خارج النص | كتاب المحنة .. كيف تحدث فهمي جدعان عن فتنة خلق القرآن؟
Вставка
- Опубліковано 1 сер 2024
- تاريخ الحلقة: 14/10/2018
#الجزيرة #خارج_النص #المحنة
تناولت هذه الحلقة من برنامج "خارج النص" كتاب "المحنة" للدكتور فهمي جدعان الذي تحدث فيه وقائع فتنة خلق القرآن في إطارها الزمني وتصاعدها حتى انتهائها، مثيرا بذلك نقاشا واسعا في التاريخ الإسلامي وفي قضية اعتُبرت إحدى أهم الجدليات في تراث المسلمين.
شارك في الحلقة:
نارت قاخون - الباحث في تاريخ الفكر الإسلامي
عطا الله المعايطة - أستاذ العقيدة والمذاهب والأديان
إبراهيم عوض - أستاذ الفقه - جامعة عين شمس
عبد الرحمن سالم - أستاذ التاريخ والحضارة الإسلامية
عبد الكريم الوريكات - رئيس قسم أصول الدين - الجامعة الأردنية
حسن حنفي - كاتب ومفكر
00:00 مقدمة
01:54 الانتقادات الموجهة لكتاب "المحنة"
04:45 أفكار المعتزلة حول خلق القرآن
07:55 نقد ما كتبه "جدعان" عن الخليفة المأمون
12:48 المحنة التي عاشها "بن حنبل" وآخرون بسبب الأزمة
16:39 جدلية الدين والسياسة
19:05 العلاقة بين الحاكم والعالم
21:53 هل يوجد في الإسلام دولة دينية؟
23:26 الأفكار التي طرحها "جدعان" في كتابه
=============
Follow us تابعونا على منصات الجزيرة الرقمية
Facebook / aljazeerachannel
Instagram / aljazeera
Twitter / ajarabic
Twitter العاجل / ajabreaking
موقع الجزيرة نت www.aljazeera.net
موقع الجزيرة الإنجليزية www.aljazeera.com
غرفة الأخبار الرقمية - شبكة الجزيرة الإعلامية
جميع الحقوق محفوظة © 2022
اللَّهُمَّ أعِنَّا عَلَى شَهَوَاتِ أَنْفُسِنَا، وَقَسْوَةِ قُلُوبِنَا ، وَضَعْفِ إِرَادَتِنَا ، وَلا تَكِلْنَا إِلَى أَنْفُسِنَا وَلا إِلَى أَحَدٍ غَيْرَكَ
أحسن من رد على هذا اللص الجدعان الشيخ ابراهيم السكران في كتابه الماتع التأويل الحداثي التراث.
السكران لا محل له في هذا المكان بل في المقهى والحان
ما في محنة أشد من محنة العقلاء و العلماء و المخترعين الذين يضطهدون و يرفضون و يجبرون على ترك بلادهم و الشح و البخل عن الإنفاق للبحث العلمي في العالم العربي.
666
صدقت واللة يا اخى نحن شعوب لا تكرة التفكير
جميل جدا كلامك
اجمل برنامج علي الجزيرة، اتمني ان يتطرق البرنامج لكتاب الرسالة الثانية من الإسلام للأستاذ السوداني محمود محمد طه، والتطرق لحياة هذا المفكر العظيم وملابسات إعدامه ودور الأزهر وعدد من المؤسسات الدينية فيه......
حلقة جديرة بان تكتب في العقول بماء العقيان...وخصوم جدعان اولياء الطغاة والمنافحين عن الطغيان
يقول بنبرة المنتصر ان الكتاب لم يكن له اثر على الناس
يا اخي الا ترى اننا في ذيل الأمم، لو كان لهذا الكتاب تاثير على الناس لاتهمناه بهذا التخلف الذي نعيشه اما وان تاثيره كان محدودا فان الخلل لا شك في مكان اخر واغلب الظن فيما تدافعون عليه من افكار محنطة منذ قرون لم نحصد من ورائها الا الجمود
محمد عابد الجابري ( نحن و التراث ) .
الفرق ببن الغزالي و ابن سينا فالفرق بين ابن سينا و ابن رشد ، أو كالفرق بين ابن رشد و الغزالي ، لا يوجد اختلاف في المدارس ، منهج عقلي ارسطي و منهج عقلي صوفي ، الفرق بين الفارابي و ابن سينا ليس فرق في المنهج ، فكلاهما متأثر بفكر اليونان العقلي ، الذي اختلف هنا الموقع الفكري لهذا الفيلسوف او ذاك ، الاختلاف اختلاف فى وجهات النظر و ليس اختلاف مدارس لا يجمعها بعضها البعض أي رابط ، أهل المشرق و أهل المغرب تصنيف مفتعل و واهي لا اساس له حقيقي ، الغزالي لا يمثل أهل بغداد او مدرسة بغداد و لا ابن سينا يمثل أهل بخارى او مدرسة بخارى ، أن المكان هنا ليس له الأهمية التي يعطيها الجابري ، الأساس الذي يعطيه الجابري هنا وأهي خاصة فيما يتعلق بمدرسة المغرب و الأندلس من جهة و مدرسة المشرف بين من جهة أخرى ، حسب تعابير الجابري ، فالجميع من ابن رشد إلى ابن خلدون إلى ابن حزم ينتمون لنفس المدرسة اي مدرسة الحضارة العربية الإسلامية و التي كما تأثرت باليونان تأثرت بالفلسفات القديمة ، أي نفس المدرسة التي ينتمي إليها الفارابي و ابن سينا و الغزالي ، الاختلاف بين أهل المغرب و أهل المشرق كالاختلاف الموجود بين اهل الشرق أنفسهم ، كلهم ينتمون لفكر الحضارة العربية الإسلامية برغم اختلاف مواقعهم الفكرية ، ثم ان ضم ابن خلدون إلى مدرسة ابن رشد فيه اجحاف بحق ابن خلدون ، إذ ان ابن خلدون أبطل الفلسفة و كان واضحا جدا عندما قال ان للعقل حدوده لا يتخطاها و أن كل بحث خارج الحس و التجربة هو بحث خارج قدرات العقل المحدودة و لا طائل منه ، واقع المغرب اليوم لا يختلف ابدا عن واقع المشرق فكلهم كما بقول احمد شوقي في الهم شرق !
19/02/2020
محمد عابد الجابري ( نحن و التراث ) .
عندما تكلم ابن سينا عن واجب الوجود بذاته ( الله) و الممكن بذاته ( أشياء العالم ) والممكن بذاته الواجب بغيره ( العالم ككل ) ، و قرر ان العالم حادث بالذات قديم بالزمان ( الممكن بذاته الواجب بغيره ) ، أتى كلامه عن تفكير علمي قاءم على التجربة و المشاهدة و الخبرة و لم يصدر عن تفكير نظري مجرد و مطلق كما فعل ابن رشد ، ابن رشد يصدر عن عقل نظري مجرد مطلق لذلك اعترض شكليا على ابن سينا ، كيف للممكن ان ينقلب واجبا بذاته او بغيره و أن الواجب لا يمكن ان ينقلب ممكنا ، ابن سينا هنا يفترض ضرورة ما لتفسير صدور العالم عن الله و لكنه تفسير نابع من مشاهداته سواء في عالم الطبيعة او في عالم الإنسان ، لا ينطلق من مسلمات نظرية مجردة كتلك التي يتكلم عنها ابن رشد ، الواجب بغيره هنا عند ابن سينا ان العالم ككل اذا صدر عن الله او واجب الوجود بذاته لأنه لم يكن ليصدر إلا هكذا ، الواجب بغيره هنا هو الحاجة إلى علة أولى و بنفس الوقت هذا هو الممكن ، يوجد هنا عند ابن سبنا حدس عقلي يقابله عقل مجرد مطلق من جهة ابن رشد ، الواجب بغيره هنا لأن أشياء العالم الممكن بذاته تتقدم على العالم ككل ، فكان للسابق حق على القادم او اللاحق ، سلسلة العالم هي التي تعطي الشرعية لهذا الطرح او لذاك الطرح ، ابتعد ابن سينا عن الفلسفة الكلاسيكية بينما أحتفظ ابن رشد بالبراهين الكلاسيكية ، ايهما على حق ؟ سؤال نظري لكل مرجعيته، ابن رشد يتبع البرهان الارسطي بينما ابن سينا يصدر عن حدس عقلي نابع عن خبرة علمية و عن مشاهداته في الطبيعة ، فاستحدث مفهوما جديدا على مفاهيم الفارابي ( واجب الوجود و ممكن الوجود ) نقد ابن رشد مبرر فلسفيا كما ان طرح او ابتكار ابن سينا له ما يبرره على ارض الواقع الحي ، الممكن بذاته ليس بعيدا جدا عن الواجب بغيره ، والواجب بغيره ممكن بذاته و الممكن بذاته واجب بغيره ..
16/02/2020
الموسيقى مزعجة جدا و لا تترك مجالا للتركيز
تعرفت على هذه الشخصية من كتاب (التأويل الحداثي للتراث - إبراهيم السكران)
وفهمي جدعان هذا حرامي سرق أفكار أستاذه الألماني (فان إس) في تبرئة ساحة المعتزلة من فتنة خلق القرآن ومسح سجلهم الاجرامي
الموسيقى 🙉🙉🙉
محمد عابد الجابري ( نقد العقل العربي .تكوين العقل العربي .الفصل الأول :عقل و ثقافة ).(2).
بعد ان يستعرض تاريخ العقل من عصر اليونان إلى عصر أوربا الحديثة ، من هيراقلبطس حتى اناكساغوراس ، مرورا بديكارت و سبينوزا كذلك بعد ان يستعرض غليليو و بيكون و هيوم يصل إلى كا نط و هيغل و بعد هذا الاستعراض الطويل من فلاسفة اليونان و أوربا الحديثة يصل إلى العصر الحديث فيسرد نظرية النسبية و نظرية الكم ( الكوانتم) ليعلن بلسان كونزيت نهاية المنطق الارسطي مع بداية الفيزباء الذرية و ليستخلص مع ( المو ) ان العقلانية المعاصرة هي عقلانية تجريبية و ليست عقلانية تاملية ( يريد عقلانية منطقية ) كما كان الشأن من قبل ، ماذا يعني هذا الاستعراض العريض ؟ فكما بنى كانط فلسفته على نتاءج العلم في عصره خاصة على فيزياء نيوتن المطلقة أتت الاكتشافات العلمية اللاحقة الجديدة لتتجاوز نظريات نيوتن فتتساقط بالتالي نظريات كانط ، كذلك اليوم يأتي العلم مع نظرية النسبية و مع نظرية الكم لتؤكد أن لا حقيقة ناجزة و أن مبدأ اللاحتمية لهايزنبرغ أصبح يحل محل كل الحتميات العلمية السابقة و ساد الاحتمال كل الميادين العلمية ، فالحقيقة العقلية كما عرفها الجابري عند أوربا الحديثة تبخرت بقدرة قادر او لم تعد من احتكار العقل لتحل محلها التجربة، فالقوانين الطبيعية تراجعت وراء ستار اللاحتمية و الاحتمال و سقط العقل في بحر من جزئيات التجربة ، فالعقل هنا غاب ليحل محله الحدث او الواقعة ، فلم يعد العقل كما بشر به الجابري (يكتشف نفسه في الطبيعة التي هي نظام و قوانين ) ، فالمعرفة ( او القوانين ) هنا لم تعد خصوصية العقل و بالتالي سقطت معها الموضوعية كما كانت فيما مضى لعهد قريب ، هنا يبرز العقل العربي الذي اتهمه زورا الجابري انه أخلاقي أو سلوكي و ليس معرفي أي على عكس العقل الأوروبي و اليوناني الأخلاقي الذي يعرفه الجابري بالعقل الذي يبحث عن المعرفة ( مثل عقل الروافبة التي تتماهى مع الطبيعة و قوانينها لتصل منها الى الأخلاق) ، عكس العربي الذي ينطلق من الأخلاق ليصل إلى المعرفة و بصرف النظر عن اتهام الجابري للعقل العربي انه أخلاقي و هو اتهام جاءر و لو يعطي لهذا الذي بسميه عقلا أخلاقيا ميزة إيجابية بحد ذاتها ، يعرض الجابري بما يسميه بالعقل العربي فيتهمه زورا انه ينبو و بجافي الموضوعية عكس العقل الفارسي مستشهدا بذلك بكلام للجاحظ و للشهرستاني و مع تقديرنا للجاحظ و للشهرستاني و لنباهة كلاهما الا ان لا الجاحظ و لا الشهرستاني هما بالمعصومين عن الخطأ، فكما لهما آراءهما كذلك نعثر على آراء أخرى لا تماشي اراءهما و لا نريد أن نستشهد بابن المقفع و لا بأبي نواس و لا بأبي تمام و لا ببشار بن برد و لا ببعض المعتزلة لنجد أن تعميم الجاحظ يحاكي جانبا واحدا محدودا ، فهو في النص الذي أورده من البيان و التبين يصف البدو الرحل من العرب و هو وصف لا يعمم و ليست له صفة نهائية لكي بعمم على كل العرب ، فإذا كان العرب أهل بداهة فهذا لا يمنعنا ان نرى أنهم كذلك أهل نظر كما أنهم يصدرون عن عقل و كما يصدرون عن سلوك و أخلاق كذلك بصدرون عن دقة نظر و عن تمحيص فكر و تمعن و اناة ...
20/02/2020
وقفوا و اصطفوا كلهم يقول و كلهم يسأل، و وقف أمامهم يسمع عنهم ، يرى وجوها شاخصة، لم يتكلم أنتظر صمتهم ، صمتهم لا يأتي ، قصير كالحاجة ، سريع كالرغبة ، نظر الى السماء ، سكتت الاصوات ، نطق فتكلم قال حاجتي حاجتكم رغبتي رغبتكم، اتيتموني و اتيتكم تسالونني و اسالكم ، أنا و أنتم جميعنا نسأل ، من يجيبكم يجيبني و أنا اسالكم كما تسألوني
28/02/2020
الإبتعاد عن أل محمد النبع الصافي لعلوم محمد (ص) هو السبب في تفرق المسلمين
ووقوعهم بالأوهام
أوربا صنعت العالم ! منشورات لا بلانيت باريس 1966 )للكاتب الفرنسي جان امار .
جان امار ضيق الأفق ، محدود الفكر ، يتكلم عن اوربا كجاهل، أعماه الحقد فلا يرى إلا خيالاته و اوهامه المريضة ، فهو أقرب إلى الهذيان منه إلى إنسان سوي ، يتباهى كالمخبول عقليا بإنجازات كان لغيره فيها نصيب ، ينظر إلى النقطة و لا يرى البحر أمامه ، غروره المحموم حاد به عن الطريق الصحيح ، فراح بصرخ كمن فقد وعيه و عقله في ان معا ، أوربا صنعت العالم ! الصين ستعيد اليه عقله و معه الحكمة كما ستعيد للعالم مساره الطبيعي المدني الحضاري ...
03/03/2020
رحم الله شيخ السلام الامام احمد ابن حنبل في جهميه في الفيديو يسخرون منهو
الدكتور نارت قاخون لم يقدم أي نقد علمي للكتاب.. فكلامه عبارة عن ترديد ما ذكره د. فهمي، فحضوره بالحلقة لا فائدة منها.
الصدمة الكبر أن الكتاب منحول "مسروق” من مستشرق ألماني يدعى "فان اس" نقل بالحرف تقريبا..
كيف عرفت؟؟
تكوين العقل العربي ( محمد عابد الجابري ).
أخشى أن اقول ان كلام الجابري بلا معنى ، يقترب من الفكرة ثم يهرب مدبرا عنها ، يستشهد بأقوال لا تعبر إلا عن قائيليها ( كابن رشيق او ابو علي الفارسي او غيره ، هناك أمثلة أخرى لا تجاري هذا الكلام و هناك شعراء لم بلتزموا بهذه الأقوال او بغيرها فابي تمام و المتنبي ، بشار بن برد ، أبو نواس الذي قال : ديني لنفسي و دين الناس للناس و غيرهم تخطوا كل القوالب اللفظية و اللغوية ) ، لا تعكس ضرورة علينا التسليم بها و لا يعتد بها ، أن النتائج التي يصل إليها الجابري غير واقعية و مجتزءة ، فالشعر يعكس حياة الناس و المشكلة ليست مشكلة لغة ، الذنب ليس ذنب اللغة اذا كان هناك من ذنب و ما كتبه أحمد أمين كلام إنشائي و لا يجيز استخلاص نتائج ذات أهمية من سرديته عن أدب العرب و أدب الحواضر في العصر العباسي الأول ، أما فائض الألفاظ ففاءض الألفاظ لا ينتج معان ، اللغة كالثوب فالثوب لا يغير في كلام المتكلم سواء ضاق عليه الثوب أو فاض عنه ، أن استنتاجات الكاتب زائدة عن فحوى الكلام الذي أتى به و السبب ليس اللغة السبب في المنهج الملتوي و القراءة الخاطئة. ..
18/02/2020
محمد عابر الجابري ( نحن و التراث ).
تحليله و متابعته لفلسفة ابن سينا لا تترك مساحة للحياد، فهو يقرر احيانا بصرامة لا مكان فيها للمراجعة ، فتقسيمه لعالم الفكر إلى مدرسة مشرقية و مدرسة مغربية تقسيم يفصل فيه بين عالمين لا سبيل فيه ابدا للحوار او للتواصل و لا يترك لابن سينا حرية الخيار و لا حتى حرية الدفاع عن نفسه ، هو قد عرف عنه بالاستقلالية و النزاهة و بالرفض حينما يرفض ، استقلاليته كشخص لا تنفي عنه احيانا الانحياز كأي شخص في هذه الدنيا عنده ميول و رغبات يستجيب لها بحكم تكوينه و بحكم ثقافته و بحكم ميوله ، تأثره بالمدرسة الحرانية لا شاهد عليه سوى أن هناك مدرسة نشأت لها استقلالية نسبية و تتلاقى مع مقومات التوحيد الإسلامي ( صحف إبراهيم حسب أهل السنة ) ، تأثير الافلاك السماوية ليس ميزة لمدرسة حران دون غيرها و لكن ما لا نفهمه من الجابري ، كما لو ان التاثر بقكر او فلسفة مدرسة حران الدينية تهمة من وجهة نظر المؤلف، و هذا التدقيق الحثيث الذي يصل حد الهوس لاتهامه بالتاثر بوثنية حرانية و صوفية او حكمة فارسية ، هل كل هذا العرض ليثبت أن ابن سينا أفسد في الفكر و العقل العربي- الإسلامي ، فنبا عن العقل و دخل عالم الروحانيات فاسد أكثر مما بنى و تسبب في انحدار و انحطاط الحضارة العربية-الإسلامية على طريق التصوف ، أن كل هذا الطرح التاريخي الطويل لا يفسر شيئا و يمكن اتهام ابن سينا بنبذ العقل لصالح الفلسفة المشرقية دون ان ندخل في مشاريع الثقافات الأخرى حرانية و هرمسية و فارسية و افلاطونية حديثة و غير حديثة ، الجابري لا يقيم فكر ابن سينا هنا ، الجابري يتهم ابن سينا، يحاكمه، أبن سينا ليس بحاجة للجابري لكي يعطيه حقه فانجازاته العظيمة خالدة على صفحات الدهر ، لا خوف على ابن سينا ، الخوف على الباحث ان يسقط في ثنايا النسيان و يبقى ابن سبنا حاضرا في تاريخ الفكر و تاربخ العلم و في تاريخ الفلسفة ، لقد اعطى العالم ما تفخر به الحضارة العربية الإسلامية على مر الأيام ، فهذا الفيلسوف العبقري اعترف الجميع بفضله في العلم كما في العقل كما في الفلسفة ...
16/02/2020
حرامي
سارق أفكار فان إس
المعتزله ضلو بسبب تقديم العقل على النقل 📢
وان كان لهم بعض الحسنات من دفاعهم عن الاسلام
قبح الله سعيكم تنبشون قبور فتن قد طمست وتريدون احياءها ولعل من يناقش في البرنامج علامة على ذلك
كل ما اسمع مقولة امام قبل اسم احمد ابن حنبل لا املك الا الضحك ! هههه امام
lol
يعني أنت يا فهامة زمانو إمام
هو إمام الدنيا برغم أنفك
يشهد بذلك معاصروه ومن بعدهم
انه امام الأئمة
أكثر من استفادوا من الٱمام أحمد هم الحكام بتثبيت حكمهم بالتراث المزعوم مثال ذلك السعودية اليوم بانتسابهم للمذهب الحنبلي وهم في الحقيقة أقرب للدرك الأسفل من النار
مجرد سارق لأفكار شيخه المستشرق (Van Ess)