DA NARUTO A SAMURAI 8: Ragioni del Fallimento Editoriale di Kishimoto
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- Опубліковано 20 сер 2024
- Iniziata con tante aspettative, Samurai 8 non ha convinto il pubblico giapponese ed è rimasta incastrata in poche vendite e in basse classifiche, al punto da venire interrotta. E non è nemmeno la prima opera di Kishimoto che viene stoppata in corso d'opera. Questo, perché è accaduto?
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"Un manga deve solo essere interessante" Bakuman insegna.
Mai citazione fu più azzeccata
Nel bene e nel male Naruto resterà indimenticabile. Grazie a Kishi per aver creato quest'opera d'arte. Peace.
Abbiamo apprezzato il tuo video, per fortuna il nostro approccio è stato completamente differente nonostante qualche immagine in comune. Bravo Ronin
Penso che gli unici motivi del fallimento siano l'esplosione di popolarità di altre opere e la novità banale dell'opera di kishimoto. Il resto sono elucubrazioni
Diciamocelo chiaramente, la guerra ninja finale è stata solo una lotta al power-up randomico, l'unica cosa che si salvava è un po' di charachter design e forse la parte di Gai finale che mi ha sinceramente fatto emozionare.
Finalmente qualcuno che ragiona. Naruto l'ho seguito con interesse fino a pain. Anche se la prima parte è molto lenta mi piaceva il mondo e le regole. Invece si evolve tutto in un banalissimo Shonen
Anche secondo me Pain è l apice ideale
Lorenzo Fattori anche secondo me, sono degni di nota anche lo scontro finale di madara vs sasuke e naruto e lo scontro finale tra questi due.
Poi non mi è piaciuta la questione della morte che si scopre non essere eterna.
Purtroppo senza anime è un po' difficile, secondo me, che un' opera diventi un cult, anche Naruto, è diventato quello che è anche grazie all'anime, almeno in occidente
Francesco Peluso se non fai certi numeri l’anime non te lo fanno, quindi per prima cosa devi vendere il manga
@@diaz900 certo, questo lo so, però con tutto il rumore mediatico che hanno fatto, e con tutto l'hype che hanno costruito attorno all'opera potevano almeno provarci, in circolazione ci sono talmente tanti di quegli anime scadenti, che mi meraviglia il fatto di come nessuno studio d'animazione sia stato minimamente toccato dal fatto di produrre il "successore di Naruto"
@@francescopeluso6595 per produrre un anime oltre al seguito devi avere almeno un certo numero di volumi pubblicati altrimenti rischi di non fare nemmeno la prima stagione e credo che visto tutto il supporto che ha ricevuto sia stato questo il motivo principale per cui non ha un anime
@@diaz900 avevo dimenticato la questione dei volumi pubblicati eppure in Bakuman era spiegato così bene
Per intenderci, bakuman non è il manuale per i piccoli fumettisti in erba .
Ma solo a me piaceva un sacco sto Samurai8 e che lo han cancellato mi ha fatto bestemmiare peggio di una schedina persa al 90esimo?
alessandro mascetti sicuramente non sei l’unico, ma sei tra i pochi
No, ci sono anche io... ho bestemmiato come non mai ahahah
lasciamo perdere...compro pochi manga per seguirli in contemporanea. Questa notizia mi ha stravolto.
Secondo me, Kishimoto era già bollito qualche anno prima della saga finale di Naruto (intendo la guerra dei Ninja). Per me è un autore che ha dato molto, ma che ha palesemente fallito nel momento cruciale. Kishimoto ha scelto un fanservice selvaggio e di rompere tutte le regole che aveva creato in svariati anni di serializzazione, dando infine un finale completamente insoddisfacente. Ricordo ancora che era il manga più discusso e con la fanbase più accanita che abbia mai visto e la pessima qualità del finale ha fatto ricredere anche molti fan irriducibili.
E' incredibile comunque il fatto che sono venuto a conoscenza di samurai 8 solo ora che è stato annullato, il che rende l'idea di quanto sia insignificante. Probabilmente è un autore meno geniale di quanto molti pensano.
amen fratello
Errore, era si l'opera discussa, ma perchè ad un certo punto sono spuntati gli hater di professione a scassare la ciolla per ogni minima cosa.
@@kanian7486 Beh io ho adorato Naruto fino alla saga di Pain ed era il manga che più seguivo e che più mi piaceva. Poi ha iniziato a deludermi. Se questo fa di me un hater...
@@kanian7486 grosso modo tutto il fandom sarà d'accordo nell'appurare che fino a pain ''naruto e bellissimo un opera ben fatta'', tuttavia il fatto che il finale sia stato cosi..''mhè'' ha chiarito secondo me due aspetti la prima che kishimoto abbia sicuramente del talento perche ha saputo comunque costruire un opera interessante ma la seconda e che non e tutto sto genio non essendo stato in grado di dare un finale degno, che e una cosa non da poco per un autore professionista , il finale di naruto e stato come se, esempio:- in one piece rufy e compagni arrivano a laught tale trovano il one piece e dentro ci trovano un biglettino con scritto ''baziiiiingaaa''
Il finale di Naruto non può essere considerato in toto "di bassa qualità" perché è stato comunque gestito con cura e il tema principale del manga e il confronto tesi antitesi, Naruto-Sasuke è stato sviluppato bene. Inoltre il finale ha un sacco di punti di forza.
Ciò in cui pecca il finale secondo me è la chiusura del cerchio e il finale dei personaggi non principali che non si vedono neanche, alla fine ho pensato:
Ma orochimaru che fine ha fatto? E Kabuto? E Killer Be? E Yamato? E Tsunade? E Hagoromo? Sti ca*** di Otsostuki, se ne sa qualcosa? E Sasuke che ca*** sta andando a fare in giro per il mondo di preciso? Ecc ecc
Anche se non era il finale che in molti si aspettavano però chiude il percorso di Naruto come uomo e lo consacra da nullità a eroe in modo non scontato e qui si chiude anche bene la storia di Naruto che Jiraya aveva detto era iniziata con la sua morte.
Video davvero interessante mi piacerebbe sapere come mai in italia sembra così difficile fare presa sul pubblico per esordienti e magaka italiani.
Ps: avete visto ToG?
personalmente ho apprezzato molto samurai 8 e sono rimasto abbastanza deluso quando ho scoperto che l'hanno cancellato.
Anch'io quando hanno annunciato Samurai 8 sono stato molto in hype , e ho iniziato pure a leggere i capitoli quando sono usciti , Sì anche a me i richiami a Naruto non è che mi sono piaciuti tantissimo . Le potenzialità c'erano ma ho trovato tutto un po' noioso e poco interessanti , non come mi aspettavo
Purtroppo sì sono affidati troppo al nome dell’autore e poco dalla sostanza 😢 le premesse erano belle ma il risultato non troppo
Mi viene in mente Adrian qua in Italia 🤣
Interessante canale appena scoperto e interessante anche il tema del video, però non sono riuscito ad arrivare oltre la metà perché i concetti erano reiterati ogni frase (nulla di personale, anzi ti chiedo scusa di non essere arrivato alla fine).
Diceva Philippe D'averio (parlando dell'Hitler inginocchiato di Cattelan): Basta un solo lavoro per poter parlare di "grande artista".
Detto questo.... (cosa ci fate ancora qui, guardate il video di Ronin93!)
Mi dispiace per quel povero editor: se sei alle prime armi deve essere molto difficile dire "no" ad uno dei più famosi mangaka del mondo
Questo manga è tanto fumo e poco arrosto, ho letto i primi due volumi.
Kishimoto ha voluto strafare mischiando cose che non c'entrano nulla tra loro :samurai, viaggi spaziali,cyborg, magia, la solita profezia da cambiare.
Quando ho letto il numero pilota di Samurai 8 non mi è dispiaciuto, anzi lo avrei letto ancora.
Io ci sono rimasto male, alla fine mi piaceva
Peccato... a me è piaciuto... completerò comunque l’opera in italiano sempre se panini la pubblicherà tutta...
George I ma li ho gia...
George I li scambi con un router fastgate?
Io lo stavo leggendo e mi stava piacendo... ma si sa se il volume 5 è in qualche modo “auto conclusivo “ oppure si interrompe nel bel mezzo della storia e rende insensato leggere quello che mi manca dal 2 al 5?
dovrebbe concludersi
Io alla spiegazione sui samurai ho abbandonato il manga: "per diventare forte hai bisogno di, un compagno fedele, una spada (o anima) forte e una principessa"
Perché???
La fine non mi è piaciuta per niente troppo "messa li" ma è ovvio che lo ha fatto per chiudere in qualche modo
Io non ho ancora avuto modo di leggere il manga, ma quindi mi conviene farlo o meno? inoltre pensi che quindi Kishimoto tornerà con un nuovo manga, ma questa volta fatto per bene?
Si, ma sul "perché" hai solo detto che è artisticamente simile a boruto e l'hanno pubblicizzato in anticipo. Questo non spiega perché non è stato apprezzato
Giacomo Mallia guarda quelle due cose che ha detto sono fondamentali eh
Guarda le ragioni posso essere prima di tutto il tanto hype generato dal fatto "di essere il prossimo manga di kishimoto" altro dal fatto che shonen jump è una rivista molto competitiva e con lettori diversi rispetto agli anni 2000. Poi critiche sul manga, tutto già visto, non c'è un vera e propria innovazione, poi ha inserito robot, viaggi spaziali magia... e secondo me troppi spiegoni, protagonisti poco empatici e carismatici, critica ai disegni le tavole non essendo fatte da kishimoto si nota il tratto è simile, ma non così nette e pulite. Ad esempio nei combattimenti spesso non ci capisce un granchè, essendoci molti sfondi, e anche il fatto di mettere un editor alle prime armi ad uno come kishimoto, non gli ha dato i suggerimenti giusti
Ma a me piaceva😭 ho pure comprato i volumi fino al terzo in giapponese
Sono arrivato adesso alla fine del video e volevo aggiungere che ormai demon slayer è finito perché se in caso succede come hai spiegato in un altro video dove dici che se il manga vende lo obbligano a continuare allora non troverei più senso alla storia devo aver battuto il villain finale, spero che non continui ad oltranza come the seven deadly sins dove mi sono fermato a leggere
Be in demon slayer oltre alla sconfitta dell'antagonista lo scopo principale del protagonista e curare sua sorella dal suo status di demone quindi vediamo come andra
Gianluca Frigerio (spoiler) ma ormai nezuko è tornata umana propio verso la fine dell’ultimo combattimento quindi non so...
Premetto che mi piace tantissimo questa storia eh, solo che per puro gusto personale mi piacerebbe che finisse con questo finale e non che adesso che è morto muzan venga fuori un tipo più forte a caso.
Comunque ripeto è un mio pensiero😁
probabilmente tu hai un pensiero diverso ma va bene lo stesso👍
Purtroppo hanno allungato il brodo con Demon Slayer, non lo biasimo si sta facendo i soldi
concordo appieno con ciò da te detto però rimango dell'idea che non sia il massimo come manga però è comunque carino e mi sarebbe piaciuto continuasse un' altro pochetto
Sebbene segua il canale non ci capisco molto di manga.
Però: io, ex lettore di Naruto, che ho ritenuto l'ultima parte molto bollita ( in realtà ben prima, ma facciamo finta) e che vedo pure protrarsi il tutto ulteriormente con un seguito...
Come posso interessarmi ad un manga che perlomeno all'apparenza assomiglia tantissimo a Naruto? Poi per come narra kishimoto, è ancora più fatale: Naruto è fatto da richiami, il protagonista è un rimando a Jiraya, è un rimando a suo padre, con Sasuke e Sakura sono il nuovo big trio, Tsunade vede in lui un ragazzino morto, Boruto è il nuovo Naruto, Konohamaru è il nuovo Naruto... Minchiaaaaaaaaa.
Demon Slayer inoltre non è solo un concorrente in vendite, ha sicuramente più da spartire con Naruto di un AoT o di un One Piece, per le ambientazioni, il contesto. Non è molto (e per fortuna, perché secondo me qualitativamente è molto superiore) ma secondo me un minimo influisce.
Davvero, come si può sentire il bisogno di questo Samurai 8?
Bel video :)
Credo che la maggior parte della gente si sia rattristata per la cancellazione di questa opera, me compreso, lo leggevo mentre ero in autobus per andare a scuola, lo leggevo perché sono affezionato a kishimoto e anche a Naruto, e confidavo nella prossima bomba che avrebbe spaccato tutti, a me personalmente è piaciuto e vorrei che continuasse ma è difficile che succeda :(
Bella!
Mi piacerebbe sapere a voi cosa piace ... L'opera aveva costruito qualcosa di unico ed interessante con un ottimo mondo ed un universo da esplorare
I lettori si meritano Fairy tail e tutta quella robaccia
Ma poi signore che c'entra che esiste quella chiavica di Boruto? Sono due opere completamente diverse
Non lo ho chiuso io Boruto, prenditela col lettore medio giapponese di Shonen Jump XD
Il problema è la rivista, perché portare sia Boruto che Samurai 8 che hanno una storia grafica e di tematiche simili (per ovvie ragioni) porta il lettore a seguire 1 sola delle due opere. Ed i giapponesi sono restii a staccarsi dalle "abitudini". I fan di Kishimoto e di Naruto guardano e leggono quindi Boruto, anche se Kishimoto non lo produce
@@Ronin93 samurai 8 e Boruto sono due opere molto diverse... La prima capitalizza alla grande sul successo di Naruto continuando a distruggere ciò che lo ah reso grande... La seconda crea un suo mondo ed una storia che si concentra su concetti freschi e ben pensati come la connessione della Trinità che è alla base di un samurai, inoltre l'universo di samurai 8 è molto lontano da quello di Naruto e strutturato in maniera vasta e complessa.
Mi pare ovvio che un autore serio abbia bisogno di tempo e di più occasioni per strutturare una seconda opera altrimenti ci ritroviamo con in mano serie striminzite e senza spessore alla my Hero che in Jump va bene ma a livello di opera non ha nulla di che.
Francamente trovo banale lo spiegone del perché è stato cancellato quando la lunghezza del video poteva essere utilizzata per spiegare l'errore di Jump che tratta una serie che prova a strutturarsi ed a fare qualcosa di diverso alla stessa stregua di questi mezzi fumetti pieni di fan service e occhioni luminosi che tanto piacciono lettori giapponesi...
Probabilmente kishimoto avrebbe dovuto fare un fumetto pieno di wifu (si scrive così?) ambientato in una qualsiasi scuola per avere successo nel Jump attuale e tutto ciò è triste e deprimente....
Una compagnia come shueisha dovrebbe avere a cuore i grandi autori e dargli la possibilità di produrre un opera di X volumi garantiti con i loro tempi... Stampare serie discutibili per fare numero invece si ritagliare un posto fisso su una delle riviste per un grande autore è una strategia che non ha alcun senso...
Probabilmente gli autori dovrebbero trovare il coraggio di creare una specie di image comics
@@matteotc D'accordo con te però onestamente mi sembra esagerato dire che Boruto sta distruggendo naruto, soprattutto con l'ultimo arco del manga si sta costruendo qualcosa di buono.
Sono stato scettico fin dall'inizio su quest'opera ma ho comunque letto i capitoli perché ero curioso di vedere dove andava a parare, la storia e i personaggi ricordano fin troppo Naruto e difficilmente sarebbero riusciti ad uscire dalla sua ombra, il world building è l'unica parte che si differenzia da Naruto ma è stato introdotto malissimo nella narrazione.
Kishimoto è chiaramente sicuro di se, troppo sicuro, riproponendo stilemi narrativi di moda 20 anni fa pretendendo che possano funzionare ancora oggi su una serie emergente, in ciò è chiaro come la scelta di un editor alle prime armi abbia influito negativamente sul progetto.
Probabilmente è una serie che avrebbe potuto funzionare meglio a cadenza mensile dove con più pagine a disposizione sarebbe stato possibile conciliare meglio la mole di informazioni del world building e una narrazione più avvincente, ma qui l'errore è stato di Shueisha che ha sperato di poter rendere un manga passabile il nuovo Naruto.
P.S. Andando nel campo della pura speculazione ho anche avuto l'impressione che Kaguya e gli Otsutsuki presenti in Naruto fossero concettualmente stati concepiti per Samurai 8 ma che per poter fare Boruto siano stati inseriti forzatamente sul finale di Naruto.
Forse sarà offtopic, ma se volessi iniziare Boruto dopo aver letto Naruto e visto i 2 film, con cosa dovrei cominciare? Che non ho capito cosa hanno fatto con manga e anime?
L'anime è tutto filler XD
@@Ronin93 Segue la tradizione allora, grazie mille 😘
In parole povere poteva trovare altri simbolismi per far si che una sua nuova opera vada a buon fine. Per esempio poteva fare un manga che abbia a che fare con altre tematiche e con un altra cultura magari quella indiana se non voleva allontanarsi dall'oriente oppure uno egiziano.
Non ho mai letto questo Samurai 8 e, visto come è andata a finire, sono contento di non averlo fatto. Ad ogni modo, mi dispiace che il povero Kishimoto, dopo aver sfornato un' opera meravigliosa come Naruto, negli ultimi tempi sia stato osteggiato e denigrato da molti. Anche io riconosco che durante l'ultima fase della grande guerra (per intenderci, dal risveglio della decacoda in poi), l'autore non sia più riuscito a gestire la sua cratura, perdendo il controllo su di essa. Ma non vedo perché si debba gettare merda anche su ciò che di ottimo c'è stato prima, e, soprattutto, sull'autore stesso. Per chi ritiene "Naruto" un opera sopravvalutata, consiglio la visione dei vari video realizzati dal buon "Mortebianca". E, ovviamente, aspetto un bel video di "Ronin" in cui parlerà del manga di Kishimoto.
Dite quello che volete, ma naruto è indimenticabile, è vero che dopo la saga di pain ha preso un'altra piega, però a mio parere ha preso una buona direzione, secondo me andavano fatte meno incomgruenze e più sostanza tra gli avvenimenti più importanti. Non parliamo poi delle colonne sonore di shippuden che sono forse la cosa più bella e azzeccata. Comunque dopo un manga di successo è difficile farne un altro così
qui in italia tendiamo a campare di rendita col nome LOL
Per fortuna che non ho continuato la serie dopo il primo volume
Bellissimo Ronin
Vero, se non ci fosse stato Boruto forse non sarebbe stato cancellato, almeno non così presto. Però non tanto per la somiglianza ma penso semplicemente per il fatto che esista. Se non ci fosse stato Boruto magari ci sarebbe stata più affluenza. Ma fattore ancora più importante penso che sia il fatto che Kishimoto è vecchio, nel senso ha una mentalità da mangaka vecchia. Al giorno d'oggi devi buttare in faccia al pubblico tutto subito, è tutto più velocizzato come in tutto del resto.
potrà riaprire la produzione un giorno?
L'alchimia per creare un Fumetto o Manga di successo è qualcosa di "misterioso". Non si può conoscere a priori.
Riflettiamo su alcuni Manga.
Dragonball: Salvo la parte iniziale, in cui non compaio i Sayan, vediamo solo un ragazzino alle prese con diverse situazioni. Nel momento in cui compare il Mago Piccolo, entriamo in un Loop che continuerà fino alla fine dell'opera; cioè scontri con nemici sempre più potenti, e Power-up degli eroi.
One-Piece: Sto leggendo adesso i numeri che escono con la Gazzetta, però mi sembra che andiamo sempre in quel senso: si viaggia, si incontrano personaggi sempre diversi, ma ci si scontra sempre sul campo fino a decretare la vittoria degli eroi.
Fairy Tail:Anche se c'è una storia più complessa di fondo, con il Mago Zefer, siamo sempre agli scontri tra maghi.
Saint Seya: Dopo un inizio in cui le situazioni erano diverse alla fine ci ritroviamo sempre ad una corsa contro il tempo e contro Cavalieri sempre più forti e Power-up degli eroi.
Eppure questi Manga, non sono solo quello. Non sono solo scontri, e battaglie. "C'è qualcosa in mezzo" che non può essere carpito, ne fotocopiato, ne preso di peso ed essere usato per creare un Manga di successo. C'è quell'alchimia che l'autore riesce a dare che non può "essere analizzata" a mente fredda.
Prendiamo un successo italiano. Dylan Dog. Quello di Sclavi era un Fumetto nuovo, divertente, addirittura letto da persone come Umberto Eco. Quello scritto dagli altri autori, quando Scalvi ha abbandonato non è lo stesso, eppure la base era semplice, non era certo chissà cosa. Eppure ha dovuto fare un Reboot degno dei personaggi USA, per non chiudere e per continuare ad interessare il pubblico, che vuole sapere come proseguirà.
Samurai 8 è un fumetto che analizzato a freddo ha delle potenzialità certo. Ma manca qualcosa all'alchimia che lo rendono speciale.
Per esempio Gleipnir a me piace. Se fosse stato un manga di soli scontri, con coppie di personaggi di cui una diventa una sorta di Peluche da combattimento e la seconda il suo pilota all'intento avremmo avuto una sorta di versione Peluche di Scontri da Robottoni. E magari avrebbe chiuso in tre numeri. Credo prosegua, invece...
Tutto questo per dire, che non c'è UN motivo per cui Samurai 8 ha fallito. Ce ne sono tanti piccolissimi, o una incapacità di creare quell'alchimia. Sto anche leggendo GIGANT. In quello mi interessa quasi più il rapporto tra i personaggi principali che la trama che verrò sviluppata poi...
Comunque si parla del fatto che Samurai 8 era troppo simile a Naruto. Che dire allora di Alita Last Order che è diventato uno Shoen ? Ha praticamente preso a prestito il Torneo di Dragonball, eppure ha continuato a vendere, perché c'era qualcosa che ai lettori piaceva. Eppure non si poteva paragonare alla Prima Serie.
Naruto presentava un sistema di up grade e una trama valida fino alla guerra, la guerra è stata un merda, se avesse fatto della tattica e della tecnica la base su cui sviluppare la guerra e non fare un livellamento alla trasformazione di super Saiyan per risolvere il manga sarebbe stato innanzitutto un ottimo manga, ma anche una manga con i controcazzi... Be peccato
Concordo, anche perché si potevano aggiustare insieme tanti sbagli dell'ultima parte di naruto, come i personaggi secondari divenuti inutili
Ommioddio ma sei uguale a Maurizio Merluzzo
Hai ragione, ecco cos era quel formicolio che avevo sul cervelletto.
La verità sta pure nel fatto che nemmeno tutte le opere di Leonardo sono belle, figuriamoci di kishimoto. Ha azzeccato la tematica e il world building nell esatto momento storico non è che sia così facile replicarsi. Lo stesso vale per oda qualunque cosa farà sarà un flop e deluderà le aspettative
Il problema non è di Kishimoto, non ha fallito nulla, anzi. Questo dimostra solo che è un autore come tutti, e la gente è ancora legata tanto a Naruto. Dopo il suo capolavoro però, Kishimoto si è lanciato, ma ha dovuto affrontare l'ostacolo più grande: il giudizio di shonen Jump. Perché li è così che funziona, se piaci ai fan, faranno subito l'anime e diventerá lanciato e commerciale, altrimenti nisba. Quante grandi opere hanno affossato per il bene dei lettori, purtroppo. My Hero Academia invece ha calcato l'onda opposta: scopiazzare ciò che piaceva più ai lettori e via: successone. Sono sicuro però che fará ancora altre storie :)
Secondo voi c’è la possibilità che a questo punto cambino la periodicità di Boruto?
"e non è la prima opera di Kishimoto interrotta in corso d'opera" Scusa quali sarebbero le altre? Oltre a Naruto lui ha fatto solo oneshots. Da stimatore di Naruto ti dico che questo manga non l'ha nemmeno scritto interamente Kishimoto, l'ha avviato e dato ad Okubo che ne avrà scritto i testi e il resto, un po' come lavora Toriyama con Toyotaro. Ovviamente prende spunto da Naruto, ma ci sono molte cose insensate che non scriverebbe mai kishimoto e non basta il tema sci-fi per renderlo interessante. Inoltre è stata fatta pochissima pubblicità per il prodotto, era scontato che non durasse.
Io ho letto i primi due volumi e mi è piaciuto molto ,peccato che sia stato interrotto
a me piaceva a parte per il fatto che nei combattimenti non si capiva niente
A me graficamente nn piace l'eccesso di dettaglio, negli sfondi soprattutto. Poi ho avuto spesso la sensazione di tagli di scena si passa da una scena a una dopo senza capire il nesso. Poi boh troppo scontato forse su molte cose
Kishimoto ha scritto la storia, gliel'ha disegnata un suo assistente . Il risultato non è stato quello sperato, se ne farà una ragione tanto non penso stenti ad andare avanti . Ovviamente a fine anno farà uscire una nuova storia e si vedrà .
Hola! Premesso che il mio è un commento non da " Massimo esperto" ma penso che il male di Samurai8 siano stati i lettori stessi, specialmente nipponici. Che di conseguenza creano dubbi e polemiche all'interno della rivista di pubblicazione.
Aggiungo inoltre che Kishimoto non è Oda e non è stato sicuramente seguito passo passo dalla rivista e dalla fetta cieca del Fandom.
Tristemente fanno successo manga come Fairy Tale ed Eden Zero...
Otaku Man Ronin nel video dice che la rivista ha fatto molte concessioni straordinarie a Kishimoto, forse troppe; Shueisha aveva grosse aspettative per la serie, sicuramente la casa editrice ha contribuito al fallimento ma non si può dire che abbia boicottato volontariamente l’opera
@@DarkGreed98 Ho visto tutto il video, evidentemente non hai capito bene cosa volevo dire :) Non ho nulla contro la rivista in sé :)
@@Bryan-im8vh da un lato critichi i lettori perché hanno valutato l'opera per quello che è scindendola dall'autore, dall'altro accusi altri autori di avere un fandom cieco che si fa andare bene tutto; mi sembra un po' incoerente.
Eden zero gli ho dato una possibilità ed è effettivamente un buon prodotto sci-fi. Ha il solito problema dell'eccessivo fanservice per cui mashima si meriterebbe di essere rinchiuso in un carcere. Ma ciononostante è una lettura piacevole che sfrutta i classici elementi spaziali come l'interferenza temporale anziché il potere dell'amicizia di fairy tail che a effettivamente un senso alla storia. In più è moto più cruento e reale di fairy tail, quasi fossimo tornati ai tempi di rave masters
@@DarkGreed98 Ma non capisco perché ti senti tirato in causa? Parlavo dei lettori nipponici.
Ronin sensei, magari le pubblicazioni funzionassero per merito e non per nome anche qui in italia. Da noi è l'esatto opposto, se un autore ha il nome, può pubblicare anche lo schifo che la gente lo compra e viceversa 😔
Qui basta che sei uno youtuber e ti fanno pubblicare le peggio cose...
@@baldossj3 hahaha
Io rimango dell'idea che se non fosse per l'eccezionale lavoro di Pierrot con l'anime e tutti i filler dedicati a raccontare le storie di vari personaggi Naruto non sarebbe mai diventato quello che è ora... E comunque nonostante lo si prenda tanto per il culo per le sue opere e la scarsa originalità l'unico con un ritmo di lavoro costante comtinuando a occuparsi sia di storia che di sceneggiatura e che continua ad avere successo nonostante quello già ottenuto con Rave e Fairy Tail è Mashima eh
io aspetto Jumbor di Hiroyuki Takei ...;-/
Parlerai di Naruto ne la storia del battle shonen?
Assolutamente sì!
Un peccato ho comprato i primi volumi, a tratti era molto interessante ma nei momenti "naruto", per il resto l'ho trovato pesante contorto non molto empatico,complicato, mi dispiace per kishimoto
Sarò sincero nel dire che a me non dispiaceva come manga, anche se l'ho trovata un'opera troppo ambiziosa e progettata male. Gli spiegoni non sempre vanno bene in un manga, tra l'altro alcuni di questi erano veramente noiosi, troppa carne al fuoco a mio parere.
Per quanto riguarda i personaggi, non sono riuscito ad affezionarmici a nessuno, sapeva tutto, troppo, di già visto.
il pubblico oggi...non ce capisce un sega il 90% del pubblico vuole personaggi con "cazzi lunghi" e ombattimenti ali limite della decenza dove se non esplode metà terra allora fa cagare!
te prego ronin continua a fa lo speculatore ma lascia perde la critica !
Se la gente vuole solo "cazzi lunghi" e combattimenti al limite della decenza perché Samurai 8 è stato cancellato? Già dai primi capitoli ci sono personaggi che distruggono intere lune con facilità.
Ma è la versione giapponese di Star Wars, con i samurai cyborg al posto dei Jedi e dei Sith, ora che ci penso lo stesso Giorg Lucas il creatore di Star Wars si è ispirato ai samurai per fare i Jedi e i sith
Sara una ripicca per plagio 😁😁😁
A me dispiace parecchio che sia stato cancellato, mi stava piacendo moltissimo
Anche a me, purtroppo. Secondo me gli ultimi capitoli, fossero stati sviluppati in 10 o più, sarebbero stati fighissimi
@@xMrManu ma anche più di 10, poteva andare con tutta la calma del mondo e sarebbe stato una figata pazzesca
@@filipporanieri8428 sicuramente, 10 sarebbe stato il minimo per fare qualcosa di decente, dall'arrivo di Nanashi in poi poteva essere tranquillamente un altro arco narrativo
@@xMrManu vero, però già l'arrivo di nanashi era segno che la velocità della storia era aumentata parecchio. A mio parere ovviamente
OGGI VI PARLO DELLA SWAAAAPPPPPIIIIIIIII
Perchè non gli è stato dato un editor più navigato? Forse perchè non l'ha voluto. Alla fine l'editor è il peggior nemico e il miglior alleato di un autore. Forse Kishimoto a quest giro voleva carta quasi bianca. E ha pagato.
non lo so, se non fosse per l'editor in naruto non esisterebbe sasuke, in one pice non esisterebbe la flotta dei, peggior nemico per modo di dire
samuele paci peggior nemico nel senso che non ti permette di fare ció che vuoi. Peró sa quello che fa.
samuele paci se sei un autore e uno ti viene a dire come devi scrivere la TUA storia, probabilmente non ti sta molto simpatico. Poi è chiaro che con il senno di poi si capisce che i suggerimenti hanno un loro perchè.
Hai ragione ma secondo me non è solo Demon Slayer ad aver dato un colpo di grazia a Samurai 8, ma avendolo letto tutto, anche una involuzione assurda nelle tematiche e come approcciarle nel breve termine da capitolo a capitolo, un background a Nanashi, approfondimenti sui personaggi, nessun reale sviluppo di Hachimaru come samurai
Il perché é semplice caro Ronin, nella vita si fanno scommesse di cui l'esito resta un incognita ( editor novello oppure editor affermato). Dall' alto del tuo sapere questo risulterà di difficile comprensione. Kishimoto sensei resta un gigante e lo ha dimostrato anche con samurai 8 .....se poi le vendite sono disattese troverà altre strade.
Beh in fondo quanto ne conoscete di mangaka che dopo aver scritto un manga di più di 10 anni hanno poi scritto in altra opera di successo?
Quelli elencati nel video XD
Ronin93 ne avrà citato 2 o 3 e nessuna opera colossale
@@italians1919 "ne avrà citato"
Cioè commenti senza averlo visto che parli in via ipotetica? XD
Ronin93 non c’è bisogno di fare il puntiglioso, ne ha effettivamente citato 2 o 3
@@italians1919 IO ho citato, non NE AVRÀ citato. Sono io quello del video, quello stavo cercando di dirti
I personaggi non avevano abbastanza carattete
NON ANDATE QUI SE VOLETE RIDERE 😂😂😂 ua-cam.com/video/uQl10ZG2Em8/v-deo.html
PS: Non sono d'accordo sul fatto che la qualità venga premiata nell'industria del manga, visto che per la maggior parte delle serie in corso viene decisa la sorte in base ai sondaggi... Questa cosa a mio modesto parere è un arma a doppio taglio.
Ma i sondaggi servono appunto per quello.
Non immaginare un Manga venduto in edicola da solo, di cui puoi vedere quante copie vengono rimandare indietro, e quindi capirne il successo.
Da loro i Manga escono su rivista.
Di fatto UN SOLO titolo potrebbe tirare la rivista da solo. E le altre opere essere ignorate dai più.
Ma poi, così, come fai a rischiare di pubblicare un Tankobon alla cieca? Di titoli che non venivano letti? Pubblicheresti volumi "costosi" di cui non rientri nelle spese.
DEVONO avere un responso di quanto piacciono i titoli, anche per poter decidere quante copie di un Tankobon stampare.
E' giocoforza usare anche questa occasione di "sondaggio" per capire i titolo più deboli e dare spazio ad altre opere che gli farebbero aumentare la tiratura delle rivista, e successivamente di trarre più profitti dai volumi.
Un fumetto poco apprezzato è poco interessante economicamente.
Comunque i sondaggi sono fatti all'interno della rivista. Credo che la maggioranza silenziosa in Giappone sia ben poca. Nel senso che Samurai 8 è stato poco apprezzato; non è che nei sondaggi migliaia di appassionati di Samurai 8 non hanno avuto voglia di votarlo. E se anche fosse stato così, alla sua interruzione avrebbero scritto all rivista. Non c'è stato nulla di tutto questo. Con gli strumenti che hanno avuto hanno capito che il Manga non è piaciuto.
@@Thersicore76 Scusami caro, non pensavo fossi un azionista della rivista SJ. N
Hai totalmente distrutto il mio pensiero critico.
Non avrò più una mia opinione contraria alla massa.
Saluti e buona pasqua.
@@Thersicore76 A titolo informativo, l'unico costo fisso potrebbe essere, e qui ti do ragione la paga del mangaka, ma quella viene decisa prima.
Ti assicuro che le uniche scelte vengono fatte in base ai sondaggi e lo dico da NON FAN di Samurai8,preciso. Perché è facile beccarsi del fanboy a random.
Dico semplicemente che non è giusto che una ditta si faccia condizionare per buona parte dai sondaggi, perché se ad esempio One Piece o Bleach fossero stati bassi nei sondaggi ( a Bleach accadde) sarebbero stati cancellati se non avessero avuto un editor pronto a scommettere su quelle opere.
All'azienda piace giustamente vincere facile perché se tale opera piace al fan medio giapponese ok se invece finisce 10/15 nei sondaggi delle 20 storie presenti nel jump allora è merda.
Senza entrare nel merito di Samurai8 non si può dare per scontato che il parere dei fan sia assoluto.
Sinceramente a me non è dispiaciuto l'unica pecca sencodo me sono i disegni un po' confusionari inoltre secondo me le aspettative dei lettori erano troppo alte
Ma samurai 8 c'entra qualcosa con samurai 7?
Da quello che so no
A me Samurai 8 piace molto
Io adoro Seishi Kishimoto.....nessuno ne parla.....ma 666satan e blazer drive sono CAPOLAVORI. Lui e' molto meglio del fratello
SAJAnoALE 666 satan è un capolavoro incompreso è religione per me
@@momokoko1 amen
sinceramente lo stesso manga naruto ad un certo punto ha iniziato a perdere molti colpi e vi dico la verità l'ultima saga non mi è piaciuta per nulla
ma questa è solo la mia opinione
forse kishimoto ha finito le idee
e secondo me dovrebbe cimentarsi in un'altro genere di manga magari uno piu sentimentale ed anche adulto
e dovrebbe diversificare un pò il suo tratto
non mi uccidete sono solo le mie opinioni
Concordo con te
io sono ancora più "estremo", per me il calo c'è stato dopo il time skip.
naruto si reggeva sulla fama e alcuni personaggi di qualità che lo hanno tenuto a galla per un po'. Se voleva scrivere qualcosa di nuovo deve imparare a scrivere meglio i personaggi, non fare un protagonista come hachimaru, fare un personaggio interessante e forte oltre al maestro e dare un ruolo attivo nella storia e i combattimenti ai personaggi femminili che non è in grado di scrivere
@@M.W.2 credo che per personaggi femminili sia un problema di molti autori giapponesi
@@ericgriffin9851 più che un calo, una vergogna 😭
io non ho neanche finito naruto
Ma dai XD
Si pure io ahah, mi sto facendo una carrellata di episodi di Naruto senza filler assurda pur di finirlo
@@Megaforza Io lo guardavo su italiauno, l'hanno interrotto e non mi andava di recuperarlo altrove in quel periodo ( ero un bambino ) . Ora non ne ho comunque la voglia di recuperarlo .
@@senorpink8282 si ti capisco,sono veramente tanti episodi...io avendo alcuni manga iniziali e dover rivedere quegli episodi pallosi(ma che ovviamente servono x far maturare il personaggio e la storia) mi stanno un po annoiando...xD voglio arrivare a Shippuden che anche se ha credo 500+ episodi il 40% sono filler che per ora skippero' fino a quando non lo finisco per poi iniziare boruto e riprendermi i vecchi filler pian piano. Che poi molte cose me le sono già spoilerato o a caso su google o le sono andato a cercare,ma cmq lo voglio vedere ;))
Vorrei leggere samurai 8
Quando dici Capitain Tsubaza intendi Holly e Benji ??
Sì
@@Ronin93 E perchè lo chiami Capitan Tsubaza? È comunque un nome occidentale... Occidentale per occidentale tanto vale chiamarlo col nome serio
@@tommaso7517 Lo chiamo col nome originale ;) Holly e Benji viene chiamato solo in Italia
Comunque il manga anche in Italia è chiamato capitan tsubasa
hanno completamente esagerato con la popolarità dell'opera se quest'ultima non è affatto all'altezza di naruto ma poteva essere un buon cavallo di battaglia della fascia media (come demon slayer prima dell'anime) se gli fosse stato dato il tempo di ingranare. Purtroppo questa vicenda ha messo in luce l'inabilità di kishimoto nelle esposizioni e nel gestire i personaggi femminili.Spero che sia lui che shueisha possano imparare dalla cosa e capire i loro errori.
p.s. non capisco il discorso di demon slayer. Se la rivista ha un boom di vendite per un'opera dello stesso genere non vuol dire che le altre vengano oscurate anzi per chi lo sa sfruttare è un vantaggio poter avere molte persone con in mano i primi numeri della serie, però devi avere la furbizia di renderli interessanti, specie per la trama e non fare capitoli interi di nozioni sul nuovo complicato sistema di combattimento e pochissima trama. E il danno si vede che appena iniziato hanno fatto il goffo tentativo di buttare ata in mezzo senza preavviso per dare ai lettori qualcosa che potrebbe interessarli
Beh demon slayer fasce basse proprio no...
@@emanuelecorvino3880 si demon slayer prima del boom dell'anime non era fascia alta. L'ho anche specificato
@@M.W.2 non so che intendi per fascia alta, ma prima dell'anime appariva di frequente nella top 3 nei sondaggi
@@emanuelecorvino3880 intendo opere come naruto bleach e one piece, i big 3 che regnavano sulla rivista e hanno lasciato un vuoto che non ha avuto una stabilità fissa. Si a volte c'era lui in cima ma non era un ricorrenza stabile, come a volte c'era my hero academia o the promised neverland
@@emanuelecorvino3880 però hai ragione non era fascia bassa, ma media
Hanno puntato tutto sul marketing e il nome del mangaka convinti bastassero i fan storici,purtroppo già naruto dopo la saga di Pain era peggiorato vistosamente a livello generale e mostrava un kishimoto a corto di idee,tanto da dover far tornare in vita mezzo cast dell'opera. Samurai 8 purtroppo si è dimostrato un minestrone di un po tutto quello che non era riuscito ad inserire in naruto ed oltre e come hai giustamente tu richiede fin troppi spiegoni per non far risultare il tutto come confuso ed abbozzato.
Se vuole tornare in grande stile deve convincere con un genere completamente diverso rispetto a naruto o almeno discostarsi pesantemente dal periodo e costumi già visti.
Vedi i video di mortebianca su Naruto
Concordo con tutto, anche se per me il sali&scendi di Naruto arriva moooolto prima. Da pain in poi semplicemente si consacra la mediocrità come standard.
Autore per me un pochino sopravvalutato che è stato MOLTO fortunato con naruto.
Esatto
Sicuro.
Più che fortuna, ha preso molta ispirazione da HxH, e questo spiega tutto...
Che peccato...
Che peccato
Parlerai mai di hunter x hunter?
Nella rubrica storia Battle Shonen è già in programma
Il caro kishimoto è un mangaka molto sopravvalutato basta vedere cosa ha comminato con naruto... da un manga che prometteva grandi cose, a renderlo prevedibile e banale.
è un pesce d'aprile?
volevo iniziarlo ma cosi lo uccidete su nascere
No, è vero
Edens zero continua però ad essere pubblicato...
Infatti vende XD
Vabbè dopo un capolavoro come naruto, uno dei 3 manga più famosi della storia, sta bene a vita😂
Se posso dire la mia da grande fan di naruto e disprezzatore dei racconti fantascientifici, hachimaru è MOLTO superiore a boruto
boruto mamma mia per favore è orrendo
un'insulto a tutto il lavoro precedente
non riesco proprio a leggerlo
che bisogno c'era di farlo non lo so.....
@@kogororobinson3457 soldi
boruto è più sci-fi di samurai 8. Parlano solo di alieni e tecnologie ninjia il resto dell'universo di naruto non serve più
Non ho parole, sono dei buffoni. Come nella musica appena alzi il livello perdi consenso. Pensavo che in Giappone fossero meno capre.
Moltissimi capolavori rivalutati postumi al fallimento commerciale non sfondano il mercato per molteplici ragioni che non toccano la qualità stessa.
Non ho ancora letto nulla di Samurai 8, probabilmente mi informerò adeguatamente prima di dare un parere. In ogni caso Naruto va sicuramente a fallire nel corso della parte finale, nonostante ció rimane un'opera mastodontica per il battle Shonen, importante quanto Dragon Ball a parer mio.
Un' importanza tale che Hunter x Hunter (che non ho ancora visto eh, parlo solo di impatto culturale) si sognerà per sempre.
E a livello qualitativo la prima parte di Naruto è il battle Shonen di formazione per eccellenza, non ricordo niente uscito sul mercato di vagamente simile nella costruzione e nella qualità complessiva.
Dunque che dire, mi dispiace per Samurai 8, ma a volte le logiche di mercato sono parecchio crudeli. Mi sa di un fallimento commerciale non dettato dalla qualità scarsa, bensì proprio da delle logiche imprenditoriali e di diffusione.
Diciamocelo per bene,un pò di boicottaggio serio lo hanno fatto eccome proprio come nella quarta guerra ninja in cui la parte degli edotensei doveva essere più lunga nelle sue idee.
Un consiglio: devi dire nei primi minuti, anche brevemente, di che cazzo stai parlando. Che cos’è samurai 8 e di che parla?
Non posso, in ogni video a tema Samurai 8, spiegare cosa sia Samurai 8 :) lo faccio al massimo nel primo video, e stop. Diventa ridondante dire continuamente la trama di una opera ogni volta che se ne parla
Ronin93 certo, ma se capito nel tuo video per caso non capisco niente, forse potresti mettere nei primi minuti un indicazione ad un tuo video dove lo spieghi e il link in descrizione, cosi talaltro fai vedere più di un tuo video
Potevano dare una degno e coerente finale di Naruto (che sarebbe potuto diventare il miglior manga in assoluto) invece di affrettarlo e accontentare le richieste di tutti i fan per partire con un secondo manga... Penso che sia anche per questa ragione che molti fan si siano rivoltati contro quest'opera.
kome ti permettih, kaguya best villain di tt i battle shonen!!!11!!!!!!11
@@devidevimon007 la mossa vincente per batterla è stata mostrarle degli uomini nudi.... dai...
@@poddy9975 e manco è servito, giusto perché non si può fare a meno di avere le gag (scelta legittima)
ci sta più la gag che richiama ai primi tempi dell'opera, che dare tutta la colpa agli alieni e sostituire un villain ben costruito come obito, per poi dare i poteri a madara(che per non sapere che inventarsi fa un susanoo senza occhi) ma poteva essere ancora un buon finale che ha dato spazio a gai o alla redenzioni di obito, ma nooo ecco kaguya che fa quello che fa senza un motivo preciso
@@M.W.2 esatto precisamente.
Kishimoto non mi è mai piaciuto. Uno scrittore un po' paraculo secondo me.
Fanservice, tutti i suoi personaggi alla fine sotto sotto sono buoni, regole riviste in corsa per non prendere decisioni troppo drastiche...
Paraculo è proprio la parola giusta.
"eh ma anche altri fanno cosi", certo ma lui ne ha abusato tantissimo.
@@lucagarbagna6163 intanto samurai 8 è tutto tranne che fanservice e non è stato apprezzato proprio perché non era il solito mondo fantasy e ragazze con tettone, poi dimmi in naruto dove è tutto sto fanservice, che tanto per citarti one piece non c'è una ragazza che non abbia i bacini di due metri e gli airbag.
A parte che supponi che io sia fan di one piece e non capisco da cosa, cosa c'entra onepiece?
E poi il fanservice non è mica inteso solo in senso hentai o tettone. Non penso che tu sappia cosa voglia dire.
@@lucagarbagna6163 era un esempio non intendevo certo dire che fossi un fan e comunque fammi altri esempi allora. Posso essere d'accordo sul fanservice dei power up verso la fine dell'opera.Avrà sicuramente dei difetti Naruto ma dire che Kishimoto abbia esagerato col fanservice significa o non averla letta o averla seguita molto male
@@lucagarbagna6163 che poi tutti buoni non è vero(Madara), Obito si pente quando è ormai troppo tardi e aveva già combinato il macello, nagato idem e paga con la vita,non so ti piacciono i personaggi cattivi e basta?
Secondo me kishimoto è sopravvalutato
Semplicemente Kishimoto è sopravvalutato. Ha fatto un'opera geniale come Naruto, ma ha finito le idee. Anzi, per fare Naruto si è molto ispirato ad HxH. E il fatto che le altre due opere che ha fatto siano fallite, fa pensare che Kishimoto senza fonte di ispirazione sappia fare poco
@Kawaki kara mah diciamo...più che citazioni, sembrano copiature o quasi. Il chakra è uguale al nen, Sasuke che cerca vendetta come Kurapika per lo sterminio del clan, occhi scarlatti e sharingan, le organizzazioni criminali la brigata fantasma e l'organizzazione Akatsuki, l'esame dei chunin e l'esame per diventare hunter, il fratello maggiore di killua simile a Itachi
, ecc. Togashi è stato il maestro di Kishimoto, ok, ma lui ha preso fin troppo spunto. Infatti appena ha fatto una nuova opera senza ispirazioni (Samurai 8) è fallita. E casualmente nel finale Naruto cala tantissimo (ed è un punto dove HxH non è arrivato, dato che non è finito). Cioè...facciamo 2+2
@Kawaki kara frate tu non hai capito proprio niente, o forse fai il fanboy e fai finta di non capire. Informati please. Togashi con Yuyu ha fatto un finale affrettato perchè stava malissimo di salute in quel periodo, e in più gli editori l'hanno costretto a chiudere subito la storia. Samurai 8 è stato un flop totale, a tutti ha fatto cagare, punto. Non "per altri motivi", accettalo. Togashi cosa avrebbe copiato? E' ovvio che gli shonen abbiano sempre delle somiglianze, infatti quelle che ho citato tra HxH e Naruto non sono semplici citazioni, possono essere considerate quasi copiature. L'opera di Boruto è la causa dell'apparizione di Kaguya in Shippuden. Pensi che Kishimoto abbia pensato a Boruto dopo la fine di Naruto? no bello mio, prima di finire Naruto ha pensato di introdurre gli Otususki, così da dare una storia a Borutomerda e continuare a guadagnare. Poi vabbè, Naruto era già calato dopo Pain
, Kaguya è stata solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso
@Kawaki kara ma che c'entra? E' ovvio che anche Dragonball è continuato per soldi, ma è diverso. Innanzitutto DB è un brand praticamente senza trama che va avanti principalmente di combattimenti, la gente si aspetta solo questo, quindi possono continuare all'infinito gli episodi. Alle persone basta vedere Goku e company. Ma da Naruto si pretende altro: continuità e senso di trama. Almeno Super colma 10 anni di vuoto, ma senza sequel con figli stupidi e già op. Boruto invece non era necessario farlo, la storia doveva concludersi con Naruto Hokage che ha fatto famiglia, e stop. Senza introdurre Kaguya e sputtanare Madara.
The Last rialza il livello? Intendi quel film schifosamente fanservice dove Naruto si innamora improvvisamente di una che non ha mai cagato in vita sua? ah quello.... Apri gli occhi, bello, smettiamola di essere accecati dal fanboyismo. E non te lo dice un hater, ma una fan di Naruto
@Kawaki kara già, ovviamente quando non sai cosa dire, ti metti a ridere. Aspetto ancora una tua argomentazione. Ma ovviamente cosa mi posso aspettare da uno che come nome ha un personaggio di Boruto? 😂
Ma gia Shippuden faceva schifo al cazzo , era gia fallito lì Kishimoto , solo la prima serie di naruto (quando era piccolo) è davvero figa , tutto il resto è merda su merda su altra merda.
Perché kishimoto fa cagare, con Naruto ha avuto solo una botta di culo proprio come kurumada con saint seiya