «Движению веры» групп (например, таких, как «Живая вода», «Новая жизнь», «Живой родник», «Слово истины», «Церковь нового поколения», «Церковь завета», «Живая вера», «Церковь прославления», «Слово жизни» и т.д.) вообще ставит их за рамки христианского мира».
Cпециальное определение Международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты - угроза XXI века", проходившей в Нижнем Новгороде 23 - 25 апреля 2001 г.
ИТОГОВЫЙ ДОКУМЕНТ Международной научно-практической конференции «Неопятидесятнические секты в России: угроза религиозного экстремизма», организованной Саратовской Епархией Русской Православной Церкви и Саратовским государственным университетом им. Н.Г.Чернышевского по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II при поддержке Администрации Саратовской области и города Саратова. Саратов, 10-11 мая 2005 года.
ТРЕТЬЯ ВСТРЕЧА МЕЖПРАВОСЛАВНОГО СОВЕЩАНИЯ ЦЕНТРОВ РЕЛИОВЕДЧЕСКИХ И СЕКТОВЕДЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ 1-3 ОКТЯБРЯ 2010 г. г. НЕВРОКОП, БОЛГАРИЯ ТЕМА: “ВЫЗОВ НЕОПЯТИДЕСЯТНИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ. ПАСТЫРСКИЕ И СОЦИАЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ”
Выслушав доклады и обсудив их, мы пришли к следующим выводам: 1. Учение и практики неопятидесятнического движения не имеют ничего общего не только с Православием, но и вообще с христианством; 2. Мы также считаем, что верования неопятидесятников имеют оккультный и кощунственный характер (не только для православных, но и для всех традиционных христианских конфессий). 3. «Духовные» практики харизматических (неопятидесятнических) групп пронизаны обманом и опасны для личности, семьи и общества в целом. 4. Докладчики перечислили множество примеров того, как неопятидесятнические секты стремятся проникнуть в образовательные и правоохранительные системы, детские дома и дома для престарелых, реабилитационные программы для наркозависимых, правительственные учреждения и даже оказывать влияние на политическую жизнь, что также вызывает опасность для общества.
ЗАЯВЛЕНИЕ РАЦИРС О НЕОПЯТИДЕСЯТНИЧЕСТВЕ - 01.02.16
Мы по-прежнему считаем неопятидесятничество оккультным сектантским движением, учение которого является кощунственной пародией на христианство. Несмотря на их самообозначение как «протестантизм», они не имеют никакого отношения к традиционному протестантскому движению, о чем неоднократно заявляли видные протестантские богословы и сектоведы. Таким образом, неопятидесятнические проповедники изначально прибегают к обману, чтобы придать респектабельность своему зародившемуся в 70-е гг. ХХ в. движению. Экстатические практики неопятидесятнических сект, которые могут вызвать тяжелый шок у неподготовленного зрителя, вводят адептов в крайне опасное для их духовной целостности состояние. Более того, мы убеждены, что духовный блуд неизбежно влечет за собой блуд плотский, а духовные извращения часто кончаются преступлениями физическими. Таков закон, о котором говорили очень многие отцы - авторы трудов по аскетическому богословию. Поэтому убийства и иные тяжкие преступления, которые время от времени происходят в неопятидесятнических собраниях, - не исключение, а закономерный результат их чудовищно извращенной системы веры, приводящей не только к духовным нарушениям, но и к полной зависимости адептов от пастора и, зачастую, к абсолютному порабощению и жестокой эксплуатации рядовых членов тех или иных неопятидесятнических сект.
@@НиколайИванов-ч3ьЛжеправославная псевдонаучная конференция 😂Тебе не надоело копировать одну и ту же ложь? 😂
@@НиколайИванов-ч3ь
Называющие себя православными презрев Божественные заповеди, увлекаются чуждым учением и вводят уставы, постановленные людьми. Господь обличает и укоряет таких людей в Евангелии Своем, говоря: оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого (Мф. 7, 8).
Пропаганда молитв посредством икон, статуй и мощей для новоначальных христиан, не приобщившихся к опыту церковной молитвы, неминуемо приведет их к прелестным состояниям. В противоположность всякой трезвости и строгости православная мистическая жизнь является по своей сути сентиментальностью и психологизмом.
Таким образом, можно констатировать реальную опасность распространения в лоне РПЦ грубо оккультных практик псевдоевангельского учения под видом прогрессивных миссионерских программ и методик о молитв духам умерших, прахопоклонению и прахопочитанию, поклонению статуям и иконам, наспех закамуфлированных в одежды православной традиции и ничего общего не имеющие с учением Христа и Апостолов и учением ранней Церкви. Эти люди тщеславно стремятся к высокому духовному состоянию и неизбежно впадают в прелесть.
Сектант - неопятидесятник! Тебе не надоело распространять ложь? Анафема тебе и твоему еретическому неопятидесятническому движению!
@RunToGod это настоящее отношение Церкви к неопятидесятничеству, а не то, что Вы выдаёт за истину
Я не досмотрел пока ,может там дальше это упоминали,но пастор говорит - нет никакой благодати и тд при рукоположении, а как же - возгревайте дар полученный при рукоположении? Или он говорит про языческое священство , когда ему уже привели пример ветхозаветного священства...
@@Пантелеимон777 Не совсем понял вашу позицию, это комментарий в поддержку или за пастора? Мою позицию ваш коммент не опровергает уж точно
@@Пантелеимон777 Так вроде никто и не говорил, что рукоположение это панацея от всего, человек всегда может пасть и так может быть хоть с самым святым. ( и так бывало )Смысл в том, что апостольское рукоположение это один(!) из признаков истинной Церкви. Церковь есть, она не одолима вратам ада по словам Христа , а раскольники и еретики от нее просто отпадают. И к этой Церкви люди присоединяются. Им уже не нужно плодить свои общины. Церковь создал Христос, а свою общину создал самосвят-пастор схватив Библию - книгу православной Церкви. Ведь известно, что никакого канона в Библии нет, канон Библии выработан в православной Церкви и является частью святоотеческого православного Предания и вы этой Библией пользуетесь тем самым признавая Предание православной Церкви.
Пастор отрицал какой-то "мистический" аспект при рукоположении(а не просто ритуал-признание, что этот человек достоен епископства ) , но он есть , вот этот "дар" , разве нет? Я не вижу чтобы вы что-то опровергли. Скорее пастора опровергли.
@@Пантелеимон777 Я вам специально отметил восклицательным знаком, что рукоположение это один из признаков истинной Церкви. Иначе получается- любой человек берет Библию и основывает свою "церковь" , но разве это Церковь которую основал Христос?
Во вторых , на каком учении Христа или апостолов основывается канон Библии? В Библии он нигде не указан ...Или например апостол проповедовал в Эфесе 3 гола, а послание одно. Вы думаете он там 1000 дней долдонил одно и то же? Где остальные сотни посланий слов и тд? Вы понимаете, что Библия вторична, а Церковь первична?Это кстати даже в Библии написано - как надлежит вести себя в доме божьем, который есть столп и утверждение истины.
Соборы вообще-то пошли с апостолов, когда они собрались чтобы обсудить нужно ли язычников обрезать и тд.У вас же просто - случайный человек берет Библию , и начинает толковать от ветра головы своея , без всяких соборов и консенсус патрум, какое он отношение имеет к Церкви? Или , если это псевдоучение было раньше создано, то какое рукоположение было у создателя ? Как он к соборам относился, как он самочинно создал свою секту?Церковь есть - туда приходят, ее Христос уже создал,а не создают свою секту взяв Библию, повторю еще раз.
Библия которую вы читаете выработана этими "старцами" это факт...
@@Пантелеимон777 Я написал большой комментарий, но его стерли.Канон Библии это предание "старцев" если вы не знали.И вы им пользуетесь...
@@Пантелеимон777 Где в Библии описан канон Библии? То что Библия состоит из определенного количества конкретных книг и то , что они написаны или записаны со слов апостолов подтвердила именно православная Церковь в лице святых отцов . Поэтому канон Библии это часть святоотеческого православного Предания. Какое вы к нему имеете отношение? Забавно вас читать. Единственная истинная Церковь это православная и она идет от Христа и апостолов и это выражено в рукоположении.
Андрей, хороший человек и умный. Но вот Американская вера, заложенная массонами, даёт свои плоды: ставить под сомнение и опровергать, всё то, что противоречит их доктринам, порой искажая смысл сказанного….
По поводу таинств. Как батюшка себе представляет что по всем домам у первых христиан распределены апостолы, чтоб преломлять хлеб?
Деян 2:44,46-47: "Все же верующие были вместе и имели все общее. … И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви."
1. Храм был Соломонов. Службы совершались в домах богатых граждан. Поинтересуйтесь историей церковной архитектуры. Поэтому преломляли действительно по домам. 2. Кроме того, в первые века христиане принимали Тело и Кровь отдельно. И даже несли домой и болящим. Где и преломляли уже не в смысле освящения, а в смысле Причащения.
@@СПопомОбоВсемУважаемый батюшка, почему блокируете не православных? Не честно как-то получается.
Отличить сбой работы ютуба и "бан" очень не сложно.
Пишем вежливо, не употребляем нецензурных слов и как - то странно получается, что не имеем возможности дискутировать.
@@Rita-go8hl если бы заблокировал, то не смогли бы писать. Тут наш админ больше православных заблокировал, которые нехорошо себя вели по отношению к Андрею.
@СПопомОбоВсем Извините, если я не права.
Что-то Андрей Бедратый скачет с одной темы на другую, тема - апостольское преемство , а не иконы и Предание. Зачем вот эта инсинуация ?
Вы серьёзно? И сколько же раз я упомянул иконы и предания? Разве больше раз чем Станислав?
А это метод менеджера, извиваться и убегать от прямого ответа. Речь сплошная манипуляция
@То есть, когда тебя оболгали и ты спросил за ложь, то это метод менеджера, извиваться и убегать? А где я убегал от прямого ответа? Разве был вопрос? (Ну, кроме риторического)
@@bedratyandrey как минимум один.
@ А станислва сколько раз?
Истину говорите, Андрей! Я тоже раньше отстаивал православие, но потом Бог показал истину в адвентизме, тут истинно все соблюдается по Библии. А самое главное в церкви Христовой это то, что она не противоречит Библии) Слава Богу за вас Андрей, ещё раз, всех благ 🙏🏼🤝🏼
В адвентизм очень много того, чего нет в Библии.
@ пример приведите, желательно откуда вы это взяли)
@@TheProdigalSonofChrist в протестантизме и неопротестантизме много чего нет в Писании. В адвентизме есть Э. Уайт считавшей себя даже выше, чем пророчица, самой "вестницей". Писание говорит, что "Закон и пророки до Иоанна" Лк. 16, 16.
В каждой деноминации своё предание помимо Библии. Другое дело не хотят признать это, как и наличие многисленных обрядов.
Вы можете сказать какого вероисповедания?
@@TheProdigalSonofChrist
Небиблейское у баптистов: 1.Филиокве - учение о исхождении Духа Святого от Отца и Сына. Из католичества было усвоено протестантизмом.
(Ин. 15: 26).
2.рождение свыше (или возрождение) происходит одновременно с покаянием и обращением к Богу.
3.Юридическая теория спасения основано Ансельмом Кентерберийским (1033 - 1109).
Суть юридической теории сводится к следующему.
Грех прародителей есть преступление справедливого порядка, установленного Богом, и потому представляет собой оскорбление Божественного величия. Масштабы виновности человека определяются в соответствии с рангом оскорбленной стороны, то есть Бога.
Бесконечное величие и справедливость Бога требуют и бесконечного искупления совершенного против Него преступления. Однако конечность человеческого существа не позволяет ему выполнить условия бесконечного искупления, даже если все человечество в целом будет принесено в жертву ради удовлетворения Божественной справедливости.
Поэтому Сам Бог в Лице Своего Сына берется принести безмерный выкуп, дабы справедливость Божия была удовлетворена. Христос был осужден на крестную смерть вместо грешного человечества, чтобы человек был прощен Богом и вновь получил доступ к благодати.
Вожди реформации М. Лютер и Ж. Кальвин говорили уже не только об удовлетворении Божественной справедливости, но и о гневе Божием, который смогла утолить лишь смерть Христа на кресте.
(продолжение)
Страстный Бог (оскорблённый, гнев).
"Бог здесь рисуется как шизофреник, в котором борются две страсти. С одной стороны - Он хочет простить и любить, с другой - Он жаждет наказать". А. Кураев
Митрополит Антоний Храповицкий: юридизм не выражает сути Искупления и является лишь отражением феодальных обычаев сатисфакции (удовлетворении), имеющих языческое происхождение.
"в язычестве все усилия направлены на умилостивление божества жертвами, умилостивить. Вся сила человека направлена на то, чтобы освободиться от наказания, искупить свои злодеяния жертвами. И, к сожалению, западное христианство пошло по тому же пути, по иудео-языческому пониманию отношения Бога к человеку, умилостивления Божества. Жертва Христова понимается на западе как удовлетворение правосудию Божию, как жертва умилостивления, которая освобождает нас от наказания за грех". А. Осипов
Грешный человек оказался оправданным перед Богом через личную веру во Христа. Эта вера делает его праведным не фактически, а декларативно: Бог не делает человека безгрешным, "амнистирует" его ради Христа. - резюмирует лютеранский богослов СА. Исаев.
Исповедание 1689. учит, что евангельские христиане баптисты «оправданны полностью и единственно потому, что Бог приписывает им праведность Христа. Он приписывает им деятельное послушание Христа полному закону, а также Его страдательное послушание в смерти.
Этот моноэнергизм протестантского понимания святости подтверждают и современные баптистские богословы: «Оправдание является декларативным актом. Оно не является чем-то, что может совершить человек, а чем-то, что можно возвестить о человеке. Оно не делает человека правым или праведным, но объявляет человека праведным». «Основанием нашего оправдания в очах Божиих, когда Он объявляет нас праведными, должно быть только лишь послушание Христа». «Оправдание - это не какая-то перемена в нас, а вердикт по отношению к нам. В деле оправдания Бог действует как судья, а не как хирург», - единогласно звучит этот протестантский догмат, начиная с XVI века и до сего дня. Г.К. Тиссен вполне откровенно пишет об этом: «Корень идеи оправдания заключается в провозглашении Бога, праведного Судии, что человек, который верует во Христа, каким бы он грешником ни был, является праведным, то есть считается праведным». «Правовой статус человека должен быть изменён от состояния «виновен» на «невиновен». - Пишет Миллард Эриксон, - Это зависит от того, объявлен ли человек правым, или праведным в глазах Бога, воспринимается ли он полностью Божественным требованиям. Богословский термин для определения этой перемены - оправдание... При усыновлении восстанавливается милость и благосклонность Бога к человеку».
4. Термины не встречающиеся в Писании:
"Невидимая церковь" от Лютера.
Слово Искупитель по отношению к Христу не встречается в Новом Завете.
Цитаты из книг:
"Его нет ни в святой Библии, ни у святых отцов: ибо ни тут, ни там не встречаем терминов заслуги и удовлетворение, на каковых юридических понятиях всецело покоится современное школьное учение об Искупителе".
"понятиях («заслуга», «оскорбление величия», «уплата долга», «удовлетворение»), не имеющих основания в Священном Писании".
"В конце концов протестанты верят в Троицу и употребляют этот термин. А в Библии его нет. Он введен во втором веке св. Феофилом Антиохийским. Он точно резюмирует библейское откровение о Боге, но в Библии все же отсутствует. Равно как и любимое протестантское словечко «Божий план спасения» или призыв «Прими Христа как своего личного Спасителя!»".
"Ключевые термины юридической теории спасения отсутствуют в Библии: нет в Писании выражений типа «заместительная жертва», «юридическая необходимость», или «заслуги». В Новом Завете нет и термина «удовлетворение»".
5.Спасение верой от Лютера. Спасение даровано всем кто в уме уверовал в то, что Христом принес заместительную жертву за него.
Quinque sola - «пять только».
6.Канон Библии - это предание Церкви. Иначе говоря, откуда протестанты знают, что такое Библия, какие книги к ней относятся, а какие нет?
Авторы Евангелий не написаны нигде в Библии.
7.Символ веры: Апостольский и Никейский.
8.Праздники. До 19 века не отмечали Рождество и Пасху.
9.Музыкальные инструменты с 19 века.
10. Пение не взятых из Библии считалось "проявлением папизма" и рассматривалась как форма заученной "фиксированной молитвы". Гимны появились около 1673 года.
Кальвинизм, арминианство.
Проведение собраний, обрядов.
Час 6-8 мин пастор топчет Писание и что миром правит Бог. Пастор просто неверующий. Час 15 пастор доказал что Арий,евномий аэций несторий молодцы и их отцы.
Да, одна баптистка сказала мне что апостол Павел ошибается и еретики спасаются, кроме почему то свидетелей Иеговы😅, надо лишь произнести имя Господне как у пророка Йоэйль..всякий кто произнесет имя спасется. Хотя в Писании не сказано что достаточно верить только в Троицу. Да и у Иоиля это пророчество о призвании язычников. И что спасение прийдет ко всем народам.
А с логикой пастора оправдать можно хоть Могомета
@@Пантелеимон777 очень простой ответ. Есть вера Церкви и границы евхаристии. Правом учительства в Церкви обладает только священство или миссионеры по благославению священства. Перечисленное вами исключая св Александра Невского находится за бортом ковчега спасения. И даже Александр Ярославович прославлен отнюд не по политическим мотивам как думают патриотисты.
Касаемо же данной баптистски это просто один пример. Есть баптист Тимур который по итогу споров потерял веру в Писание после того, как ему наглядно показали что Писание учит совсем иному чем его наставляли много лет. И много других примеров. Мы либо верим Богу и Церкви либо сами себя делаем богами и учим вместо апостольской Церкви. Человек был поставлен на место Бога уже папами, а потом умножен в лице пасторов и пасторш. По итогу каждый читает Писание и учит других сам. И тоже делают с Писанием Церкви: магометане, мормоны, свидетели.
Благой замысел Лютера евангелизировать массы через Писание и литургию на родном языке сделала еще православная Церковь за полторы тысячи лет до него. Для вселенской Церкви изначально чужда трехязычная ересь в которую уперся запад что служить Богу и читать Писание нужно только на трех языках написанных под Крестом Христовым. Латинском, греческом и иврите. Славяне изначально получили Писание на родном языке. На западе же проблемы начались с искажения Символа веры и с искажения Писания мф 16:18. А позже папы восстали против Христа. Произошло разделение с протестантами и мятеж стал только множиться. Домразделившийся в себе не устоял. Церкоаь же имеет одного Господа, одну веру и крещение неизменно.
Злым разделением без конца стала идея что каждый может трактовать Писание сам независимо от его духовного уровня
Слова свят. Иоанна Златоуста обличают вас.
Хороший получился диспут. Конечно многое сказанное священником не может быть осмысленно протестантизмом, так как понятия благодать там просто нет.
По поводу исторической скажем так значимости АСД, конечно доводы пастора повеселили, про молокан, секты жидовствующих и т.д, , и ощутилось некое желание отмежеваться от ,,пророчицы,, Елены УайтУайт, с ее ложными предсказаниями, и от такого же Миллера с его ложью. Ну это конечно и понятно, как сказать что основоположник нашей веры лжец.
Прот то что есть благодать Духа Святого у евангельских христиан сказано в Писании и даже в вашем кривославном документе Архиерейского Юбилейного Собора от 2000г
@RunToGod благодать в православном понимании это неограниченное действие Божье везде, и Церковь это понимает, так действует призывающая благодать, по этому многие посмотрев в правде на протестантское учение выходят оттуда.
А в Церкви полнота благодати.
По этому если бы Церковь признала за протестантами полноту благодати, то и сослужили Богу вместе, и причащались бы вместе, но этого нет и никогда не будет.
@ЕкатеринаЕкатерина-ч3х
У нас те кто пришли к вам и вышли от нас, вернулись назад к нам в Церковь Евангельскую наевшись вашей лжеблагодати.
Чего же они в мир не ушли а вышли от вас и вернулись к нам? Так вы их не считаете?)) 😂
Православие одолел лукавый. Ибо оно впало в еокси и заблуждения.
@ЕкатеринаЕкатерина-ч3х
Я более 23 лет наблюдаю за протестантами и никто из моих братьев и сестёр во Христе не ушёл в православие, а уходят в основном неразобравшиеся в учении кривославном. А если бы изучили источники не из азбуки вашей а из истории Церкви и книг Протестантских авторов против ересей православия то не ушли бы.
@ЕкатеринаЕкатерина-ч3х
Множество ваших священников ушли и перешли в Церковь Евангельскую к протестантам и даже книги написали об этом.
Час 6-8 мин пастор топчет Писание и что миром правит Бог. Пастор просто неверующий
Андрей: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (1Пет.5:5).
Станислав: Этот дар называется таинством.
Андрей: Апостольское рукоположение необходимо только для передачи власти церкви, а не благодати.
Станислав: Ответственность епископов -- передавать власть смиренным, имеющим благодать, а не гордым без благодати.
Ничего не понятно что вы имели ввиду. 😊
Благодать- это милость, благодеяние и т.д.
Что-то в православии, по сравнению с церковью до Константина, благодати маловато.
Протестант, как и все протестанты, в своëм репертуаре - каждый может ошибаться и только Я безошибочен в вероучительных вопросах. 😂
19-е правило V-VI Вселенского Собора свидетельствует: «...Аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов».
@@Пантелеимон777где вы эти методички берете? Одно и то же у разных людей. Или это один человек под разными масками? К тому же скрывающий, что он неопятидесятник.
@@Пантелеимон777 Ага , а еще сектанты толкуют в меру своей испорченности. Дело не в Библии, а в толковании. И в Таинствах которые установил Христос и апостолы ...
@Пантелеимон777 нет, я не Борзов. Вы же видите мою фамилию. Спасибо за информацию! Значит вы все берете готовую методичку. Где этот чат то?
@Пантелеимон777 из неопротестантов можно более менее общаться с баптистами, т.к. они более менее опирается на разумность. Всех неопротестантов считаю нехристианской религией, т.к. их Церковь принимает через крещение как язычников. Пятидесятники-харизматы это оккультные секты имеющие внешне христианский вид. Смысла не вижу Вам что то показывать, т.к. ничего Вас не убедит. Вы же не исповедуете веру святых отцов Церкви. Я имел личное общение с харизматами, поэтому знаю из опыта.
А Библия это разве , не документ Истины???❤❤❤
Библия это документ Истины. А предания не есть истина и внесли в себя много ересей, включая молитвы усопшим
Само Писание есть часть Предания
@@RunToGodИсповедуя различные ложные доктрины, пятидесятники подпадают под несколько церковных анафем (проклятий). Первый и Второй Вселенские Соборы в Символе веры с угрозой анафемы утверждают исхождение Святого Духа только от Отца (большинство пятидесятников полагают, что Святой Дух исходит также от Сына), бесконечность грядущего Царства Христова (вопреки общепринятой пятидесятнической доктрине премилленаризма, т.е. хилиазма) и утверждают оставление грехов не по личной вере, а в силу акта крещения. Третий Вселенский Собор полагает анафему на тех, кто не именует Деву Марию Богородицей. Седьмой Вселенский Собор - на отвергающих иконопочитание. Паламитские соборы - на отрицающих нетварную благодать Божию. Карфагенский собор - на отрицающих необходимость крещения младенцев для их спасения. Чин Торжества Православия - на тех, кто отрицает таинства Церкви и Предание.
@@НиколайИванов-ч3ь, всё что внесено и утверждено в канон в те время уже проходит под статусом Канон.
@@АллаАдаМария канон составляла Церковь с 4 по 7 вв. Напомню, что Церковь как Тело Христа может быть одна. С Пятидесятницы 33 года до сегодняшнего дня на земле существовала лишь одна Единая Святая Соборная Апостольская Церковь именуемой Ортодоксальной (Правовеиной, Православной) за правильное, точное исповедание учения апостолов.
Церковь определяла состав канона. В разных общинах, поместных церквях в своё время был разный состав канона. Т.ж. в каждой Поместной церкви был свое исповедание веры читаемой на крещение, до 1 Вселенского Собора.
Духовная жизнь в общине строится не вокруг чтения Писания, а в причащении (приобщении) Христу принятием Его Крови и Плоти. Изучите жизнь первых христиан, первых мучеников.
Не всё записано в книгах Библии. Первоначально всё было Преданием. И само Писание есть только записанная часть Священного Предание, которое есть опыт жизни в Духе Святом.
Андрей,а вы не задумывались,что " меч императора"мог быть "Мечом Божиим"? Что таким образом Господь ,Сам,сохранял чистоту Своей Церкви.
Только этот же меч императора сначала уничтожал иконопочитателей. Причём два раза. Это тоже был "мечь Божий"?
@@bedratyandrey Император мог бытъ и еретиком, иконоборцем, он мог вообще статъ язычником, как Юлиан. Были и императоры ариане и монотелиты.
@ Так а почему вы меч императора арианина не считаете мечём Божьим? Тоже же меч. И тоже императора. Или всё же должны быть другие критерии?
@@bedratyandrey Мечем или бичем Божьим может быть и Чингизхан и Аттила, их так и называли при жизни. Османской султан, захвативший Константинополь, тоже бич Божий, наказание греков за униатство. В ветхом завете Бог называет Персидского царя, Ксеркса вроде, своим сыном. Так он тоже Богом использовался для наказания евреев.
Столпы увидели в апостоле Павле особую благодать после возложения на него рук других апостолов. А благодать даётся в рукоположении Богом всегда. Иуда также её получил пока шёл и исполнял послушание в проповеди, и её лишился за нарушение. Благодать автоматически не присутствует, как и в падших ангелах
Благодать не даётся через рукоположение, об этом пишет Василий Великий.
Апостола Матфия кто рукопологал? 🤔
Кто рукопологал Аполоса? 🤔Ведь его Ап. ПАВЕЛ перечисляет вместе с собой и другими Апостолами как служителей Христовых, через которых образовались церкви!? 🤔
@@RunToGodИсповедуя различные ложные доктрины, пятидесятники подпадают под несколько церковных анафем (проклятий). Первый и Второй Вселенские Соборы в Символе веры с угрозой анафемы утверждают исхождение Святого Духа только от Отца (большинство пятидесятников полагают, что Святой Дух исходит также от Сына), бесконечность грядущего Царства Христова (вопреки общепринятой пятидесятнической доктрине премилленаризма, т.е. хилиазма) и утверждают оставление грехов не по личной вере, а в силу акта крещения. Третий Вселенский Собор полагает анафему на тех, кто не именует Деву Марию Богородицей. Седьмой Вселенский Собор - на отвергающих иконопочитание. Паламитские соборы - на отрицающих нетварную благодать Божию. Карфагенский собор - на отрицающих необходимость крещения младенцев для их спасения. Чин Торжества Православия - на тех, кто отрицает таинства Церкви и Предание.
@@RunToGod Рукоположение описано в Библии, что не так?
Браво, пастор Андрей! Великолепно выступили. Вообще хороший эфир
Похулил ДУХА СВЯТОГО И СОЛГАЛ ВЕЗДЕ .твой пастор
Эх, жаль, что о.Кирилл не дожал со своим вопросом о том, кому же верить - Андрею или Игнатию Богоносцу? Андрей согласился с Игнатием Богоносцем по поводу процитированного отрывка о епископстве, но что касаемо вопроса о вечности адских мучений и бессмертии души?
Далее, что касается католичества, то кроме многочисленных антикатолических трудов православных Отцов (свт.Фотий Великий, Григорий Палама и др.), в которых они разбирали отдельные католические заблуждения, была отвергнута Флорентийская уния 1439г, католические заблуждения были анафематствованы на различных поместных Соборах (в том числе и на Руси - в 15в.), а так же в Соборных Посланиях Восточных Патриархов.
Насчет же церковной рецепции хотелось бы дополнить о.Станислава: мы опираемся не просто на веру в Промысл Божий, но имеем многочисленную полемику Св.Отцов с различными еретиками, в которой Отцы ясно показывали, что ересь - это не просто какое-то невинное "мнение", но то, что разрушает само основание христианства - учение о Спасении. Это и было главным и окончательным аргументом против любых заблуждений: начиная с арианства, заканчивая несторианством, монофизитством, и даже Филиокве (которое затрагивает учение о Боге)
Андрей так и не ответил, какие же религиозные группы ДО Реформации придерживались учения АСД (в совокупности)? От ответа он ушел, так же как и от ответа на вопрос о критериях в понимании Писания. Но его трудно в этом винить, ибо вменяемых ответов на данные вопросы не дал еще ни один известный (по крайней мере из русскоязычных) протестант
Боялся быть предвзятым. Я же ведущий.
Не понимаю зачем пастор раз за разом искажает Писание что якобы руки возложили на Павла для исцеления когда ясно написано чтт Дух призвал их на служение и возложили руки на призваных 13 глава деяний. Ложью защищают истину или ложь?
Не искажает он Писание, они просто о разных местах Писания говорят
@@RunToGod
Это ещё называется "манипуляцией" Священным Писанием. Одно вижу и цитирую, а иное видеть не хочу.
@@natanatali7382
Это не манипуляция, а диспут.
КТО РУКОПОЛОГАЛ АПОСТОЛОВ? 🤔
КТО РУКОПОЛОГАЛ АПОЛОСА?
Рукоположение не является критерием истинности Церкви. На истинность Церкви влияет прямое исполнение здравого учения Христа и Апостолов в святости и истине Господа Иисуса Христа.
@@RunToGod Вы ещё спросите, крестились ли апостолы?
@natanatali7382
Даже ваш профессор богослов Осипов учит что нигде в Писании мы не видим что крестились Апостолы или Мария мать Иисуса.
Иисус учил что вода живая это не крещение, а Евангелие Слово Божие, через которое мы получаем рождение свыше. Также учили и Апостолы Христа в своих Посланиях
Бог создал Адама и Еву и поселил их в райском саду на земле, где было всё необходимое для жизни.
Бог дал им задание: Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над живыми существами.
Бог сказал человеку, что он может досыта есть с деревьев сада. Но нельзя было есть плоды с одного дерева познания добра и зла, если съешь с него, то умрёшь.
Ева, введённая в заблуждение Дьяволом, не послушалась Бога и стала есть с запретного дерева, а потом дала плод и Адаму.
Бог вынес им приговор и выгнал из райского сада, но сказал, что придёт Семя женщины, или Потомок, который покончит с Дьяволом и устранит последствия непослушания - грех и смерть.
Бог постепенно раскрывает свой замысел и говорит, что через Авраама и Давида произойдет Потомок, или Мессия, который станет Царем.
Бог через Даниила предсказывает то, что сделает установленное Богом Царство и время прихода Мессии, а через Михея говорит из какого города появится тот, кого Бог поставит правителем Израиля.
В назначенное время ангел является девушке Марии и говорит, что она забеременеет, родит сына и назовёт его Иисус. Он будет великим и будет назван Сыном Всевышнего. И Бог даст ему престол его отца Давида. Он будет царствовать над домом Израиля вечно, и его царству не будет конца.
Бог посылает своего Сына на землю и показывает, что Иисус - обещанный Мессия.
Иисус рассказывает всем о Царстве Бога, исцеляет, кормит, воскрешает людей, показывает власть над природой и отдаёт свою жизнь за людей. Бог возвращает его обратно к жизни.
Иисус говорил, что Царство Бога распространится по всей земле и его весть о Царстве разделит людей на тех, кто принимает весть - сыновей Царства и тех, кто отвергает - сыновей Дьявола. В будущем Иисус пошлёт ангелов и они уберут из его Царства тех, кто поступает беззаконно и на земле в Царстве Бога останутся только праведные (Матфея 13:31-43)
Сторонники Царства Бога не крадут, не обманывают, не убивают, ведут высоконравственный образ жизни. Для них только Иисус является Правителем и главным Учителем.
Бедратый косвенно обвинил Господа Иисуса Христа в шаманизме... Занавес... Кто ж твой бог тогда?
@@Пантелеимон777
Всё зависит, кто что понимает под шаманизмом. Поставить свечку для православного не шаманизм, а для всяких там доминаций даже перекреститься на храм уже является шаманизмом.
@Пантелеимон777 не слушаю Осипова, я комментирую в контексте данного диспута. Здесь явно невольно обвиняют Господа в шаманизме
@СелинСим Ну тогда: Мария принесла в Храм живую жертву на восьмой день для обрезания Младенца Иисуса. Чем не шаманизм для всяких не православных?
@@Пантелеимон777 вы плохо слушали, он сделал это не умышленно, но направил
@@Пантелеимон777 понимаю, что вы хотите внимание, но не про этот случай. Я вас не знаю и считаю дальнейший диалог несостоятельным предприятием. Бог с вами
У о.Станислава Распутина внешний образ и фамилия намеренно похожи с Григорием?
На суть обсуждаемой темы это не влияет никак
"Граммотность" и лживость протестантов меня каждый раз поражают просто🤪
Вопрос к Батюшке. Если ему Христос явился впервые в Протестанской Церкви, то значит есть в Протестанской Церкви Божья Благодать, раз она спустилась к нему в этой Церкви. Я знаю, что такой же мистический опыт и призыв Божий в Баптистской Церкви. И я знаком с такими людьми в Адвентизме. Значит и там тоже есть Благодать Божья. Бог не оставили никаких христиан, всё они для него тело его. Богу не нужны наши поклоны, наши епископы, папы Римские и богатые убранства и Банки Ватикана. Бог говорил о другом на кресте, он говорил о Слове Божьем и то тех, кто уверует в него тот спасëтся. И ещë Бог сказал: " Я есть Путь и Истина и Жизнь". Поэтому Бог спасëт и тех, кого прозвали еретиками и кого сожгли и распяли, и тех кого казнили и пытали. И всех тех кто искренне верил и кого потеряла Христианская Церковь в Восточной церкви. Потому, что Бог сказал, что потеряв одну овцу из стада он оставит всë стадо ради спасения одной.
@@Andronius_Bulavaк кому "к вам"? Представьтесь, какого вероисповедания Вы держитесь?
На всех действует призывающая благодать, благодать призывающая войти в Его Церковь.
В 90-х материальные средства привлекали многих в секты. Видимо оскуднение зарубежных поступлений привело к отходу многих от общин.
Не путайте благодать "призывающую" которой может сподобится человек абсолютно любой даже атеист без какой либо конфессии и последующее спасение человека и его духовную жизнь в Боге
.А Иуда отошёл от Христа-это же ни какой то там 5-10 век. Поэтому он лишён права апостольства, как и в православии это делается. Туда имел и дары исцеления от Христа,но увы... знаем мы можем нем.Поэтому даже апостольство не давало такого непогрешимого понуждения и страховки от благодати, потому что человек создан свободным. Если человек будет жить по Закону Божию, в Его Заповедях, как и было от Моисея и до ныне, то благодать будет спутешествовать всем рукоположенным!
Оба участника были очень убедительными👍
Не крещёный, не православный и кто не ведёт церковную жизнь, вообще понять не может о чем речь идет в церкви!!!
Первый аргумент о рукоположении Павла, довольно слаб.
Придет время и все деноминации сольются в два основных течения и все придет в свой порядок.
Мистическая составляющая была: "и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел."
Проблема появления разных ответвлений кроется в том что церковь перестала говорить правду, боится: потерять деньги, устроить скандал, пропасть под осуждение, нежелание глубже вникать в суть проблем и т.д. проще совершить обряд и не напрягаться.
Православные верят, что не только все деноминации, но и все религии объединятся когда придёт "христос". Лишь Церковь как малое стадо будет ожидать Христа.
В православии апостольская приемственность означает историческую непрерывность, передача эстафеты от человека к человеку, принятие друг от друга славы и церковной власти.
У протестантов апостольская приемственность- это принятие слова Божия, учение Евангельское.
Интересно, а если б апостолы не стали писать Евангелия и ап. Павел свои послания, а Церковь Христова Православная не собрала их в канон Библии...то на чем бы основывали протестанты свои учения?
@@Sergey-Ivanenko.
А кто сказал что православная община собрала канон? Католическая Церковь утверждает что они собрали канон и что вы отпали от Церкви.
Уже во 2 веке отцы церкви назвали 4 Евангеоия и Послания Апостолов Писанием и Словом Божьим
Как бы Апостолы не стали бы писать писания, если Бог вызывал у них такое действие по Своему благоволению. Напоминая Духом Святым всё то, чему Он их учил.
На чём основывали свою веру первые христиане? Утверждались на основании пророков и Апостолов имея Самого Иисуса Христа
краеугольным камнем. И без дальнейших соборов имели жизнь во имя Его.
Не стало пророков ВЗ вместо них были их послания, не стало Апостолов, вместо них были их послания.
Даже Сам Иисус, после Своего воскресения учил Своих учеников по дороге в Эмаус по книгам ВЗ. Писания - это важно поэтому у протестантов есть тезис - "сола скриптура"
Вот эти христиане как Афанасий представили учение Евангельское на собрании. Его приняли, хотя уже к 350г. православные епископы стали ареанами, поправ символ веры, кроме Афанасия.
Консервативные Евангельские христиане- это представители первых христиан.
@@RunToGodкогда собирался канон Библии Церковь была едина и только в 11 веке, а конкретно в 1054 году римская поместная церковь ввиду ереси о исхождении Духа Святаго "и от Сына исходящего" отпала от Церкви став еретическим сообществом.
.....
Часть отпала от целого.
Поясню:
На тот момент истории Церковь Христова состояла из 5 Поместных церквей-
Иерусалимской( до сих пор существует и является Православной), Антиохийской, Римской, Александрийской и Константинопольской.
.......
И вот римская поместная церковь отпала от Церкви, а не 4 Поместные Церкви отпали от римской.
@@Sergey-Ivanenko.
Филиокве не ересь.
Догматическое понимание Филиокве никак не влияет на спасение, равно как и непорочное зачатия девы Марии.
На спасение влияет вера в Иисуса Христа и прямое исполнение здравого учения Христа и Апостолов.
Без догматического понимания Фелиокве были спасены:
разбойник на кресте, Корнилий, Самарянка и слушание её, женщина умывшая слезами ноги Иисуса и также Закхей.
Мне просто жаль протестанта.... жалкое зрелище....
Православние,, ви своей войной в Украине умножили свое христианство на ноль!
На каком основании протестанты Библию считают священным писанием??? Пожалуйста протестанты, ждём ваших ответов... )))
Интересно когда о. Кирилл задал вопрос как адвентист противно и лукаво съезжал с прямого ответа.... Как то мерзко и противно его слушать....
Какой вопрос? По всей видимости, у вас лицемерное предвзятое отношение в Евангельскому христианину.
«На личность ли смотрите? Кто уверен в себе, что он Христов, тот сам по себе суди, что, как он Христов, так и мы Христовы.» (2 Кор 10:7)
@@RunToGodИсповедуя различные ложные доктрины, пятидесятники подпадают под несколько церковных анафем (проклятий). Первый и Второй Вселенские Соборы в Символе веры с угрозой анафемы утверждают исхождение Святого Духа только от Отца (большинство пятидесятников полагают, что Святой Дух исходит также от Сына), бесконечность грядущего Царства Христова (вопреки общепринятой пятидесятнической доктрине премилленаризма, т.е. хилиазма) и утверждают оставление грехов не по личной вере, а в силу акта крещения. Третий Вселенский Собор полагает анафему на тех, кто не именует Деву Марию Богородицей. Седьмой Вселенский Собор - на отвергающих иконопочитание. Паламитские соборы - на отрицающих нетварную благодать Божию. Карфагенский собор - на отрицающих необходимость крещения младенцев для их спасения. Чин Торжества Православия - на тех, кто отрицает таинства Церкви и Предание.
@@НиколайИванов-ч3ьКакие ложные доктрины, лжеучитель и клеветник? Я вчера опроверг Писанием и отцами церкви твои ложные кривославные доктрины
@@НиколайИванов-ч3ь
Причина всех фальшей православной церкви есть гордость и признание себя церковью, да ещё - непогрешимой. Отсюда - различные ложные правила и постановления, принятых на вселенских соборах; отсюда - заблуждения отцов; отсюда - искажение догматов; отсюда - фабрикование святых и молитвы им, а не Богу.
@@НиколайИванов-ч3ь
"Православная" церковь отступила от апостольских преданий и повредилась. Главный её грех - страсть ковать новые догматы. Кривославные повредили и испортили Святую Веру, Святыми Апостолами переданную. Она попадает под анафему Апостольскую на основании Галатам 1:6-9, где Павел учил что хоть соборы, хоть Ангел с неба, хоть отцы церкви будут учить ИНОМУ благовествование, то будет анафема!
У православных сектантов ИНОЕ благовествование и учат молиться духам умерших христиан, а не Богу, это прелесть бесовскую которую они приняли от язычников которая называется культ предков
Что толку от приемственности, если ты отступаешь от истины, придумываешь собственные правила и законы хоть в историческом, хоть в каком контексте.
Иуда тоже имел преемственность от Самого Господа Христа, был избран Апостолом и был один из двенадцати, однако толку от этого не было.
Он приводит Апостола Павла, НО Павел не ходил на поклон к двенадцати высшим Апостолам, не принимал от них рукоположения или благословения. Однако, его напрямую избрал Бог помимо высших Апостолов и последние не имели притязаний "на престол", не называли его сектантом, но подали ему руку общения, как Апостолу язычников. На счет учения? Я лично вижу, что протестантское учение много ближе к учению Христа и Апостолов.
К чему эти притязания православных, непонятно.
Им не нравится, что Бог мимо них кого-то может избрать? Бог забыл их спросить.
Он имеет праао.
Служи Богу искренно по Писанию и Бог будет с тобою.
Пастор не умеет аргументировать, к сожалению.
Потому что аргументировать пастору - нечем.
На конкретно поставленные вопросы нет у пастора ответов. И не может быть, потому что придумали в то и верят.
как протестантизм может быть ближе? Церкви 2000 лет, а не 10-20-30-150-300...
Жаль,никто из них не сказал о том,что согласно "Апостольскому преданию"(гл.9 "Об исповедниках"),зафиксированному св.Ипполитом Римским(II век н э.),любой христианин,который прошел через подвиг исповедничества, - автоматически,без специального рукоположения,становится пресвитером(т.е.священником) со всеми прилагающимися правами и полномочиями.Причем это древнее правило за минувшие 2000 лет не отменил ни один вселенский или поместный церковный собор,поэтому оно до сих пор в силе(хотя давно забыто и повсеместно вытеснено только рукоположением).Значит,теоретически,любой протестант,сподобившийся исповеднического подвига,может быть вполне каноничным священником и без передачи сана посредством других рукоположенных священников.
Мч. Николай Варжанский "Орудие правды":
"Сектанты говорят: Мы по Писанию все священники и священноначалие не нужно нам (1Пет.2:5,9).
Православный ответ: Эти слова Божии были сказаны в Ветхом Завете (Исх.19:6). Но и тогда Господь не отменял священства. Некогда бунтовщики, подобно нашим сектантам, восстали против законного священноначалия, но Господь тяжко покарал противников законного порядка: расступилась земля и пожрала их (Чис.16). В согласии с древними бунтовщиками противятся истинному священству ныне сектанты, опираясь на Исх.19:6; 1Пет.2:9. Но забывают они, что в том же послании 1Пет.5:1-5, требуется повиновение законному пастырству."
Андрюша, Если во Христе нет иерархии, то с какой стати ваш брат Кисляков именует себя архимандритом?
Сказочники, городят сами не знают что. 😂
Андрюша, я вопрос задал...
Андрюша, снова заблуждаетесь, если всë так, как вы описываете, то своего священнического сана он лишен. Для нашей организации, он является мирянином, который своими грехами отлучил себя от Церкви.
Но я не об этом спрашиваю, скорее всего, вы это поняли, потому и удалили свои комменты.
В Церкви деиствует правило - консенсус патрум, то естъ единомыслие отцов, Если кто то один учил не так, как другие, то деиствует общее мнение, а не мнение одного. Человек не может статъ вдруг иереем, без таинства рукоположения, проскочив мимо статуса чтеца и диакона сразу в священники. К тому же в протестантизме и нет иерархии и иереев или архииереев, они отказалисъ от этого. Протестантскии пастор - это совсем не священник, у него нет таинств, он и не признает таинства. А крещение может соделати и мирянин.