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もうちょっと細分化するなら24→B+21→C+だと思いましたあと当時の時代背景とかは考慮してません
全部納得したやっぱり2020強い
よかった
全部納得できて面白かったですイエローとレッドは当時絶望的すぎて詰める気も失せるくらい難しかった
僕はグリーンの時復活段位をプレイしただけなんですけどやっぱレッドイエローマジでやばいですよね
自分の感覚が世間と一致してるか自信が無くなって何もコメントできなくなる動画
わかります
良かった同士いてくれました
実際、一致してなかったら叩かれるマジで世知辛い太鼓界隈
グリーンって今だから若干美化できるけど、当時は間違いない最強って感じの立ち位置よねバチムチみたいな
曲公開された当時はもうデッドオアダイだけで全てを持っていきました改めて考えると復活段位にあったイエローとかレッドも難しかったはずなんですけどインパクトが凄すぎて…
こういう動画見てる分には超面白い
投稿する側としてはズレすぎて炎上しないか不安です
概ね同じ形だったので安心感を覚えましたシーレーンやAragamiは個人差が出やすいこと、あとはレッドとイエローを比べるのは難しい議題になりそう例え個人差だとしても、自視点だけで割り切らずに他視点も取り入れるのって大事だなと感じた良い動画でした
レッドイエローって条件はめっちゃキツイのに全然曲構成違うせいでマジで比較出来ないんですよね〜
3曲目が強いグリーンとかの影に隠れがちだけどイエローが難しいのすごく同意レッドはイグニスで思ったより可が出ないのと他2曲で稼げるからグリーンよりは合格しやすいイメージ
イエローとグリーンみたいな段位って比較しづらいですけどどっちも難しいですよね
割と10段はどのバージョンも神段位
昔の作品が簡単になるのは仕方ないって考えると難易度感はまとまってるし、クセのある段位は多いけど十段がゴミ段位って言われてるのはあんまり聞いたことないかも
そもそもモモイロ七段の最後とかムラサキ九段のクソおもんな条件とか22超人の3曲全部クソとか相当凄い事しない限りゴミ段位とは言われないべ
@@うちゆま2022玄人は連打条件のせいでクソだった
高BPM(240〜)に耐性があるかどうかで十段の評価はかなり変わってきそうブルーやグリーンで十段受かってる人たちはトイマチやデオダやらされてるから2020、2021も楽だろうけど、最近受かり始めた人たちにとっては結構きついんだろうなぁと思う
とは言っても最近のAragami、リエンドも中々ぶっ飛んだ譜面なのでそこを乗り越えられるならメモリア、4+1とかもどうにかなるラインだとは思います
面白い動画をありがとうございます！23から始めて今年が初十段で、詰めてる最中に「今年難しいし仕方ない…」って心境だったので上手い人からするとBなのが少しびっくりしました
グリーンと比較した時にランク差をつけたくてBに落ちたって感じなので、実際歴代十段の中なら難しい寄りだとは思います
まじで全部納得した
ありがとう
でたらめで受かったのがホワイトとムラサキのみ。ソフランの有無もあるけど不可の数的に妥当だと思う。
僕もムラサキはでたらめで合格したことあるんですが、正直最近の八段九段の方が難しいと思いますね不可がやっぱり緩い
自分の復活段位の合格順をまとめると（2021が初10段）ホワイト→グリーン（これは単純に1番やりたかったから先にやった）→ブルー→むらさき→レッド→イエロー→（ソライロ）→→（この間2年以上）→→2020なのでグリーンを除いてほぼ一緒でした。やっぱ2020は間違いなく最強ですね
レッドグリーンあたりの難関十段って「得意曲だから」でかなり個人差でやすいんですけど、20だけはシグナスもメモリアもどっちも出来ますって中々十段レベルだと考えにくいので割と満場一致で最強格っぽいんですよね
グリーン玄人だったけど2020十段には結構苦戦した記憶があるなぁほかのバージョンも納得です👍
やっぱり20は難しいですよね
2020十段は残り4コンボで落ちた中々キツい思い出がある段位。
どんなんだっけって思ったら長複合のラスト一打で泣いた
こんな感じの難易度感が分かる動画があれば、初十段をどのバージョンにするか参考にできて良いと思います。だいたい初十段はホワイト十段かもしれませんが得意な傾向の十段を見つけることがしやすくて良いです。
難易度感が分かると言ってもねりざわ基準なのでそこまで正しい表ではないかもしれません…
優しい言葉を使います！
今日もお花が綺麗ですね✨️
@@nerzwa_ch たしかに〜🦀✨
イエローと2020はまじで共感。今やっても絶対きつい
あんまり言われてるところ見ないですけどイエローヤバいですよね
グリーン十段、デッドオアダイは強いけど段位として見たらそんなに強くないのかなぁって思ったり
グリーン当時の記憶を辿るとデッドオアダイだけのように見えてチコチコも中々厄介だったのでなんだかんだ段位として見ても上位にはつくイメージ
見てて面白いなこれ！玄人版とかもやって欲しいです🙏
今回の動画の反応は良さげなのでやりたいですね
超超個人的に初合格が'23だったけど、この段位が一二を争うくらいに簡単だと思ってる
う〜ん流石にムラサキホワイトみたいな太古の段位と同等はないと思うけどどうだろう
個人的には流石に2023は(現環境考慮しても)一番低くて歴代でも中堅だと思うんだよなあ。特にまたさいたまは今の十段基準で考えても重めだと思ってる
2020だけ明らか理論値ならないけどやっぱむずいんかぁ
多分めっちゃムズいです
ノルドンとRIだったらノルドンの方が幾分かはむずいだろうし条件も若干グリーンより2024の方が厳しいから個人的には24はグリーンと同じA帯でもいいかなって思ったまあでもそれ以外は概ね同じ意見で納得かな〜 こういう段位格付けっておもろいけど適正外の人がやっちゃうと的外れなティア表が出来あがっちゃうから上手い人から嫌われてるんだろうけど、適正適正外関係なくティア表作りは楽しいですよねw 主さん超人受かってたり結構実力者っぽいんで名人まではティア表作っても文句言われないんじゃないですかね？長分失礼しました〜
ノるどん＞RIチコチコ＞パラレルだと思ってるんで24とグリーンは結局3曲目同士の比較になって、ギガロとデオダは条件が緩いとはいえデオダの方がどうしようもない激ムズ譜面って感じがしたのでランク差をつけてみましたでも改めて考えると24はBの中だと難しいと思います
自分2020だけ10段取れてる2020結構簡単やと思ってる10段レベルならコンボ数が多いほどどこでもポロポロ出して難しいから、メモリアよりリエンドとかの方がムズいシグナスも稼ぎどころ多すぎて実質的なコンボ数少ないから、可30も出してよかったら余裕
完全に主観的な意見なら僕も20はそこまで苦戦しませんでしたが、一般的には難しいという意見が多いようです
@@nerzwa_ch 周りの意見に流されて、プレイしてないのに2020が強いって言ってる人も多いと思いますけどね実際ニジイロ全作プレイしてて2020が一番強いって言う人少なそうちなみに2021は全曲無理だったので最強だと思ってます三瀬川25がまず難しいし、黒薔薇裏は体力持たん、4+1はメモリアより速いし単色ばっかでおもんなくてモチベ出んっていう3曲目だけ見たらAragamiが抜けて難しいと思います
これ私もそう思います2020言われてるほどむずくないですよね当時2021の方が苦戦しました
チコチコはアレンジを組みつつAmberみたいに裏拍のリズムに乗ることができればそこまで苦戦する曲じゃないって印象でした……(むしろ地力がいるRIに苦戦してた人より)デオダギガロに個人差で片付かない難易度差があるとは思わないため、個人的には条件差でグリーンと2024は逆かなという印象です十段は尖った曲が採用されがちなので、特に個人差で意見が分かれるんですかね。なので2022は最難関です(炎上)
精度キツい派閥(赤黄)3曲目やりすぎ派閥(緑24)割とバランス派閥(23とか)って感じで尖り方の傾向がブレブレなんで難しいですねやっぱりグリーンは当時に苦戦した思い出補正もあって過大評価しているかもしれませんね
チコチコは偶数アレンジ癖がついてる人ほど楽になる気がする
ブルーはまきしまむでも受かったので最弱です
この理論ほんと好き
誰か1人は絶対に言うと思ったわこのコメントｗｗ
ホワイト十段は(キミドリ以前除くと)確かに歴代十段の中でも一番弱い部類ではあるけど、フルコンボに近い不可数での精度前提とした条件を目指すと考えるとなれば、十段取るための一歩として復活版でもその役割を果たしてる気はする
自分が十段目指してた時は周りの近い実力の人がステップアップでホワイト十段やってた気がするんで、今の環境だと9.5段って感じがしますね
十段は条件がバージョンによって違うので「強い←→弱い」の一次元だけじゃなくて「条件←→難曲」の軸もあった方がいいと思います！条件...条件の厳しさ。個別条件も考慮。難曲...物量と高速で人段位でも通用する曲。強 20 ↑ 赤 緑中 黄 21 22 23 24↓ 紫 青 弱 白 条件←中→難曲自分の感覚だとこんな感じです！
そういうのが簡単に出来るサイトがあれば作るかもしれません
ムラサキ当時からずっと十段取ってきて最高段位が玄人程度の自分には全然違う解釈になったのでやっぱ個人差なんかなーって感想でした😅でも面白いのでtier表みたいなのは続けて欲しいですw
正直十段は他の段位と比べて条件や曲の構成がバラバラすぎるんでめちゃくちゃ個人差が出やすいですよね〜
個人的にはS⇒2020A⇒イエロー、レッド、グリーン、2024B⇒ブルー、2021、2022、2023C⇒ムラサキD⇒ホワイトって感じかなぁ。2020とホワイトに関しては皆意見一致しそう。
僕も自分の表から上げるなら24と21だと思うので納得の意見です
よくわからんけど2020がヤバいのはよくわかった
他の段位に例えると勇者裏だけでもキツイのになぜか2曲目がベヒモスみたいな感じ
自分の初十段が2020だったのでちょっと嬉しいのと同時にやっぱ難しかったんだなって思いました
20は曲のインパクトが凄くて当時はめちゃくちゃ驚きましたね
2020が唯一のSなのマジで嬉しい当時初十段狙いで結構頑張ったけどメモリアで詰んでた結局2021で初十段とれたんだけどやっぱ簡単めだよな()今度復活2020十段金合格狙ってリベンジしてくるべ
20は金合格基準だとニジイロ以降ではぶっちぎりの最強だと思うので頑張ってください💪
2020はバージョンの関係で日本と海外で条件違った珍しい段位日本バージョンだと地獄、海外バージョン（3曲合計の条件）だと程々な難易度っていうイメージまあこの動画には関係ない話ですが
そういえば海外はグリーン以前のままニジイロ2020が始まってた気がしますね
ムラサキは、玄人〜超人が追加された初めてのバージョンだったからこそ、調整段階だったと考えれば妥当かも知れないなんならカラ鞠は今年玄人に上がってるし
ムラサキはまだ上手いこと難易度調整が出来てなかった感ありますよねでも選曲は絶妙で楽しい段位だと思います
個人的には虹色以降の十段は全体的に難易度が安定してるイメージただ緑と24はだいぶ3曲目がどう考えても十段課題曲じゃないせいで譜面が大暴走した結果個人差出まくる極振り段位になってる気がしますねイエローやレッドの評価は個人的にはブルー以前の3曲目は完全にカモなせいで過小評価されてる感じがします
イエローレッドのそつおめーズってカモと言いつつも上手くて可1桁安定くらいだと思うんで、条件が50しかない場合は言うほど稼ぎにも出来ないと思って上位につけてます
22のエンヘロとアラガミが当時ガチで刺さったからレッドとかよりも全然強く感じた（個人差）
アラガミはかなり理不尽かつダルい譜面なので個人差が出やすいですね僕は十段課題曲の中でアラガミが一番下手です
ホワイトは当時基準で見ればX-DAY解禁の必要があったので、新筐体から入った勢を結構いじめてた印象があります登場からの日数補正も入れればまだ少しマシになるのかなといった印象です(とはいえそんなに強くないのは認めざるを得ないですが………)
XDAY解禁って九段合格とかでしたっけ？それでもムラサキ十段の方が難しそうですし、やっぱりホワイト十段だけ抜けて簡単な印象は否めませんね…
@@nerzwa_ch 9段以上合格だったと思います、カグツチに全部任せすぎた節はおっしゃる通り否めないです、、、笑
個人的にはニジイロ以降は2021以外は全部Ａかなぁ
実際ニジイロ22〜24も難しいけど全部Aにしちゃ動画としてアレなので、クセのある段位をAにする代わりにニジイロ君にはBに下がってもらった
連投失礼しますブルー十段は初日合格の難易度だけはかなり高かったイメージありますムラサキ〜イエローまでの段位で高速耐性が必要なのは超人以降だけだったので、十段適性者はもちろん前作玄人や名人でも譜面が見えずに撃沈しまくってた記憶があります
最近の十段の雰囲気を作ったのがブルーなんで最初のうちはインパクトやばすぎて中々難しそうですね
@@nerzwa_ch おまけに、当時ほぼノーマークだった⭐︎9枠のパステルシーレーンも来ていたので、わからん殺しを喰らって落ちるドンだーがめちゃくちゃ多かったのを覚えています
2020得意曲多くて、二曲目頑張って詰めたあとはあんまり苦戦しなかった記憶…関係ないけど2023は神段位すぎたな
ぶっちゃけ20は僕も得意曲多くて苦戦はしなかったんですけど、改めて考えるとやっぱり難しかったです
@@nerzwa_ch ですよね笑自分も得意というか苦手な曲がなくて助かりました…ただ普通に考えて合格の難易度は高いですねー
23,24しか受けてないんですけど、まともな十段やってて良かったです。
23と24の曲を一通りこなせるならほとんどの十段はどうにかなると思います
@@nerzwa_ch イグニスダンスのようなハネテンポはゲロ吐きそうなくらい嫌いなので、その類いの曲が入っている十段はきっと出来ないです笑
2020のせいで段位やめたもんね2024で復帰してあっけなく取れたけどあとイエローが2番目は大きく同意
世間のイエローの評価あんまり高いイメージないけどやっぱり難しい
サムネ強者すぎる
十段は簡単‼️全部Dや‼️って内容だったらヤバい
@@nerzwa_ch でもムラサキ以降は実際そうじゃないですか
僕の場合は高速苦手すぎて2024、ブルーあたりがかなり上位にきて逆にイエローとかはそこまで難しく感じない
ぶっちゃけブルーグリーン24とレッドイエローってやらせてることが全然違うんで比較出来ないですね
十段初合格がホワイトで、レッド十段が出た時に手も足も出ずに引退してしまった過去を思い出しましたw
確かにホワイト→レッドって考えると難易度の上昇具合がイカれてますね十段以外も段位全体としてホワイトは易しめ、レッドは難しめなイメージがあります
イエローが初十段だったので、結構強めに評価されててとてもうれしいです
個人的な思い出補正もあり、イエローはかなり評価高いです、あと選曲が楽しい
やっぱり2020ぶっ壊れだよなぁサーフで稼げない故に地獄の個別条件と課題曲２，３、控え目に言ってこの世の終わり
全体条件で可90だったら全然難易度変わったと思う
23よりブルーの方がきつく感じるのは自分だけでしょうか
ブルーはパステルもトイマチも個人差が出やすいので人によっては全然減らなくて難しいって意見もあると思います
ほぼほぼ同じ意見ですね自分はあまりシングルがないのでそこでA,Bで少し上下左右差逆転するくらいです。あと質問なんですがもしカツ丼大将を入れるとしたらどこくらいの印象ですか？自分はここのCくらいかなって感じです
カツ丼は十段基準だとかなり弱めな印象ですねC弱〜D妥当くらいのラインだと思います
玄人以上も見てみたいです
玄人〜超人はやるかもしれません達人は全く出来ないのでやりませんが
一作だけ十段受かったんですけど21でした。やっぱ簡単だったんだなぁ…
僕が作った表を見ると簡単だと思ってしまいますが、実際のところ十段平均を50とした時の47くらいの難しさはあると思うので実は簡単ってほどでもないと思います
サイト何使いましたか？
TeirMakerというサイトです
2024がAかBの筆頭ぐらいあると思いますが、それ以外は異論無いですね。
今回左右差適当になっちゃったんですけどB+があるなら24だと思いますただ傾向の似たグリーンよりは簡単だと思ったのでBに下ろしてる感じです
グリーンと比べてどうかは本当に判断が難しいですが、成程です！
個人的にイエローと2020が拮抗してる印象
自分もS上げるならイエローを上げたいけど、世間の意見を見てるとレッドイエローって思ってるほど評価が高くなさそうなのでAで我慢しました
2020に関しては十段より玄人の方が簡単まである
いやまぁ20当時に十段→名人って昇段の仕方をしたけど流石にそんなことはなかったと思う
ホワイトで初十段の俺から一言一番下でいいよ
いいんかい
高BPMの24分が苦手すぎて個人的にはこうS 22A 23 24 ムラサキB 20 イエロー レッドC グリーン 21D ホワイト ブルーグリーンは曲も条件も24の下位互換だと思ってるけど世間的にはそうでもないのかな
個人的にはノるどん＞RIパラレル＜チコチコギガロ＜デオダだと思ってて、中でもデオダの方が低速以降の配置がかなり捌きにくく感じたのでグリーン＞24という評価ですね
感性は勿論、判定やFPSの環境変化を考慮してTier表を作るのはどうしても難しい物がありますよね。
環境の変化まで考慮するとまず当時のリアルタイムで十段をプレイしてないといけませんし、その変化に合わせて自分の感覚を十段目線にすり合わせなければいけないのでまず不可能だと思ってます。少なくとも自分はグリーン以降しか十段に触れていないのでそれ以前の環境の変化はわかりません。今回は「外伝段位として歴代十段が全て復活した場合」だと思って表を作りました。
「今、外伝が来たら」という基準は凄く面白い指標ですね！ちなみにこの撮影に使用したTier表のサイトってどちらの方を使用しましたか？
@@Haya_1713 TierMakerというサイトですバージョン名が書いてあるマスは自分で画像を用意しないといけませんtiermaker.com/
@@nerzwa_ch ありがとうございます！ちょっとサンプリング的な感じで動画撮る(かも)のって大丈夫ですか…？
@@Haya_1713 問題ないです！
玄人から達人もやってよ
達人だけは無理
個人的にサーフがめっっっちゃ苦手なんで2020はSSSくらいあります
あれ叩き間違えめっちゃ起こりますよね後ろに控えてる曲を考えると不可を削られるのは厄介ですね
実はあれ可もエグいくらい出るんです...理論値乗ってるのがメモリアだけとかいうバグ
個人的には2024はAに入る感じ
24はギガロドンのせいでBの中だと難しいと思うけど、グリーンの横に置くかと言われれば違うと思うので入れるならB+とかかなと思います
他の人もやってるけど、やっぱり2020が最強は一貫してる印象ただレッド,イエロー,グリーン,22,23,24がめちゃくちゃ拮抗してる
2020の段位は正直得意曲が多いんですけど、それでも難しいと思います
ちょっとまって…自分、10段合格したのは2020年しかないんだけど😂そこまで強くないなーと思ってたから戸惑いしかねぇw
一般的には20はめちゃくちゃ難しいとされていると思いますねぇ
@@nerzwa_ch 嘘ぉΣ( ﾟдﾟ)マジすか！？てっきりデットオアダイくらいが最難関なのかなーと思ってました…( ˘ω˘)
個人的にはAragamiのラストが追いつかなすぎて22>23かなぁ、リエンドはまだ運ゲーに持ち込める
リエンドは叩き間違えが怖いけどアラガミはマジでdkdkdkdが速すぎてどうしようもない
9:25 なんなら逆手苦手マンはX-DAYすらキツいだろうからね。
逆にシグナスめっちゃ得意で20が実質メモリアだけしかなかったから簡単みたいな人もいますしね〜
なんかみんなは2020シグナスをめちゃくちゃ評価してるけど自分はなんかメモリアの方がめちゃくちゃ苦戦するんですよね。
メモリア得意な人はシグナス苦手シグナス得意な人はメモリア苦手ってパターンが多いと思うんで、この2つが両立してるのがヤバいと思ってます
2020十段シグナスの代わりにD-C帯入ってたらだいぶ変わってたんじゃないかって思えてきた…
それはそう初の個別条件導入の代償な気がします
グリーンと2024は同じくらいに感じる
前2曲がだいたい同じくらいだとすると、ギガロとデオダは条件が緩いとはいえデオダの方が理不尽な難しさだと思ったのでランク差をつけてみました細分化するならAグリーン B+24 B22,23って感じだと思います
グリーン可89個も出せるんだからD以外の何物でもない
確かに‼️
@@nerzwa_ch どのコンテンツのTier表も全部個人差に過ぎないんですけどね…
ニジイロ以降どう考えても判定緩くなってるからグリーンが一番難しい
時代背景は考慮してなくて「今外伝で全ての十段が復活したらどれが難しいか」という仮定で考えてます
@@nerzwa_ch それだったら尚更レッドとイエローをAに置いてるのが疑問ですね、ignisはニジイロ判定なら簡単に詰まるし、精度寄り段位のイエロー十段はニジイロ判定の影響を受けやすい
@@marimo32931 例えば23とイエローを比較すると、ニジイロverという同じ土俵の上で「DANノーグラ2ばんを平均可15程度にする」「アンバーまたさいたまリエンドを条件に乗せる」と比較して前者の方が難しく感じたのでイエローを上位に置いていますニジイロverになったことによる遅延減少で判定が緩く感じるのはそうですが、少なくとも十段課題曲の難易度を大きく揺るがすほどの変化があったようには思いません
@@nerzwa_ch 精度、ハネリズム系はニジイロ判定で簡単になってるし、回数積めばまあできるシングル要求系は段位期間中どんなに頑張っても出来ない人が一定数って感じですね
@@marimo32931 僕自身グリーン十段に苦戦した理由の八割が追いつかないからなのでシングル要素が難易度に直結するという意見には同意ですイエローとレッドの配置に関してはそんなシングル限界でグリーン十段合格した後に挑戦したにも関わらず、グリーンよりかなり難しく感じたという経験則による部分も大きいです
もうちょっと細分化するなら
24→B+
21→C+
だと思いました
あと当時の時代背景とかは考慮してません
全部納得した
やっぱり2020強い
よかった
全部納得できて面白かったです
イエローとレッドは当時絶望的すぎて詰める気も失せるくらい難しかった
僕はグリーンの時復活段位をプレイしただけなんですけどやっぱレッドイエローマジでやばいですよね
自分の感覚が世間と一致してるか自信が無くなって何もコメントできなくなる動画
わかります
良かった同士いてくれました
実際、一致してなかったら叩かれるマジで世知辛い太鼓界隈
グリーンって今だから若干美化できるけど、当時は間違いない最強って感じの立ち位置よね
バチムチみたいな
曲公開された当時はもうデッドオアダイだけで全てを持っていきました
改めて考えると復活段位にあったイエローとかレッドも難しかったはずなんですけどインパクトが凄すぎて…
こういう動画見てる分には超面白い
投稿する側としてはズレすぎて炎上しないか不安です
概ね同じ形だったので安心感を覚えました
シーレーンやAragamiは個人差が出やすいこと、あとはレッドとイエローを比べるのは難しい議題になりそう
例え個人差だとしても、自視点だけで割り切らずに他視点も取り入れるのって大事だなと感じた良い動画でした
レッドイエローって条件はめっちゃキツイのに全然曲構成違うせいでマジで比較出来ないんですよね〜
3曲目が強いグリーンとかの影に隠れがちだけどイエローが難しいのすごく同意
レッドはイグニスで思ったより可が出ないのと他2曲で稼げるからグリーンよりは合格しやすいイメージ
イエローとグリーンみたいな段位って比較しづらいですけどどっちも難しいですよね
割と10段はどのバージョンも神段位
昔の作品が簡単になるのは仕方ないって考えると難易度感はまとまってるし、クセのある段位は多いけど十段がゴミ段位って言われてるのはあんまり聞いたことないかも
そもそもモモイロ七段の最後とかムラサキ九段のクソおもんな条件とか22超人の3曲全部クソとか
相当凄い事しない限りゴミ段位とは言われないべ
@@うちゆま2022玄人は連打条件のせいでクソだった
高BPM(240〜)に耐性があるかどうかで十段の評価はかなり変わってきそう
ブルーやグリーンで十段受かってる人たちはトイマチやデオダやらされてるから2020、2021も楽だろうけど、最近受かり始めた人たちにとっては結構きついんだろうなぁと思う
とは言っても最近のAragami、リエンドも中々ぶっ飛んだ譜面なのでそこを乗り越えられるならメモリア、4+1とかもどうにかなるラインだとは思います
面白い動画をありがとうございます！23から始めて今年が初十段で、詰めてる最中に「今年難しいし仕方ない…」って心境だったので上手い人からするとBなのが少しびっくりしました
グリーンと比較した時にランク差をつけたくてBに落ちたって感じなので、実際歴代十段の中なら難しい寄りだとは思います
まじで全部納得した
ありがとう
でたらめで受かったのがホワイトとムラサキのみ。ソフランの有無もあるけど不可の数的に妥当だと思う。
僕もムラサキはでたらめで合格したことあるんですが、正直最近の八段九段の方が難しいと思いますね
不可がやっぱり緩い
自分の復活段位の合格順をまとめると（2021が初10段）
ホワイト→グリーン（これは単純に1番やりたかったから先にやった）→ブルー→むらさき→レッド→イエロー→（ソライロ）→→（この間2年以上）→→2020
なのでグリーンを除いてほぼ一緒でした。やっぱ2020は間違いなく最強ですね
レッドグリーンあたりの難関十段って「得意曲だから」でかなり個人差でやすいんですけど、20だけはシグナスもメモリアもどっちも出来ますって中々十段レベルだと考えにくいので割と満場一致で最強格っぽいんですよね
グリーン玄人だったけど2020十段には結構苦戦した記憶があるなぁ
ほかのバージョンも納得です👍
やっぱり20は難しいですよね
2020十段は残り4コンボで落ちた中々キツい思い出がある段位。
どんなんだっけって思ったら長複合のラスト一打で泣いた
こんな感じの難易度感が分かる動画があれば、初十段をどのバージョンにするか参考にできて良いと思います。だいたい初十段はホワイト十段かもしれませんが得意な傾向の十段を見つけることがしやすくて良いです。
難易度感が分かると言ってもねりざわ基準なのでそこまで正しい表ではないかもしれません…
優しい言葉を使います！
今日もお花が綺麗ですね✨️
@@nerzwa_ch たしかに〜🦀✨
イエローと2020はまじで共感。今やっても絶対きつい
あんまり言われてるところ見ないですけどイエローヤバいですよね
グリーン十段、デッドオアダイは強いけど段位として見たらそんなに強くないのかなぁって思ったり
グリーン当時の記憶を辿るとデッドオアダイだけのように見えてチコチコも中々厄介だったのでなんだかんだ段位として見ても上位にはつくイメージ
見てて面白いなこれ！
玄人版とかもやって欲しいです🙏
今回の動画の反応は良さげなのでやりたいですね
超超個人的に初合格が'23だったけど、この段位が一二を争うくらいに簡単だと思ってる
う〜ん流石にムラサキホワイトみたいな太古の段位と同等はないと思うけどどうだろう
個人的には流石に2023は(現環境考慮しても)一番低くて歴代でも中堅だと思うんだよなあ。特にまたさいたまは今の十段基準で考えても重めだと思ってる
2020だけ明らか理論値ならないけどやっぱむずいんかぁ
多分めっちゃムズいです
ノルドンとRIだったらノルドンの方が幾分かはむずいだろうし条件も若干グリーンより2024の方が厳しいから個人的には24はグリーンと同じA帯でもいいかなって思った
まあでもそれ以外は概ね同じ意見で納得かな〜 こういう段位格付けっておもろいけど適正外の人がやっちゃうと的外れなティア表が出来あがっちゃうから上手い人から嫌われてるんだろうけど、適正適正外関係なくティア表作りは楽しいですよねw 主さん超人受かってたり結構実力者っぽいんで名人まではティア表作っても文句言われないんじゃないですかね？長分失礼しました〜
ノるどん＞RI
チコチコ＞パラレル
だと思ってるんで24とグリーンは結局3曲目同士の比較になって、ギガロとデオダは条件が緩いとはいえデオダの方がどうしようもない激ムズ譜面って感じがしたのでランク差をつけてみました
でも改めて考えると24はBの中だと難しいと思います
自分2020だけ10段取れてる
2020結構簡単やと思ってる
10段レベルならコンボ数が多いほどどこでもポロポロ出して難しいから、メモリアよりリエンドとかの方がムズい
シグナスも稼ぎどころ多すぎて実質的なコンボ数少ないから、可30も出してよかったら余裕
完全に主観的な意見なら僕も20はそこまで苦戦しませんでしたが、一般的には難しいという意見が多いようです
@@nerzwa_ch 周りの意見に流されて、プレイしてないのに2020が強いって言ってる人も多いと思いますけどね
実際ニジイロ全作プレイしてて2020が一番強いって言う人少なそう
ちなみに2021は全曲無理だったので最強だと思ってます
三瀬川25がまず難しいし、黒薔薇裏は体力持たん、4+1はメモリアより速いし単色ばっかでおもんなくてモチベ出んっていう
3曲目だけ見たらAragamiが抜けて難しいと思います
これ私もそう思います2020言われてるほどむずくないですよね当時2021の方が苦戦しました
チコチコはアレンジを組みつつAmberみたいに裏拍のリズムに乗ることができればそこまで苦戦する曲じゃないって印象でした……(むしろ地力がいるRIに苦戦してた人より)
デオダギガロに個人差で片付かない難易度差があるとは思わないため、個人的には条件差でグリーンと2024は逆かなという印象です
十段は尖った曲が採用されがちなので、特に個人差で意見が分かれるんですかね。
なので2022は最難関です(炎上)
精度キツい派閥(赤黄)3曲目やりすぎ派閥(緑24)割とバランス派閥(23とか)って感じで尖り方の傾向がブレブレなんで難しいですね
やっぱりグリーンは当時に苦戦した思い出補正もあって過大評価しているかもしれませんね
チコチコは偶数アレンジ癖がついてる人ほど楽になる気がする
ブルーはまきしまむでも受かったので最弱です
この理論ほんと好き
誰か1人は絶対に言うと思ったわこのコメントｗｗ
ホワイト十段は(キミドリ以前除くと)確かに歴代十段の中でも一番弱い部類ではあるけど、フルコンボに近い不可数での精度前提とした条件を目指すと考えるとなれば、十段取るための一歩として復活版でもその役割を果たしてる気はする
自分が十段目指してた時は周りの近い実力の人がステップアップでホワイト十段やってた気がするんで、今の環境だと9.5段って感じがしますね
十段は条件がバージョンによって違うので
「強い←→弱い」
の一次元だけじゃなくて
「条件←→難曲」
の軸もあった方がいいと思います！
条件...条件の厳しさ。個別条件も考慮。
難曲...物量と高速で人段位でも通用する曲。
強 20
↑ 赤 緑
中 黄 21 22 23 24
↓ 紫 青
弱 白
条件←中→難曲
自分の感覚だとこんな感じです！
そういうのが簡単に出来るサイトがあれば作るかもしれません
ムラサキ当時からずっと十段取ってきて最高段位が玄人程度の自分には全然違う解釈になったのでやっぱ個人差なんかなーって感想でした😅でも面白いのでtier表みたいなのは続けて欲しいですw
正直十段は他の段位と比べて条件や曲の構成がバラバラすぎるんでめちゃくちゃ個人差が出やすいですよね〜
個人的には
S⇒2020
A⇒イエロー、レッド、グリーン、2024
B⇒ブルー、2021、2022、2023
C⇒ムラサキ
D⇒ホワイト
って感じかなぁ。2020とホワイトに関しては皆意見一致しそう。
僕も自分の表から上げるなら24と21だと思うので納得の意見です
よくわからんけど2020がヤバいのはよくわかった
他の段位に例えると勇者裏だけでもキツイのになぜか2曲目がベヒモスみたいな感じ
自分の初十段が2020だったのでちょっと嬉しいのと同時にやっぱ難しかったんだなって思いました
20は曲のインパクトが凄くて当時はめちゃくちゃ驚きましたね
2020が唯一のSなのマジで嬉しい
当時初十段狙いで結構頑張ったけどメモリアで詰んでた
結局2021で初十段とれたんだけどやっぱ簡単めだよな()今度復活2020十段金合格狙ってリベンジしてくるべ
20は金合格基準だとニジイロ以降ではぶっちぎりの最強だと思うので頑張ってください💪
2020はバージョンの関係で日本と海外で条件違った珍しい段位
日本バージョンだと地獄、海外バージョン（3曲合計の条件）だと程々な難易度っていうイメージ
まあこの動画には関係ない話ですが
そういえば海外はグリーン以前のままニジイロ2020が始まってた気がしますね
ムラサキは、玄人〜超人が追加された初めてのバージョンだったからこそ、調整段階だったと考えれば妥当かも知れない
なんならカラ鞠は今年玄人に上がってるし
ムラサキはまだ上手いこと難易度調整が出来てなかった感ありますよね
でも選曲は絶妙で楽しい段位だと思います
個人的には虹色以降の十段は全体的に難易度が安定してるイメージ
ただ緑と24はだいぶ3曲目がどう考えても十段課題曲じゃないせいで譜面が大暴走した結果個人差出まくる極振り段位になってる気がしますね
イエローやレッドの評価は個人的にはブルー以前の3曲目は完全にカモなせいで過小評価されてる感じがします
イエローレッドのそつおめーズってカモと言いつつも上手くて可1桁安定くらいだと思うんで、条件が50しかない場合は言うほど稼ぎにも出来ないと思って上位につけてます
22のエンヘロとアラガミが当時ガチで刺さったからレッドとかよりも全然強く感じた（個人差）
アラガミはかなり理不尽かつダルい譜面なので個人差が出やすいですね
僕は十段課題曲の中でアラガミが一番下手です
ホワイトは当時基準で見ればX-DAY解禁の必要があったので、新筐体から入った勢を結構いじめてた印象があります
登場からの日数補正も入れればまだ少しマシになるのかなといった印象です(とはいえそんなに強くないのは認めざるを得ないですが………)
XDAY解禁って九段合格とかでしたっけ？
それでもムラサキ十段の方が難しそうですし、やっぱりホワイト十段だけ抜けて簡単な印象は否めませんね…
@@nerzwa_ch 9段以上合格だったと思います、カグツチに全部任せすぎた節はおっしゃる通り否めないです、、、笑
個人的にはニジイロ以降は2021以外は全部Ａかなぁ
実際ニジイロ22〜24も難しいけど全部Aにしちゃ動画としてアレなので、クセのある段位をAにする代わりにニジイロ君にはBに下がってもらった
連投失礼します
ブルー十段は初日合格の難易度だけはかなり高かったイメージあります
ムラサキ〜イエローまでの段位で高速耐性が必要なのは超人以降だけだったので、十段適性者はもちろん前作玄人や名人でも譜面が見えずに撃沈しまくってた記憶があります
最近の十段の雰囲気を作ったのがブルーなんで最初のうちはインパクトやばすぎて中々難しそうですね
@@nerzwa_ch
おまけに、当時ほぼノーマークだった⭐︎9枠のパステルシーレーンも来ていたので、わからん殺しを喰らって落ちるドンだーがめちゃくちゃ多かったのを覚えています
2020得意曲多くて、二曲目頑張って詰めたあとはあんまり苦戦しなかった記憶…
関係ないけど2023は神段位すぎたな
ぶっちゃけ20は僕も得意曲多くて苦戦はしなかったんですけど、改めて考えるとやっぱり難しかったです
@@nerzwa_ch ですよね笑
自分も得意というか苦手な曲がなくて助かりました…ただ普通に考えて合格の難易度は高いですねー
23,24しか受けてないんですけど、まともな十段やってて良かったです。
23と24の曲を一通りこなせるならほとんどの十段はどうにかなると思います
@@nerzwa_ch イグニスダンスのようなハネテンポはゲロ吐きそうなくらい嫌いなので、その類いの曲が入っている十段はきっと出来ないです笑
2020のせいで段位やめたもんね2024で復帰してあっけなく取れたけど
あとイエローが2番目は大きく同意
世間のイエローの評価あんまり高いイメージないけどやっぱり難しい
サムネ強者すぎる
十段は簡単‼️全部Dや‼️って内容だったらヤバい
@@nerzwa_ch
でもムラサキ以降は実際そうじゃないですか
僕の場合は高速苦手すぎて2024、ブルーあたりがかなり上位にきて逆にイエローとかはそこまで難しく感じない
ぶっちゃけブルーグリーン24とレッドイエローってやらせてることが全然違うんで比較出来ないですね
十段初合格がホワイトで、レッド十段が出た時に手も足も出ずに引退してしまった過去を思い出しましたw
確かにホワイト→レッドって考えると難易度の上昇具合がイカれてますね
十段以外も段位全体としてホワイトは易しめ、レッドは難しめなイメージがあります
イエローが初十段だったので、結構強めに評価されててとてもうれしいです
個人的な思い出補正もあり、イエローはかなり評価高いです、あと選曲が楽しい
やっぱり2020ぶっ壊れだよなぁ
サーフで稼げない故に地獄の個別条件と課題曲２，３、控え目に言ってこの世の終わり
全体条件で可90だったら全然難易度変わったと思う
23よりブルーの方がきつく感じるのは自分だけでしょうか
ブルーはパステルもトイマチも個人差が出やすいので人によっては全然減らなくて難しいって意見もあると思います
ほぼほぼ同じ意見ですね
自分はあまりシングルがないのでそこでA,Bで少し上下左右差逆転するくらいです。
あと質問なんですがもしカツ丼大将を入れるとしたらどこくらいの印象ですか？自分はここのCくらいかなって感じです
カツ丼は十段基準だとかなり弱めな印象ですねC弱〜D妥当くらいのラインだと思います
玄人以上も見てみたいです
玄人〜超人はやるかもしれません
達人は全く出来ないのでやりませんが
一作だけ十段受かったんですけど21でした。やっぱ簡単だったんだなぁ…
僕が作った表を見ると簡単だと思ってしまいますが、実際のところ十段平均を50とした時の47くらいの難しさはあると思うので実は簡単ってほどでもないと思います
サイト何使いましたか？
TeirMakerというサイトです
2024がAかBの筆頭ぐらいあると思いますが、それ以外は異論無いですね。
今回左右差適当になっちゃったんですけどB+があるなら24だと思います
ただ傾向の似たグリーンよりは簡単だと思ったのでBに下ろしてる感じです
グリーンと比べてどうかは本当に判断が難しいですが、成程です！
個人的にイエローと2020が拮抗してる印象
自分もS上げるならイエローを上げたいけど、世間の意見を見てるとレッドイエローって思ってるほど評価が高くなさそうなのでAで我慢しました
2020に関しては十段より玄人の方が簡単まである
いやまぁ20当時に十段→名人って昇段の仕方をしたけど流石にそんなことはなかったと思う
ホワイトで初十段の俺から一言
一番下でいいよ
いいんかい
高BPMの24分が苦手すぎて個人的にはこう
S 22
A 23 24 ムラサキ
B 20 イエロー レッド
C グリーン 21
D ホワイト ブルー
グリーンは曲も条件も24の下位互換だと思ってるけど世間的にはそうでもないのかな
個人的には
ノるどん＞RI
パラレル＜チコチコ
ギガロ＜デオダ
だと思ってて、中でもデオダの方が低速以降の配置がかなり捌きにくく感じたのでグリーン＞24という評価ですね
感性は勿論、判定やFPSの環境変化を考慮してTier表を作るのはどうしても難しい物がありますよね。
環境の変化まで考慮するとまず当時のリアルタイムで十段をプレイしてないといけませんし、その変化に合わせて自分の感覚を十段目線にすり合わせなければいけないのでまず不可能だと思ってます。
少なくとも自分はグリーン以降しか十段に触れていないのでそれ以前の環境の変化はわかりません。
今回は「外伝段位として歴代十段が全て復活した場合」だと思って表を作りました。
「今、外伝が来たら」という基準は凄く面白い指標ですね！
ちなみにこの撮影に使用したTier表のサイトってどちらの方を使用しましたか？
@@Haya_1713
TierMakerというサイトです
バージョン名が書いてあるマスは自分で画像を用意しないといけません
tiermaker.com/
@@nerzwa_ch ありがとうございます！
ちょっとサンプリング的な感じで動画撮る(かも)のって大丈夫ですか…？
@@Haya_1713 問題ないです！
玄人から達人もやってよ
達人だけは無理
個人的にサーフがめっっっちゃ苦手なんで2020はSSSくらいあります
あれ叩き間違えめっちゃ起こりますよね
後ろに控えてる曲を考えると不可を削られるのは厄介ですね
実はあれ可もエグいくらい出るんです...
理論値乗ってるのがメモリアだけとかいうバグ
個人的には2024はAに入る感じ
24はギガロドンのせいでBの中だと難しいと思うけど、グリーンの横に置くかと言われれば違うと思うので入れるならB+とかかなと思います
他の人もやってるけど、
やっぱり2020が最強は一貫してる印象
ただレッド,イエロー,グリーン,22,23,24がめちゃくちゃ拮抗してる
2020の段位は正直得意曲が多いんですけど、それでも難しいと思います
ちょっとまって…
自分、10段合格したのは2020年しかないんだけど😂そこまで強くないなーと思ってたから戸惑いしかねぇw
一般的には20はめちゃくちゃ難しいとされていると思いますねぇ
@@nerzwa_ch
嘘ぉΣ( ﾟдﾟ)マジすか！？
てっきりデットオアダイくらいが最難関なのかなーと思ってました…( ˘ω˘)
個人的にはAragamiのラストが追いつかなすぎて22>23かなぁ、リエンドはまだ運ゲーに持ち込める
リエンドは叩き間違えが怖いけどアラガミはマジでdkdkdkdが速すぎてどうしようもない
9:25 なんなら逆手苦手マンはX-DAYすらキツいだろうからね。
逆にシグナスめっちゃ得意で20が実質メモリアだけしかなかったから簡単みたいな人もいますしね〜
なんかみんなは2020シグナスをめちゃくちゃ評価してるけど自分はなんかメモリアの方がめちゃくちゃ苦戦するんですよね。
メモリア得意な人はシグナス苦手
シグナス得意な人はメモリア苦手
ってパターンが多いと思うんで、この2つが両立してるのがヤバいと思ってます
2020十段シグナスの代わりにD-C帯入ってたらだいぶ変わってたんじゃないかって思えてきた…
それはそう
初の個別条件導入の代償な気がします
グリーンと2024は同じくらいに感じる
前2曲がだいたい同じくらいだとすると、ギガロとデオダは条件が緩いとはいえデオダの方が理不尽な難しさだと思ったのでランク差をつけてみました
細分化するなら
Aグリーン B+24 B22,23
って感じだと思います
グリーン可89個も出せるんだからD以外の何物でもない
確かに‼️
@@nerzwa_ch どのコンテンツのTier表も全部個人差に過ぎないんですけどね…
ニジイロ以降どう考えても判定緩くなってるからグリーンが一番難しい
時代背景は考慮してなくて「今外伝で全ての十段が復活したらどれが難しいか」という仮定で考えてます
@@nerzwa_ch
それだったら尚更レッドとイエローをAに置いてるのが疑問ですね、ignisはニジイロ判定なら簡単に詰まるし、精度寄り段位のイエロー十段はニジイロ判定の影響を受けやすい
@@marimo32931 例えば23とイエローを比較すると、ニジイロverという同じ土俵の上で
「DANノーグラ2ばんを平均可15程度にする」
「アンバーまたさいたまリエンドを条件に乗せる」
と比較して前者の方が難しく感じたのでイエローを上位に置いています
ニジイロverになったことによる遅延減少で判定が緩く感じるのはそうですが、少なくとも十段課題曲の難易度を大きく揺るがすほどの変化があったようには思いません
@@nerzwa_ch
精度、ハネリズム系はニジイロ判定で簡単になってるし、回数積めばまあできる
シングル要求系は段位期間中どんなに頑張っても出来ない人が一定数って感じですね
@@marimo32931 僕自身グリーン十段に苦戦した理由の八割が追いつかないからなのでシングル要素が難易度に直結するという意見には同意です
イエローとレッドの配置に関してはそんなシングル限界でグリーン十段合格した後に挑戦したにも関わらず、グリーンよりかなり難しく感じたという経験則による部分も大きいです