ТЕПЛЫЙ ПОЛ и РАДИАТОРЫ. Почему не работают вместе
Вставка
- Опубліковано 19 жов 2020
- #теплыйпол #радиатор #отопление
С месяц назад на канале вышел ролик, в котором была показана недорогая комбинированная система отопления теплый пол + радиаторы. Хоть схема и является вполне себе рабочей, но вопросов она у вас вызвала немало. Хотя и мне самому вариант комбинирования показался вполне неплохим.
Но когда вы увидите сегодняшний вариант исполнения теплых полов с радиаторами, то все остальные вам будут казаться вполне себе презентабельными.
Наши контакты в Бишкеке:
Технотерм монтаж отопления: tehnoterm.kg/
Магазин отопления: tehnoterm.info/
Наш Instagram: / tehnoterm.kg
Наш Facebook: / tehnoterm.kg
"диэлектрическая вставка отсутствует" а нахрена она нужна если шланг резиновый стоит???
Ничего не понятно, но очень интересно!👍👍
Как насос может перетягивать на себя контур радиаторов при закрытой обратке ? Он просто по кругу гоняет. Скорее всего клапан на обратке сдох.
делайте всегда хоть один стопкадр всей систмы. нихрена не понятно от мельтешения камеры, к тому же в таком хаосе труб.
Решение с двух ходовым гениально, перекрыть обратку котла, а как быть церкуляции котла?
Здесь не параллельные коллектора ТП, как говорится в ролике, а последовательные, растянутые на два этажа с трубой между ними. Я так делал, работает без проблем 15 лет, единственно я применял для снижения гидравлического сопротивления трубу 32 мм между коллекторами. Также можно секции радиаторов разрывать и запитывать , не эстетично, но работать будет, бывают у заказчиков разные просьбы)
Да здесь все банально для радиаторного контура просто нет обратки по которой радиаторная сеть могла бы работать,там клапан перекрывает все потоки.
я тоже не понял где обратка с радиаторов
Так поэтому и не работает,когда полы нагреваются клапан закрывает всю циркуляцию.
есть обратка присмотритесь справа под котлом еще 1 тройник к стене сделан прямо под американкой, я сначала тоже подумал что клапан все перекрывает)
Здравствуйте, нарушено всё. Влепили в одну трубу радиаторы и тёплый пол. Вода никак не поднимется, если она просто сливается в тёплый пол. Обратки с радиаторной системы не наблюдается. Спасибо.
Зачем диэлектрическая вставочка, при резиновой трубке?
Все выбросить и спаять по новому - да будет тепло на втором этаже
Кто нибудь может дать нормальный ответ как сделать так чтобы и радиатор и теплый пол грели ровномерно
Похоже нет. Посмотрел 100 роликов, каждый ругает других, но никто не покажет действительно эффективно работающую систему
Я вообще то думал что автор специалист,а оказывается он не видит причину не работоспособности системы.
Это секрет? Нам раскажете?
Согласен, причина элементарная, обратку с радиаторов надо было воткнуть между клапаном и котлом, в данном случае теплый пол нагревается, клапан закрывается, теплый пол гоняет носитель по кругу с небольшим подмесом, а с радиаторов обратка перекрыта, просто некуда носителю выходить
@@slaviknnov посмотрите внимательно, тройник на радиаторы врезан выше термоголовки
@@user-or3np7or5q согласен, признаю, был не прав, невнимательно посмотрел и не вник как куда идет. тогда вообще не понимаю причины. Когда теплые полы нагрелись, двухходовой клапан должен закрыться и насос ТП никак не может на себя все брать, так как некуда будет деваться обратки. у меня только 2 предположения, либо котлу хватает тепла только на ТП и клапан не закрывается, либо клапан не работает, думаю прибавив на котле на максимальную температуру сразу бы стало ясно в чем причина
@@slaviknnov ну у меня такая же мысль. На клапане вообще 50 градусов стоит. Сколько на котле- мы не видим. Возможно 60, поэтому радиаторам достается, но очень мало.
А если в гребёнку теплого пола подвести обратку от радиаторов? Температурный режим радиаторов больше чем температурный режим тёплого пола и поэтому немножко охлажденная вода будет поступать в гребёнку теплого пола
Здравствуйте подскажите пожалуйста хочу сделать тёплый пол дом жилой, могу я запитаться от батареи, отопление сделано без укона с насосом?
Вопрос а сколько лет назад воббще стал поваляться тёплый пол? Может в этом все кастки?
Частный дом, Ленинградка, в конце контура ( туалет и ванна) теплый пол, параллельно им два радиатора, по 7 секций, всё работает, просто нужно всё делать с расчетом
1:50 Моему котлу 19лет на 22й год. . поставили в 2003году. Правда три раза теплообменник поменял, один раз расширительный бак. Феролли домипроджект 24C
Когда закрывается клапан на обратке , остаётся кольцо теплого пола , а вот второй этаж получается отрезан, так как подача в насос котла закрыта клапаном . Поправьте если не так
👍
Выше тройник и обратка на радиаторы
Подскажите нужен ли насос на коллекторе только тёплый пол 110кв.м +полотенцесушитель? Котёл бош 7000 двухконтурный. Спасибо
Нет
В общем нужно все аккуратно переделывать(прос не нравится как выглядит работа)!!
А насос не проще до тройника поставить?
Поменять котел на 24 f конфорт. Убрать лишний насос на подаче.убрать перемычку между подачей и обратной.
Обратку из радиатор поставить выше двухходового. Двух ходовой перекрывает всю обратку! Я так думаю!
думаю обратку радиаторов подсоединить выше термокрана сразу у входа обратки в котел и все будет ровно
А если нижний кран сломан или с браком, зазор рапример или люфт незаметный
Автор пару лет поработав гидравликом, решил что он гуру...хотя слышно что в школе по физике троячок железно был)))
А зачем диэлектрик на резиновом шланге?
здравствуйте, а если насос перенести .? поставить , между кранами, на радиаторы и теплым полом, а не после крана на теплый пол... эффект будут?
Нет, не будет
Скажите пож. Как с одного коллектора запитать три батареи и один контур тёплого пола (50 метров)?.. это пристройка к основному дому и к ней будет идти отдельный контур отопления длинной 15 метров от коллекторов которые находятся в котельной
На батареии свой насос и на теплый пол свой.
Согласен со всем, а как задать вопрос по своей схеме?
По поводу конденсата поставить тройник там где отверстия под конденсат, болер и котел на горячую примерно также совмещён работает отлично перекрываю краны зима лето, по поводу грязи добавь незамерзайку теплый дом- 50на 50 можно больше разбавить., проверено и подпитывай только с резерва тем же составом если утечки. А по поводу перетягивания обогрева только на теплый пол ... Все мелькает в кадре но то что разглядел причина в термоголовка она не работает по замкнутому отключи нижний насос и придави надним вентиль возм в котле насос не работает
Вы бы лучше показали бы как правильно обвязать.
газовый шланг резиновый - диэлектрическая вставка не нужна
А что если в обратку установить фильтр для питьевой воды?
И еще обязательно ставить бачок на крышу или есть другие решения?
Тапками не кидать, т.к. я доктор и в таких системах особо не разбираюсь. Но дома уже пора провести отопление.
Доброе время суток! Сейчас не обязательно ставить расширитель на крышу, существуют напольные расширители. А фильтр на обратку желательно по назначению,т.е смольный какойто точно не помню. Если
Котел настенный,то расширитель не нужен
@@Serikremont спасибо за ответ. Котел твердотопливный. Завтра начинаем подготовливать стены.
Трубы выбрали обычные металлические диаметром 25, дальше когда разделятся на две комнаты 20е трубы.
Или можно сразу на 20х собирать? Всего по 3 биметаллических батареи на каждую сторону. Т.е. по 2 комнаты +кухня и душевая.
@@doctorilgiz857
Если у вас не самотечная система где важно соблюдать уклоны и учитывать гидравлическое сопротивление то нет смысла заморачиваться. Но для насоса (меньше нагрузка) и баланса системы лучше напорную от котла и подводящую ставить такую же (какого же сечения) как выходные парубки самого котла! А уменьшать сечение трубы на тройниках. т. е. после разделения потоков.
3:42 У меня тоже возникла необходимость поставить на этаже два коллектора тёплых полов. От одной насосной группы.
Чем отличается схема как в видео (второй транзитом через первый) от схемы с Т-образным разветвлением подачи о обратки на два коллектора?
Кроме как что нельзя будет перекрыть первый без перекрытия второго. По сути ведь получился один длинный коллектор, не более.
Если мастер одновременно инженер, то ему можно поручить составить самому проект переделки. Обычно мастера далеко не инженеры. Отсюда и шедевры монтажа
Объясните зачем диэлекрическая вставка, если шланг подачи газа резиновый?!
Самый дешёвый вариант :насос вообще убрать, там хватает насос котла. А обратку от радиаторов подключить тройником выше двухходового клапана теплого пола и всё.
Вот умный совет. А то понаставляют кучу всего....
Присмотритесь повнимательней, выше клапана стоит тройник и в него заходит обратка от радиаторов и идёт прямиком в котёл..
Правильно одного насоса хватает,просто лишнее убрать и все заработает
Она там так и подключена
САЛАМ. ДУ МАЮ на втором этаже прочистить систему это первое. второе попробовалбы поставить на делении верх вниз треззодовой кран и уменишить обороты но пол иувеличить на верх в котле
Клапан дампас не применяется в системе тёплого пола именно модель на видео. Трех ходовой автоматический клапан.
Насос нужно поставить на обрати теплого пола и выставить температуру на 35 градусов и все будет хорошо
Насос на подаче должен стоять перед тройником разделения потоков на две части. Один поток подачи идёт вверх на радиаторы через вентиль (для балансировки системы). Второй поток без изменений напрямую на гребенки первого этажа. И будет вам счастье! 😉
Думаю, что дополнительный насос поставили, поскольку встроенный насос в котле не может преодолеть гидравлическое сопротивление тёплого пола.
Простая физика вода идет по наименьшему сопротивлению.
Умный ответ.
Термоголовку убрать, а ниже неё, там где байпас поставить 3х ходовой клапан.
Переставить термо регулятор на контур тёплого пола а на обратке установить вставку
Радиаторную систему обратку выше термокрана подключить.
Все работает
Вопрос к вам по поводу расширительного бачка , есть ли разница от того на какой высоте по отношению к разводке он находится?
Без разницы
Нет.
Обратку перекрывает двух ходовой клапан, циркуляция в радиаторном контуре прекращается. Теплый пол работает за счет своей инерционности.
Насос поставить перед тройником на теплые полы и радиатор
Здравствуйте, а можно так? То есть переставить насос перед тройником. Допустим, а тому насосу что в котле не навредит??
Все привет я тоже хочу на свои дом тёплый пол а отопление радиатор обязательно поставить кто знает напишите пожалуйста площадь дома 160к.м заранее спасибо дом находиться в Санкт-Петербурге
Установить высокую температуру на котле, а на термоголовке убавить до 40 градусов.
Еще как вариант- уменьшить скорость насоса.
А ещевозможен завар на радиаторную сеть, но это уже только вскрытие покажет.
Может отсутствие радиаторов на первом этаже заставляет держать ТП на таких повышенных температурах.
Неужели в чёрном шланге газ под давлением?
Данффос стоит на общей обратке и перекрывает всё соответственно тёплому полу температуры хватает, а радиаторы холодные. Обратку радиаторов нужно перенести в котел без клапана.
Насколько я увидел то обратка от радиаторной сети входит между котлом и двухходовым клапаном теплого пола!
К озвученному автором диагнозу могу противопоставить следующее:
-в системе отопления действует принцип замкнутой струи (сколько теплоносителя насос ТП подаст в пол, ровно столько же его и выйдет) соответственно если клапан ТП закрыт значит теплоноситель возвращается обратно к насосу ТП в полном объеме! И при этом условии насос ТП не имеет возможности взять ни одного миллилитра теплоносителя из "радиаторной сети" подчиняющейся котловому насосу!!!!
Но в данном случае, при наличии двух коллекторов (что намекает нам на большую площадь ТП) и возможном недостаточном утеплении пирога ТП, КЛАПАН ТЁПЛОГО ПОЛА НИ КОГДА НЕ ЗАКРЫВАЕТСЯ... (Низкая температура обратки на позволяет этого) Ведь для того чтобы клапан закрылся температура обратки ТП должна принять значение ПОДАЧИ
А это практически НЕ ДОСТИЖИМО !
И чем ниже значение температуры обратки тем больше увеличивает свою пропускную способность клапан ТП
Доброго времени суток.я с вами полностью согласен это одна из причин!Еще может быть закисание или подклиневание клапана ТП (закисание клапанов происходит при частом добавлении свежей порции воды).Один из вариантов для автора,после крана тп поставьте этот же клапан ,байпас ,насос и все .(можно добавить термометры,для удобства балансировки)Если чуток еще глобальней (обвязать котел кранами)к тройникам радиаторов и тп довести трубой 32.
Вполне вероятно хана насосу в котле или по какой то причине не может продавить, если хана насосу в котле и система батарей в порядке, то насос ТП будет подсасывать из системы радиаторов (в обратном направлении через обратку) и радиаторы будут немного теплые.
Вся проблема в том, что циркуляционный насос установлен не там где ему место. И речь даже не о том, что он стоит на подаче (это глупо со всех сторон), а о том, что циркуляционный насос должен стоять до(!) разветвления на батареи и тёплый пол! Только в таком случае легко и просто регулируется распределение потока теплоносителя по разным потребителям. Если циркуляционный насос установить грамотно (на обратке перед самым котлом), то проблема исчезает сама собой!
Если же "грамотные специалисты" решили скомпоновать по принципу - "зачем делать просто, если можно сделать сложно", то им нужно было ставить гидрострелку, дабы с её помощью компенсировать свою неграмотность и некомпетентность.
А зачем на резиновый шланг газовую вставку? Он же не сильфон из металла
Странно, как оно вообще грело, если в котел из обратки протока небыло!!!! Я в шоке...
Почему?
@@user-or3np7or5q Патамушта
@@amadeusvsl внимательно надо смотреть. Все там есть))
Андрей добрый день. Не могу нигде добиться правды. Скажите может ли настенный газовый котел ( не конденсационный) работать постоянно на низких температурах теплоносителя например 40 градусов? Мне когда пускали котел сказали что обычно 60 65 градусов должен работать котел. Спасибо если найдете время ответить
Здравствуйте! постоянно может работать, но высокоэффективные режимы именно высокотемпературные
@@tehnoterm312 Спасибо. Но ещё при таких температурах как я понимаю быстрее выйдет из строя теплообменник из-за выпадения конденсата. Или это сказки?
@@user-sd9jf9kk3l котёл Baxi Luna 3 c 2011 года в таком режиме работает, конденсата нет.
Фильтр газа перед счётчиком...обычно.
Гребенку поставь, и насос на неё, или насосную группу отдельно на радиаторы, и на тёплый пол. В данном случаи насос работает на тёплый пол.
Нет обратных клапанов отсекных кранов руки по отшибать бы им
Клапан вообще не там установлен, он стоит на обратке котла, вот так и происходит что теплый пол прогрелся и термоголовка перекрывает обратку в котел, теплый пол работает по замкнутому кругу, а радиаторный контур соответственно стопорятся клапаном.
Да конечно))
Пересмотрите еще раз видео, там все есть
Внешний насос вытягивает с батарей в противоход из радиаторов, когда котловой насос остановился, а когда работает его мощности не хватает продавить вверх и покрыть расход внешнего насоса😂😂😂😂😂😂
*4 вариант: кран на батареи открыть полностью, краном на ТП задроссеривать короткую петлю ТП пока батареи не оживут (при включенном насосе ТП).... :)*
*и ничего не нужно переделывать!!! :)*
Самый умный ответ!!!! Но людям нужно денег срубить, соответственно развести клиента на бабки
@@user-qf5ct3ds9r спасибо... :)
Переделать это реально с минимальными затратами а то что так подключён коллектор для тёплого пола ничего удивительного он зделал просто как как-будто это один большой коллектор. 🤣🤣🤣😉 это сейчас все умная а 10 лет назад Это считалось нормально👍
Интересно, что такое гидравлический раздельник.? Это что то из колхоза ого?
Я не специалист конечно, но у меня настенный бош 6000, без дополнительных насосов, греет и тёплый пол и радиаторы
Подскажи пожалуйста окна зимой не потеют?
@@user-hy1rq9vo3h при чем тут окна?
Витопед 100 работает без дополнительных насосов как на радиаторы так и на теплый пол, площадь 300 квадратов. Регулировка температуры термоголовками по комнатам (можно блоками по несколько комнат). Котел включается и выключается температурным датчиком в самой холодной комнате. Температура теплоносителя около 70 градусов. Все отлично работает 8 лет.
@@siarheiu7591 из за нехватки тепла например,окна могут запотевать в отличии от батареи которая воздушную заслонку создаёт
@@user-hy1rq9vo3h окна не потеют при теплых полах, если есть такая проблема, необходимо проверить вентиляцию или утеплить откосы (в первую очередь снаружи). Возможно менять старые окна.
Грустно, что специалист предлагает устанавливать циркуляционные насосы, в разные контура теплоснабжения. На самом деле, достаточно одного(!) циркуляционного насоса, чтобы обеспечить гармоничное распределение теплоносителя. Но для этого необходимо грамотно монтировать всю(!) систему отопления. Не зря на котлах входные и выходные патрубки - большого диаметра!!! Такого диаметра они устанавливаются не для того чтобы обеспечить работу системы отопления при помощи естественной циркуляции, а для того, чтобы обеспечить достаточный объём теплоносителя проходящего через теплообменник котла в единицу времени! Когда этот объём недостаточен, то котёл часто включается и выключается, что не прибавляет ему срока службы.
В демонстрируемой системе отопления, присутствует почти весь набор примеров, как НЕЛЬЗЯ делать! Если же "специалисты" хотели регулировать температуру тёплого пола, то им нужно было не перекрывать циркуляцию клапаном, а отключать(!) циркуляционный насос, который гоняет теплоноситель через тёплые полы! В таком случае, небыло бы такой жутко-некорректной "работы" системы, и часть теплоносителя циркулировала бы через батареи, поскольку выключенный циркуляционный насос тёплых полов, создаёт дополнительное гидравлическое сопротивление, а циркуляционный насос котла гонял бы воду через батареи!
Самое дешовое и не накладно мне кажется нужно разделить обратки, а перед котлом соединить. И клапан с теплого пола пусть закрывается. А на батареи будет всегда свободный ход. А вот если не поможет то все переделать с установкой гидро стрелки. И будет ему счастье.
А на видео разве не так сделано, как вы описали?
Мне очень нравится ход мысли автора, труба неправильно, но она работает, насос не так, но он качает, гребенки не так стоят но они работают, почемуто.
Короче все там почти правильно, за исключением отсутствия насоса на радики, похоже.и краны под котлом конечно нужны.
Дело не в том что по госту, а в том что по факту, а по факту клиент почти доволен.. Почти
точно! насос котла здох. Раньше оно ж работало.
Как же мне разобраться с этим отоплением, чтобы в своём доме его реализовать!?
Вполне вероятно хана насосу в котле или по какой то причине не может продавить, если хана насосу в котле и система батарей в порядке, то насос ТП будет подсасывать из системы радиаторов (в обратном направлении через обратку) и радиаторы будут немного теплые
Поставить трёхходовой клапан , на подачу
Диэлектрическая вставка на резиновом газ шланге не нужна потенциалов катодной защиты там и так не будет
На ТП нужно ставить 3х ходовой термоклапан, а на радиаторы насос. Тот термоклапан что стоит, нужно выкинуть
схема в принципе рабочая, подозреваю банально клапан не работает.
данфос не закрывается полностью..... нужно поднять температуру в котле и все заработает....
либо данфос сломался, либо у него конструкция с неполным закрытием.....
Покажите мне ваши фото объектов котые 12-13 лет назад делали,мне кажется у вас похожее было.Уберите насос и поставьте трёхходовой кран на систему ТП,с людей опять деньги тяните,зачем вам 2 насоса?
А может они не работают вместе у вас??? У меня прекрасно все работает уже 15 лет.
Дамы и господа такой хернёй не занимаются.
Это мы сами ковыряемся. Но мы далеко не господа и оскорблять нас не надо.
В каждом комментарии своя версия🤣🤣🤣🤣
А что вам мешает взять какую-то указку или кусок трубы и на расстоянии объяснять😢
6:55 ко всему прочему, спаяно неправильно. сделана вилка. а нужно было последовательно
Я тогда придумал вообще гениальную систему. Там где разделяется на радиаторную и систему тёплого пола поставить трёхходовой клапан с выносным зондом на обратку тёплого пола. Тогда и второй насос ставить не надо. Просто будет то в одну сторону качать то в другую.))))
4 вариант. Вырезать все и сделать новую систему.
Поставьте обратный клапан на Т2 после клапана данфосса в сторону котла. 2 этаж заработает
Выкиньте с системы второй насос. На гребёнку ставим темоголовку с выносным датчиком. При достижении комфортной температуры подача теплоносителя в полы прекратится и теплоноситель будет подаваться только в радиаторы.
@@siarheiu7591 Значит надо коллектора менять, не дешевле поставить обратный клапан
@@waterman2044 коллектора менять не надо. Обратный клапан ничего не даст
@@siarheiu7591 Выкиньте с системы второй насос. На гребёнку ставим темоголовку с выносным датчиком- И КУДА ВСТАВИШЬ
+ ЕЩЕ ОДИН КОЛЛЕКТОР НА 2 ЭТАЖЕ
Термоклапан на общей обратке не дает +50 и больше продавливать в радиаторы а теплому полу и 35 хватает
Основной вопрос - а зачем вообще комбинировать теплый пол с радиаторами?
Если запотевают окна - это проблема недостаточной энергоэффективности окон. Если не хватает, по энергоэффективности всего теплого контура то лучше подогревать воздух на приточной вентиляции, и опять таки устранить мостики холода и принять меры по повышению тепловой эффективности. Единственное вразумительное применение радиаторов в дополнение к теплому полу - быстрый прогрев при высокой тепловой инерции теплого пола, но тогда управлять всей системой отопления должна электроника. Теплый пол работает с предельно малым градиентом температур, он сам по себе резко теряет теплоотдачу с повышением температуры воздуха в помещении, тут с одной стороны, уже процесс частичной саморегуляции, а с другой - простейший ПИД регулятор не справится с контуром имеющим поодобную передаточную функцию. Да и вообще в этом случае лучше делать теплый пол по безстяжечной технологии, с малой тепловой инерцией.
А если не будет света? Отапливать можно углем. Радиаторы будут работать по самотечной системе а вот теплый пол нет
@@nurlansaburov7968 Для этого должна быть самотечная система, которая сейчас используется редко. Реально стоят точно такие же рециркуляционные насосы
@@user-we6pi3in4o тогда получается что никакой разницы нету?
А клапан стоит на общей обратке а не только тёплого пола, вот радиаторы и не работают.
Велосипед придумали какойто мудрецы
Термоголовка стоит ни там.
Шланг на газу резиновый уже ток не проводит
Диэлектрическую вставку между краном и резиновым шлангом? Ты серьёзно?
3 вариант: насос перенести из котла за первый тройник, - пусть качает только на батареи....
Не работает потому, что проектирование и монтаж производят не люди с профильным образованием, которых у обывателей, почему-то,принято считать "диванными" теоретиками, а "универсалы",которые вчера "яму копал",а сегодня монтажом инженерных сетей занимаются.
2 вариант: вместо данфоса поставить эл.клапан и дроссельный кран....
Деньги выжиматель, а не профи
Мало того что котловой насос работает слабее так он же в любом случае работает до тройника т. е он толкает теплоноситель не только в верх но и на теплый пол . Если бы поток шел в верх а потом тройником уходил в низ на пол было бы логичней и обратка с насосом на второй этаж тоже не помешает
Если здороваешся с дамами и господами не нужно говорить "здрасте"
Все фигня что говорит аффтор
Ты как профессионал . должен был сразу перекрыть газовый кран . шланг стоит на хомутах. А потом говорить о гидравлике.
Насос тоже китайский стоит жрёт его изнутри???