Felicidades por el vídeo y por aportar un poco de luz. Menos mal que los profesionales nos sacan de la oscuridad, aunque luego otros sigan en su mundo. El día en que alguien haga el doctorado sobre los cables de audio, con la que se monta cada dos por tres, sí que no me lo pierdo.
Estoy de acuerdo en lo de los muebles. Dicho lo anterior y visto el entorno en donde está hecho el vídeo, por muy buenos soportes (que no dejan de ser un mueble) que sean, dudo mucho que no existan vibraciones en esas vitrinas de cristal con objetos de cristal y metal como copas, jarroncitos, botellas, portarretratos ... . Esos elementos tienen que vibrar e incluso desplazarse por la superficie, otra cosa distinta es que sea apreciable como para que nos moleste.
Claro que lo he medido y la estantería no vibra a niveles altos, comento que el cuadro del otro extremo sí y puse unos taquitos de gomaespuma. Es cierto que un día pones una copa de tal manera y lo mismo aparece algo. Otra cosa es el cine que comento con 4 subs de 18" que hacen temblar la casa del vecino si hace falta.
@@jalmagro36 Y esos altavoces sin desacoplar(me refiero a una gomas simples de las que se pegan nada estratosférico ) del mármol no producen ruidos por las vibraciones es imposible que no hagan ruido con los graves o estan desacoplados y no lo noto .
Gracias a ti, Miguel, se que siempre ves los vídeos y sueles comentar, lamentablemente no siempre dispongo de tiempo para agradecerlo lo suficiente. Gracias
Muy interesante y a tener en cuenta. En toda sala siempre hay una lámpara o cualquier otro objeto que se pone a vibrar a ciertas frecuencias, y todos deberíamos cuidar más ese aspecto.
La sala, siempre y por siempre, la madre del cordero. Anda que no nos hubiéramos ahorrado pastizales, y depresiones de haberlo sabido antes (es lo primero a tener en cuenta 90%). Un abrazo, y gracias!
Tú mismo puedes medirla con REW y desde el centro donde trabajo te podría hacer un informe y propuesta de soluciones. Si no pudieras medir tú y tuviera que desplazarme el precio se dispara, en ese caso te recomendaría que busques una ingeniería con experiencia cerca de donde estés
Todo muy razonable... Creo que si te gusta la física, la electrónica y tienes un poco de sentido común, este hobby del audio-cacharreo no va tan ligado a grandes sumas de dinero. También veo que conforme uno va alcanzando cierta dignidad sonora, el incremento de la inversión respecto a la mejora de sonido es exponencial. Y no hablo solo de dinero, sino de tiempo, posibles conflictos, familiares...
Muy didáctico y claro, bravo!! Por otra parte le tienes que dejarle tu micrófono de medida a Fran.La preamplificación interna del suyo distorsiona mas que sus cajas y no mide distorsiones inferiores a -60 por lo que se puede ver. Yo tuve que cambiar la preamplificación interna de uno de mis micrófonos para poder medir por debajo de -60db.Cosas de la osesión😊.
Sí, lo he hablado con Fran... ojalá llegara a -60 dB pero últimamente ni eso. Para medir disto armónica es importante además calibrar el nivel del micro. Ten en cuenta que la mayoría de mis micros son caros y no tiene sentido tenerlos por afición
Yo modifiqué un micro de membrana grande ,no uno de medida.Aunque la precisión en la respuesta en frecuencia no era muy buena, me dejaba ver el -75db que dan mis cajas en la zona media. No es demasiado difícil modificarlo con el amplificador operacional adecuado. Todo por la osesión.😊
@@alesaderb1 -75 dB es una medida bajísima. Es difícil que un micro (cualquiera) dé ese nivel a 90 dB. Los mejores micros para esto son de membrana muy pequeña. El Brüel & Kjaer 4138 es mi preferido
Estaba buscando alguna crítica del MA12000 y escuché la crítica en este canal. Soy ingeniero y he trabajado en “vibration/ failure analysis” por más de 30 años en Estados UnidosLa mayoría de las ocasiones relacionado con aviones y helicópteros. La verdad es que en rasgo generales jose tiene razón. Vibraciones es una relación de fuerza. Cuanta fuerza se necesita para mover algo y lo más significativo son vibraciones de baja frecuencia. El barrido analizado es normalmente entre 5 a 2000 Hz. Podéis mirar MIL-STD-810 H. I podéis ver que en sistemas mecánicos la relación de vibraciones son críticas solo en ese grupo. Todos los PSA están limitados a 2000Hz. No recuerdo nada más alto. Nada a 20.000Hz…. Además la frequencia natural de cualquier habitación es menor de 100Hz… algo que es sencillo de calcular y que le puede una idea caldo de residen los problemas el la zona grave. Algo pesado es difícil de mover. En algo análogo como vinyl puede tener sentido “decoupling systems” pero en algo normal…no…
Buenas tardes. De acuerdo con tus razonamientos. Pero qué ocurre cuando tenemos un plato de lectura? Necesita un muy buen aislamiento y, ahí, perdona, no creo que funcione en las mesas de Ikea. No es suficiente, en casa, un soporte/rack de muy alto nivel para el equipo que aisle convenientemente? Gracias.
Pues en algún momento pondré el plato, un Thorens TD165 que pesa bastante y que además se queda flotando y ya de por sí tiene bastante inmunidad a las vibraciones así que en principio no voy a hacer nada. Más problema tenía con el minipc que sobre la mesa de IKEA sonaba mucho y puse una lámina de material blando para aislarlo.
Hola, de acuerdo de que hay que evitar las vibraciones , pero eso para algunos es imposible de conseguir, en mi caso 7 meses de el año hace mucho calor y me veo en la necesidad de usar un enfriador de aire y aunque es moderno, el ruido esta ahí , por eso hay que concentrarse en escuchar la música, las vibraciones de una u otra forma siempre van a estar presentes, pero si evitar las que sean posibles, buen video, saludos cordiales.
Buenas Tardes Don José! Totalmente de acuerdo con la reflexión sobre las vibraciones en el entorno, esto es, en la cantidad de mobiliario y demás que acompaña al equipo en el espacio, y que hay que evitar que “suenen”… y claro está, las soluciones caseras son muy efectivas… no obstante creo que hay un tema que subyace al asunto del mobiliario hifi y que aquí no se aborda… me gustaría conocer tu opinión: que un mueble hifi no suene es lo mínimo que se le puede pedir… pero en qué medida lo que se persigue por quien lo construye es aislar la electrónica de cualquier tipo de vibración? (lo que se dice para un plato vale también para un CD, creo yo). Es decir: en qué medida es importante para el rendimiento de una electrónica que esté aislada (cualquier electrónica)?
Toda la razón. Partiéndome la cabeza en la acústica de la habitación y resulta que la guitarra que tengo colgada vibra a lo bestia en cuanto subo un poco el volumen.
Esas pantallas IDS que son? Que equipo tienes si no te importa compartir? Notas alguna vibración y acoples y rebotes con las vitrinas de cristal y las cajas de CD? Crees que merecería la pena poner unos spikes bajo esas cajas? Y en general en todas las cajas? Saludos afectuosos
Las IDS son unas cajas de 1980, hechas en España con drivers Philips. Creo que las vendía Studio 22 y las diseñó mi tío. Eran mi primer equipo hace 20 años con un NAD C320. Ahora tengo una Apogee Stage.
Tenía un problema con un radiador de aluminio que simplemente dando palmas vibraba un montón Lo solucioné forrándole con una toalla grande. El problema desapareció.
Ese problema tengo yo. Me gasté una pasta cambiando el subwoofer de alta gama y tratando acústicamente toda mi sala de home cinema dedicada y sorpresa .. la puerta vibra una barbaridad en las bajas frecuencias, resulta muy molesto, con mi anterior subwoofer de baja gama no ocurria. Solucion? gastarme una pasta que ahora mismo no tengo cambiando la puerta. 😩
Potencialmente lo que más miedo me da son las superficies grandes y ligeras, si además son metálicas peor, pero pesando lo suficiente no debería haber problema
Es como todo, te compras los mejores y más caros zapatos de futbol, pero no garantiza que metas un gol de media cancha, pero si son cómodos y lindos y van acorde con el nivel de toda tu implementación, porque tampoco vamos a colocar el equipo en una caja de tomates
dio la sensacion como que todos los fabricantes de racks son truchos , personalmente no lo creo asi hay algunos muy buenos y medidos con acelerometros , etc, un saludo desde Uruguay
Me encanta oírte hablar con toda la fuerza de la lógica y el conocimiento que tienes. Muera el esoterismo y las gilipolleces . Tonterías las justas ! Solo lo que suena bien, suena bien. Lo demás es manipulación de los que no pueden aportar nada y quieren sacar tajada. Un abrazo. Jose Urrialde.
No niego que puedas tener razón, pero en primer lugar, hacer un video hablando de vibraciones al lado de una estanteria de cristal...hombre seguro que lo has medido, pero tiene su gracia!!! I segundo, la "solución" que aportas, es decir contratar a un ingeniero que cobre a 150 euros la hora (eso siendo barato), para que te detecte un problema con un foco de ikea, pues tambien tiene su gracia. Al final, no se porque (quizas por experiencia), las verdades absolutas son las que mas me hacen dudar....
Normalmente la frecuencia de resonancia de cada material está determinada por su masa, tamaño,y materialidad, pero tiene razón en que los soportes anti vibración para equipos electrónicos de procesamiento de la señal eléctrica de audio, no es lo primero en lo que debemos invertir a la hora de tratar una sala, mucho antes debemos calcular el T60 y hacer el barrido de frecuencias para descubrir la vibración por simpatía de los elementos que están dentro de la sala.
Vuelvo a responder porque parece que YT no carga mi comentario. En ningún momento sugiero contratar un ingeniero, y menos a ese precio. En el minuto 10 sugiero pasar un sweep e ir encontrando las cosas que hacen ruido y provocan picos de distorsión.
Totalmente de acuerdo, yo también tengo una matrícula de honor, pedante (dime de que presumes y te diré de que careces).Seguro que la empresa española ARTESANIA AUDIO son unos estafadores, pero tú no, tú le has puesto unas bolitas de gomaespuma a tus estanterías de cristal para que no vibren. Lo minimo en esta vida es ser escéptico y lo segundo, humilde, puedes decir "yo no siento que un mueble hifi mejore uno del Ikea" eso es respetable y puede hasta ser precio, pero deja de escupir hacia arriba, que todo lo que sube, baja.
Muy clara la explicación. Gracias.
¡Gracias José!, como siempre es un placer escucharte. Un ABZt.
Excelente video.
Gracias! 😊
Felicidades por el vídeo y por aportar un poco de luz. Menos mal que los profesionales nos sacan de la oscuridad, aunque luego otros sigan en su mundo. El día en que alguien haga el doctorado sobre los cables de audio, con la que se monta cada dos por tres, sí que no me lo pierdo.
espectacular vídeo muy interesante y sobre todo práctico. 🙌
Me encanta escucharte. Es todo cordura en este mundo. gracias
Estoy de acuerdo en lo de los muebles. Dicho lo anterior y visto el entorno en donde está hecho el vídeo, por muy buenos soportes (que no dejan de ser un mueble) que sean, dudo mucho que no existan vibraciones en esas vitrinas de cristal con objetos de cristal y metal como copas, jarroncitos, botellas, portarretratos ... . Esos elementos tienen que vibrar e incluso desplazarse por la superficie, otra cosa distinta es que sea apreciable como para que nos moleste.
Claro que lo he medido y la estantería no vibra a niveles altos, comento que el cuadro del otro extremo sí y puse unos taquitos de gomaespuma. Es cierto que un día pones una copa de tal manera y lo mismo aparece algo.
Otra cosa es el cine que comento con 4 subs de 18" que hacen temblar la casa del vecino si hace falta.
@@jalmagro36 Y esos altavoces sin desacoplar(me refiero a una gomas simples de las que se pegan nada estratosférico ) del mármol no producen ruidos por las vibraciones es imposible que no hagan ruido con los graves o estan desacoplados y no lo noto .
Buenas tardes José , Francisco y a todos 🙋♂🎼🎶🎵💖👍
Buen día
Gracias por el vídeo. Un placer escucharte
Muchas gracias!
Gracias por compartir estas experiencias, bravo!!!!
Gracias a ti, Miguel, se que siempre ves los vídeos y sueles comentar, lamentablemente no siempre dispongo de tiempo para agradecerlo lo suficiente. Gracias
Muy interesante ¡¡¡¡ Esta clarísimo, que todo es un conjunto.......Muchas gracias José ¡¡¡¡¡
Muy interesante y a tener en cuenta. En toda sala siempre hay una lámpara o cualquier otro objeto que se pone a vibrar a ciertas frecuencias, y todos deberíamos cuidar más ese aspecto.
Muchas Gracias por este video!!!
Habló un profesional. Gracias por estos vídeos.
Gracias a ti
La sala, siempre y por siempre, la madre del cordero. Anda que no nos hubiéramos ahorrado pastizales, y depresiones de haberlo sabido antes (es lo primero a tener en cuenta 90%). Un abrazo, y gracias!
Estoy de acuerdo con tu explicación. 👍♥️🫂. Gracias
impecable !!
Jose , quien me podía medir la sala? Y hacer un estudio? Gracias un saludo grande !!! ✨💫✨💫✨
Tú mismo puedes medirla con REW y desde el centro donde trabajo te podría hacer un informe y propuesta de soluciones. Si no pudieras medir tú y tuviera que desplazarme el precio se dispara, en ese caso te recomendaría que busques una ingeniería con experiencia cerca de donde estés
No encontrarás a nadie mejor que José, aunque por modestia no te lo dirá, así que te lo digo yo :)
Todo muy razonable...
Creo que si te gusta la física, la electrónica y tienes un poco de sentido común, este hobby del audio-cacharreo no va tan ligado a grandes sumas de dinero.
También veo que conforme uno va alcanzando cierta dignidad sonora, el incremento de la inversión respecto a la mejora de sonido es exponencial. Y no hablo solo de dinero, sino de tiempo, posibles conflictos, familiares...
Muy didáctico y claro, bravo!!
Por otra parte le tienes que dejarle tu micrófono de medida a Fran.La preamplificación interna del suyo distorsiona mas que sus cajas y no mide distorsiones inferiores a -60 por lo que se puede ver. Yo tuve que cambiar la preamplificación interna de uno de mis micrófonos para poder medir por debajo de -60db.Cosas de la osesión😊.
Sí, lo he hablado con Fran... ojalá llegara a -60 dB pero últimamente ni eso. Para medir disto armónica es importante además calibrar el nivel del micro. Ten en cuenta que la mayoría de mis micros son caros y no tiene sentido tenerlos por afición
Yo modifiqué un micro de membrana grande ,no uno de medida.Aunque la precisión en la respuesta en frecuencia no era muy buena, me dejaba ver el -75db que dan mis cajas en la zona media. No es demasiado difícil modificarlo con el amplificador operacional adecuado.
Todo por la osesión.😊
@@alesaderb1 -75 dB es una medida bajísima. Es difícil que un micro (cualquiera) dé ese nivel a 90 dB. Los mejores micros para esto son de membrana muy pequeña. El Brüel & Kjaer 4138 es mi preferido
Estaba buscando alguna crítica del MA12000 y escuché la crítica en este canal.
Soy ingeniero y he trabajado en “vibration/ failure analysis” por más de 30 años en Estados UnidosLa mayoría de las ocasiones relacionado con aviones y helicópteros.
La verdad es que en rasgo generales jose tiene razón. Vibraciones es una relación de fuerza. Cuanta fuerza se necesita para mover algo y lo más significativo son vibraciones de baja frecuencia.
El barrido analizado es normalmente entre 5 a 2000 Hz.
Podéis mirar MIL-STD-810 H.
I podéis ver que en sistemas mecánicos la relación de vibraciones son críticas solo en ese grupo. Todos los PSA están limitados a 2000Hz. No recuerdo nada más alto.
Nada a 20.000Hz….
Además la frequencia natural de cualquier habitación es menor de 100Hz… algo que es sencillo de calcular y que le puede una idea caldo de residen los problemas el la zona grave.
Algo pesado es difícil de mover. En algo análogo como vinyl puede tener sentido “decoupling systems” pero en algo normal…no…
Pues bienvenido al canal, y gracias por tu comentario, un gran aporte
Buenas tardes.
De acuerdo con tus razonamientos. Pero qué ocurre cuando tenemos un plato de lectura?
Necesita un muy buen aislamiento y, ahí, perdona, no creo que funcione en las mesas de Ikea. No es suficiente, en casa, un soporte/rack de muy alto nivel para el equipo que aisle convenientemente?
Gracias.
Pues en algún momento pondré el plato, un Thorens TD165 que pesa bastante y que además se queda flotando y ya de por sí tiene bastante inmunidad a las vibraciones así que en principio no voy a hacer nada. Más problema tenía con el minipc que sobre la mesa de IKEA sonaba mucho y puse una lámina de material blando para aislarlo.
Hola, de acuerdo de que hay que evitar las vibraciones , pero eso para algunos es imposible de conseguir, en mi caso 7 meses de el año hace mucho calor y me veo en la necesidad de usar un enfriador de aire y aunque es moderno, el ruido esta ahí , por eso hay que concentrarse en escuchar la música, las vibraciones de una u otra forma siempre van a estar presentes, pero si evitar las que sean posibles, buen video, saludos cordiales.
Estupendo video....que altavoz es ese?
Gracias Francisco , valla sala que te a quedado, de escándalo !!! Me encanta. Mucha pasta !!!! 😅 A disfrutar
Gracias a ti!!
Me encantan estos vídeos hechos desde la racionalidad y no desde el esoterismo. Enhorabuena al equipo de Audioguarida y en particular a Jose Almagro.
gracias tocayo
Buenas Tardes Don José! Totalmente de acuerdo con la reflexión sobre las vibraciones en el entorno, esto es, en la cantidad de mobiliario y demás que acompaña al equipo en el espacio, y que hay que evitar que “suenen”… y claro está, las soluciones caseras son muy efectivas… no obstante creo que hay un tema que subyace al asunto del mobiliario hifi y que aquí no se aborda… me gustaría conocer tu opinión: que un mueble hifi no suene es lo mínimo que se le puede pedir… pero en qué medida lo que se persigue por quien lo construye es aislar la electrónica de cualquier tipo de vibración? (lo que se dice para un plato vale también para un CD, creo yo). Es decir: en qué medida es importante para el rendimiento de una electrónica que esté aislada (cualquier electrónica)?
Lo que persigan los fabricantes de muebles Hi-End es una incógnita para mí 🤣🤣
Destroyeeeeerrr el tío Almagro.
Gracias por el vídeo.
👍👏🦾
Hola un gusto.Gzran verdad arreglar lo que hace falta.
Toda la razón. Partiéndome la cabeza en la acústica de la habitación y resulta que la guitarra que tengo colgada vibra a lo bestia en cuanto subo un poco el volumen.
Muchas gracias. Ya solo falta que nos enseñes tus mesas del Ikea y ver cómo tienes puestos los equipos.
Esas pantallas IDS que son? Que equipo tienes si no te importa compartir? Notas alguna vibración y acoples y rebotes con las vitrinas de cristal y las cajas de CD? Crees que merecería la pena poner unos spikes bajo esas cajas? Y en general en todas las cajas? Saludos afectuosos
Las IDS son unas cajas de 1980, hechas en España con drivers Philips. Creo que las vendía Studio 22 y las diseñó mi tío. Eran mi primer equipo hace 20 años con un NAD C320. Ahora tengo una Apogee Stage.
Jose, FELICIDADES
Rompamos de una vez con tantísima locura e idas de olla!!!
Saludos 🖖
Muchas gracias!!
Buena reflexión y yo comiéndome el tarro en como desacoplar un motor de giradiscos sin sacarlo fuera del chasis 😂😂😂
Tenía un problema con un radiador de aluminio que simplemente dando palmas vibraba un montón Lo solucioné forrándole con una toalla grande. El problema desapareció.
Entonces sólo escuchas música en verano?
Dosis de sensatez como para tumbar un burro! 🙂 Gracias
Ese problema tengo yo. Me gasté una pasta cambiando el subwoofer de alta gama y tratando acústicamente toda mi sala de home cinema dedicada y sorpresa .. la puerta vibra una barbaridad en las bajas frecuencias, resulta muy molesto, con mi anterior subwoofer de baja gama no ocurria. Solucion? gastarme una pasta que ahora mismo no tengo cambiando la puerta. 😩
pon un poquito de burlete o goma en el marco. No tienes que cambiar de puerta porque vibre
Hola, que recomiendas muebles de madera o metal?
Potencialmente lo que más miedo me da son las superficies grandes y ligeras, si además son metálicas peor, pero pesando lo suficiente no debería haber problema
El soporte del proyector?? Muy tikis mikis hay que ser para llegar a esos extremos
si vibra y es audible muy vago hay que ser para no hacer nada
Gracias José, da gusto escuchar por parte de un reputado experto que, no siempre lo más caro sea lo mejor.
Es como todo, te compras los mejores y más caros zapatos de futbol, pero no garantiza que metas un gol de media cancha, pero si son cómodos y lindos y van acorde con el nivel de toda tu implementación, porque tampoco vamos a colocar el equipo en una caja de tomates
dio la sensacion como que todos los fabricantes de racks son truchos , personalmente no lo creo asi hay algunos muy buenos y medidos con acelerometros , etc, un saludo desde Uruguay
A ver si estoy con él y me orienta
no es el primero que parte la lampara de un dlp por darle mucha caña ojo
Pero a cuántos watios escucháis la música para que haya vibraciones????
Me encanta oírte hablar con toda la fuerza de la lógica y el conocimiento que tienes. Muera el esoterismo y las gilipolleces . Tonterías las justas ! Solo lo que suena bien, suena bien. Lo demás es manipulación de los que no pueden aportar nada y quieren sacar tajada. Un abrazo.
Jose Urrialde.
Muchas gracias tocayo! Me alegra verte por aquí
Gracias por ver y comentar, Jose.
No niego que puedas tener razón, pero en primer lugar, hacer un video hablando de vibraciones al lado de una estanteria de cristal...hombre seguro que lo has medido, pero tiene su gracia!!! I segundo, la "solución" que aportas, es decir contratar a un ingeniero que cobre a 150 euros la hora (eso siendo barato), para que te detecte un problema con un foco de ikea, pues tambien tiene su gracia. Al final, no se porque (quizas por experiencia), las verdades absolutas son las que mas me hacen dudar....
Normalmente la frecuencia de resonancia de cada material está determinada por su masa, tamaño,y materialidad, pero tiene razón en que los soportes anti vibración para equipos electrónicos de procesamiento de la señal eléctrica de audio, no es lo primero en lo que debemos invertir a la hora de tratar una sala, mucho antes debemos calcular el T60 y hacer el barrido de frecuencias para descubrir la vibración por simpatía de los elementos que están dentro de la sala.
Vuelvo a responder porque parece que YT no carga mi comentario. En ningún momento sugiero contratar un ingeniero, y menos a ese precio. En el minuto 10 sugiero pasar un sweep e ir encontrando las cosas que hacen ruido y provocan picos de distorsión.
Totalmente de acuerdo, yo también tengo una matrícula de honor, pedante (dime de que presumes y te diré de que careces).Seguro que la empresa española ARTESANIA AUDIO son unos estafadores, pero tú no, tú le has puesto unas bolitas de gomaespuma a tus estanterías de cristal para que no vibren. Lo minimo en esta vida es ser escéptico y lo segundo, humilde, puedes decir "yo no siento que un mueble hifi mejore uno del Ikea" eso es respetable y puede hasta ser precio, pero deja de escupir hacia arriba, que todo lo que sube, baja.