¿Resultaron de utilidad los CAÑONES en los SUBMARINOS en la WW1 y WW2? By TRU
Вставка
- Опубліковано 12 вер 2024
- #UBOAT #WW2 #WW1
Buenas noches,
Esta noche os voy a explicar un montón de cosas que NO conocéis del uso de los cañones de los submarinos en la Primera y Segunda Guerra Mundial.
DATOS de los que os van a dar ganas de volver a ver el vídeo y tomar nota... os lo aseguro.
No os quedaréis indiferentes.... eso está claro.
Los cañones de los submarinos, medio siglo de actividad a través de dos conflictos mundiales.
Hacia los años 50, los sumergibles fueron finalmente privados de los cañones y de las ametralladoras, a las que nos habían habituado las películas sobre la SGM.
Cierto es, que su arma principal siempre había sido el torpedo, aunque por otra parte en las dos contiendas mundiales el cañón y la ametralladora asumieron un papel muy importante.
El primer submarino dotado de armas con estrías, fue proyectado y construido en 1885 por Thorsten Nordenfelt, quien le había instalado la ametralladora manual y una multitubo, que él mismo había ideado e inventado, así como un lanzatorpedos externo que se accionaba desde el interior de la nave.
PATREON:
/ trufault
FUENTES:
Revista Defensa nº 199, noviembre 1994
Autor: Gianfranco Simone
Muy entretenido.Quiero recordar que en la antigua página de Simulación Naval algo se hablo de esto, incluso de la utilización de granadas perforantes tipo anti-carro para disparar a la altura de las calderas y sala de maquinas .La teoría es perforar el casco y dañar la caldera que al estar con vapor a alta presión producir una explosión catastrofica.
La USN también utilizo los cañones de El USS Nautilus (el de la 2GM) y su gemelo en operaciones de infiltración de unidades de Marines,los Álamo Scouts en la islas del pacífico y dando viajes para llevar o sacar gente para las guerrillas de filipinas utilizando sus cañones para dar apoyo algún rembarque.
Una peli que recomiendo " Greyhound " (2020)
No trata de submarinos pero si del terror que pueden hacer ser casado por uno de ellos durante la ww2
Que pena no haberlo visto, hablas del Conde de Muguiro, Zaharov, titulo que tenía en España, donde fue parte de la máquina que impidió que Isaac Peral, llegase a buen puerto con su submarino. El cañón es fundamental para ahorrar torpedos contra barcos ya vencidos.
Que gran trabajo de la revista Defensa y que bien explicado todo Trufault.
Los alemanes en el tipo XXI ya eliminaron los cañones para rebajar la firma acústica del submarino, además de más elementos que quitaron de sus predecesores o se ocultaban en el propio submarino al sumergirse
Gran tema como siempre Trufault. Estar en un submarino sin torpedos e intentar hundir un mercante de cierto tonelaje con un 88 tendría que ser algo desesperante, no sé cuantos pepinos serían necesarios para provocar suficientes vías de agua como para provocar un hundimiento relativamente rápido. En el caso de las unidades pesadas de superficie alemanas que pudieron atacar el tráfico mercante aliado, intuyo que harían uso de la artillería secundaria (los 150mm y las piezas AA de 105mm) para despachar este tipo de navíos, vería muy "overkill" emplear las piezas pesadas de 280mm (Scharnhorst/Gneisenau en la operación Berlín por ejemplo) contra los mercantes (a no ser que se buscase mandarlos al fondo rápidamente)...
Un saludo y enhorabuena por tu canal.
Y también un gran gasto en número de disparos (vida útil) y precisión de las cañas.
Los cañones en los submarinos, se utilizaron mientras su uso, no implicaba inseguridad notable para los submarinos. Desde que fue inseguro, se abandonó su uso, no hay más.
Siempre se aprenden curiosidades y cosas nuevas en este canal. Es entretenido.
Tema interesante como nos tienes acostumbrados.
Que barbaridad de video, llenonde datos a tope.
Genial Tru, como siempre!!
Te saludo desde tucuman , Argentina . Muy buen trabajo sobre los cañones y sumergibles . Cuidarce mucho
El problema de los japoneses y los submarinos fue sobre todo un tema de doctrina de uso. No los emplearon prácticamente contra el trafico mercante apenas ya que los consideraban parte de la flota de batalla y pensaban que su misión ideal eran los barcos de guerra enemigos.
Y asi les fue, si exceptuamos casos puntuales como el Wasp, el Indianapolis y el golpe de gracia del Yorktown
Algunos submarinos alemanes tipo IX D oceánicos que entraron en combate en 1943-44 no tenían ya cañón de cubierta sino un castillo de ametralladoras antiaéreas, signo de por donde se estaba deslizando el combate para esas fechas
Extraordinaria historia del cañón a bordo de los submarinos en el libro "Ataúdes de acero"hay un electrizante relato de un combate entre 3 sumarino germanos contra 4 cuatrimotores aliados;el cielo y el mar se cubrieron de metralla un relato impresionante en primera persona de su autor Kestern Verner
Herbert A. Werner. 😁🇪🇦
Siempre he pensado que hundir mercantes con el cañón, les ahorraba gastar torpedos, cuyo cupo abordo era limitado.
Trufault,siempre das en el clavo eres el n° 1 🥇
Si fueron útiles al principio de la guerra, cuando se usaban para "rematar" a cargueros solitarios previamente alcanzados por un torpedo, ahorrando de ese modo torpedos para usar contra otros objetivos. La respuesta aliada a partir del 42 de organizar convoyes protegidos por destructores convirtió los cañones en un peso muerto completamente inútil...
parecido pero no exactamente así.
A principios de la guerra (1939) los Britanicos y Franceses navegaban con sus buques en solitario. Los submarinos los detenían y en todo caso para ahorrar torpedos los hacían detonar con una pequeña carga de demolición en 4 o 5 puntos cercanos a la quilla.
Paralelamente los británicos habían retenido cañones obsoletos de la primera guerra mundial en stock y comenzaron a colocarselo a mercantes para defenderse de submarinos PERO solo eran unos pocos buques britanicos que iban armandose.
En 1940 comenzaron los convoyes (que es una forma mucho más costosa de transportar y un estres logístico, pero que asegura la carga) por lo que en respuesta comenzaron los torpedos a dominar el escenario como arma principal, sin embargo muchisimos buques seguían yendo solos y sin escolta (solo buques de ciertos puntos del globo se organizaban en convoyes, y de muchos otros lugares debían ir en solitario o en pequeños convoyes de 2 o 3 mercantes unicamente) por lo que el cañon siguió siendo de utilidad, sumado a que los torpedos alemanes en 1940 aún tenían problemas con sus espoletas (ambas de impacto y magnetica) los cuales fueron solucionados (la de impacto) hacia 1941 / 1942 (la magnetica)
El cañon ya para 1941 era de uso marginal excepto en destinos distantes como el mar caribe o el sur de áfrica donde no llegaban las medidas antisubmarinas, pero ya para el 43 se lo podía considerar simplemente peso muerto, un problema hidrodinámico y un espacio que podría ser mejor aprovechado con antiaereas.
Muy buen informe de los cañones en los Subs.
Se te nota muy cansado.... descansa mas... ya que empezasteis con el nuevo trabajo y tenes que aprovechar este primer tiempo, luego habrá mas tiempo para los directos y vídeos, un abrazo desde Argentina..
Buenas noches TRUFAULT , en el inicio de tu charla haces referencia a la revista DEFENSA y se presume que conocen del tema , por eso me llama la atencion que hablen de piezas de artilleria en SUBMARINOS. Los que llevaban piezas de artilleria eran los SUMERGIBLES que es una embarcación totalmente diferente a un submarino , el SUMERGIBLE es una nave preparada para navegar en superficie con capacidad de inmersion , tanto es así que la velocidad sumergido de un U-BOAT, sumergible , no superaba los 8 nudos , y en navergacion en superficie no superaban los 20 nudos. Por lo tanto era mas el tiempo que estaban en superficie que sumergidos , por eso contaban con armas (artilleria y ametralladoras antiaéreas ) en cubierta. Muchas veces los sumergibles alemanes (U-BOATS) lanzaban sus torpedos desde superficie , en ataques nocturnos. En tu relato repetis mucho la palabra sumergible y es por lo que te digo , los U-BOATS no eran naves de navegación submarina , tenian capacidad de inmersion pero era muy lentos como para dar batalla enesa condición.
Excelente Ensayo.... gracias por tu tiempo....
Excelente video Tru.... Siempre apasionantes tus vídeos
Mil gracias!!
Por supuesto que los torpedos son el principal arma de un submarino,pero el cañón sería un extra muy útil..sin ir más lejos ..los submarinos alemanes tipo 7,tenían una proa muy afilada..tipo barco..para navegar por la superficie a gran velocidad.
Interesante el programa sobre un aspecto bastante poco conocido. Al final mencionas de pasada el arma submarina soviética, pero parece que el artículo no analiza los cañones de submarinos rusos y soviéticos, y haberlos los hubo. Entre ellos uno de 45 mm que era primo-hermano del que combatió en nuestra guerra civil, en función antitanque! En la primera guerra mundial los cañones de cubierta tuvieron gran importancia, al ser la aviación un arma embrionaria y estar los mercantes casi siempre indefensos se hundían muchos barcos al cañón (lo que llevó a contrarrestrar esta táctica con los buqes Q, que mencionas) pero en la segunda quedó más como un arma de último recurso o autodefensa, puesto que como muy bien señalas perjudicaba las características del buque. Los submarinos son muy vulnerables y aceptar un combate en superficie no es nunca una buena idea para ellos, un disparo afortunado y ya no podrán sumergirse con lo que quedan sentenciados. De hecho hubo un episodio en la segunda guerra mundial de un mercante que hundió con un cañón defensivo de 102 mm al submarino que le estaba dando caza, podrías hablar de ello. Y, por seguir dando ideas, me encantaría un programa dedicado en exclusiva al arma submarina española, de las pocas que hasta donde tengo conocimiento nunca ha hundido un buque enemigo en combate.
Como siempre, muy muy interesante 🤗 10/10 Enhorabuena.
Muchísimas gracias!
Increíbles datos, sobre todo teniendo en cuenta lo vulnerables que son los sumergibles en superficie. Grande Tru.
Coño Tru..!! Me alegro enormemente por tu curro nuevo. Un abrazo
Gracias tru. Apenas conocía nada de sumergibles artillados, y de repente se me he hecho la luz sobre tan curiosa ingenieria, que como era de esperar tuvo poca efectividad. Casi parecen disuasorios, como el dragón jejeje
Un tema súper curioso que siempre me plantee pero no se me había ocurrido investigar. Así que mil gracias por el vídeo, me ha encantado!!!
Los libros de Luis de la Sierra son una maravilla de prosa. Tiene la ventaja que el fue marino en esa época y conocía las posibilidades de los radares, radios y armas de la epoca
Tru siempre entretenido e informativo saludos desde uruguay
Siempre me pregunte ¿Funciona un cañon mojado? ja ja ja buen video.
Ponte delante y luego cuentas....jjjjjj
Lo importante es la municion
Si funciona. Estan fabricados para eso
@@joseraynor7450
Si pero poco
En invierno mismo , la detonación on es menor
Imagínate si influyen
Mete un cartucho toda la noche en agua....y me cuentas
@@txalapartakatugorri2012 los disparos estaban a cubierto ,no estaban en el exterior
Muy buen video como siempre Tru, un saludo desde Uruguay, sabías que a un buque mercante de madera con velas de nuestra marina mercante en la PGM, lo interceptó un subm aleman y luego de caballerosamente esperar a ser evacuado, quiso undirlo a cañosasos, infructuasamentge porque las balas pasaban de largo ya que era de madera. Tuvieron que abordarllo y barrenearlo. Saludos
Unas cifras inapelables, hubiera asegurado que en los tiempos felices los hundimientos eran mucho mayores
¡Excelente trabajo!
Ya es una buena costumbre verte y oírte....exelete como siempre y espero que te recuperes y puedas descansar ..gracias...y hasta otra
Muy buen tema, excelente video Truf... Felicitaciones
Xapooo por el temática detallada amo la Mar…🤙🏼narras de fabula🤤
Creo que hay dos argumentos a favor del cañon en la 1ª y 2ª GM: en primer lugar los barcos y de madera son difíciles de hundir al torpedo (la madera flota), siendo mas eficaz el cañón, cuyo obus explosivo hace arder la madera, la presencia de estos buques aun tenia su importancia (mi abuelo tuvo uno), sobre todo en la 1ª guerra y entre las flotas pesqueras.
Y, no menos importante, ahorrar torpedos: el U-47 de Prien llevaba 14, contad que no todos los torpedos daban en el blanco, algunos no funcionaban ni todos los mercantes tenian bastante con un torpedo para hundirse , asi que el cañon tenia su lugar, modesto pero todo suma...
Que tremendo trabajo carreta, casi un audio libro jejeje, puro disfrute...un abrazo
Lpm que facilidad para comunicar, te sale natural, tas bien afilado. Muy buena info como siempre. Como va el laburo?
Tiene nuevo trabajo ?
Este no era su trabajo ?
dos datos muy curiosos:
1) En la primera guerra mundial una abrumadora mayoría del tonelaje hundido por los submarinos alemanes provino de cañones
2) En fines de los años 70's cuando Argentina contrató a la ThyssenKrupp para diseñar lo que luego serían los submarinos tipo TR-1700 inicialmente el Estado Mayor de la Armada Argentina requirió se le colocase cañon de proa a estos submarinos, pero la ferrea oposición de la fuerza de submarinos felizmente hizo que se desista de esta vergonzante idea
(Segundo comentario con algunas consideraciones estratégicas)
Apasionante video pero tengo los pies muy húmedos supongo que va con el reportaje . GRACIAS TRUFAULT
Profesor,tema super interesantísimo,agradecido de tantos datos de 1 tema que nadie explica,gracias,saludos desde Argentina.
Excelente informe de la artillería en submarinos en ambas guerras 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Magnífica base de datos
Trufault me gusta esa camisa que llevas puesta!
Como curiosidad indicar que el primer submarino que se diseñó sin cañón fue el tipo XXI alemán a finales de 1943, este buque sólo portaba 4 cañones de 37 mm en montajes dobles. Un verdadero submarino que, prácticamente, no llegó a entrar en combate.
Buenos días, vídeo espectacular, sigue así!!! Por cierto, no tienes podcasts??? Un saludo.
Tema espectacular, como casi todos en los que profundizas.
Buen video. Gracias por el rato.
Buen video Sergi, felíz fin de semana. Un abrazo.
Deberías poner merchandisin de temática militar.
Gran vídeo muchas gracias 👍
Muy buen programa
Me encanta el relato y la información. Buen trabajo 👍
gran trabajo como siempre me vas sorprendiendo
Espectacular!!! Gracias Tru.
Muy interesante
Muchos te agradeceríamos el formato podcast. En mi caso como conductor profesional podría regalarme los oídos sin quitarle la vista a la carretera. En el trabajo por esa razón consumo podcast y me guardo de postre a trufault para casa
Me pondré a ello en breve... prometido!!
Muy interesante. Un saludo
Good job!!!👍
Tru me encanta tu gorra de que buque es?
Infanta Cristina
Quizás el enunciado nos distrae realmente de la situación..
Submarinos como tal ,los diseñados a partir del tipo XXI creo recordar nunca han portado cañones de ataque..
Otro tema son los sumergibles al uso cuya doctrina era gastar el menor número de torpedos y usar munición de artillería siempre que fuese posible ..de hecho al inicio de ambas contiendas los submarinos debían de dar el alto al buque ,,subir a bordo y permitir su abandono por parte de la tripulación antes de proceder a su hundimiento..solo cuando el avance de la guerra obligó a los sumergibles a ponerse a la defensiva y prácticamente solo asomar el periscopio se generalizó el ataque con torpedos y en caso de ataca a un buque averiado ya torpedeado si no había peligro de ser atacados por aviones procederían a usar sus cañones ,,
Tras la terminación de la guerra los sumergibles activos fueron mejorados caso de los americanos he ingleses y se les modificó la vela y se procedió a retirar las piezas de artillería claramente innecesarias camino de una guerra fría..
Hay un modo sencillo de revivir lo ocurrido gracias al simulador naval Silente Service. Silent Hunter,. uno mismo según avanza la campaña comprende en persona lo ocurrido con la artillería en los sumergibles .
Enhorabuena por tocar este tema tan interesante y muchas veces desconocido.
Muchas gracias!
Excelente información..gracias
Nunca me había planteado, pero interesante análisis.
Es difícil hacer ameno y enganchar cuando tienes delante un sesudo artículo técnico para frikis.
Pero solamente con la entonación y esa manera tan peculiar de narrar, además de algún chascarrillo para animar el ambiente, logras capturar la atención.
A los diez minutos tienes a tus seguidores hipnotizados y totalmente enganchados.
Felicidades por un trabajo tan bueno 👍.
Como hacían para que no se les oxide el cañón no se oxide con la sal?
calidad de video
Buenísimo el informe!
Menudo curro!
Excelente video truf 🙌🙌🙌👏👏
Interesante tema como siempre
Mejor canal!!! Me gusta
Sin haber visto el video y habiendo jugado al Silent Hunter, SÍ
Finalmente Cañon
Cañon mojado
Fck siempre me pierdo de los directos jsjsjs
y la puesta de v1 en submarinos
Siempre me sorprende , yo q me considero un conocedor, pero siempre me sorprenden tus conocimientos. Gracias por enseñarme maestro
Se vienen los diez años ? 😲
"Trufault - Historia Militar ---- Se unió el 11 oct 2012"
Este era mi Canal de seguridad... aixxxxx
Holand no fue el primero te olvidaste de Isaac Peral
No lo ponía el texto... me extrañó pero... hay que leer lo que pone
Otra vez salió el insulto valenciano: "moniato". 🤣🤣🤣🤣🤣
Es cariñoso... por eso...
"Cruceros submarinos", eso parece remanente de una tecnologia de otra covilizacion mal llamada tartaria, trufo que mas sabes de esa hermosa embarcacion, ese pretexto que no hicieron mas por costosa suena a mentira, mas bien no sabrian como poner de nuevo activa esa nave, curioso que solo una foto para algo tan adelantado a su tiempo.
Tema interesante. Se preparó usted poco el vídeo.
Es una lectura de un texto, con algunas fotos...
Joder , de utilidad ????
Muchísimos hundimientos se hicieron con dichos cañones , por no hablar de su función anti-aerea .
No eran útiles en un submarino , eran imprescindibles .
funcion antiaerea del cañon de cubierta? si seguro........si te refieres al 88 del U clase VII no tenia nada que que ver con los Flak 88......
@@ritxises9542 Echaba de menos tu "acerados" comentarios. Urte berri on
@@jonpatxibatis4435 acelerados no.....te sorprenderias de cuanta gente cree que el 88 de los U-Boot tiene relacion con los Flak.............la marina Alemana ya usaba cañones calibre 88 desde antes de 1900....Urte Berri on
La principal función era detener el barco .
Inspección del barco .
Aprovechar lo que les sirviese .
Y hundir el barco con cargas explosivas.
Todo esto si las circunstancias lo permitian
32:00 ¿Te refieres al Short Sunderland? El cañón era un arma secundaria, apropiada como dices para veleros o pequeños mercantes para los que usar un torpedo (que eran muy caros) era un desperdicio. Los cañones gigantes como los de 203 mm del Surcouf o el de 305 mm inglés eran muy poco prácticos, el mayor calibre manejable era el 152/53 americano, en los clase Narwal. Con estas armas se podían realizar efectivos bombardeos costeros o hundir buques de tamaño medio. Pero hacían al submarino muy pesado y lento a la hora de sumergirse.
Siiiiiii
Gracias!!