[@リアルポンコツ]

早めに逃げた片山元副知事を呼んでください🙏

[@河-b2t]

片山さん
もう不倫の事やPCの中身を、暴露してやってかまいません
みんな知ってますから

[@河-b2t]

不倫相手が、告発文の情報提供者
と推測されるのだから、そこを調べるべきだろ

[@河-b2t]

県民が最も知りたいのは、自札の原因です
そこを曖昧にしてはなんの意味もない
百条委員会は、本当の原因を誤魔化そうとしています

[@HideakiNakamura-kq9yt]

@@リアルポンコツ 片山さんが非公開部分を暴露する事で諸刃の剣になるのを恐れてるのかと思っちゃいますよね。

[@ららななみ-l7j]

そんなに言いたかったら元知事が、元局長のプライベート、テレビで言えばいいのにと思う。
テレビに出まくっているのだから笑　こんな所で、ごちゃごちゃ言ってないで、
はいはい、スキャンダルです
か？
不倫ですか？
それが何か、今の元局長の訴えに関係していますか？？って言いたい。

[@user-sn2dw8wh9h]

百条委員会を病欠した側近らを逃してはいけません。

[@河-b2t]

女性幹部の産業労働部の元次長
この人も呼ぶべきです
キーマンです

[@河-b2t]

まあ実際に呼んだら、また犠牲者が増えるかもしれないから
呼べないわな。
しかしそれでは真実はわからない

[@そその-y7g]

県民局長のプライパシーは守るべき❗️

[@河-b2t]

もうバレてます

[@シルバームーン-r8s]

​@@そその-y7g
残った遺族は地獄だよね。まさか、そんなことを隠すために尊い命を無駄にして…
斎藤氏はそれでも局長を守ろうとしていたんですね。

[@martan3436]

リハックさんは、他の関西メディアと違って、斎藤だけではなくて百条委員会の奥谷委員長の2人から話を聞いていることの姿勢が素晴らしいと思いました🙂

[@masayan3038]

👏👏👏

[@ららエマ]

バカの奥谷を読んだのは良かった。アホが分かる。

[@マリブ9]

地上波は事実をかくすからね。
だいたいレッテル貼りがストーリーで同じ内容の放送が各局似たら胡散臭いのがほとんどです。

[@rrr-e2y]

@@マリブ9 まぁでも、身元不明のX情報とかよりは全然まとも。

[@11118083]

斉藤知事擁護一色のX
半々ないしはやや斉藤批判派の強い他のSNS
斉藤批判ほぼ一色のオールドメディア
マシもなにもこんなイメージが強い

[@annak0001]

コーヒーメーカーみたいな細かいことに気がつくのに、ハコモノに何百億も使ったり、天下りを野放しにして来た事に何も感じなかったんでしょうか？

[@sawA.ruw_myu_miita]

奥谷さんて３年前の知事選で井戸さん公認の金沢副知事を応援せずに、党を割って出て斎藤さんを押したんですよね？
だったら井戸県政が悪いと知ってたはずなんだけどなぁ...🤔

[@oo-vt7zv]

@@sawA.ruw_myu_miita
蓋を開けてみれば、前知事時代より、斎藤知事の方が酷いと感じたという結果でしょうね。

[@sawA.ruw_myu_miita]

@@oo-vt7zv
県職員や県議会議員は昔の方が居心地が良かったんでしょうね？
でも...もしそうなら？県民の方を全然見てないですね。
公務員天国、天下り天国、兵庫県。
井戸県政20年、兵庫県は街も学校も寂れましたから。三宮・元町・神戸・昭和で止まってるね。
兵庫県赤字、全国でワースト！！
それを3年で、斎藤さんが黒字にしました。

[@user-bc3yw9bm8e]

ホント！！それ！！
コーヒーメーカーとかどうでもういいよ！！

[@泰憲今川]

この委員長は最初から結論ありきで斎藤氏を貶めたいだけです。百条委員会はかつての東京裁判と同じです。

[@野郎の本箱]

井ノ本、小橋も尋問しなければ真相がわからないと思う。

[@宝こまち]

斎藤に仮病で休んどけ！と指示されてるんじゃないか？

[@nekonomama66]

次回の百条委員会は非公開なので、もしかしたら証言に来られるのかもしれませんね。

[@サミン-i2q]

原田氏も牛タンクラブに入ってられますね。
指示したのは斉藤元知事ですが、牛タンクラブの方らも暴走したのかな〜？と思いました。
特に片山副知事😮‍💨
同じ事を横田一記者が詰問されてましたが....。
（暴力団の組長（←斉藤元知事）と
構成員（←牛タンクラブの４人）との関係に例えてられてました😯（納得な表現🤣🤣

[@kn-nt6wj]

名誉毀損被害届けを出しに行かされた２人ですよね。斎藤氏が忘れましたと嘘こいてた時の…

[@YUI-lk2ly]

問題の女性幹部は元局長と共に、
知事と上司の原田部長を追い落とそうとした

[@nakaginoyome]

有馬温泉の紹介ぐらい勉強してこようね。有権者に失礼だと思います。頑張って知事選挙に出てください。

[@おたやん-x6w]

奥谷さんは知事選に出ませんよ、有馬温泉、あんまり身近すぎて、近所のお風呂屋さんや

[@takeshi.2015]

リハックの対談組む力が凄い。
今回の対談も知事選に向けて兵庫県民の良い判断材料になると思います。頑張ってください。

[@312ecnirp]

ナイス　リハック

[@おたやん-x6w]

リハックも最初から、両方の意見を取り入れていたら、動画の作り方も違ったと思う

[@scouserred]

@@takeshi.2015 テレビニュースと比較するのも失礼なくらい有益ですよね。
斎藤さんも奥谷さんもしっかり対応されているも、当たり前ですけど立派だと思います。
しっかり公平に報道して有権者が決めるべきなので、これが正しいメディアのあり方だと思います。

[@京-k4t]

同じ日に斉藤さん奥谷さんからのインタビュー
配信　　
斉藤さんが先、奥谷さんのが後　これが逆なら
どんな風　だったかな？
斉藤さんの動画後
擁護、応援、投票する方が
多数😅
奥谷さんには批判的コメントばかりで残念😂

[@おたやん-x6w]

@@京-k4t
変わらないと思う、
残念ながら、３つ程理由がある、前から斎藤氏を擁護する動画しか見ていない、主に関東圏の人達。次はバイトが雇われている。次は良い人そうに見える。大体そういう感じ。です。残念ですが

[@syunsugiyama]

人が自死した要因として他人に関りがあるとするような考えは、よほどの確証が無い限りすべきではありません。それほど重大な事です。

[@おたやん-x6w]

@@syunsugiyama
多分、確証があると思いますよ、弁護士さんですから

[@せんほ-h7s]

そのとうりだと思いますね？事実は闇の中なので、責任は重大なのでは？

[@恵子吉田-y1w]

パワハラ　おねだりの話よりも，何故副知事一緒に辞めようって言ったのですか？それは深く追求して欲しかった

[@mame3791]

見始めたけど亡くなられたパレード担当の方がどんな業務してたかすらこれから詳しく…って何も調べられてないのは驚く
普通の企業でもどんな仕事してたか位すぐわかると思うんだが

[@yuu-x5z]

@@mame3791 わかってても出したら不利なんだろうな、黒い

[@greeeeen129]

@@mame3791 それを百条委員会で明らかにするってことでは？

[@mame3791]

@@greeeeen129 百条委員会では明らかにならず未だはっきりしてないみたいですね
百条委員会が開かれるまでもだいぶ時間あったと思いますけども
そもそも職員が何担当してたか調べるのにそんな時間かかりますかね？

[@greeeeen129]

@@mame3791 時間はかからないと思います。ただ、百条委員会は文書に書かれた告発事項ごとで開催されるので、パレード問題に関する百条委員会はこれからでしょう。奥谷議員はそこでの証言を得てから発言されようとしておられるのでは？

[@boogiepink7892]

順番にやってるので、これからです。
百条委員会を直接見ましょう。できれば全部。
切り取りじゃわからないところがわかっておもしろい。

[@茶々子-j4x]

マスメディアでは、できないことをしてくれて見せてくれる高橋さんはすごいです。❤️

[@75merry15]

私も、TV局のアナウンサーより、コメンテーターより、はたまた解説委員より分かりやすく、公正に深くインタビューされてて、スゴイ方だと思ってます😄😄😄

[@kazu37763]

高橋さんの視点が斬新❗️✨

[@oo-vt7zv]

奥谷委員長はいいとして、斎藤知事の単独インタビューはさまざまな立場の人を呼んで何人かでの討論をお願いします。
いじめやパワハラ、モラハラ疑惑をかけられている人は、当然自己保身に偏ります。
斎藤氏はパワハラ訴えられた本人なので単独インタビューしても自己保身に走るのみで意味がないです。
告発を第三者の判断に委ねなかったことと同じです。
いじめ疑惑がある人にいじめましたか？と聞くようなもの。
意味がない。
今となれば牛タンクラブと斎藤氏で呼べば、斎藤氏の悪事が山ほどでてくると思います。

[@黒猫-v6i2n]

PCの内容と自○の因果関係がわからないのに知事のせいで亡くなった方がいるんだぞーって決めつける報道にアタシはモヤモヤするのです

[@黒猫-v6i2n]

疑問の話ですが、PCの内容をプライベートと判断する基準は？例えば反社会的な方々とのメールがあったとして『プライベートな内容なのでー』とすれば公開はしなくて良いと言う判断でよろしい？

[@sawA.ruw_myu_miita]

​​@@黒猫-v6i2n
ですよね😅PC内に殺人している動画があっても...「プライベートな内容なのでー」って？逃げれるの❓
今回は、、
見せられない動画や写真、小説、匿名でした同僚へのパワハラメール、◯倫相手への個人メール、
いやいや、おかしい、公務員て厳しいんでしょ？
そんな全て個人情報保護法で守られるなら？
人生楽しいね！平和！！
職務責務違反やろ❓
懲戒処分は妥当やろ❓
明日から仕事中に、何して遊ぼうかなぁ～☺️
イヤイヤ、バレたら❗クビやろ‼️😂普通は...

[@ねこえさ]

コーヒーメーカーで攻撃するのは無理があるなあ😂苦しい、あまりにも苦しい😂

[@森不二子]

その前に、知事が告発文作成者を「嘘八百、事実無根の文章を作成した、公務員失格」なので懲戒処分としたことを忘れないでください。その「嘘八百、事実無根」を崩すうえでは、コーヒーメーカーの受け取りに大きな意味があります。

[@ra.2717]

@@森不二子さん
元局長の処分理由は公開されてるので　読まれた方が良いかと🙄　　元局長は14年間に渡り　違法行為を立場を利用して行い続けていた事が公表されています🙄

[@森不二子]

@@ra.2717 さん、14年間に渡りではなく、１４年間分のデータを調べたということですよ。行い続けた？　間もなく定年だったのですから、大卒後、37年間勤務をしてきたはずです。

[@rrr-e2y]

@@森不二子 コーヒーメーカーの件のどこが重要か分かってない人が多過ぎますね。

[@sleep-relaxing-healingmusi3593]

@@rrr-e2y ですよね？皆さん盲目的にコーヒーメーカー弱いと言ってますけど、それから内容に一部真実があるかもしれないと言っているだけで、コーヒーメーカーが決め手で不信任案を出したみたいな論調を持ってきていますが、話の流れが読めない方が多いのではないでしょうか・・・

[@大輔-q6q]

奥谷さんのことはまったく知らないので失礼かもしれないけど、いち県民の正直な感想は、
兵庫県議会って、あの号泣会見の野々村竜太郎さんがいたじゃないですか。
職員のほうは、元局長が14年間にわたり1日3時間も私的な文書を仕事中作成したり、個人データ抜いたり、真剣に仕事してなかったようなんだけど、民間じゃ考えられないことが公然となされていて、うちらの税金が食い物にされてる感じがするんだよね。
真面目に仕事している斎藤さんが邪魔になって排除してるのかなとか、疑心暗鬼になってます。

[@此花咲耶-r8g]

14年間で200時間です。
毎日３時間ではないですよ。
平均すると月に71分、20日出勤として１日3.5分。
公用パソコンを何時間、何回の頻度で私用で使ったのか明確にならないと判断は難しいと思います。

[@中島工業-e2j]

@@此花咲耶-r8g明確も何も、公用パソコンを私用で使ったらアカンやろ。１４年間２００時間ってオマエ…。税金泥棒やないか！

[@yuu-x5z]

@@此花咲耶-r8g 民間企業ならば1企業の損失だけど税金やからな、1円でも無駄にしたらあかんやろ

[@此花咲耶-r8g]

@@yuu-x5z さん
仰るとおりです。
役所で雑談をなさっている職員を見かけるとイラッとしますもの。
元知事はトイレに入ると１時間は出てこなかったらしいですが、事実なら税金泥棒なので真偽を明らかにしてほしいと思っています。

[@イザナギ0329]

確か、懲戒理由の文書の中に1日長いときで2～3時間と記載がありましたね！

[@おがわだいせん]

長いけど両者の話を全部聞きました。部外者の私の感想としては、何でしょうか、、テレビの盛り上げ方が異常だったような気がします。斉藤さんが悪者で、というか極悪人でと言う印象操作報道は間違いなくあったと思いますね。やっぱり地上波は信用できないというか、この一見で相当気づいた国民も多いかと思いますよ。

[@旅人刻の]

そもそも公益通報してればおきなかった事件。そこを履き違えては考えるのは違うんじゃないですか？

[@shinnishi9090]

⁠​⁠​⁠
　斎藤知事側は真実相当性がないことから公益性がないと判断したと仰っていたと思います。
　その部分の解釈が人によって異なる訳なので、その部分についてはやはり司法で判断すべきだも考えます。
確定していない事実を地上波で一方的に流すのはやはり適切ではないと思います。

[@mimitaka]

そうかな？　一職員ではなく、管理職である県知事が、公益通報者保護法に違反した可能性大と百条委員会で判断されてしまったのなら、その騒ぎで議会が滞ってしまったのなら、県知事として続けるのは、難しいのではないかと思いますが。　真実相当性に欠けるって告発者側が判断して、処分したってだいぶ問題ありますよ。　事実真実相当性に欠けたとしても、それは県知事が判断しちゃダメだったでしょ？　それしちゃった時点で、それ原因で辞職迫られても当たり前と思います。処分を焦っちゃった行為が、何か隠したい理由でもあったの？て疑われても仕方ないと思うし。　事実は、もっと調査して出てくるのでしょうが、その判断を誤った元知事は、管理職としての適性を問われて当然。

[@oo-vt7zv]

告発者を第三者に判断してもらう前に処分し、何十年振りに百条委員会開かれ、全議員一致の不信任案を突きつけられ、それでも再度知事選に出るという狂人振りを見せつけられたら、そりゃマスコミも騒ぐでしょう。
まず百条委員会が開かれること自体、なかなかないことです。
完全クリーンならまだしも、やったことに間違いも含まれているのに、普通の神経の人なら他人に迷惑かけないため、なによりみっともないから辞職してます。
そうすれば早々にマスコミから見捨てられてます。
火に油を注いでいるのは斎藤本人でもありますから。

[@mimato4821]

3月の文書(怪文書)はそもそも一般人から受け取ってますからね…。怪文書(誹謗中傷含む)が一般に広まっている、と見て処分されるのは自然な流れではないでしょうか…。
局長は公益通報の窓口・手続きもご存知でしたでしょうし、3月の時点では公益通報はしていない。

[@arykumu]

双方の意見を中立に聞く姿勢は他メディアも見習ってほしい。
斎藤元知事のリハック動画も見たが、斎藤元知事は「県民」の話をしているのに対し、奥谷さんは「年配の職員」の話しか出てこないのが印象的。また、1:19:27で「新しい知事のもと、また新たに県政を進めていくことが大事である」って言っていたけど、百条委員会って中立じゃないんだ？ 話を聞いていても、端から斎藤元知事を降ろしにいく前提で、調査も偏っているような印象を受けたけど、これで大丈夫なのかなと。

[@そそそ-f5v]

そりゃ斎藤は選挙があるから県民のためって必死にアピールするでしょw
ただの戦略であって誠実さとは何の関係もないよ

[@arykumu]

@@そそそ-f5v ん？ああ、奥谷議員は選挙がないから、県民はもう気にする必要がないって事ですかね。

[@ゆでたまご-t1u]

百条委員会を中立だと思っている人がいるのが私には信じられない。斎藤前知事を批判している人達には政治的知識がほとんどない気がします。

[@そそそ-f5v]

@@arykumu 違う違う
職員は知事の最も身近な県民なんだわ
その身近な県民に連携どころかパワハラかまして、まして死んでも責任取らない
公務員は全体の奉仕者だけどその公務員にも家族＝県民がいて、その県民も蔑ろにしてるわけ
だから斎藤がいくら県民のためといっても行動が伴ってなくて、ただの選挙用のアピールで偽りだってことだよ

[@rrr-e2y]

@@ゆでたまご-t1u 政治的知識ってなんですか？

[@sawA.ruw_myu_miita]

うちの上司、ゲームしていて解雇になりました。バックから部下がゲームしてるのを動画で撮って本社に送ったから。
兵庫県庁は甘すぎる。公用PCを私的に使う云々では無くて
「職務専念義務違反」でしょ‼️
勤務中に何してもいいなら？私も明日からPCで遊んどこぉ
亡くなった方、仕事中に遊んでたらダメでしょ😮‍💨
なんで？それが、だめだったと解らないの？県の偉い方々は。不思議でなりません。
今年も多くの公務員が「職務専念義務違反」で懲戒処分を受けたとネットで見ました。
バレなければ、勤務中に何してもいいんですか？👽
個人情報だからとPCの中に、
とんでも無い動画や写真。
パワハラメールや小説。
不倫相手とのメールのやり取り。
それらがあっても守られるんですか❓
兵庫県庁甘いな😮‍💨😤

[@sssttt9572]

自分でもキレてることみとめてるやん。自分でも気づかんうちにやるのがパワハラって分かってる人が委員長ってどうかと思うけど…🤨

[@hiromixxxxxxxxx]

デマを流した県議2人も呼んで欲しい

[@YUI-lk2ly]

不倫は事実のようだが？

[@河-b2t]

県幹部職員が公務中に不正な私的行為をやっているという
告発で、これも一種の公益通報だろ
内容には公益性がある

[@福田正克]

@@河-b2t
ここは公益通報の窓口ではありません。公益通報は窓口に提出してください。

[@サムライゴーゴ]

@@YUI-lk2ly 本当に？！
彼氏彼女？　ショックですね。

[@河-b2t]

五百旗頭　京大
元県民局長　京大
産業労働部元次長　神戸大
稲村和美　神戸大
うわさでは井戸タン倶楽部4人衆
と呼ばれてると聞いたような気がする

[@ザンビ21]

信用している人が言ったからそうなんだろう…と。これ、かなり危険な思考じゃね？
そんなんだったら、どんな冤罪もやれるじゃん

[@yuu-x5z]

なぜ斉藤さんの話は信じないのに、他の人の話は信じれるんか？
人が亡くなってるとかいいながら、ちゃんと調べろよ

[@oo-vt7zv]

本当に知事がいい人なら知事を擁護する人は必ず出てくるでしょう。
いない時点でお察し。
表に誰も出たくないけどパワハラ知ってる人が多数、はっきり言わないけど嫌われてる雰囲気満載って、自分の職場でこの判定なら終わってる人ってわかると思いますが。
そもそもがいじめ疑惑、パワハラ疑惑、モラハラ疑惑、DV疑惑がある方が単独インタビュー持つことがおかしい。
その疑惑がある知事があちこち出て単独インタビューなら受けるという前提で俺はやってないと言い続け、それに対して議長がわざわざ出てきてくれてる。
これは職員の気持ちを考えてだと思いますよ。

[@yuu-x5z]

@@oo-vt7zv いや改革してるんだから別の意味で嫌われることあるやろ。
百条委員会でもパワハラ認められてないの
はっきりさせるべく公用パソコンを開示はさたほうがいいね絶対

[@ザンビ21]

@@oo-vt7zv何を言っている？疑惑があるなら、ちゃんと証拠を確認する必要があると言っているのだが？

[@oo-vt7zv]

真実を知るためには、斎藤知事と、片山元副知事、牛タンクラブの残り2人、百条委員会の議員、フリーの記者で対談すればいいと思う。
単独インタビューなど意味がない。
斎藤氏は囲み取材でも全く話にならないしね。
早くやって真実を見たいわ。

[@a_300]

この件って「思った」「聞いた」「たぶん」「らしい」ってワードばかり。流言拡散の核と、一番の実行者は誰なんだ？

[@上本明義]

県民では無いけど一言。兵庫県職員さん斎藤知事が万が一当選されたら、一緒に仕事したくないと思う方多数らしいけど、そんな方の職員は辞職して貰うのがいいでしょう？何故か、県民のために仕事しているのでしょう。だったら知事じゃ無しに県民のでために仕事して下さい。会社にしても社長ではなでしょう。会社のためでしょう。そのような公務員は必要ないですよね。税金で給料を貰っていること忘れないでほしいよね。知事や。上司は関係ないと思うけど。誰になっても県民のために汗をかいてください。県民は見ていますよ。頑張りのある職員を願っています。

[@tigertiger3116]

職員OBが嫌なだけだかも、、、

[@森不二子]

パワハラ上司の下で働くのは、とてつもなく非効率です。上司の機嫌を伺ってビクビクしなくちゃならないし、伝えたことも「聞いてない」とか理不尽な仕打ちを受けますから。
会議や打ち合わせで、机を叩かれたり、付箋を投げたりするんですよ。まともな仕事になりませんって。
県民のために仕事を効率的に気持ちよくやりたいからこそ、パワハラ知事とは一緒に仕事したくないのでは？　当たり前の判断だと思います。

[@tokyo5956]

そうなんです、兵庫県民はまさか元彦を選ばないとは思うけど、擁護論者に騙されないようにしましょう

[@mildbreeze1982]

動画の最後の方だけど、「早くこの問題を終わらせて新しい知事を迎えたい」という声の部分。
ここは恐らくだけど、これだけマスコミが寄ってたかって斎藤氏を追及したことで、斎藤氏の存在が「ケガレ」になっていて、そのケガレを早く払いたい、という心理なんだろう。※ケガレを払うということが重要で、事実はどうか？はこの場合はあまり重要視されないのだろう。
しかしこれが本当に公正な社会のあり方なのか？が今問われていることだと感じる。これに関する県民の判断は日本の民主主義のあり方にとってとても重要だと思う。

[@とんトン-d3k]

奥谷さんの話が「～～から聞いた」話が多くなっていった・・・これでは信憑性が薄い
ってかもう委員長がさ、亡くなった因果関係はわからないって言ってる時点で知事のせいで亡くなったと報道するメディアはやっぱりやり過ぎだったんじゃないの？？

[@kj0619]

知事のせいで亡くなったに決まってるでしょ。
１．県民局長は、強い意思を持って、内部通報をした
２．通報者探しをされた
３．メディアの面前で罵倒された
４．懲戒処分をされた
５．プライベートの情報を広めると脅迫された
６．その後「一死を持って抗議をする」旨の文書を残して、命を絶った
この状況のどこから、知事のせいではないといえるのかの論理を出してもらいたい。
奥谷氏は、通報者保護法違反の裁定がすんでない状況を鑑みて明言を避けただけに過ぎない。

[@chachacha-b5y]

@@とんトン-d3k でも部下に直ぐに誰が何の為に告発したのか指示した！って斎藤が言ってたじゃないですか？告発された本人や取り巻き
の事の事が書いてあったので隠ぺいの為に犯人探ししたんですよね？
それも直ぐに嘘八百誹謗中傷したのは確かでしょ？マスコミとか関係ないないです知事のやり取りみてたらもう隠してかくして大体噂話で知事告発しますか？どれだけの恐怖と勇気がいった事か？ホントこいつは
最低な奴ですよ～逮捕されてもいいぐらいなのに又再選するんですよ！これで県民でこいつ応援するのは信じられないわ〜😡

[@chachacha-b5y]

@@とんトン-d3k 知事のせいでしょう？斎藤が犯人探しを副知事にさせてパソコンを取り上げて誰から聞いたんや！って局長さんを問い詰めたんでしょう実際の音声がでてるやん！これでもやり過ぎ？真実やん
ここのコメントおかしい！😡

[@とんトン-d3k]

@@chachacha-b5y 動画は見ましたか？
このサムネイルの右側にいる人が百条委員会という委員長をつとめています。
この人が、知事と亡くなった事との因果関係があるかはわからない　と仰っていました。この場合の因果関係とは知事の取った行動と自◯が関係があるかどうかです。因果関係がわからないのに知事のせいと報道し続けたのはおかしいよね？という話です。
感情論ではなく物理的な話になります。
ちなみに聴取後にすぐ亡くなったのであれば私もそう感じていたと思いますが、時系列はご認識されてますでしょうか。

[@とんトン-d3k]

@@chachacha-b5y はい、やりすぎだと思います。亡くなった因果関係がわからない状態で知事のせいでなくなったと報道し続けたのはおかしいと思います。
また問い詰めたことが原因とのことですが、問い詰められたことにより心神喪失されて３ヶ月後に亡くなったというイメージでしょうか。可能性としてはあったかもしれませんね
ただ調べてもあまりでてこなかったのでもしあれば教えて下さい
・聴取されたことによる心神喪失など精神的なダメージを負ったということはありましたでしょうか。
７月１９日の百条委員会で証言予定でありこれに出る意欲が高かったという複数の証言から、私は精神的なダメージよりもむしろ生きる意欲＆知事の悪事を暴く意欲のほうが高かったんじゃないかと思っています。そのため余計になぜ亡くなったのかわからない　というのが今の状況です。

[@テンプルエリー]

PCの内容を知られては困るみたいですね

[@VonnegutJr-h1g]

違います。知る必要がないのです。

[@ryuryuri]

@@VonnegutJr-h1g なぜ？調べて関係ない、ってことが分かったうえで公表しない、ならわかるがそもそも調べない、はないでしょ。

[@ぽぽ-i5l]

公用パソコンだから、調べていいんだけど、調べさせないのは、中に凄い事が入ってるんだよ。今、そのパソコンの開示請求をしてるらしいよ、ある団体が…
自殺の真相がわかるんだって。斎藤氏は関係ない。

[@森不二子]

PCは事前通告も同意もなく、突然、押収されたのですよ。元局長が、「プライベートな内容を公開してほしくない」のは当然では？
人事課はすべて見ていますよ。押収済みなのですから。

[@oo-vt7zv]

PCの内容は今回の件と関係ないと委員長がはっきり言っているのに、これは知られては困る内容なのでは？と外部のくせにいまだ言ってる人って、単純にマスコミに踊らされてる人よりもっと酷いと思う。

[@saibabadance]

奥谷「(告発文は)噓八百じゃなかった」「潮目が変わった」→高橋P「その潮目が変わった文章の中の一部事実とは？」
→奥谷「コーヒーメーカーを知事の支配下にある産業労働部長が受け取っていた！」
なにこの対談（笑）

[@hpyok563]

奥谷さんが頑張って斎藤さんを悪く思って欲しいって必死なイメージ😂

[@nyan7105]

ホント、悪仕立てようと必死やな。

[@saibabadance]

@@hpyok563 自民上層部に媚び売るために、ここで齋藤知事の首とって国会議員にしてもらう腹やろなー

[@森不二子]

笑いごとでしょうか？知事の「嘘八百発言」は、告発文作成者の懲戒理由として挙げられ、公務員失格と断言しているのです。告訴を考えているとまで言っています。その断言の中に、「事実」があったことから、知事発言の信ぴょう性が揺らいでいきました。たかがコーヒーメーカーですが、それでは済まされません。また、パワハラや優勝パレード寄付金問題など、かなりの事実があること、少なくとも事実無根ではないことは明らかだと思います。

[@dbassiokino]

利権のはなしなんだ。
土建、建設、港湾の。

[@nkn667]

起業支援の話、最後ぐだぐだですね、、ちゃんと仕事されてるのかな

[@上田敦子-j6s]

どちらの動画も見ましたが、斉藤さんの方が誠実で、信頼できますね。
　奥谷さんの話の方が、レベルが低いなあと感じました。ボロが出てる感じがしました。
　奥谷さんの方が、パワハラに感じました。
　兵庫県民にしては、県民のための政治してほしいですね。
　コーヒーメーカーどうでもいいです。

[@イソノハマチ]

百条委員会のことはさておいて、最後の方のあなたは今後兵庫県政をどういう風にしていきたいですか？って言う質問にスラスラ答えられないところを見ると、県政に対してどうしたいって言う自分の明確なビジョンがない方なのかなと言う印象でした。戻ってきたらそれが県民の意思なんだから、きちんと支持された政策の実行に向けて頑張って足を引っ張らない方がいいと思うけどな。県政に対しての将来的なビジョンや計画は相手が上手だったし。うーとか、えーとかなかった。

[@コーヒー1234]

二世議員ですからね。県議でいること自体が目標なんだと思います。

[@yuu-x5z]

@@イソノハマチ 斉藤さんとそこは全く違った。本当に兵庫県を良くしたいのか、伝わりませんでした。

[@はな-e7y7k]

同感です！！

[@じゅん-s5d]

初動が間違ってましたね。
最初から第三者委員会を設置すればこんな事にはならなかった。

[@あんだうぱ]

多分、何をしてもこうなったと思います。みんなで力を合わせて追い出そう計画ですね

[@匠工房]

悪い噂話は聴くし、信じるのに、文書の確認を頑なにしないのはどういうことなのか？
噂話より真実の確認をしたらいいのに。

[@kohpiglet8675]

同感です。奥谷さんが自分で確認せずに人事部の意見のみを信用して、私的文書は本件と関係ないと判断するなんて百条委員会の委員長として不適切だと思いました。奥谷さんが関係ないと言えば言うほどそこに何か深い闇があるのではないかと感じてしまいます。

[@oo-vt7zv]

深い闇などないでしょう。
いじめ、パワハラ、モラハラ、DV、虐待疑惑がかけられている人の自己保身と責任転嫁は病的なものです。（斎藤知事。）
子供を殴りながら自分を守る親なんて腐るほどいる。
児童施設がうまく起動しないのはそこらへん。
普通に生きていればパワハラ疑惑などかけられません、職場で考えればわかります。
嘘であれば県職員から擁護がありますよ、ないということが全て。DVしてる本人は殴ってないと言ってもご近所は見ているよ、うちは被害あいたくないから言わないけどねってとこ。
子供からすれば（県職員）逃げさせてくれって話です。
察してあげましょう。

[@kkyig9953]

勉強不足で申し訳ないのだが、百条委員会も終わってない、真実もわかってないのになぜ不信任案出したのか
何も分からないのに判断しなければならない兵庫県民は大変だ

[@YUI-lk2ly]

告発文書は冒頭から嘘八百です。
五百旗頭氏は突然、片山副知事から理事長解任を告げられて
そのショックで翌日病死。
知事の責任だと書かれている
実際には片山副知事は、80歳で規定では本来は退任だが、
震災30周年もあるので、あと一期（2年）理事長をお願いしたいと告げ、
五百旗頭氏は、それはありがたい話だと喜んだそうです。

[@YUI-lk2ly]

自分もだまされてたわ
知事と副知事は、五百旗頭を敵視して排除を望んでいたのは
事実だろうと勝手に思い込んでいた。
しかし検証結果では、県は五百旗頭氏に特別な配慮をして
礼を尽くした対応をしていたのが事実だった。
おそらくみんな噂話にだまされてると思う
斎藤知事が、五百旗頭氏を排除しようとしたと。

[@YUI-lk2ly]

そもそもこの告発文は
五百旗頭氏の排除は許せない。斎藤知事はけしからん。
というのが主要な内容です。
パワハラの話しは、一番最後にとって付けたオマケのような話です
その重要な最初の話しが、まったくのデマだった。
局長自信も、このデマを信じ込んでいたと思われます

[@YUI-lk2ly]

これに関しては、局長はデマの発信源なのか？
局長自身もデマにだまされたのか？
どちらかはわからない

[@YUI-lk2ly]

斉藤氏が嘘八百だと一番言いたかったのは、たぶんこの冒頭の部分だと思う。
県は五百旗頭氏に、むしろ特別な配慮をしていたというのが事実

[@けーすけ-h5t]

石丸さんでリハック知ったけど、高橋さんのバランス感覚、ほんと感心する。これに負けない有益なコンテンツを作れるよう地上波も頑張って欲しい。

[@tomik4975]

そうですね！
地上波はダメだ！
じゃなくて、地上波も頑張って欲しい！！

[@千春-h1m]

ほんとそう！地上波より断然面白い🎉

[@mikih.m2147]

時間に制限のないUA-camが最適ですね！

[@しづちゃん-f6c]

​@@tomik4975賛同です❗️

[@弘子鈴木-m9z]

奥谷さん😅お疲れでしょうか？　まだまだ解決してない事あります。何だかガッカリ😅

[@dtkkkl915]

県民が、選んで斉藤元彦前知事が再任した場合、職員さん達が上手くやっていけるとは思わない　←じゃあどうしたい？民意無視？あなたらが辞職すればよいのではないのかなーと思いました

[@あんだうぱ]

だから甘い汁を3年間吸えない議員が集まり全員一致で追い出したんでしょ。職員も上からお願いは逆らえないから大変ですよね。中には斎藤さんを応援してる真面目な職員もいるでしょうに

[@パリカール]

まず、奥谷さんに対しては、このインタビューを受けたことに、大いに敬意を評したいです。
一方で、斎藤さんを下ろす決定打は、なにもなかった気がします。やはり、不信任を出すのなら、明らかな法令違反が必要だったのではないかと思います。「マスコミが言っているから」感しか、見当たりませんでした。
また職員からの評判が事実なら、斎藤さんは大いに反省すべきですが、前の仕事で楽をしていた人たちが、急進的な改革に、不満があった気が透けて見えました。
そのあたりを感じ取れずに、うまく職員を操縦できなかったのは斎藤さんの力量の問題点ですが、それは、どの自治体にもありえることなので、少し甘えている気がしました。まぁ、自分自身が体験したわけではないので、なんとも言えませんが・・・。

[@おたやん-x6w]

ほとんどあっていますね。奥谷さんは人柄もよく、県民にも職員にも好かれています。
斎藤氏は権力をかたに、気にいらなければ怒鳴る、物を投げる、頂いたものも自分だけで持って帰る。沢山あっても。セコい！つて言ってたでしょう？笑
職員の間では瞬間湯沸かし器と呼ばれています。
知事になってから人柄が変わったと幼馴染たちも、他の人も言っていますから、上に立つ器ではなかったのでしょう。

[@muusakura3555]

@@おたやん-x6w誹謗中傷して楽しいかね

[@muusakura3555]

@@おたやん-x6w ただのまた聞きだけで他人をそんなに卑下にはできませんけどね。私は。

[@おたやん-x6w]

@@muusakura3555
貴方のことですか？
そう思いたくないのは分かりますが、事実ですよ
なんならボランティアに行かれて付き合われたら。

[@muusakura3555]

@@おたやん-x6w 生活かかってる割には前知事政(井戸知事)は酷いもんでしたね(笑)

[@kiyomidisco3569]

この県議員ショボ 多分とか、忘れちゃったんですけど！ばかり。自場の温泉の説明は小学生レベル。これでもと弁護士？百条委員会委員長？ 頼りな😂

[@男さん-i2k]

コーヒーメイカーよりも毎年一奥赤字の建物の建設中止にする方が大事だろ普通に

[@yuu-x5z]

@@男さん-i2k
新県庁1000億円あればコーヒーメーカーどれだけ買えるんだろう

[@rrr-e2y]

県庁建替え中止は斉藤氏の1番の愚策。

[@siriusstar439]

あのさ 　ここにいるやつらは大阪維新側というか　視点がおかしいわけで　君らが指摘することは大阪 カジノ万博や大阪維新や竹中平蔵の無茶苦茶な利権や大赤字の件だと思うけどね。　兵庫県庁舎の老朽化と兵庫県としての防災の件からも兵庫県庁の立て直しや再開発は問題ではないと思う。　もし大阪維新側がそれを言うのであればスジ違いで　大阪カジノや万博の大失敗や大赤字に兵庫県を巻き込むな！　大赤字は大阪維新と大阪府市の借金で払ってくれ！　アホ過ぎるんだよ！　大阪維新どもは！

[@crystario]

@@rrr-e2y なぜ愚策？

[@マルモル-w2k]

災害等に対策本部や避難所として使用するからです
そこが無ければどこでやればいいのですか？

[@greenmark5722]

内部告発者が自殺することで、斉藤知事を退任に追い込めるといったシナリオを書いた裏の人間がいるってことだろうな。県庁のOBとか、どっかの地主とか裏の支配者がいるんだろう。

[@くんともやん-m8s]

まぁ到底自◯とは思えんけどそういうシナリオでしょうね。

[@シマオー-n8x]

ここまでやるなら増山誠議員、丸尾牧議員も宜しくお願い致します

[@銀工]

竹内議員や
迎山議員も宜しくお願いします。👏✨
百条委員会ではかなり活躍されてられました。
それと横田一記者も是非ともお願いします。
この方はジャーナリストとしても全国的に活躍され
てられる方です👏✨

[@oo-vt7zv]

ほんと。
横田記者、呼んでほしい！！

[@tet555]

竹内議員、横田記者は中身があるので素晴らしい！

[@YUI-lk2ly]

@@tet555
そいつらが皆が反対した百条委員会を、無理やり開催させてしまったために
元局長は追い詰められたんだが？

[@tet555]

@@YUI-lk2ly そいつらとは…百条委員会を反対したのは増山を中心とする維新だけど…そいつら(増山達)が追い詰めていったと言われてますよ。

[@dai6169]

奥谷氏がパワハラ疑惑で思い出した話
斉藤氏の選挙中、奥谷「マイクないんで声張って喋ってくれますか？」
斎藤「喉しんどいんでちょっと考えて」
奥谷「帰りますか」これ奥谷氏がパワハラですよね？田舎でマイクないとか地元に失礼すぎますよね？

[@車寅次郎-y3d]

仮に斎藤知事が再選した場合、県職員は仕事しにくいとか士気が上がらないとか…辞めたらいい！
県民がお願いして仕事を頼んでる訳でもないし
仕事なんだから。誰から給料もらってるのか考えて仕事に向かって欲しい

[@syouasuka6134]

あなたの言う通りです。やめてもらって若い新しい人に来て貰えばいいです。まあ、やめるやめると脅す人は実際はやめません。

[@あんだうぱ]

県民の事を1番に考えずに「好きや嫌いや」という議員はこそ辞めさせたらいいんだ。

[@ゆでたまご-t1u]

亡くなった元県民局長にも税金で購入された公用PCを私的な目的で使用して欲しくはなかったですね。
「兵庫県職員アンケート調査」中間報告書の元県民局長に関する記述部分（132ページの62ページ）を以下にコピペしておきます。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
知事のパワハラはさておいて、死去した元県民局長の渡瀬氏についてだが、彼が●●●●として勤務していた時期に、彼は「●●●●
●●●●」と称する、いわゆる飲み会のメンバー招集を、勤務時間中に部下に命じて、庁内メールにて行っていた。●●●●●●の同
じ干支生まれ年の職員（私も兎年、一回り下の世代にも送付）に対してであった。私は、この行為は、服務規律違反や職権乱用、プラ
イバシーの侵害に当たると思う。勤務時間中の行為や、職務上必要でもないのに、職員個人の生年月日を調査させ、飲み会のメンバー
集めに利用したこと、これは明らかに懲戒処分に相当する行為ではないか。今更、無き故人を処分することはできないであろうが、斉
藤知事のパワハラ告発は良しとしても、自分の行為を棚上げし悲劇のヒーローのようになっていることに腹立たしく感じる。所詮、彼
とて聖人君子では無かったのではないか。「兎の会」の招集メールを残していないので、証拠たるものは無いが、当時の部下の教委総
務課幹部及び同世代の職員なら証言は取れるはずである。私が何が言いたいのかというと、彼は懲戒処分を受けて当然であるということ。

[@oo-vt7zv]

辞めたくても養うべきご家族いる方もいますから。
そんな職員の気持ちを汲み取り、迷惑になるなら俺が辞めるという選択を取れる知事じゃないところがね。。。
嫌がられても再選したいってね。

[@syouasuka6134]

@@oo-vt7zv 知事と接点がある方はもう年配の上級県職員ですよね。7000人もいるほとんど一般職員の方は直接話すことも少ないですよ。この上級の方々は井戸県政からの叩き上げで知事に無断で億円単位の決裁をしようとしたり、県議と組んで、大して役にも立たない箱物を作るんですよ、県議は利権でウハウハ、県職員はこの箱物の役員に入って、年間何億かの県の赤字を垂れ流すのです。兵庫県の結構な色々な所と海外にも何箇所かありますよ。オーストラリアにもあったらしいが現地日本人が何のためにあるのかわからないが、斉藤知事になり無くなり良かったとツイートしてました。やめたいと言ってる人らは自分達の旨みを消されて怒髪天を衝く状態なのでしょう。あなたが心配する世代の方にはいらっしゃらないと思います。

[@sanlee6691]

勇気ある県職員何人かリハック出てくんないかな？音声変えてモザイク有りで

[@金木犀-g7b]

ホントそれ。元知事の机の叩き方は本当はこうだった、とか。

[@腹下しマン]

そうなればいいけど、百条委員会で秘密会にした意味なくなる

[@hyperthe4933]

サイコパスモンスター元彦からその方を守れる確信がこのチャンネルにあるだろうか、ないなら呼ぶのは無責任や

[@nekonomama66]

ただ百条委員会で証言しても良いと答えた職員さんは２００人ほどおられるそうです。

[@京-k4t]

​@@nekonomama66本当ですか？職員の約半数ちかい方々ですね

[@マフティー-h9b]

調査結果による結論が出ていない段階なのに不信任案が通っている時点ておかしいと思うんだけど。結果として問題が無かった場合に、誰がどう責任を取るんだろうね。

[@noelkiyo4963]

県民です
奥谷さんも色々あると思いますがこれを機に兵庫県の事を本気で考えていただきたいです。
あんまりよくない方々が周りにいても担がれないようにしてほしいです。😢県民からのお願いです

[@さぎうみう]

人が2人亡くなっていると人1人を追い詰めてる側が『思う』とか『失念してた』とかでいいの？
見る必要がないとかなぜ？
本当に自分の中に大義があって旗振ってるようには思えない

[@トリケラ-e2h]

そう。全ての議題に対して朧げで話にならないと思いました。話していると人間性って出てしまうと思うんですよ。それで判断せざるを得ませんから笑

[@yuknid3055]

高橋さん、ありがとうございます。すごく切り込んだ質問で、奥谷さんのコミュニケーション能力という部分を感じる事ができました。有馬温泉について、「間違ってるかもしれないですけど、、」と、自信なさそーに話した事と、神戸ならではのスタートアップの魅力、補助金の事をよくわかってなくて語れなかった事。あまりにも残念でした。また色々な方と一対一でやっていただきたいです。

[@こてつ-y2y]

高橋さんが本来のメディアのあるべき姿
フラットに事実だけに切り込んでる
関西のテレビ局のインタビューはほんと酷かった

[@CHU-ps7yc]

長時間座ってて腰が痛かった💦
斎藤さんは微動だにせずに聞かれた質問に答えてました。
座って聞いてるだけで疲れるのにそれをやっていた斎藤さんにあの態度はやはり違うと思いますよ。

[@たからものしらかば]

体が大きいから仕方ないのでは？

[@oo-vt7zv]

まあ、斎藤氏によるあれだけの論点ずらしと記憶にないの連発、あそこまで会話が成り立たないと、そうもなるよ。

[@hirorinrpv]

@@たからものしらかば
言い訳😂😂😂

[@MM-nf8bg]

@@たからものしらかばすごい言い訳💦笑

[@ロンツ-e9m]

奥谷さんがパソコンの内容を公開請求しない。の言葉には違和感しかない。
今回のことを拡大解釈すると、業務パソコンを私用に使っても個人情報で保護される。となりかねない。
業務パソコンは県の備品扱いでは？

[@sobadango]

備品扱いだとしても私的利用をしていたとしても個人情報は保護されます。当たり前です。

[@ロンツ-e9m]

@@sobadango 一般の企業では私的に使うことは許されてません。

[@sobadango]

@@ロンツ-e9m それとこれとは別問題です。私的使用が契約違反だったとしても個人情報は個人情報として保護されます。

[@sawA.ruw_myu_miita]

うちの上司、ゲームしていて解雇になりました。バックから部下がゲームしてるのを動画で撮って本社に送ったから。
兵庫県庁は甘すぎる。私的に使う云々では無くて
「職務専念義務違反」でしょ‼️
勤務中に何してもいいなら？私も明日からPCで遊んどこぉ
亡くなった方、不真面目です！！仕事中に遊んでたらダメでしょ😮‍💨
なんで？それが、だめだったと解らないの？県の偉い方々は。不思議でなりません。
今年も多くの公務員が「職務専念義務違反」で懲戒処分を受けました。
バレなければ、いいんですか❓😮
仮に、ぶっ飛んだ話しですが...殺人者が殺人現場を動画で撮っていたとしても...個人情報だからと守られるなら世の中怖いよ😨😱👽

[@ra.2717]

@@sobadangoさん
違法行為だったとしても？🤔

[@xxoz6811]

公用PCの中身を見る事もせず、無かったと言うのは意味不明です。

[@tet3607]

パソコンの中身見ちゃうと、不利になるって事だな。知らんけど。

[@yuu-x5z]

見てないってことにしないと不利ですよね〜

[@9ta6ratano16]

筋が通ってない方の話は聞いていられず途中で止めました。コーヒーメーカーは返却するため部下の部長の手元に未開封で置いてあるという事実。それを知事がコーヒーメーカーを受け取ったという告発文書の内容に間違いが無いと、あたかも知事が受け取ったかのように仕向ける発言。２年でも弁護士されてた方が、のらりくらりとこじつけや憶測で怪文書みたいな話をされても困ります。税金を食い物にしてぶら下がり天下る職員と同類。

[@yuu-x5z]

2年しか実務してない奥谷さんを委員長にしたのがそもそもミス

[@京-k4t]

​​@@yuu-x5z⁉️2年は弁護士です。議員10年の実績ですが😅

[@ryom7183]

同意

[@peacebon0625]

私用の内容を、職場のパソコンを使用するなんて自分の職場では絶対にあり得ない。その発想も一切沸かない。恐らく職場での教育が徹底されている。兵庫県庁は甘いなぁというのが、正直な感想。

[@まままーん-k9t]

公務中に公用のパソコンで不正してるのに
それをプライベートとか言って擁護するマスメディアは腐ってるよな

[@森不二子]

そうですか？厳しいんですね。
私は趣味のメモ書きやイベントの会場候補の情報など、職場のパソコンで文書を書いてましたね。
待ち時間が長い職場だったので（お得意が来るまで待機とか）、エアポケット的に暇になる時間がありましたから。
企画制作の会社に１７年間勤務していたときは、そんな感じでした。

[@peacebon0625]

公務員、それに準ずる機関でない場合はそこまで云われないかもですね。

[@oo-vt7zv]

それを普通は調べない。
告発があればもっと調べてはいけない。
違反を犯して調べてわかったこと。
で、内容は今回の公益通報とほ関係ないのに維新の議員は出せ出せと言っていた。

[@dbassiokino]

高橋さん、奥谷さんに、県庁舎新築中止反対か賛成か聞いてほしかった

[@rrr-e2y]

県議会の定例会などでも話しに出てる。
建替え中止を支持する議員はほぼいないと思いますよ。

[@うっちゃ-v3h]

最初に文書を送られた議員マスコミはどうしてたのかな？

[@nekonomama66]

百条委員会では受け取った議員さんは専門家の奥山教授に「どうすれば良かったのか？」と質問してましたから、どうすれば良いか戸惑っていたのではないでしょうか…
奥山教授は元新聞社の方ですが、マスコミは裏取りをするかどうか検討中だったかもというニュアンスでした。

[@ぽぽ-i5l]

公益通報とせず、怪文書としたらしい。
議員5人くらいと、マスコミテレビ局、NHKも入ってたよ。Xでその表を見ました。

[@rrr-e2y]

読売新聞は割と早い段階で産業労働部長にコーヒーメーカーの取材をしていて慌てて返した件が明らかになった。
各社信憑性の確認のため取材はしていたと思う。

[@yuu-x5z]

@@うっちゃ-v3h 他の職員が怪文書と判断しているのに、後から公益通報だった！は無理がある。みんな変なやつが書いたやばい文章だな〜て見解だったってことやろな

[@タカシ-n5x]

@@yuu-x5z つまり県議も公益通報に対する認識が甘かったと言うことですね。もう少し色々な対応をしていればこのようなことになっていなかったかもしれませんね。

[@DJリョウタ]

この県議は職員の機嫌取りが仕事なん？
民意で決まったことに従えない公務員は転職をしなさい
全体的にふんわりしててよくわからん
ただ斉藤を引きずり下ろしたいだけやろ

[@matumatu2592]

民意で選ばれたから「俺は知事やぞ！！」と慢心した結果が３年で失職ってことですよね

[@shinya733]

おねだり知事だとかニュースは明らかに偏向報道というか、話題性ばかりをピックアップしてるなとは思うし、かと言って斎藤知事が改革を推し進めるなかで既得権益者にハメられたって話も信憑性はそこまで感じられない。
自分が関係者でない以上は、高橋さんみたいにあらゆる立場の人の意見を聞いて、多角的な視野でものごとを見つめないと屈曲した見え方になってしまうんだと思う

[@user-ev4uq5qb3b]

職員が嫌がってる？若い職員は分からないが？
天下り望む上の職員が文句言ってるたけじゃない。
職員職員て、嫌な人は辞めればいいじゃん？そしたら若い未来ある職員が上に立って頑張るよ！
天下り職員なんて税金のムダ！

[@yuu-x5z]

職員に仕事をしろって強制してないんだから、自分は合わなかったら辞めたらいいやん笑
仕事ってそう言うもんやね

[@トックン-o5w]

「若い職員は分からない、、、」----知事と直接接触するのは幹部職員や秘書課職員たちだからね。
兵庫県庁と同じような規模の大企業でも同様です。

[@サムライゴーゴ]

コーヒーメーカーとかどっちでも良い

[@しづちゃん-f6c]

確かに😂

[@greeeeen129]

@@サムライゴーゴ じゃあ自治体はコーヒーメーカーを無償で受け取っていいんですね？

[@ぽぽ-i5l]

コーヒーメーカーより、天下りが問題。県民としては、そっちをなくしてもらう。

[@NN-zj2pd]

​@@greeeeen129受け取っていいんなら受け取ったら？

[@jiyujin-zxh]

コーヒーメーカーをもらっているのは事実なので、ほかの疑惑も事実だった可能性があって調べる必要があるとの判断(コーヒーメーカー不正受領かどうか、返したかどうかは関係なく）

[@やや-y3n]

民意を受けて再選された知事さんに対して、協力したくないのなら辞めれば良い。県民は議員の為だけではなく、県民のために働いてくれる知事が必要です。

[@Kojimatti]

でた、散々引っ張って出てきた唯一の事実がコーヒーメーカーって。。

[@友利子中村]

それも、斎藤元知事は知らなかったのに
出てきても、ご本人が知らないのなら、もらってない事と同じでは？
高橋さんに詰めて欲しかったな

[@mimitaka]

あの…百条委員会ちゃんと見ての発言ですか⁇ コーヒーメーカーの件が、県知事の不信任案の大きな問題ではないですよ。　擁護派の多くは、ここだけ切り取って話聞いて、あれこれ突っ込んでいる感じ。　パワハラがあろうがなかろうが、コーヒーメーカーを貰おうが、知らなかろうが、返そうが、告発された当人が、出所を違法に調査して、早々に処分したことが、違法ではないと納得できる説明が、全くできてないとこです。　コーヒーメーカーだの、おねだりだの、面白がって取り上げられてるとこだけ聞き摘んで、そんな事でと擁護している方が偏向報道に影響され過ぎだと思います。

[@泰憲今川]

裏金を何千万円もらってても国会議員を続けてる奴らか居るのにコーヒーメーカーをもらったからと言う理由で袋叩きにされ失職に追い込まれた斎藤さん。しかもコーヒーメーカーをもらったのは斎藤さんではなく他の職員だったとか阿呆らし過ぎます。斎藤さんが早く再選して帰ってくることを祈ります。

[@ooooooo59595]

しかも「もらうこと自体はそんなに問題じゃない」とか言いながら「コーヒーメーカーもらったという事実に当てはまる内容が出てきたから、これは調査しないと…」って、それなら「斉藤知事は空気吸ってた！」って書いたら調査してくれんかな

[@onikueshiawase]

まだ何もはっきりしてない状況で、叩かれてる時にめちゃくちゃ偉そうな態度で対応する人がパワハラ気質なんよね。
笑ってるけど、そんな時に本質が出るんやから。

[@milplecream792]

百条委員会は始まったばかりですし、奥谷さんは委員長の立場ですから、何とも言い難いでしょう。
病欠している人達は、いつ証言できるんでしょうかね。

[@YUI-lk2ly]

告発文書は冒頭から嘘八百です。
五百旗頭氏は突然、片山副知事から理事長解任を告げられて
そのショックで翌日病死。
知事の責任だと書かれている
実際には片山副知事は、80歳で規定では本来は退任だが、
震災30周年もあるので、あと一期（2年）理事長をお願いしたいと告げ、
五百旗頭氏は、それはありがたい話だと喜んだそうです。

[@トックン-o5w]

​​​​@@YUI-lk2ly
どこからこんな「、、、そうです」とな情報を得たのですか？間違っていたらどうするのですか？
そもそも告発文書は他の御厨氏たちを辞めさせることが五百旗頭氏にとってショックだったと書かれていますが、、、

[@syunsugiyama]

告発が事実に相当する理由としてコーヒーメーカの受領だという。告発は「知事が貰った」である。だが知事は返却を指示、それを部長が怠り返却を忘れて保管していた。これをもって「事実としてカスってる」はおかしい。だれも貰った事実はないではないか。

[@コムシム]

本当にこんな茶番で騒ぎになってる兵庫県民が🦐

[@nekonomama66]

コーヒーメーカーの件は斎藤氏が記者会見で「事実無根」と発言したことに対しての反応で読売の取材で判明した。マスコミが騒ぎ出して告発文書全体が疑われるきっかけとなった。その後百条委員会では受け取った経緯が証言された。ただ斎藤氏のこれまでの３年間の素行が誤解を生んでしまったのかと思う。もし、斎藤氏が告発文書を最初に受け取った時に誰か一人でも第三者の弁護士などに相談していたら、「事実無根」を証明できていたのかな〜と思います。

[@user-jp2mc3sc8p]

そうですね。コーヒーメーカーの件は些末過ぎて、この件を以て「一部事実が含まれているのだから精査すべきだった」ってのはだいぶ無理のある主張だなと思いました

[@とにかく暗い高村]

百条委員会の質が問われるな。結局断言できる人間が居ないと意味無いな。

[@孝子山村]

公用PCにプライベートの内容がある事はOKって事？

[@のんちゃん200]

普通に考えたらダメですよね。

[@yuu-x5z]

@@孝子山村 違法ですね。その時点でプライバシーの権利だけ主張するのはおかしい。

[@あんだうぱ]

公務員がプライベートを公用パソコンにプライベートを残しておくかという事も謎ですよね。スマホでさえ、家族にも見られたら不味いものは1度見たら削除するのにー。

[@泰憲今川]

公表すると元県民局長の人格が問われるようなよっぽどヤバい内容だったんじゃないかな🙄

[@ra.2717]

元局長の処分理由は公開されてるので　そちらを読むと解りますが　14年間に渡り　県庁職員のプライベートな情報や顔写真など違法に取得し続けてた様です🙄　　　これは公表されてる所なので　公表されてない所では　何が隠されているのか😂

[@藤原章一郎]

公務員の兵庫県幹部職員は、職務中に公用（備品）パソコンを使用して、私的な作業（行為）が出来るのが、信じられません。民間会社では、処分対象です。公務員の給与や備品は、税からなので、県民の利益に反する行為だと思います。

[@shoouuus]

公務員も処分対象のはずです。なので、懲戒処分されたのでは

[@user-jp2mc3sc8p]

地方公務員法35条（職務に専念する義務）違反で処分対象ですね

[@泰憲今川]

仰る通りです。公務時間中に公用のパソコンを使ってシコシコ告発文を作成したりプライベートなやり取りをしていたのだから懲戒処分になるのは当然です！元県民局長は、自身が潔白であるねら百条委員会に堂々と出頭して主張すれば良かっただけです。それを出来ずに百条委員会の直前に自◯したのは、百条委員会に出るとマズい理由が何かあったからでしょう。自ら告発文（怪文書）を作成して多方面にばら撒いておきながら、〝一死を持って抗議する〟とか理由がんかりません！

[@小春日和-p5o]

この人よく弁護士になれたよな

[@yuu-x5z]

実務経験2年だからね

[@かぼねま]

職員が前知事が嫌いだから云々で政治判断するのは間違ってます。

[@ノンチャン-r6x]

@@かぼねま
人間的に信頼関係が保たれないことを重視してるのだと思いますよ

[@ノンチャン-r6x]

@@あねあ-y3i
はて！
そう興奮しないで！
まだ選ばれておりませんので

[@ノンチャン-r6x]

@@あねあ-y3i
そういう意見はございますね。
斉藤さんは能力はあったかと思いますが、EQ が低すぎたのかと思います。
残念なのは告発文を見てすぐに告発者探しをしたことですね。
斉藤さんの言う法に基づくのであれば第三者委員会をしていればこんな大騒ぎにならなかったのではないでしょうか
本人は間違ってなかったとおっしゃっていますが、これは失敗したと思います。

[@あねあ-y3i]

@@ノンチャン-r6x 貴重なご意見有難うございます😊
お互い県政を任せたい人に投票
しましょう
投票率が低いと民度が問われると
思いますので。
ノンチャンさんは県民ですよね?☺

[@BE4R93JP]

仮に斎藤知事が再選した際は、きっぱり割り切って仕事できない議員は辞職すべきだし、そうしないなら解散もやむなしですね。

[@sama-ld5gv]

これだけ世間を騒がせているのに内容の無さ、ファクトの無さに呆れました。

[@taroatom4731]

>これだけ世間を騒がせているのに内容の無さ、ファクトの無さに呆れました。
ですね。私も呆れました。
でもそれを言うならエビデンスですかね。
ファクト（事実）
エビデンス（根拠、証拠）

[@tensa7493]

ファクトはないけど騒いでるだけなのがバレてきた

[@oo-vt7zv]

だって、斎藤元彦氏に内容がないんだもの。

[@朕PI区]

なんか話聞いてると、なぁなぁで終わりそうね。PCの文書中身を調査委員会の長が確認しないで、人事官とやらが伝えた主観をそのまま鵜呑みにして進めようとしたり、関係ないと断言してる所とか。
問題の争点になってる部分が明るみにならないまま終わりそう。

[@ぺぽぽぱぴぷ]

百条委員会見てものすごく気分が悪くなりました🤮🤮🤮🤮🤮

[@yuu-x5z]

@@ぺぽぽぱぴぷ あれ自体県民がパワハラとして県議に訴えたいくらい

[@ぺぽぽぱぴぷ]

@@yuu-x5z ほんとそうです😭

[@えり-t1y8r]

観光を盛り上げたいと言いながら、有馬温泉の良いところがアピールできなかった。仕事する気ある？

[@おたやん-x6w]

有馬温泉、地元の人には近所の風呂屋と同じ感覚、
聞かれてもいいとこ？つて感じ

[@ぷーぷーぷー]

奥山教授と山口弁護士の見解でも『不正な目的ではない場合』とか『公益通報の対象となる内容ならば』と言う条件が付いているところがポイントだろ？
あの文書を見て特定個人や団体の実名を含む誹謗中傷以外に見える事はないほど酷い文書だった。
どう考えても前提条件に合致してないだろw

[@yuu-x5z]

実際県警もなんも対応してないですしね

[@福田正克]

告発文は公益通報に該当しています。クーデター などとは関係なく元局長が単独で告発したことが明らかになっている。真実 相当性は第三者でないと判断できないので、疑惑のの当事者である知事が判断することではない。

[@福田正克]

​@@yuu-x5z
警察は公益通報の窓口ではないので、情報提供として受け取ったんです。報道機関に送られたものが 公益通報です。

[@yuu-x5z]

@@福田正克 それは司法が判断することであなたが判断することではない。

[@ハイビー-m5r]

死因の因果関係は結局だれもわかっていないのですね…何を今まで騒いていたのでしょうか？
怖い世の中

[@男さん-i2k]

コーヒーメイカーとかどうでもいいから利権をクリーンにして若者や学生達を支援してほしい

[@jiyujin-zxh]

コーヒーメーカーをもらっているのは事実なので、ほかの疑惑も事実だった可能性があって調べる必要があるとの判断(コーヒーメーカー不正受領かどうか、返したかどうかは関係なく）

[@男さん-i2k]

@@jiyujin-zxh それがどれくらいの罪に当たるの？

[@GZRG_rizira]

@@jiyujin-zxh 知事に高級なものは受け取れないので返品を、と言われていたのにコーヒーメーカーを送り返さなかった方はきっちり処分されてましたよね。

[@ハムハム-g8e]

コーヒーメーカーを秘密裏に返却して告発文書への嘘八百や事実無根という意見の正統性を疑われないようにした。しかしながらその後告発文書の内容で嘘八百ではなく真実だったと断定される部分が色々と出てきた。

[@イザナギ0329]

斎藤さんは、それらの利権側からすると煙たい存在だったことは確か
ちなみに贈答品問題は現在問題視されてません！

[@櫻井彩帆]

守らねばならない何かがありそうな話方

[@yk-qe2ij]

既得権益

[@sobadango]

百条委員会の委員長として委員会がまだ認定していないことを軽々に言えないんだから当たり前でしょ。
守らなきゃいけないのは｢客観性｣な。

[@chappy_-ek9wi]

@@sobadangoそんなに客観性尊重してたかなあ？

[@太郎中村-x6y]

@@sobadango
正直奥谷さん見て器ちいせえと思っちゃいました。ちょっとガッカリ。
百条委員会の長としての立場なのに人のせいにするような発言が多く見られましたね。

[@ちゃんこ-e3h]

​@@太郎中村-x6y39歳斎藤の7こ下 立派なもんです
自民党の知事候補の要請に私の目指すところは違うところですと断ったという

[@takachan77]

県は職員のためにあるのか？

[@greeeeen129]

県は県民のため。ただ、県は組織であって職員によって構成されてるので、県幹部2人が自殺し、幹部2人は病休、副知事は辞職し、知事が失職になったという惨状は当時の組織のトップとして全く責任がないということではないでしょうね。

[@齋藤祐矢]

斎藤知事が就任するまで県は職員の天下りのためにありました。ですから天下り先の外郭団体にメスを入れられたら県職員にとって死活問題。

[@beemr]

​@@greeeeen129民間企業に置き換えると、九州支社のさらに長崎支部長が自○したとして、東京本社に勤務する社長が責任取らなあかんの？

[@greeeeen129]

@@beemr それ、置き換えられてます？

[@beemr]

@@greeeeen129 置き換えられていないと思うなら、その理由を説明してください。

[@タツヤ-w7c]

斎藤元知事のほうが
筋、芯、理屈がとおっていて回答に淀みがない。
奥谷さんは全体を通す
筋、芯がない。

[@yataro_sarumaru]

あれ、奥谷さんなんか印象違うな
言えない何かを隠してるのか？

[@kinue-p5b]

なんか軽い、あやふや。
中身のない話ばかり。結局知事はコーヒーメーカーもらってなかったんでしょ！

[@結-q6n]

コーヒーメーカーを　県が受け取ったら　職員の誰かが持つことになるよね。要らなくても。なんとなくあるってあり得るけどね。こんなくだらないことで揉めてるの？
トータルしたら　誰も悪くないのでは？

[@S.N-z2f]

テレビを見ている人とリハックを見ている人で見解が全く異なるのは、どうなのでしょうか。
報道を行ったメディアもここに来て話をしてほしいです。

[@yuu-x5z]

@@S.N-z2f
デマはデマと訂正せずに偏った報道が1番不味かった。今となって急に報道されなかったのも、不可思議

[@oo-vt7zv]

ぜひきてほしいですね。
単独インタビューは内容が偏りすぎますから。
斎藤氏と横田記者と3人でじっくり語り合ってほしいです。

[@オヤシン]

​@@oo-vt7zv斎藤氏は横田氏が来るなら間違いなく拒否する

[@シマフ九郎]

奥谷には芯がない。言われたことに対して反論しているだけだから、支離滅裂な印象を受ける。
百条委員会では味方がたくさんいるからイキって高圧的な態度を見せてたけど、中立の高橋さん相手では化けの皮が剥がれた印象。抽象的な表現が多いし、曖昧な表現や取って付けたような意見が多い。わかる人には分かってしまいますよ。
斉藤元知事は、どの場にいても芯があって態度、対応も一貫している。
どちらが信頼に値するかは一目瞭然。
誰が新たな市長に選ばれようが他県の自分には関係ないけど、斎藤知事が再選したらこの人たちをギャフンと言わせられるかと思うと斎藤さんを応援したくなるw

[@yuu-x5z]

ほんま集団でしかイキれへんとかほんましょーもない

[@コスケちゃんねる]

内容あさっ！

[@fulful-y6j]

アンケートで知事を非難した人も天下り先を潰された人達の可能性すらある

[@福田正克]

@@fulful-y6j
天下りを潰された人は60才過ぎですよ。アンケートを書いた人とは 世代も違います。

[@あんだうぱ]

@@福田正克 そもそもアンケートを本当に行ったか怪しいですね。だいたいパワハラがあれば音声が必ず出てきます。泉知事の時もありましたよ。

[@福田正克]

@@あんだうぱ
アンケートがちゃんとやらなかったという理由も見当たりません。
職員の間に告発するという気持ちがなければ、音声データは残さないでしょう。これだけパワハラの噂が広まりながら、今まで問題にならなかった、異常な風通しの悪さがことが不思議です。

[@よしだしんいち-q7m]

奥谷さんも言えるもんなら、全部言いたいやろな。百条もまだまだ半ばやし、

[@kazukonomura3142]

秘匿義務が有ります

[@かずよしだけど]

​@@kazukonomura3142😅か😂😂😢😮😢😮😢😢😮😢😢😢😢😢😮😮

[@馬鹿男-l3c]

プライベート情報の話は7/8百条委員会議事録が公開済みなのでそっち読んだ方がいいです、全部の内容を奥谷氏は覚えてないみたいです。

[@たかまさ-e8j]

マスコミ含め自民としてここまでやってしまったら今更間違いでしたなんて口が裂けても言えんよね。
中立を目指すリハックによく出演したなと、そこだけは敬意を評したい。
内容は散々でしたが、、、

[@タカシ-n5x]

@@たかまさ-e8j 散々ではないですよ。言いたいことをグッと堪えて言葉を選んで話されていたように思いましたが。それにどこが間違いでしたか？印象操作は控えた方がいいと思いますよ。

[@yuka11103]

奥谷さんが、斎藤さんと一緒に働くのはもう無理、知事のわがままには付き合ってられないと言っている職員は少なからずいる。と言われてたけど、その職員は県民を思う気持ちじゃなく自分の為に言ってる言葉じゃないかな。
そんな職員さんの集まった兵庫県って……。
斎藤さんのわがままは県民を思う気持ちだと思う。

[@おたやん-x6w]

奥谷さんは県民の信頼は厚いです、穏やかなお人柄から来るものですね。
斎藤氏の様に、気に入らなければ怒鳴る、物を投げる、もらった物は自分だけでもつて帰る。等職員の間でも、瞬間湯沸かし器、と言われています。

[@teresa8419]

20メートル歩かされて怒鳴ることが県民のことを思ってしたとは思えないけど。。。😅

[@amarauuber_2023]

公益通報に対する知事の対応の是非、またわいろ性やハラスメント性といった規範的評価要素に対するファクトベースでの評価の是非、
これを知事と奥谷県議という2つの視点から検討されていて、とても見応えがありました。
関西のメディアにかかると、通報者の自死という要素に浪花節を効かせてメロドラマに仕立てられてしまうからなぁ...
ほんと関西ってレベル低い...

[@vetvoovlog1243]

追求姿勢は良いが、高圧的、威圧的で、悪者と決めつけた態度は疑問でした。
今回の動画は威圧的でないですが、圧倒的に、藤知事を黒と疑ってる方が百条委員会長というのは、やばすぎないですか？？？
全く中立でないし、ファクトチェックとして意味がないと思います。

[@vetvoovlog1243]

簡単に言うと、漫画の、給食費お前が盗んだんだろ！と疑う体育教師みたいです。しかも漫画では事実無根パターンwww

[@hitchihatchi]

公益通報に真実相当性は必要ないと単純に考えているのではないか。であればその解釈はどうかと思う。またパワハラの根拠として付箋を副知事に投げたことと20メートル歩かされた時に大声を上げたことのようだが、自殺との関連性が希薄で不信任の根拠としては弱い。個人情報（死者にそれがあるかも含め）を盾に文書の開示が出来ないのならその妥当性に疑問。

[@user-jp2mc3sc8p]

公用PCに入っているデータを、見もせず人事課の報告だけで「完全なプライベート」「調査に全く関係が無い」と断定するのはどうなのかな

[@國居久哲]

以前、奥谷議員は斎藤氏に対して敵対的な意見を述べていましたからね。そのような立場の人間が百条委員会の委員長を行うと恣意的な結論に着地させることは容易だと思います。しかも弁護士でもあるので法律を使った弁論はかなり得意だと思いますし。少なくとも公平なポジションにいると思うと見え方間違えるので貴方が疑問に思うことは貴方が冷静な証拠です。

[@shoco-rs3pd]

@@user-jp2mc3sc8p さん
その断定の権利を有するのは
誰で何名なのか分かりません。
百条委員会全員ですか？

[@がんこちゃん-f6m]

今度は 片山元副知事との
対談お願いします

[@75merry15]

もっとしどろもどろだろうよ…😂

[@YUI-lk2ly]

告発文書は冒頭から嘘八百です。
五百旗頭氏は突然、片山副知事から理事長解任を告げられて
そのショックで翌日病死。
知事の責任だと書かれている
実際には片山副知事は、80歳で規定では本来は退任だが、
震災30周年もあるので、あと一期（2年）理事長をお願いしたいと告げ、
五百旗頭氏は、それはありがたい話だと喜んだそうです。

[@YUI-lk2ly]

元局長は
クーデターを起こさせて、自分は退職して逃げ切る
ような趣旨のメールを何者かに送っているそうです。

[@oo-vt7zv]

片山元副知事と、斎藤と3人ですればいいと思いますよ。
単独ではなく。
単独は意味がありません。
各々の言いたいことを聞いてもそこに正解はないですからね。

[@小太郎ママ-t8q]

奥谷さんが何度か仰っていた「職員さん」は幹部を指してて、天下りの恩恵を受けているのは数人だと言ってる。
それって、その数人というのが実際にその幹部である可能性が高いよね？
既得権益を享受する側が「天下りが原因とするのは陰謀論だ」と主張するのは無理があると思うけど

[@atomslim1908]

県のHPにある再就職状況の資料には室長級以上の幹部は定年後７０人程度は外郭団体等に再就職してるよ。しかし本庁勤務の室長以上って書いてあるから地方の県民局長じゃ天下りは無理なんでしょうね。奥谷さんは出来ない君特有の知らないことを感で喋る人だと思う。

[@karen884-r8t]

今日も　リハック盛り沢山　高橋さん凄い！　
これからも　目が離せませんね
お身体には気をつけて・・

[@yawaragi55]

この人アヤシイ。
齋藤氏の誠実さとこの人の意図ありきを高橋さんが浮き彫りにしてくれてる。

[@プラネットD]

『兵庫県民は関係ないと思っている』んな訳ねぇだろ！
本当ですか？
個人の意見を多数の意見とするのはどうかと思いますよ。

[@noriyukikodama8000]

何もかも調査中なのに、不信任案出すってどういうことなんだろう。

[@すれだて]

疑惑に対しての答弁で、事実確認を問われた知事を含む側近全員が「記憶にありません。」「覚えていません」という答弁を幾度にも渡り繰り返している時点で不信任案が立案されてもおかしくないと思います。

[@ra.2717]

@@すれだてさん　
だったら余計に真実が明らかになってからじゃないと　おかしいのでは？🤔　　むしろ百条委員会もろとも解散しなかった元斉藤知事を評価するべきかと🙄

[@noriyukikodama8000]

⁠@@すれだてコメントいただきありがとうございます。最後まで動画を見させていただきましたが、あくまでも客観的に観た限りでは、大きな問題は法に触れそうな1点の内容ということのようで、その他の報道で言われてるようなことはあまりなさそうに感じました。返答が仰るような内容になってしまうのは、高橋さんが仰るように、百条以降であれば仕方がないと思いますが、奥寺議員の説明を聞いた限りですと、いずれにしても思った以上に調査中、調査前のものが多く、決め手がない中で、どうしてそこまで斎藤知事にヘイトが集まるのか、納得できる内容はなかったので、もう少し詳しく聞きたかったですね。

[@noriyukikodama8000]

@@ra.2717コメントいただきありがとうございます。今回の動画の内容からだと、私も同じように感じてしまいました。かなり多くの要素が曖昧な中で、斎藤知事を降ろしたいが故の理由を探してなんとか、という話にしか聞こえず、誰もが納得するような内容はかなり少なかったように感じます。むしろ、客観的な方々にはかなり疑問の残る奥寺議員のお話だったのではという感想でした。

[@すれだて]

@@noriyukikodama8000公益通報者保護法については、事実確認はほとんど百条委員会で完了しています。
マスコミへの外部通報があった時点で公益通報とみなし、知事ら側近が行ったメールの照会と複数人への事情聴取は違法であるという見解がおおかたの見方です。反論しているのは知事ただ1人で、文書が「誹謗中傷性の高い」という理由だけで犯人の特定を正当化しています。同組織内で優越的な地位にいる者が恣意的にメールのチェックなどをして犯人の炙り出しを行ったのは知事として対応を間違ったと私は思います。その他おねだり等についてはよくある知事の失態程度私個人としては重要視していません。

[@civic4631]

そもそも聞いた話も拾い過ぎたら何でもありだわ。。

[@greeeeen129]

20m歩かされて激怒したため、侵入禁止エリアに車をつけたとか、エレベーター係を配置したとか、
個室用意は必要だから結果として授乳室を占有してしまったとかありますけど、組織的に共有された話なんでしょ？

[@くんともやん-m8s]

地頭の良さが斎藤氏とは違うな。番組構成は素晴らしいが無駄な時間を使った。この体たらくを引き出した司会者は素晴らしい。