Belle vidéo, je connais cette marque depuis quelques années, c'est une excellente marque chinoise, ils font aussi de la marque blanche. Pour ma part, le ZDP-189, je l'utilise depuis plusieurs années, Bunka commandé chez sharpedge, à l'époque avec un super prix, ça tranche fort et longtemps, comme précisé dans la vidéo, vraiment un excellent acier. Il faut que je teste de l'HAP-40, ça fait partie de ma shopping list ^^ Pour en revenir au ZDP-189, je l'essuie juste, pas d'huile dessus, aucune rouille, et ce, depuis des années. Je l'affûte 2 fois par an, soit sur le backstand worksharp avec des bandes entre autres 3M Trizact, soit avec mon affûteur de précision Kosim et des pierres pdftools du grain 225 au 5000 et finition cuir avec solution 1 micron, c'est beau, et ça tranche, je me suis même coupé sans m'en rendre compte dans un premier temps :D Au sujet de cette marque, j'ai pris plusieurs couteaux chez eux, c'est très très qualitatif, avec de l'acier 14Cr14MoVNb qui est un équivalent au SG2/R2 - SRS-13, là aussi du bonheur, pour ma part le couteau de chef chinois avec cet acier, les légumes se font à la pelle si je puis dire :) Vivement d'autres vidéos avec des couteaux de cuisine ^^
Très sympa une revue sur les couteaux de cuisine, cela permet d'apprendre de nouvelles choses sur les aciers, les utilisations... Par contre je vous trouve assez dur avec Trivisa. C'est sûr que certains modèles ont un look clivant ,mais d'autres, sont vraiment intéressants (L'Androméda ou l'Arae par exemple). Utilisation de G10, Micarta et de l'acier 14C28N dans la majorité des cas le tout pour une cinquantaine d'euros, pour moi rien à envier à Sencut ou Bestechman.
Toujours un plaisir ces vidéos de couteaux de cuisine. Merci pour ça. C'est vrai qu'ils semblent de bonne facture, un bon acier, un bel assemblage, une ergonomie évidente. Après, c'est toujours le même débat : Quitte à avoir un couteau d'inspiration japonaise, pourquoi ne pas aller au bout de la logique et acheter un vrai couteau japonais ? A ce niveau de tarifs, je préfèrerai toujours me diriger vers une vraie manufacture japonaise. Miyabi par exemple propose des couteaux avec cet acier, mais on a droit à un vrai damas 132 couches, un manche en érable stabilisé et des finitions sublimes. Alors c'est vrai, on commence à taper dans les couteaux à plus de 400 euros, mais entre un couteau chinois à près de 300 balles et un couteau japonais à 450, je n'hésite pas une demi-seconde, sachant que le couteau va me faire une vie.
Ce type d'acier "damas" san mai purement industriel c'est très bien, un cœur pris en sandwich par un inox laminé tout mou pour solidifier l'ensemble, mais ça n'a rien à voir avec un vrai damas car ici le tranchant n'est pas constitué de couches... Il est en revanche probable que les Xinzuo aient un moins bon profil que ces Zwilling japonais, mais ils sont parfois en promo Ca coute pas 450 balles un couteau japonais, un bon VG-10 c'est déjà 100-120€ genre Masutani, probablement le meilleur rapport perf-prix à moins d'être un passionné très soigneux et qui maitrise l'aiguisage d'aciers durs exotiques, un couteau cher mais mal entretenu (pas d'affilage, utilisation de fusils aciers, micro-corrosion) et dont le métal est stressé genre tranchant d'usine, est moins performant, et plus fragile, qu'un Ikea bien entretenu et reprofilé au bon angle avec un tranchant dont le métal est frais
@@HellGatefr2 Il est vrai qu'un couteau japonais ne coûte pas nécessairement 450 euros. Je parlais précisément de l'acier MC66 de chez Zwilling (qui n'est rien d'autre que du ZDP189), et je maintiens qu'hors promo, il est très difficile de trouver un vrai couteau japonais dans cet acier. Je suis cependant d'accord avec le fait qu'un bon VG10 bien entretenu (c'est la clé, de toutes façons), sera finalement plus performant qu'un super acier mal entretenu.
Quel plaisir une présentation de couteaux de cuisine ! De plus étant du métier quel PLAISIR de voir un vrai Cuistot qui sait utiliser un couteau et tenir le produit parfaitement de son autre main 😊 ça paraît simple c'est fluide au top ! Ça me plaît bien comme couteau ça donne envie d'essayer 🥰 bravo belle vidéo
7:20 un damas c’est plutôt mauvais. En fait. Qu’est-ce que c’est que la fonction d’un couteau ? Couper. Bon, qu’est-ce que bien couper en terme de propriétés ? Homogénéité ; Finesse ; Dureté ; Élasticité ; Plasticité ; Résilience (chimique). Un damas c’est un mélange de deux, trois, quatre, métaux , dont souvent du nickel, et un métal plus oxydable qu’un autre. Le résultat est donc une grande limite d’homogénéité, et de résilience chimique. Puis, on peut mettre un bon métal entre deux feuilles damas, comme souvent avec les bons outils, comme ici par exemple. Le résultat est que l’esthétique est bonne, mais sans impacter le tranchant. Super, mais il faut aussi parier sur un collage des couches parfaite sans oxygène ou autre qui pourrait progressivement ronger l’objet de l’intérieur. Le résultat que que le damas est un risque, beau, mais risqué par rapport à un métal unique.
C’est ce que je dis dans cette vidéo, mieux vaut un bon acier (unique) plutôt qu’un mauvais Damas ou un Damas fabriqué à partir d’aciers médiocres !!! Cordialement
@ oui je ne faisais ici qu’ajouter au contenu. Ceci dit, les damas en couches ont le potentiel d’être aussi bons, et largement plus variés. Je ne parlais que de la fonction et de la performance. L’esthétique ou le confort sont des éléments connexes à la réalisation d’un couteau. Concernant l’esthétique par exemple, le damas éclate tout à mes yeux, tant en terme de possibilité que de subtilité. Les damas subtiles, aux motifs de plumes, de gouttes, avec des contrastes intenses ou presque invisibles. Et concernant le confort là aussi il y a dire, tant dans la forme de la lame que du manche. Résultat l’acier passe possiblement après pour certains. Disons que pour ma part je préfère le confort puis un bon acier, mais je peux comprendre que quelqu’un préfère la beauté aux autres. Je vous suggère d’aller vous offrir un couteau d’artisan. Un fan comme vous devrait. Par exemple sur leboncoin il y a Arnaud Mathieu, Arnaud sur son profil qui fait des couteaux pas très chers. Pas hyper bien finis, certes, mais par exemple j’en ai un en RWL-34 qui est largement supérieur au VG-10 si je compare, puisque j’ai les deux, et d’une beauté tout de même supérieur à ce que j’ai vu passer sous les 180€. Par contre ce ne sera pas le niveau de finition qu’on peut retrouver dans cette vidéo. Quoique avec beaucoup de précisions de votre côté sur ce que vous voulez. En tout cas, j’ai été satisfait de son travail. Je vous parle de lui parce que ce santoku m’a coûté 100€, ce qui n’est pas cher du tout pour la qualité que j’ai eu en retour. ^^ Bonne soirée à vous.
@@gaeldauchy5491 Si on parle de vrai damas bien maitrisé, mais moderne (et pas du san mai avec un coeur au milieu), en GRANDE MAJORITÉ c'est juste pour faire joli ou atteindre un équilibre entre les propriétés des 2 aciers, tu as des trucs magnifiques en vrai damas, mais dans les grandes lignes ça n'a aucun avantage mécanique par rapport aux alternatives, après TECHNIQUEMENT ça peut jouer sur la façon dont l'acier se fracture (en suivant ou non la direction des lignes) mais clairement si j'achète un truc avec des couches d'aciers c'est pour faire joli, d'ailleurs ça peut rajouter du grip pendant que tu coupes selon la finition... Si tu veux je peux élaborer sur ce que je sais (ou crois savoir) concernant l'impact que peut avoir le damas sur une lame. En me basant sur les travaux de Larrin Thomas (dont le père est coutelier expert en damas) qui avait fait un article intéressant là dessus avec différentes expérimentations En réalité il a publié 2 ou 3 articles à ce sujet et 2 vidéos, ce qui en ressort c'est que quand on utilise 2 aciers ayant une solidité (comprendre résistance à la fracture) différente, c'est le moins solide des deux qui déterminera en majorité la solidité totale du damas, donc il n'y a donc aucun avantage concret de ce point de vue là à choisir une lame damas... L'inverse est vrai pour la résistance à l'abrasion, l'acier le plus résistant à l'abrasion détermine en grande partie la résistance à l'abrasion totale du damas Par contre le sens dans lequel le couteau est découpé par rapport au sens de laminage peut néanmoins avoir un impact sur ses performances, en bien ou en mal selon ce que l'on cherche à faire Avec une variation de l'ordre de 10-20% pour la solidité ou la résistance à l'abrasion (pas linéaire du tout, parfois ça change rien), conclusion si l'on veut choisir un couteau damas on peut en apprendre beaucoup juste en regardant les motifs, et selon le cas on va gagner sur un aspect et aussi perdre en même temps sur un autre, c'est un équilibre, c'est presque toujours un simple échange Il semblerait que le nombre de couches ne change pas grand chose, à part le look, on peut noter par contre qu'à partir d'un certain nombre de couches il n'y a plus d'effet damassé, les couches se confondent et se mélangent, les 2 aciers fusionnent, le carbone étant le tout premier élément à se répartir Bref si le pattern du tranchant est vertical (lignes transversales), alors on gagne un peu en résistance à l'abrasion mais on perd en résistance à la fracture car les fractures vont avoir tendance à suivre les lignes, et inversement sur un damas bien horizontal (lignes longitudinales) au niveau du tranchant on gagne en résistance à la fracture mais on perd en résistance à l'abrasion, un couteau damas bien fabriqué n'est donc ni meilleur ni moins bon qu'un autre, juste un peu différent, pas de quoi se casser la tête Et personne n'aura lu mon pavé
@@HellGatefr2 alors vous oubliez le cas dont je parlais, ou l’on glisse entre deux couches de damas de l’acier homogène de grande qualité. C’est en somme le feuilletage traditionnel japonais, ou encore celui du couteau de cette vidéo. Ainsi les propriétés que vous décrivez pour un damas complet ne sont plus vraies, sauf concernant le glissement durant la coupe. Concernant la fracturation j’imagine que le damas pourrait amorcer celle de l’acier central, mais je vois mal comment cela se produirait s’il n’approche pas du tranchant. Je suis intéressé par ces articles et vidéos. Ceci dit, il me semble que pour affiner les motifs d’un damas on peut intercaler des couches de nickel qui justement absorbe peu le carbone, à ma connaissance, afin de maintenir le motif en faisant barrière, car comme vous l’avez dit, avec le temps, les replis, l’étirement, etc, le damas fusionne et disparaît, ou trouve des contours flous. Par ailleurs un damas avec des aciers différents et très éloignés en propriété de dureté va avoir tendance à se denteler, et ces dents peuvent casser et entraîner une fracture. Je sais que l’usage de nickel peut sembler désagréable pour les plus puristes de l’acier ultime, mais il a des avantages à permettre une meilleure adhérence des couche ce qui solidifie la structure. De même on peut trouver des artisans utilisant du sable ou du verre, mais ceci peut créer des bulles si c’est mal fait. Enfin concernant la texture dont vous parliez, je reviens dessus, car pour moi ce qui rend le glissement durant la coupe plus difficile n’est pas l’oxyde, mais la surface sur lequel il repose. Ce problème vient exclusivement de la méthode de révélation utilisant de l’acide. Celui ci ronge le métal et rugueux la coupe devient difficile. Il y a des tas de façons d’oxyder un métal, comme le plonger dans de l’oxygène liquide, et même poli il peut noircir en restant brillant au noir. La rugosité permet de mieux capturer l’oxyde et il accroche plus, sur une surface polie il peut partir un peu, comme sur de vieux outils patinés. Personnellement je déteste que mon acier soit rugueux, c’est impossible de couper, pour la coupe pure, il faudrait un polissage parfait. Mais bon, l’esthétique compte.
Salut camarade FDC ! Perso, je n’ai qu’un seul ZDP189, également SanMai, et c’est le Spyderco Caly 3,5, qui est top ! Un des meilleurs spyderco Japon en terme de qualité a mon avis, et aussi le meilleur en terme d’ergonomie, malgré la finesse de son manche ! ( j’aimerais d’ailleurs me trouver un Caly 3 un de ces jours, plus adapté de par sa taille à être trimballé en poche… le 3,5 a une lame un peu longue je trouve, dès lors que ce n’est par pour de la découpe de tomates ou de gros saucisson à l’apéro… le problème, c’est qu’il n’est plus fabriqué… et pas envie de le payer 350€ en seconde main… ) Sinon, j’ai reçu cet été, en cadeau fournisseur ( j’avais le choix dans un catalogue avec pas mal de choses ), un Santoku Kai Shun 7’’ avec une lame Damas, mais en avec une cœur en VG Max, qui est, de ce que je lu, une évolution du VG10 ( la même est en fait un SanMai, avec le cœur en VG Max, pris en sandwich entre deux couches de Damas ), en un manche en Pakkawood. J’en suis super content de ce couteau ! Je n’avais pas de cuisine, et j’utilisais mon Endela en K390 pour la préparation de nourriture ( il a pris une magnifique patine depuis, J’adore ! La patine, c’est cool ! Dommage que si peu de pliants, en dehors de Spyderco, aient des aciers « carbone » type Maxamet, K390, etc… ) Sinon, pour terminer, est ce que tu as vu le Lionsteel Twain ? J’en ai commandé et reçu un il a une semaine, et il est top ! Je l’ai pris pour sa construction intégrale ( j’en avais pas encore ), et parce que j’adore la ligne. J’étais inquiet d’avoir un tranchant épais, comme à l’habitude chez Lionsteel , mais au final, j’ai été très agréablement surpris par la finesse du tranchant ! ( alors oui, ce n’est pas un Delica 4 non plus, mais on est bien plus fin que sur le Nano ! Et pour re terminer ( faut croire que c’était pas terminé avant 🤣 ), j’ai pu, après deux ans a regretter de ne jamais avoir mis la main sur un F5.5 ( je ne voulais pas payer les frais de douane en commandant aux US ), j’ai trouvé par hasard, sur un site scandinave, un F5.5 Micarta et Mangnacut… Je n’ai pas pu résister ! ( heureusement qu’il existe PayPal en 4 x, parce pas loin de 600€ de couteaux en 10 jours, c’est la galère… surtout en période d’impôts… ) Allez, cette fois, je crois que j’ai vraiment fini ! A+
J'ai écouté attentivement tout ce que tu disais tout en essayant de deviner le prix. Oui c'est cher pour du chinois et oui c'est moins cher qu'un équivalent japonais à la différence, c'est que le japonais sera de fabrication artisanale. Donc je préfère mettre un peu plus et avoir un véritable couteau japonais pour avoir de belles pièces uniques. À titre indicatif, pour avoir un acier haut de gamme, on peut trouver un Yoshimi Kato en damas sg2 entre 250 et 350€. Et comme c'est très cher, on peut aussi trouver de magnifiques san mai en vg10 pour 150€. Le meilleur compromis pour un bon acier qu'on a pas peur d'utiliser au quotidien.
@@jl92956 Merci pour la découverte, sympa en effet (mon modeste Tojiro DP vg 10 san mai me va très bien ds le genre, payé 70 euros il y a 5 ans pour réf!)
ça reste accessible, j'ai un couteau de chef pareil acier sandwich (vieux fer /c130) ça va chercher entre 350 et 500 euros. Après c'est artisanal mais les modèles présenter peuvent être une bonne alternative.
Quand on voit le prix, les basic knife de tojiro lui roulent dessus 👍 , clairement, a part pour les cuisiniers qui ne veulent pas aiguiser, je ne vois pas trop l'intérêt de mettre 250€ dans un seul couteau de cuisine quand on est particulier, plus encore si l'acier est cassant...
Il y a un bug je pense. Je ne vois plus mes précédents commentaires ou mes réponses à certains commentaire, où je montre que cette marque chinoise, XINZUO, à une boutique officielle sur Alibaba. Ce qui permet d'obtenir leurs couteaux à un tarif deux à trois fois inférieurs au prix mis en avant sur le site dans la description. Fichue bug, non ?
Ba jvoulai en prendre un pr Noël à mon beau père et ben vu le prix il devrait se contenter d1 modèle moin cher car jprefere garder de la tune pour commander le couteau '' FDC'' dès sa sortie
Au delà de 2,8% de carbone le métal n’est plus considéré comme de l’acier mais de la fonte et 67-70 HRC sur un couteau c’est absolument impossible je n’y crois pas du tout c’est juste du commercial même 66HRC après revenu je sais même pas si c’est possible sauf avec un acier au CARBONE et je dit bien SEULEMENT carbone (sans inox) et avec au minimum 2,5% de carbone avec d’autre composition comme du vanadium si non un couteau mélange inox et carbone impossible. Et quand je vois leur finition sur la lame avec des rayures grossière du scotch réalisé avec une machine automatique c’est vraiment honteux, typique made in china.
Ambiguïté ''made in china / japan'' Surtout que ce n'est pas dans la tradition japonaise de le préciser. C'est presque une offense pour eux de devoir le justifier.
Sincèrement ils sont absolument sublime et ce sont vraiment des objets impressionnants. Par contre pour mon usage je pense que je préfère largement en acier plus léger plus facile à reprendre quotidiennement au cuir ou au fusil plutôt que de devoir passer un certain temps à la pierre tous les quelques jours ou quelques semaines
Commandé pour Noël hier. Et aujourd'hui site complètement HS aucune new je n'arrive pas à les contacter, si t'as des Infos... mon virement est parti instantanément par contre Je n'aimes pas ca du tout
Boutique officielle: alibaba 😂 l’affaire est réglée.. c’est de la merde comme d’hab..
Місяць тому
@@christophe1381 T'en a pour ton argent mais pas du tout via la boutique présentée ici. C'est 2 à 3 fois plus cher. Abusé. Ils sont également dispo sur Aliexpress.
Alors, la ou je travaille, on fait pas de couteau. Cependant nos produit ont un certificats d'authenticité... et c'est fait par une machine... Encore un faux damas comme le Shanzu conseillé sur cette chaine..
Місяць тому
Shan Zu n'a jamais affirmé utiliser du vrai acier Damas. Je les ai contacté et c'est ce qu'ils m'ont répondu. Ce n'est qu'un effet obtenu avec de l'acide . Effectivement sur cette chaine UA-cam, c'est annoncé comme du vrai damas.
Belle vidéo, je connais cette marque depuis quelques années, c'est une excellente marque chinoise, ils font aussi de la marque blanche. Pour ma part, le ZDP-189, je l'utilise depuis plusieurs années, Bunka commandé chez sharpedge, à l'époque avec un super prix, ça tranche fort et longtemps, comme précisé dans la vidéo, vraiment un excellent acier. Il faut que je teste de l'HAP-40, ça fait partie de ma shopping list ^^
Pour en revenir au ZDP-189, je l'essuie juste, pas d'huile dessus, aucune rouille, et ce, depuis des années. Je l'affûte 2 fois par an, soit sur le backstand worksharp avec des bandes entre autres 3M Trizact, soit avec mon affûteur de précision Kosim et des pierres pdftools du grain 225 au 5000 et finition cuir avec solution 1 micron, c'est beau, et ça tranche, je me suis même coupé sans m'en rendre compte dans un premier temps :D
Au sujet de cette marque, j'ai pris plusieurs couteaux chez eux, c'est très très qualitatif, avec de l'acier 14Cr14MoVNb qui est un équivalent au SG2/R2 - SRS-13, là aussi du bonheur, pour ma part le couteau de chef chinois avec cet acier, les légumes se font à la pelle si je puis dire :)
Vivement d'autres vidéos avec des couteaux de cuisine ^^
Excellente revue qui fait parfaitement le tour du sujet. Informatif autant que récréatif...c'est ça qu'on aime 👍
La vitesse de coupe !!!si je copie,je finis à l'hôsto😂
Bonjour FDC , merci pour la présentation , le santoku me plait bien 😉
Ouiii de la cuisine ❤❤ merci !!
J'voulais agrandir ma selection au boulot c'est parfait 😊
Salut FanDeCouteaux 😉👍💖
Quel tranchant !
Très sympa une revue sur les couteaux de cuisine, cela permet d'apprendre de nouvelles choses sur les aciers, les utilisations... Par contre je vous trouve assez dur avec Trivisa. C'est sûr que certains modèles ont un look clivant ,mais d'autres, sont vraiment intéressants (L'Androméda ou l'Arae par exemple). Utilisation de G10, Micarta et de l'acier 14C28N dans la majorité des cas le tout pour une cinquantaine d'euros, pour moi rien à envier à Sencut ou Bestechman.
Cc fdc 👋 très belle revue ❤❤ j'adore le Santoku ❤❤ quel tranchant 🔥🔥🔥🔥 merci beaucoup pour cette nouvelle vidéo l'ami 🙏
Toujours un plaisir ces vidéos de couteaux de cuisine. Merci pour ça.
C'est vrai qu'ils semblent de bonne facture, un bon acier, un bel assemblage, une ergonomie évidente. Après, c'est toujours le même débat : Quitte à avoir un couteau d'inspiration japonaise, pourquoi ne pas aller au bout de la logique et acheter un vrai couteau japonais ? A ce niveau de tarifs, je préfèrerai toujours me diriger vers une vraie manufacture japonaise. Miyabi par exemple propose des couteaux avec cet acier, mais on a droit à un vrai damas 132 couches, un manche en érable stabilisé et des finitions sublimes. Alors c'est vrai, on commence à taper dans les couteaux à plus de 400 euros, mais entre un couteau chinois à près de 300 balles et un couteau japonais à 450, je n'hésite pas une demi-seconde, sachant que le couteau va me faire une vie.
Ce type d'acier "damas" san mai purement industriel c'est très bien, un cœur pris en sandwich par un inox laminé tout mou pour solidifier l'ensemble, mais ça n'a rien à voir avec un vrai damas car ici le tranchant n'est pas constitué de couches...
Il est en revanche probable que les Xinzuo aient un moins bon profil que ces Zwilling japonais, mais ils sont parfois en promo
Ca coute pas 450 balles un couteau japonais, un bon VG-10 c'est déjà 100-120€ genre Masutani, probablement le meilleur rapport perf-prix à moins d'être un passionné très soigneux et qui maitrise l'aiguisage d'aciers durs exotiques, un couteau cher mais mal entretenu (pas d'affilage, utilisation de fusils aciers, micro-corrosion) et dont le métal est stressé genre tranchant d'usine, est moins performant, et plus fragile, qu'un Ikea bien entretenu et reprofilé au bon angle avec un tranchant dont le métal est frais
@@HellGatefr2
Il est vrai qu'un couteau japonais ne coûte pas nécessairement 450 euros. Je parlais précisément de l'acier MC66 de chez Zwilling (qui n'est rien d'autre que du ZDP189), et je maintiens qu'hors promo, il est très difficile de trouver un vrai couteau japonais dans cet acier.
Je suis cependant d'accord avec le fait qu'un bon VG10 bien entretenu (c'est la clé, de toutes façons), sera finalement plus performant qu'un super acier mal entretenu.
Excellente review, merci pour tes vidéos qui sont enrichissantes.
Merci à toi pour le message 🙏
Merci pour l'info j'en ai commandé un arrivés en trois jours super rapport qualité prix
Top 👍
Merci pour ton retour 🔪
Salut Fdc.Quelle maîtrise et beau geste quand tu découpes et vraiment cher pour du couteau chinois
Les chinois savent faire de la qualité aussi….d’où le prix forcément !!
Merci !!!
Top 👌👍
Quel plaisir une présentation de couteaux de cuisine ! De plus étant du métier quel PLAISIR de voir un vrai Cuistot qui sait utiliser un couteau et tenir le produit parfaitement de son autre main 😊 ça paraît simple c'est fluide au top ! Ça me plaît bien comme couteau ça donne envie d'essayer 🥰 bravo belle vidéo
Merci collègue 👨🍳
7:20 un damas c’est plutôt mauvais. En fait.
Qu’est-ce que c’est que la fonction d’un couteau ? Couper. Bon, qu’est-ce que bien couper en terme de propriétés ?
Homogénéité ;
Finesse ;
Dureté ;
Élasticité ;
Plasticité ;
Résilience (chimique).
Un damas c’est un mélange de deux, trois, quatre, métaux , dont souvent du nickel, et un métal plus oxydable qu’un autre.
Le résultat est donc une grande limite d’homogénéité, et de résilience chimique.
Puis, on peut mettre un bon métal entre deux feuilles damas, comme souvent avec les bons outils, comme ici par exemple.
Le résultat est que l’esthétique est bonne, mais sans impacter le tranchant. Super, mais il faut aussi parier sur un collage des couches parfaite sans oxygène ou autre qui pourrait progressivement ronger l’objet de l’intérieur.
Le résultat que que le damas est un risque, beau, mais risqué par rapport à un métal unique.
C’est ce que je dis dans cette vidéo, mieux vaut un bon acier (unique) plutôt qu’un mauvais Damas ou un Damas fabriqué à partir d’aciers médiocres !!!
Cordialement
@ oui je ne faisais ici qu’ajouter au contenu.
Ceci dit, les damas en couches ont le potentiel d’être aussi bons, et largement plus variés.
Je ne parlais que de la fonction et de la performance. L’esthétique ou le confort sont des éléments connexes à la réalisation d’un couteau.
Concernant l’esthétique par exemple, le damas éclate tout à mes yeux, tant en terme de possibilité que de subtilité. Les damas subtiles, aux motifs de plumes, de gouttes, avec des contrastes intenses ou presque invisibles.
Et concernant le confort là aussi il y a dire, tant dans la forme de la lame que du manche. Résultat l’acier passe possiblement après pour certains.
Disons que pour ma part je préfère le confort puis un bon acier, mais je peux comprendre que quelqu’un préfère la beauté aux autres.
Je vous suggère d’aller vous offrir un couteau d’artisan. Un fan comme vous devrait. Par exemple sur leboncoin il y a Arnaud Mathieu, Arnaud sur son profil qui fait des couteaux pas très chers. Pas hyper bien finis, certes, mais par exemple j’en ai un en RWL-34 qui est largement supérieur au VG-10 si je compare, puisque j’ai les deux, et d’une beauté tout de même supérieur à ce que j’ai vu passer sous les 180€.
Par contre ce ne sera pas le niveau de finition qu’on peut retrouver dans cette vidéo. Quoique avec beaucoup de précisions de votre côté sur ce que vous voulez. En tout cas, j’ai été satisfait de son travail.
Je vous parle de lui parce que ce santoku m’a coûté 100€, ce qui n’est pas cher du tout pour la qualité que j’ai eu en retour. ^^
Bonne soirée à vous.
@@gaeldauchy5491 Si on parle de vrai damas bien maitrisé, mais moderne (et pas du san mai avec un coeur au milieu), en GRANDE MAJORITÉ c'est juste pour faire joli ou atteindre un équilibre entre les propriétés des 2 aciers, tu as des trucs magnifiques en vrai damas, mais dans les grandes lignes ça n'a aucun avantage mécanique par rapport aux alternatives, après TECHNIQUEMENT ça peut jouer sur la façon dont l'acier se fracture (en suivant ou non la direction des lignes) mais clairement si j'achète un truc avec des couches d'aciers c'est pour faire joli, d'ailleurs ça peut rajouter du grip pendant que tu coupes selon la finition...
Si tu veux je peux élaborer sur ce que je sais (ou crois savoir) concernant l'impact que peut avoir le damas sur une lame.
En me basant sur les travaux de Larrin Thomas (dont le père est coutelier expert en damas) qui avait fait un article intéressant là dessus avec différentes expérimentations
En réalité il a publié 2 ou 3 articles à ce sujet et 2 vidéos, ce qui en ressort c'est que quand on utilise 2 aciers ayant une solidité (comprendre résistance à la fracture) différente, c'est le moins solide des deux qui déterminera en majorité la solidité totale du damas, donc il n'y a donc aucun avantage concret de ce point de vue là à choisir une lame damas...
L'inverse est vrai pour la résistance à l'abrasion, l'acier le plus résistant à l'abrasion détermine en grande partie la résistance à l'abrasion totale du damas
Par contre le sens dans lequel le couteau est découpé par rapport au sens de laminage peut néanmoins avoir un impact sur ses performances, en bien ou en mal selon ce que l'on cherche à faire
Avec une variation de l'ordre de 10-20% pour la solidité ou la résistance à l'abrasion (pas linéaire du tout, parfois ça change rien), conclusion si l'on veut choisir un couteau damas on peut en apprendre beaucoup juste en regardant les motifs, et selon le cas on va gagner sur un aspect et aussi perdre en même temps sur un autre, c'est un équilibre, c'est presque toujours un simple échange
Il semblerait que le nombre de couches ne change pas grand chose, à part le look, on peut noter par contre qu'à partir d'un certain nombre de couches il n'y a plus d'effet damassé, les couches se confondent et se mélangent, les 2 aciers fusionnent, le carbone étant le tout premier élément à se répartir
Bref si le pattern du tranchant est vertical (lignes transversales), alors on gagne un peu en résistance à l'abrasion mais on perd en résistance à la fracture car les fractures vont avoir tendance à suivre les lignes, et inversement sur un damas bien horizontal (lignes longitudinales) au niveau du tranchant on gagne en résistance à la fracture mais on perd en résistance à l'abrasion, un couteau damas bien fabriqué n'est donc ni meilleur ni moins bon qu'un autre, juste un peu différent, pas de quoi se casser la tête
Et personne n'aura lu mon pavé
@@HellGatefr2 alors vous oubliez le cas dont je parlais, ou l’on glisse entre deux couches de damas de l’acier homogène de grande qualité. C’est en somme le feuilletage traditionnel japonais, ou encore celui du couteau de cette vidéo.
Ainsi les propriétés que vous décrivez pour un damas complet ne sont plus vraies, sauf concernant le glissement durant la coupe.
Concernant la fracturation j’imagine que le damas pourrait amorcer celle de l’acier central, mais je vois mal comment cela se produirait s’il n’approche pas du tranchant.
Je suis intéressé par ces articles et vidéos.
Ceci dit, il me semble que pour affiner les motifs d’un damas on peut intercaler des couches de nickel qui justement absorbe peu le carbone, à ma connaissance, afin de maintenir le motif en faisant barrière, car comme vous l’avez dit, avec le temps, les replis, l’étirement, etc, le damas fusionne et disparaît, ou trouve des contours flous.
Par ailleurs un damas avec des aciers différents et très éloignés en propriété de dureté va avoir tendance à se denteler, et ces dents peuvent casser et entraîner une fracture.
Je sais que l’usage de nickel peut sembler désagréable pour les plus puristes de l’acier ultime, mais il a des avantages à permettre une meilleure adhérence des couche ce qui solidifie la structure. De même on peut trouver des artisans utilisant du sable ou du verre, mais ceci peut créer des bulles si c’est mal fait.
Enfin concernant la texture dont vous parliez, je reviens dessus, car pour moi ce qui rend le glissement durant la coupe plus difficile n’est pas l’oxyde, mais la surface sur lequel il repose. Ce problème vient exclusivement de la méthode de révélation utilisant de l’acide. Celui ci ronge le métal et rugueux la coupe devient difficile.
Il y a des tas de façons d’oxyder un métal, comme le plonger dans de l’oxygène liquide, et même poli il peut noircir en restant brillant au noir.
La rugosité permet de mieux capturer l’oxyde et il accroche plus, sur une surface polie il peut partir un peu, comme sur de vieux outils patinés.
Personnellement je déteste que mon acier soit rugueux, c’est impossible de couper, pour la coupe pure, il faudrait un polissage parfait. Mais bon, l’esthétique compte.
Salut camarade FDC !
Perso, je n’ai qu’un seul ZDP189, également SanMai, et c’est le Spyderco Caly 3,5, qui est top ! Un des meilleurs spyderco Japon en terme de qualité a mon avis, et aussi le meilleur en terme d’ergonomie, malgré la finesse de son manche ! ( j’aimerais d’ailleurs me trouver un Caly 3 un de ces jours, plus adapté de par sa taille à être trimballé en poche… le 3,5 a une lame un peu longue je trouve, dès lors que ce n’est par pour de la découpe de tomates ou de gros saucisson à l’apéro… le problème, c’est qu’il n’est plus fabriqué… et pas envie de le payer 350€ en seconde main… )
Sinon, j’ai reçu cet été, en cadeau fournisseur ( j’avais le choix dans un catalogue avec pas mal de choses ), un Santoku Kai Shun 7’’ avec une lame Damas, mais en avec une cœur en VG Max, qui est, de ce que je lu, une évolution du VG10 ( la même est en fait un SanMai, avec le cœur en VG Max, pris en sandwich entre deux couches de Damas ), en un manche en Pakkawood.
J’en suis super content de ce couteau !
Je n’avais pas de cuisine, et j’utilisais mon Endela en K390 pour la préparation de nourriture ( il a pris une magnifique patine depuis, J’adore ! La patine, c’est cool ! Dommage que si peu de pliants, en dehors de Spyderco, aient des aciers « carbone » type Maxamet, K390, etc… )
Sinon, pour terminer, est ce que tu as vu le Lionsteel Twain ? J’en ai commandé et reçu un il a une semaine, et il est top !
Je l’ai pris pour sa construction intégrale ( j’en avais pas encore ), et parce que j’adore la ligne.
J’étais inquiet d’avoir un tranchant épais, comme à l’habitude chez Lionsteel , mais au final, j’ai été très agréablement surpris par la finesse du tranchant ! ( alors oui, ce n’est pas un Delica 4 non plus, mais on est bien plus fin que sur le Nano !
Et pour re terminer ( faut croire que c’était pas terminé avant 🤣 ), j’ai pu, après deux ans a regretter de ne jamais avoir mis la main sur un F5.5 ( je ne voulais pas payer les frais de douane en commandant aux US ), j’ai trouvé par hasard, sur un site scandinave, un F5.5 Micarta et Mangnacut…
Je n’ai pas pu résister ! ( heureusement qu’il existe PayPal en 4 x, parce pas loin de 600€ de couteaux en 10 jours, c’est la galère… surtout en période d’impôts… )
Allez, cette fois, je crois que j’ai vraiment fini !
A+
Merci pour le message…
Le Twain 🤔 bientôt 🤫
Cordialement
J'adorerais une vidéo sur les couteaux de cuisine dalstrong ...
J'ai écouté attentivement tout ce que tu disais tout en essayant de deviner le prix.
Oui c'est cher pour du chinois et oui c'est moins cher qu'un équivalent japonais à la différence, c'est que le japonais sera de fabrication artisanale.
Donc je préfère mettre un peu plus et avoir un véritable couteau japonais pour avoir de belles pièces uniques.
À titre indicatif, pour avoir un acier haut de gamme, on peut trouver un Yoshimi Kato en damas sg2 entre 250 et 350€.
Et comme c'est très cher, on peut aussi trouver de magnifiques san mai en vg10 pour 150€. Le meilleur compromis pour un bon acier qu'on a pas peur d'utiliser au quotidien.
Un San Mai en VG10 pour 150€ !!! Je dis OUI 👍 Pour tous les jours c’est parfait 🔪
@fandecouteaux 😁 Oui, un nakiri tsushime (martelé)
Yuzo hamono.
Je le kiffe.
@@jl92956 Merci pour la découverte, sympa en effet (mon modeste Tojiro DP vg 10 san mai me va très bien ds le genre, payé 70 euros il y a 5 ans pour réf!)
ça reste accessible, j'ai un couteau de chef pareil acier sandwich (vieux fer /c130) ça va chercher entre 350 et 500 euros. Après c'est artisanal mais les modèles présenter peuvent être une bonne alternative.
👍
Il n'y a pas d'alternative à faire travailler un artisan près de chez soi... les temps sont durs pour eux aussi! 😉
@@meto2672même très dur en ce moment mise à part pour les coutelier de "luxe" façon même le marché de l'occasion c'est devenu une galère de vendre
Bonjour
Je recherche un couteau portable pour la cuisine as tu une recommandation
Merci pour vos vidéos
Quand on voit le prix, les basic knife de tojiro lui roulent dessus 👍 , clairement, a part pour les cuisiniers qui ne veulent pas aiguiser, je ne vois pas trop l'intérêt de mettre 250€ dans un seul couteau de cuisine quand on est particulier, plus encore si l'acier est cassant...
parfait pour faire des chips !
Merci
Avec plaisir 😇
Jcrois que le sentoku ferrait un beau cadeau de Noël pour mon beau père
Un couteau artisanal japonais en SG2 serait probablement une meilleure option
🎉👍👍
🙏
Il y a un bug je pense.
Je ne vois plus mes précédents commentaires ou mes réponses à certains commentaire, où je montre que cette marque chinoise, XINZUO, à une boutique officielle sur Alibaba. Ce qui permet d'obtenir leurs couteaux à un tarif deux à trois fois inférieurs au prix mis en avant sur le site dans la description. Fichue bug, non ?
Ba jvoulai en prendre un pr Noël à mon beau père et ben vu le prix il devrait se contenter d1 modèle moin cher car jprefere garder de la tune pour commander le couteau '' FDC'' dès sa sortie
Ça, c’est une excellente idée 😜
@fandecouteaux tu m'étonnes 😉🤣😂
Génial mais hors budget...
J’avoue, c’est très cher !!! Mais toujours pas aiguisé… Impressionnant 🔪
Magnifiques. Par contre 67HRC donc 1) j'achète pas et 2) ne venez pas me voir pour que je vous les affûtes. C'est dit.
Au delà de 2,8% de carbone le métal n’est plus considéré comme de l’acier mais de la fonte et 67-70 HRC sur un couteau c’est absolument impossible je n’y crois pas du tout c’est juste du commercial même 66HRC après revenu je sais même pas si c’est possible sauf avec un acier au CARBONE et je dit bien SEULEMENT carbone (sans inox) et avec au minimum 2,5% de carbone avec d’autre composition comme du vanadium si non un couteau mélange inox et carbone impossible. Et quand je vois leur finition sur la lame avec des rayures grossière du scotch réalisé avec une machine automatique c’est vraiment honteux, typique made in china.
La limite acier / fonte est a 2,11% de C.
certainement de bon couteaux mais pour ce prix je préfère prendre des couteaux japonais 😉
Ça peut se comprendre 👍
Ambiguïté ''made in china / japan''
Surtout que ce n'est pas dans la tradition japonaise de le préciser.
C'est presque une offense pour eux de devoir le justifier.
Voilà un contenu de sujet désintéressé, objectif.
Ça me rassure 😅
Comme toujours 😉
Sincèrement ils sont absolument sublime et ce sont vraiment des objets impressionnants. Par contre pour mon usage je pense que je préfère largement en acier plus léger plus facile à reprendre quotidiennement au cuir ou au fusil plutôt que de devoir passer un certain temps à la pierre tous les quelques jours ou quelques semaines
La même. Surtout qu'il y en a plein qui viennent me voir pour que je leur refasse leur couteaux là je passe mon tour.
Ça peut se comprendre aisément 👍
Merci pour le message 🔪
Commandé pour Noël hier. Et aujourd'hui site complètement HS aucune new je n'arrive pas à les contacter, si t'as des Infos... mon virement est parti instantanément par contre
Je n'aimes pas ca du tout
Tu doit bander sur tes couteaux 😅
Sinon les japonais font aussi de très très très bon couteaux….. japonais… et on se fait pas enfler par les chinois
C'est pas de la merde pour autant mais là les prix sont deux à trois fois plus chers que sur leur boutiques officielles sur Alibaba.
Boutique officielle: alibaba 😂 l’affaire est réglée.. c’est de la merde comme d’hab..
@@christophe1381 T'en a pour ton argent mais pas du tout via la boutique présentée ici. C'est 2 à 3 fois plus cher. Abusé. Ils sont également dispo sur Aliexpress.
Alors, la ou je travaille, on fait pas de couteau.
Cependant nos produit ont un certificats d'authenticité... et c'est fait par une machine...
Encore un faux damas comme le Shanzu conseillé sur cette chaine..
Shan Zu n'a jamais affirmé utiliser du vrai acier Damas. Je les ai contacté et c'est ce qu'ils m'ont répondu. Ce n'est qu'un effet obtenu avec de l'acide .
Effectivement sur cette chaine UA-cam, c'est annoncé comme du vrai damas.
Écrit blanc sur noir et non noir sur blanc....😅